#7:
Los enfrentamientos entre turcos y rusos/soviéticos tienen una larga tradición ... los aviones de la OTAN volaban en la frontera entre Turquía y la URSS y alguna vez llegaron algo más que a gruñirse unos a otros ...
De hecho, la famosa crisis de los misiles cubanos tiene una segunda vertiente ignorada (pero no desconocida) por lo general que es la retirada de los misiles de la OTAN de Turquía.
#37:
#2 Ni siquiera eso, esta noticia es falsa y está buscando los ardores de guerra contra los rusos (está dentro del hostigamiento continuo de los útimos días).
Parece ser que se metió el avión en el espacio aéreo turco después de una maniobra en la que momentaneamente se atraviesan espacios aéreos de otros países y en cuestión de segundos se abandonan (es como hacer una curva a toda velocidad, te puedes salir).
Cuando sucedía esto el ejército turco tenía órdenes de vigilar cualquier invasión del espacio aéreo y responder contundentemente y rapidamente. Y fue lo que hicieron publicitar en sus periódicos un acto que es una ridiculez mientras ellos mismos bombardean a los kurdos ilegamente en Siria y en Iraq también ojo.
En realidad solo se trata de otra demostración de que la OTAN protege a los yihadistas y no lleva a cabo ninguna acción contra ningún terrorista sino que simplemente tratan de derrocar al gobierno sirio.
#2:
Estuvieron a punto de "intentar" derribarlo, todo depende de como se las gastase el piloto del SU-30
#14:
#12 En esas condiciones, estar en ese avión te da bastantes puntos de salir airoso. Como decía aquel Lord Sith "No se ofusque con esta superioridad electrónica que ha construido", en el aire un aparato de este tipo no es un pato al que le puedas tirar lo que quieras a placer. Hay muchas variables teóricas que luego resultan no ser muy prácticas si el piloto es experto.
#39:
#24 y #29 y eso ¿lo deducís de ser como yo aficionados a la aeronáutica militar o es una triste opinión de cuñao?
El Mirage2000 es más moderno que el F16, y de hecho aprovecha sus conceptos de célula inestable, control HOTAS y Fly-by-wire, pero en la probadamente eficaz célula del Mirage clásico, uno de los reactores con más éxito de su generación. El único enfrentamiento entre Mirage2000 y F16 se saldó con el derribo del F16. El Mirage2000 es un interceptor puro, al que luego le sacaron versiones de ataque, pero en esencia es un caza. El F16 tiene una misión mixta, y no es tan bueno como los tipos puros. Bombardeando el F16 seguramente irá mejor, en el dogfight, lo dudo, sobre todo si comparamos una mierda de cañón Vulcan de 20mm. del F16 contra los 2 DEFA de 30mm. que lleva el M2000.
Cuñaos, cuñaos everywhere.
#5:
No tienen huevos los turcos de derribar un avion ruso, no los tienen.
#15:
#10 También depende de a qué hora les pilles a los pilotos de los Su-30. Me explico: no es lo mismo a las 1:30 AV que a las 0:30 PV. AV = Ante Vodka
PV = Post Vodka
Los enfrentamientos entre turcos y rusos/soviéticos tienen una larga tradición ... los aviones de la OTAN volaban en la frontera entre Turquía y la URSS y alguna vez llegaron algo más que a gruñirse unos a otros ...
De hecho, la famosa crisis de los misiles cubanos tiene una segunda vertiente ignorada (pero no desconocida) por lo general que es la retirada de los misiles de la OTAN de Turquía.
Ahí también sale un episodio relativamente desconocido y que fue de lo más peligroso: cuatro submarinos diesel que enviaron los soviéticos, pero armados con torpedos con cabeza atómica .... un juego del gato y del ratón muy peligroso. Tuvieron en jaque a los USA varias semanas ....
#26 O lo que tiene Crimea. Cada vez que no es rusa hay una guerra, y generalmente hace falta una guerra para que deje de serlo. En fin, que hay penínsulas peores que esta para vivir.
#31 Si, desde que se le metio en la cabeza que Rusia debía tener una flota, Crimea ha sido un rifirafe constante. Unos por tener puerto y otros por que no lo tenga.
De hecho, la conquista de la zona y fundación de San Petersburgo viene del fiasco de Crimea que sí, tenía salida al mar, pero todo eran puertos turcos.
#2 El ejército turco no es de broma. F 16 interceptres actualizados al ultimo modelo y baterías antiaéreas de misiles patriot entre otros. Además está en la OTAN. Muchas ganas de buscar las cosquillas es eso.
#9 No los considero novatos, además dos F-16 son muy a tener en cuenta, pero el Su-30 es un aparato de superioridad aerea bastante peligroso en las manos adecuadas.
#10 Pero qué tendrá que ver. Un Su-30 marginado por ahí no hace nada, por mcuho avión que sea, aunque los turcos tuviesen electrónica anticuada tienen los radares de tierra y todos los cacharros que necesitan, los rusos dudo que tengan controlado todo el espacio aéreo.
#12 En esas condiciones, estar en ese avión te da bastantes puntos de salir airoso. Como decía aquel Lord Sith "No se ofusque con esta superioridad electrónica que ha construido", en el aire un aparato de este tipo no es un pato al que le puedas tirar lo que quieras a placer. Hay muchas variables teóricas que luego resultan no ser muy prácticas si el piloto es experto.
#33 Cierto, pero lo quise adaptar al asuntillo de la guerra electrónica que para algunos parece ser infalible, cuando la verdad es que depende de a quien se enfrente.
#10 También depende de a qué hora les pilles a los pilotos de los Su-30. Me explico: no es lo mismo a las 1:30 AV que a las 0:30 PV. AV = Ante Vodka
PV = Post Vodka
#24 y #29 y eso ¿lo deducís de ser como yo aficionados a la aeronáutica militar o es una triste opinión de cuñao?
El Mirage2000 es más moderno que el F16, y de hecho aprovecha sus conceptos de célula inestable, control HOTAS y Fly-by-wire, pero en la probadamente eficaz célula del Mirage clásico, uno de los reactores con más éxito de su generación. El único enfrentamiento entre Mirage2000 y F16 se saldó con el derribo del F16. El Mirage2000 es un interceptor puro, al que luego le sacaron versiones de ataque, pero en esencia es un caza. El F16 tiene una misión mixta, y no es tan bueno como los tipos puros. Bombardeando el F16 seguramente irá mejor, en el dogfight, lo dudo, sobre todo si comparamos una mierda de cañón Vulcan de 20mm. del F16 contra los 2 DEFA de 30mm. que lleva el M2000.
#45 Se lo cargó casi sin darse cuenta. Un F16 Turco contra un Mirage2000 griego, de un sólo tiro de un misil Magic. Son cazas de la misma categoría, pero el 2000 es más moderno y más orientado a la superioridad aérea. El F16 es más orientado a la polivalencia. Contra un F15 sería otro cantar, más que nada por los radares y la capacidad de ataque más allá del rango visual (en dogfight puro y duro, habría que verlo).
#55 el comentario de #39 es bastante más técnico que el otro, pero vaya, tu verás. Cuñaos son los que se piensan que el F16 es mejor por ser americano y desprecian por pura idiotez el trabajo de los de Dassault.
#56 Esa no es la razón, así que el cuñadismo también te alcanza.
Personalmente me gusta mucho el 2000, me parece muy agil y me parece muy bonito, pero es mejor aparato el F-16.
Los planos en delta no los usa ya casi nadie, son ideales para un interceptor puro, mucha velocidad y estable a regimen supersónico, y poco más, pero a bajo régimen vuelan peor, generan más resistencia y turbulencias y requieren de velocidades más elevadas para la toma y el despegue. Por otro lado configuran un fuselaje más reducido que impide el transporte de más combustible o más armamento.
¿te parece suficientemente cuñadesco mi comentario?
#57 Los planos delta no los usa ya casi nadie, a ver:
Eurofighter Typhoon
Rafale
Chengdu J-10
Usan delta con el añadido del canard, como abrió camino el Kfir, derivado del Mirage, así que no, el delta sigue siendo válido y usado en cazas modernos de 4.5 generación.
El F16 es mejor aparato, yo eso no lo discuto. El 2000 es mejor interceptador, pero el Falcon es un interceptor muy bueno, y aparte un gran bombardero, cosa que el 2000 no es, a menos que sea una variante específica, como pasaba con el Mig23 que o era caza (el 23) o bombardero (el 27), no como el F16 que sirve para todo. También habría que ver que F16 y que M2000, porque no es lo mismo un F16C que un Block 50/52 o un Mirage 2000 de los primeros que un 2000-5. En aviación no hay nada escrito en piedra, y en combate disimilar a veces los F16 Agressor se funden F15 y hasta Eurofighters. Con todo, sigo pensando que para caza pura, un 2000 a versiones parecidas es superior al Falcon.
#45 Aparte, la superioridad en dogfight del 2000 la dicen los pilotos de la fuerza aérea griega, que de algo sabrán porque operan los dos modelos. Habría que preguntar en Perú donde también. Ahora, yo hablo de dogfight, no en general. En general si sólo tienes pasta para un modelo, el F16 es mejor decisión, si es sólo para interceptar, el 2000.
#52 Díselo al turco que mordió el polvo a bordo de su maravilloso F16 frente a un 2000 griego. ¿No lo sabías? ¿Será porque no tienes puta idea del tema?
#9 Los Patriot se los retiraron después de que Turquía bombardease (por error, claro) a los kurdos en lugar de al ISIS. Al menos las baterías de EE.UU. y Alemania, no sé si los turcos tienen baterías propias o hay otras de paises OTAN.
#2 Ni siquiera eso, esta noticia es falsa y está buscando los ardores de guerra contra los rusos (está dentro del hostigamiento continuo de los útimos días).
Parece ser que se metió el avión en el espacio aéreo turco después de una maniobra en la que momentaneamente se atraviesan espacios aéreos de otros países y en cuestión de segundos se abandonan (es como hacer una curva a toda velocidad, te puedes salir).
Cuando sucedía esto el ejército turco tenía órdenes de vigilar cualquier invasión del espacio aéreo y responder contundentemente y rapidamente. Y fue lo que hicieron publicitar en sus periódicos un acto que es una ridiculez mientras ellos mismos bombardean a los kurdos ilegamente en Siria y en Iraq también ojo.
En realidad solo se trata de otra demostración de que la OTAN protege a los yihadistas y no lleva a cabo ninguna acción contra ningún terrorista sino que simplemente tratan de derrocar al gobierno sirio.
Mmmm... estaría bien ver el resultado de la lucha entre un caza ruso perfectamente equipado con un piloto entrenado frente a un caza americano capado pilotado por un piloto inexperto.
Más o menos como lo que ha pasado hasta ahora pero al revés.
#3 Yo no diría para nada eso. Los pilotos griegos y turcos están muy acostumbrados al juego del gato y el ratón a cuenta de las islas en el Mar Egeo. Es muy común que se dediquen a invadir el espacio aereo del otro país (un griego me contaba que los turcos lo hacían sobre las islas griegas, pero imagino que la historia sería también al revés) con lo que se responde enviando cazas para expulsarlos.
Vamos, que los turcos están en plan tiquismiquis. Porque rebasar 8 kilometros la frontera en avión es una tontada. Y como explica la misma noticia, era algo que solía suceder en ambos lados y no pasaba nada.
Dice la noticia que sus fuerzas fueron hostigadas por un Mig29 que será sirio, no ruso. Los rusos no han llevado un solo Mig a la zona, solo modelos Sukhoi.
Es una noticia de El Confidencial, un pasquin de una posición bastante anti-rusa y por lo demás el hecho de entrar en el espacio aereo de Turquia duro tan solo segundos y fue debido a razones climaticas, muy extraño que fuese a ocurrir por unos escasos segundos nada más un enfrentamiento entre aviones de combate. Sensacionalista a más no poder.
Comentarios
Los enfrentamientos entre turcos y rusos/soviéticos tienen una larga tradición ... los aviones de la OTAN volaban en la frontera entre Turquía y la URSS y alguna vez llegaron algo más que a gruñirse unos a otros ...
https://en.wikipedia.org/wiki/1958_C-130_shootdown_incident
De hecho, la famosa crisis de los misiles cubanos tiene una segunda vertiente ignorada (pero no desconocida) por lo general que es la retirada de los misiles de la OTAN de Turquía.
#7 Relacionado con tu comentario:
http://www.jotdown.es/2012/12/como-el-mundo-evito-el-juicio-final-i/
http://www.jotdown.es/2012/12/como-el-mundo-evito-el-juicio-final-ii/
http://www.jotdown.es/2013/01/como-el-mundo-evito-el-juicio-final-iii/
http://www.jotdown.es/2013/02/como-el-mundo-evito-el-juicio-final-y-iv/
#8
Ahí también sale un episodio relativamente desconocido y que fue de lo más peligroso: cuatro submarinos diesel que enviaron los soviéticos, pero armados con torpedos con cabeza atómica .... un juego del gato y del ratón muy peligroso. Tuvieron en jaque a los USA varias semanas ....
#7 Y de más atrás. Por ejemplo,hubo una época en la que Crimea era turca, lo que desembocó en su correspondiente guerra de Crimea de turno.
#25
Es lo que tienen las relaciones entre vecinos
#26 O lo que tiene Crimea. Cada vez que no es rusa hay una guerra, y generalmente hace falta una guerra para que deje de serlo. En fin, que hay penínsulas peores que esta para vivir.
#30
Tampoco era rusa antes de Pedro el Grande (ni San Petersburgo, ya puestos)
#31 Si, desde que se le metio en la cabeza que Rusia debía tener una flota, Crimea ha sido un rifirafe constante. Unos por tener puerto y otros por que no lo tenga.
#32
De hecho, la conquista de la zona y fundación de San Petersburgo viene del fiasco de Crimea que sí, tenía salida al mar, pero todo eran puertos turcos.
Estuvieron a punto de "intentar" derribarlo, todo depende de como se las gastase el piloto del SU-30
#2 Pero derribarlo pa na, es tontería...
#2 El ejército turco no es de broma. F 16 interceptres actualizados al ultimo modelo y baterías antiaéreas de misiles patriot entre otros. Además está en la OTAN. Muchas ganas de buscar las cosquillas es eso.
#9 No los considero novatos, además dos F-16 son muy a tener en cuenta, pero el Su-30 es un aparato de superioridad aerea bastante peligroso en las manos adecuadas.
#10 Pero qué tendrá que ver. Un Su-30 marginado por ahí no hace nada, por mcuho avión que sea, aunque los turcos tuviesen electrónica anticuada tienen los radares de tierra y todos los cacharros que necesitan, los rusos dudo que tengan controlado todo el espacio aéreo.
#12 En esas condiciones, estar en ese avión te da bastantes puntos de salir airoso. Como decía aquel Lord Sith "No se ofusque con esta superioridad electrónica que ha construido", en el aire un aparato de este tipo no es un pato al que le puedas tirar lo que quieras a placer. Hay muchas variables teóricas que luego resultan no ser muy prácticas si el piloto es experto.
#14 creo que es el mejor comentario de la historia (por la parte del Lord Sith)
#14 En puridad es "no se ofusque con ese terror tecnológico que ha construido".
#33 Cierto, pero lo quise adaptar al asuntillo de la guerra electrónica que para algunos parece ser infalible, cuando la verdad es que depende de a quien se enfrente.
#12 de momento...
#10 También depende de a qué hora les pilles a los pilotos de los Su-30. Me explico: no es lo mismo a las 1:30 AV que a las 0:30 PV.
AV = Ante Vodka
PV = Post Vodka
#15 depende de la graduación, si es suave no les hace nada
#9
Pues a los griegos no parece importarles mucho el supermoderno F-16 y eso que son "aliados"
https://en.wikipedia.org/wiki/Greek%E2%80%93Turkish_relations#Incidents
#13 Los griegos aparte de tener tambien F16 tienen el Mirage2000 que en combate aéreo es superior.
#21
Permítame que lo dude.
#24 y #29 y eso ¿lo deducís de ser como yo aficionados a la aeronáutica militar o es una triste opinión de cuñao?
El Mirage2000 es más moderno que el F16, y de hecho aprovecha sus conceptos de célula inestable, control HOTAS y Fly-by-wire, pero en la probadamente eficaz célula del Mirage clásico, uno de los reactores con más éxito de su generación. El único enfrentamiento entre Mirage2000 y F16 se saldó con el derribo del F16. El Mirage2000 es un interceptor puro, al que luego le sacaron versiones de ataque, pero en esencia es un caza. El F16 tiene una misión mixta, y no es tan bueno como los tipos puros. Bombardeando el F16 seguramente irá mejor, en el dogfight, lo dudo, sobre todo si comparamos una mierda de cañón Vulcan de 20mm. del F16 contra los 2 DEFA de 30mm. que lleva el M2000.
Cuñaos, cuñaos everywhere.
#39 un ejemplo a favor no da para una teoría
#45 Se lo cargó casi sin darse cuenta. Un F16 Turco contra un Mirage2000 griego, de un sólo tiro de un misil Magic. Son cazas de la misma categoría, pero el 2000 es más moderno y más orientado a la superioridad aérea. El F16 es más orientado a la polivalencia. Contra un F15 sería otro cantar, más que nada por los radares y la capacidad de ataque más allá del rango visual (en dogfight puro y duro, habría que verlo).
#49 eso ya está mejor argumentado que tu comentario cuñadero de antes
#55 el comentario de #39 es bastante más técnico que el otro, pero vaya, tu verás. Cuñaos son los que se piensan que el F16 es mejor por ser americano y desprecian por pura idiotez el trabajo de los de Dassault.
#56 Esa no es la razón, así que el cuñadismo también te alcanza.
Personalmente me gusta mucho el 2000, me parece muy agil y me parece muy bonito, pero es mejor aparato el F-16.
Los planos en delta no los usa ya casi nadie, son ideales para un interceptor puro, mucha velocidad y estable a regimen supersónico, y poco más, pero a bajo régimen vuelan peor, generan más resistencia y turbulencias y requieren de velocidades más elevadas para la toma y el despegue. Por otro lado configuran un fuselaje más reducido que impide el transporte de más combustible o más armamento.
¿te parece suficientemente cuñadesco mi comentario?
#57 Los planos delta no los usa ya casi nadie, a ver:
Eurofighter Typhoon
Rafale
Chengdu J-10
Usan delta con el añadido del canard, como abrió camino el Kfir, derivado del Mirage, así que no, el delta sigue siendo válido y usado en cazas modernos de 4.5 generación.
El F16 es mejor aparato, yo eso no lo discuto. El 2000 es mejor interceptador, pero el Falcon es un interceptor muy bueno, y aparte un gran bombardero, cosa que el 2000 no es, a menos que sea una variante específica, como pasaba con el Mig23 que o era caza (el 23) o bombardero (el 27), no como el F16 que sirve para todo. También habría que ver que F16 y que M2000, porque no es lo mismo un F16C que un Block 50/52 o un Mirage 2000 de los primeros que un 2000-5. En aviación no hay nada escrito en piedra, y en combate disimilar a veces los F16 Agressor se funden F15 y hasta Eurofighters. Con todo, sigo pensando que para caza pura, un 2000 a versiones parecidas es superior al Falcon.
#58 El canard es lo que les diferencia, y está por algo, para darle la capacidad de maniobra que no tiene el delta puro.
#59 Correcto. La designación sería doble delta.
#45 Aparte, la superioridad en dogfight del 2000 la dicen los pilotos de la fuerza aérea griega, que de algo sabrán porque operan los dos modelos. Habría que preguntar en Perú donde también. Ahora, yo hablo de dogfight, no en general. En general si sólo tienes pasta para un modelo, el F16 es mejor decisión, si es sólo para interceptar, el 2000.
#44 y #47 Go to #39 cuñaos
#48 Aquí el unico cuñado eres tu.
Un Mierdirage 2000 frente un F-16 no tiene nada, absolutamente nada que hacer.
#52 Díselo al turco que mordió el polvo a bordo de su maravilloso F16 frente a un 2000 griego. ¿No lo sabías? ¿Será porque no tienes puta idea del tema?
#52
#21 Los Mirage solo sirven para las exibiciones aereas
#21 El Mirage es muy pequeño y ágil, pero le pones delante un F-16 con alguien capaz y se lo merienda
#21 ¿El Mirage 2000?
#47 Sí. Un Mirage2000
http://www.mirage-jet.com/COMPAR_1/compar_1.htm
#9 Los Patriot se los retiraron después de que Turquía bombardease (por error, claro) a los kurdos en lugar de al ISIS. Al menos las baterías de EE.UU. y Alemania, no sé si los turcos tienen baterías propias o hay otras de paises OTAN.
#2 Ni siquiera eso, esta noticia es falsa y está buscando los ardores de guerra contra los rusos (está dentro del hostigamiento continuo de los útimos días).
Parece ser que se metió el avión en el espacio aéreo turco después de una maniobra en la que momentaneamente se atraviesan espacios aéreos de otros países y en cuestión de segundos se abandonan (es como hacer una curva a toda velocidad, te puedes salir).
Cuando sucedía esto el ejército turco tenía órdenes de vigilar cualquier invasión del espacio aéreo y responder contundentemente y rapidamente. Y fue lo que hicieron publicitar en sus periódicos un acto que es una ridiculez mientras ellos mismos bombardean a los kurdos ilegamente en Siria y en Iraq también ojo.
En realidad solo se trata de otra demostración de que la OTAN protege a los yihadistas y no lleva a cabo ninguna acción contra ningún terrorista sino que simplemente tratan de derrocar al gobierno sirio.
#37 los mismos turcos lo hacen con frecuencia
#2 A cómo están las apuestas en Bwin? Es para un amigo.
No tienen huevos los turcos de derribar un avion ruso, no los tienen.
#5 No lo quieras, no lo queramos, porque todo esto se puede liar más de la cuenta.
#62 Es lo ultimo que deseo, pero viendo los psicopatas que gobiernan el mundo... miedo
Mmmm... estaría bien ver el resultado de la lucha entre un caza ruso perfectamente equipado con un piloto entrenado frente a un caza americano capado pilotado por un piloto inexperto.
Más o menos como lo que ha pasado hasta ahora pero al revés.
#3 Yo no diría para nada eso. Los pilotos griegos y turcos están muy acostumbrados al juego del gato y el ratón a cuenta de las islas en el Mar Egeo. Es muy común que se dediquen a invadir el espacio aereo del otro país (un griego me contaba que los turcos lo hacían sobre las islas griegas, pero imagino que la historia sería también al revés) con lo que se responde enviando cazas para expulsarlos.
Como referencia:
http://www.balkanalysis.com/greece/2012/02/19/greece-and-turkey-offensive-and-defensive-balance-of-air-power-in-2012/
Top
GunKebabEstaban peleándose por bombardear a un rebelde. Los turcos decían que era del pkk y los rusos de al-qaeda.
Por cierto ¿Que enemigo en caza esperan los turcos que aparezca?
¿Un avión de Malaysian Airlines?
A lo mejor los rusos querían saber las capacidades antiaereas de Turquía. ¿Cuanto tardan en detectar la intrusión? ¿Cuanto tarda la respuesta? etc...
Algunos veis estas noticias como si de un partido de futbol se tratase... demasiado call of duty nenes.
Vamos, que los turcos están en plan tiquismiquis. Porque rebasar 8 kilometros la frontera en avión es una tontada. Y como explica la misma noticia, era algo que solía suceder en ambos lados y no pasaba nada.
Dice la noticia que sus fuerzas fueron hostigadas por un Mig29 que será sirio, no ruso. Los rusos no han llevado un solo Mig a la zona, solo modelos Sukhoi.
Es una noticia de El Confidencial, un pasquin de una posición bastante anti-rusa y por lo demás el hecho de entrar en el espacio aereo de Turquia duro tan solo segundos y fue debido a razones climaticas, muy extraño que fuese a ocurrir por unos escasos segundos nada más un enfrentamiento entre aviones de combate. Sensacionalista a más no poder.
Pues me parece estupendo, por fin una nación con 2 cojones. A mamarla con los turcos y sus ataques a los kurdos.
Siempre hay un pistolero más rápido, un matón más grande y un hijoputa más loco.
El mierdecilla turco acaba de dar con la horma de su zapato.
¿ y esta cuando la estrenan?
No exagera: desde 2103, la aviación turca ha derribado varios cazas y helicópteros sirios por haber violado la integridad territorial de Turquía.
2103 FUCK YEAH
Ya derribaron dos aviones y n helicóptero sitio... Y en teoría no saben de quien es el avión.
Es posible que lo hubieran derribado aunque no sé si llamarlo huevos u órdago.
"No exagera: desde 2103, la aviación turca ha derribado varios cazas y helicópteros sirios por haber violado la integridad territorial de Turquía. "
Vaya, no sabia yo que los mig 29 eran tan resistentes