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#1:
Faltan ingenieros que acepten cobrar como cajeros. El resto ha emigrado a paises donde se respeta a los profesionales y se valora el talento.
#6:
No me explico cómo es posible que no encuentren a jóvenes con capacidad de dirigir proyectos, expertos en 1000 tecnologías y ansiosos de darlo todo por 800 euros al mes, con lo bien que se vive en España.
#9:
Faltan tantos ingenieros que entre sólo entre Indra, Ericsson e IBM este año se van a la calle más de 2.000.
#10:
#1 Caso real, el último entre tantos. Oferta de empleo de media jornada por 600€ brutos. Conversación telefónica con el de la "empresa":
[Yo] ¿Se puede trabajar remotamente?
[Él] No, tiene que ser en la sede del cliente (traducido: tengo un contrato con alguien a quien le cobro 1200 por el mantenimiento de algo, pero a ti te pago 600) ¿Por?, ¿tienes algún problema?
[Yo] Ninguno, pero con 600€ al mes tendré que hacer algo más.
[Él] Bueno, pero es que hay perspectiva de jornada completa, hay mucho, mucho trabajo. Lo que hemos tenido malas experiencias con informáticos...bla, bla, bla.
...
[Él] Nos entrevistamos el lunes en persona (era un jueves)
Día siguiente: ya tenían el puesto ocupado, lo que se traduce por: este no se va a dejar estafar porque sabe de qué va la cosa y nos va a dar el coñazo.
[Yo] ¿Se puede trabajar remotamente?
[Él] No, tiene que ser en la sede del cliente (traducido: tengo un contrato con alguien a quien le cobro 1200 por el mantenimiento de algo, pero a ti te pago 600) ¿Por?, ¿tienes algún problema?
[Yo] Ninguno, pero con 600€ al mes tendré que hacer algo más.
[Él] Bueno, pero es que hay perspectiva de jornada completa, hay mucho, mucho trabajo. Lo que hemos tenido malas experiencias con informáticos...bla, bla, bla.
...
[Él] Nos entrevistamos el lunes en persona (era un jueves)
Día siguiente: ya tenían el puesto ocupado, lo que se traduce por: este no se va a dejar estafar porque sabe de qué va la cosa y nos va a dar el coñazo.
#22:
"Tenemos que concienciar a las Universidades y a la sociedad de que en el sector tecnológico hay futuro laboral", dice Javier Martín, consejero delegado de la firma Tecnocom"
Vaya panda de borregos... yo dure 2 días en Tecnocom, resulta que tenia que ser experto en un framework propio privado creado por Everis para la Caixa y dar soporte a los juniors. Documentación: un par de pdfs de 1000 paginas, formación:0.
El modelo que impera ahora es crear Sofware Factorys cerca de una Universidad lejos de las grandes Capitales (Madrid, Barcelona) alimentarse de juniors que estén un par de años y luego que se vayan... Finalmente quejarse de que no hay ingenieros.. Que se vayan a tomar por culo
Vaya panda de borregos... yo dure 2 días en Tecnocom, resulta que tenia que ser experto en un framework propio privado creado por Everis para la Caixa y dar soporte a los juniors. Documentación: un par de pdfs de 1000 paginas, formación:0.
El modelo que impera ahora es crear Sofware Factorys cerca de una Universidad lejos de las grandes Capitales (Madrid, Barcelona) alimentarse de juniors que estén un par de años y luego que se vayan... Finalmente quejarse de que no hay ingenieros.. Que se vayan a tomar por culo
#18:
Faltan ingenieros y técnicos que se dejen mangonear por 400€ y un mendrugo de pan, pero eso si "trabajaras en una empresa puntera en I+D con tecnologías supermegamodernas" en fin lo de siempre del sector "TIC" en España, luego se llevan las manos a la cabeza y hablan de "retener el talento", yo me parto.
Yo me apunte a una oferta donde pedían al menos 8 años de experiencia en Openstack, la primera versión salio en 2010, respondí a la oferta diciéndoles que venia del futuro como la de la lejía, no me llamaron no entiendo porque.
Yo me apunte a una oferta donde pedían al menos 8 años de experiencia en Openstack, la primera versión salio en 2010, respondí a la oferta diciéndoles que venia del futuro como la de la lejía, no me llamaron no entiendo porque.
#31:
#17 A mi me dijeron que tenía poca experiencia en un proyecto de virtualización del que soy committer. Y que por tanto, de la oferta publicada, me podrían pagar sobre un 70% de la horquilla. Así que, terminadas las vacaciones, de vuelta a Irlanda. (ahí si saben lo que es un committer, y lo que cobra alguien de 50 años con más de 20 de experiencia)
#100:
#1 #10 Esta es la ultima que he recibido, ya no se como llamarlos...
Ingeniero Desarrollo de Negocio (Junior) (de Junior nada)
Madrid
22 de sep
K------- es reconocida como uno de los principales proveedores a nivel internacional de servicios integrados de Consultoría y Tecnología, especializada en las áreas de: + Proyectos de Business Intelligence (BI) y Enterprise Performance Management (EPM). + Integración de Datos y Aplicaciones. + Tecnologías CRM y ERP. + Servicios de Contact Centers Nuestra orientación a negocio y funcional, jun [...]
Contrato no especificado
Jornada indiferente
450€ - 600€ Bruto/mes
Pongo enlace para evitar dudas
https://www.infojobs.net/jobsearch/search-results/list.xhtml
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#2:
Ahora mismo el sector tecnológico de la seguridad vive un gran momento. Puedes unirte a un grupo líder en el sector y vender alarmas puerta a puerta. Interesados enviar CV.
#4:
Corrige la entrada. Lo que hace faltar en España son hinjenieros.
Es decir, ingenieros catetos dispuestos a ser esclavos.
Besitos desde el extranjero.
Es decir, ingenieros catetos dispuestos a ser esclavos.
Besitos desde el extranjero.
#123:
#115 #27 Tragedia? Un país que no cuida a sus universitarios y que permite que los traten como mano de obra barata. Un país que piensa que el crecimiento está en poner ladrillos y cervezas en un chiringuito? Que le jodan al país, la verdad, que esto no es nuevo, que viene de años.
Si se hicieran leyes más duras para evitar sueldos ridículos, los empresarios se quejarían y más de uno tendría que ocultar sus títulos para poder comer.
Si se hicieran leyes más duras para evitar sueldos ridículos, los empresarios se quejarían y más de uno tendría que ocultar sus títulos para poder comer.
#3:
Antes vivo debajo de un puente que volver a trabajar para una de esas "consultoras" que copan el sector tecnológico español.
#165:
#76 #81 #53 #50 #49 #45 #44 #39 #35 #34 Sin quitarle ningún merito al software, que personalmente opino que es tan complejo y tan digno de llamarse ingeniería como el hardware (y #139 da muy buenos ejemplos de ello). Si hablamos de formacion per se, un ingeniero informático esta mas que de sobra capacitado para crear "cosas" (de esas físicas/reales que pareces apreciar tanto) con lo aprendido en la carrera, de hecho un porcentaje significativo de los graduados lo hacen.
En el plan de estudios de Ingeniería Informática hay muchísimas asignaturas de hardware, por ejemplo el de la UGR contaba con:
- Fundamentos Físicos de la Informática
- Fundamentos Tecnológicos de los Computadores
- Tecnología de los Computadores I
- Tecnología de los Computadores II
- Estructura de los Computadores I
- Estructura de los Computadores II
- Implementación Hardware de Algoritmos
- Diseño de Circuitos Microelectrónicos
- Física Aplicada a la Tecnología de Computadores
- Controladores Lógicos Programables
- Síntesis Automática de Arquitecturas VLSI
- Arquitectura de Computadores I
- Arquitectura de Computadores II
- Arquitecturas Especializadas
Que básicamente de enseña a diseñar, fabricar y montar cualquier parte electrónica por ti mismo; desde lo mas básico (como un transistor) hasta lo mas avanzado(como un ordenador completo con una arquitectura especializada para una función concreta).
Otra cosa es que la mayoría de los Ingenieros Informáticos decidan dedicarse a la parte software (donde hay bastante mas trabajo), pero es simplemente su elección personal. Me temo que tienes un gran malentendido sobre lo que estudia y de a que se puede dedicar un Ingeniero Informático.
Los planes de estudios antiguos siempre se hicieron siguiendo las recomendaciones de la ACM para Computer Engineering (https://www.acm.org/education/education/curric_vols/CE-Final-Report.pdf).
Los que no estudian eso son la gente de los módulos de formación profesional de informática, ya que están orientados a formar solo programadores, mientras que los de la ingeniería están orientados a formar Ingenieros en Hardware y Software (por eso son necesarios 5 años y tantas asignaturas de matemáticas y física en primero y segundo).
Lamentablemente, en España, con el bajo nivel empresarial que tenemos en el sector de las TIC... la inmensa mayoría de los empleos que se crean realmente no necesitan a un ingeniero (aunque así lo pidan) sino a alguien de FP (a veces ni siquiera eso); por eso la profesión de ingeniero informático esta tan denostada en España.
En el plan de estudios de Ingeniería Informática hay muchísimas asignaturas de hardware, por ejemplo el de la UGR contaba con:
- Fundamentos Físicos de la Informática
- Fundamentos Tecnológicos de los Computadores
- Tecnología de los Computadores I
- Tecnología de los Computadores II
- Estructura de los Computadores I
- Estructura de los Computadores II
- Implementación Hardware de Algoritmos
- Diseño de Circuitos Microelectrónicos
- Física Aplicada a la Tecnología de Computadores
- Controladores Lógicos Programables
- Síntesis Automática de Arquitecturas VLSI
- Arquitectura de Computadores I
- Arquitectura de Computadores II
- Arquitecturas Especializadas
Que básicamente de enseña a diseñar, fabricar y montar cualquier parte electrónica por ti mismo; desde lo mas básico (como un transistor) hasta lo mas avanzado(como un ordenador completo con una arquitectura especializada para una función concreta).
Otra cosa es que la mayoría de los Ingenieros Informáticos decidan dedicarse a la parte software (donde hay bastante mas trabajo), pero es simplemente su elección personal. Me temo que tienes un gran malentendido sobre lo que estudia y de a que se puede dedicar un Ingeniero Informático.
Los planes de estudios antiguos siempre se hicieron siguiendo las recomendaciones de la ACM para Computer Engineering (https://www.acm.org/education/education/curric_vols/CE-Final-Report.pdf).
Los que no estudian eso son la gente de los módulos de formación profesional de informática, ya que están orientados a formar solo programadores, mientras que los de la ingeniería están orientados a formar Ingenieros en Hardware y Software (por eso son necesarios 5 años y tantas asignaturas de matemáticas y física en primero y segundo).
Lamentablemente, en España, con el bajo nivel empresarial que tenemos en el sector de las TIC... la inmensa mayoría de los empleos que se crean realmente no necesitan a un ingeniero (aunque así lo pidan) sino a alguien de FP (a veces ni siquiera eso); por eso la profesión de ingeniero informático esta tan denostada en España.
Comentarios
Faltan ingenieros que acepten cobrar como cajeros. El resto ha emigrado a paises donde se respeta a los profesionales y se valora el talento.
#1 amen Bruder!!
#8 Yo debo de vivir en un universo paralelo.
Soy ingeniero, con menos de 10 años de experiencia, y casi todos los meses me llegan ofertas de trabajo (a mí, personales) de mi campo o fuera de él. Casi siempre por encima de los 30k, pero me han ofrecido más de 35k-40k varias veces en los últimos 2 ó 3 años. Y no hay truco: son proyectos muy interesantes (algunos tan interesantes que son cosas que hago o tengo planeado hacer en mi tiempo libre.) Ambientes de trabajo cojonudos (gente de menos de 30, que va en chanclas a currar, horario flexible, etc).
Y todo esto sin contar las ofertas que presencio o me encuentro por ahí.
Pero claro, hay que especialzarse. Tener conocimientos, valor añadido, destacar. Si eres recién licenciado y "programador Java junior" pues te vas a comer los mocos. Espera lo mismo que si acabases de hacer Periodismo.
Edito: Evidentemente puedes emigar a Dublin y cobrar 50k, o a Helsinki y cobrar 65k. Pero esa ya es otra historia.
#1 Caso real, el último entre tantos. Oferta de empleo de media jornada por 600€ brutos. Conversación telefónica con el de la "empresa":
[Yo] ¿Se puede trabajar remotamente?
[Él] No, tiene que ser en la sede del cliente (traducido: tengo un contrato con alguien a quien le cobro 1200 por el mantenimiento de algo, pero a ti te pago 600) ¿Por?, ¿tienes algún problema?
[Yo] Ninguno, pero con 600€ al mes tendré que hacer algo más.
[Él] Bueno, pero es que hay perspectiva de jornada completa, hay mucho, mucho trabajo. Lo que hemos tenido malas experiencias con informáticos...bla, bla, bla.
...
[Él] Nos entrevistamos el lunes en persona (era un jueves)
Día siguiente: ya tenían el puesto ocupado, lo que se traduce por: este no se va a dejar estafar porque sabe de qué va la cosa y nos va a dar el coñazo.
#1 #10 Esta es la ultima que he recibido, ya no se como llamarlos...
Ingeniero Desarrollo de Negocio (Junior) (de Junior nada)
Madrid
22 de sep
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#18 Go to #100
#1: Venía a decir esto mismo. Faltan ingenieros a 800 euros al mes. Ingenieros hay. Pagad, cabrones.
#19 Nadie que haya ido a la universidad debería cobrar menos de lo que tiene que pagar por cursar un año de carrera.
#65 razona tu respuesta.
#65 ¿eso es aplicable si ha estudiado en una privada?
#65 La universidad debería ser gratis, para empezar. Los que suspenden a la puta calle, nada de repetir eternamente.
#1 lo indignante es que cualquiera pueda ponerse a operar una caja de supermercado sin una titulación específica que garantice su competencia: un máster en transacciones escanearlas de productos, así como un MBA o un doctorado en comercio.
La hipertitulitis es la única forma de flexibilizar el mercado laboral.
#25 o en algunos casos tener una formación base.
#1 Y no vamos a volver. Al menos conmigo que no cuenten. Y eso, es una tragedia para el pais y su sistema educativo.
#27 #4 #106 La emigración de ingenieros es una tragedia, sobre todo si pensamos en lo que nos ha costado a todos vuestra formación.
Deberíamos tener leyes mas duras para evitar los sueldos ridículos a licenciados, porque al final lo que estamos haciendo es formar a profesionales a coste cero para otros países.
#115 #27 Tragedia? Un país que no cuida a sus universitarios y que permite que los traten como mano de obra barata. Un país que piensa que el crecimiento está en poner ladrillos y cervezas en un chiringuito? Que le jodan al país, la verdad, que esto no es nuevo, que viene de años.
Si se hicieran leyes más duras para evitar sueldos ridículos, los empresarios se quejarían y más de uno tendría que ocultar sus títulos para poder comer.
#1 Exacto, si que hay ingenieros de sobra, pero han emigrado.
#1 Es decir, viva el capitalismo y el libre mercado que permite no solo crear empresas y trabajo sin intervención estatal sino a éstas pagar profesionales más cualificados compitiendo por los mejores, dado que si no pierden talento y éstos se van a la competencia
. O lo que es lo mismo, la riqueza da libertad.
#47 Esto no es culpa del capitalismo, hay muchos países capitalistas donde pagan mucho mejor a la gente preparada.
#48 Eso es lo que vengo a decir. El libre mercado y la libertad sin fronteras es lo que ha traído prosperidad a la gente a la que se la paga más cuanto más habilidades demandadas tenga
#51 pero es lógico, no? es la oferta y la demanda.
#47 Eso es. Mira la cuna del capitalismo, Londres, salarios para marearse.
#1 ya quisieramos cobrar como cajeros, cobramos bastante menos.
#1 sasto, no faltan, estan currando y bien pagaos en alemania, uk, etc...
#1 En otros casos ofrecen un sueldo decente (para el desarrollador medio) pero quieren que sea un experto en las tecnologías de Big Data desde el día 0. Los que ya tienen experiencia en ese campo piden sueldos considerablemente más altos.
Tienen que elegir: o invierten tiempo en formación o pagan más.
Y si creen que en alguna parte del mundo te salen expertos en Big Data directos desde la carrera, están bastante despistados.
#75 piden eso, luego el trabajo lo hace cualquiera.
#1 Pero quedan ingenieros en españa??
#91 Demasiados, visto lo que se paga.
#1 Me he logeado solo para votarte positivo...desde Amsterdam.
#1 otro amen de mi parte.
#1 Ahora ya saben, eso de que el mercado se autoregula y tal, que paguen el mismo sueldo que cobran esos ingenieros en EEUU, Alemania, Francia, Suiza, Dinamarca, Bélgica, etc o que llamen a su sobrino-el-informático. En fin, por desgracia no faltarán otros en países con peores condiciones que España que se vean obligados a emigrar. A unos y a otros les deseo suerte y que las cosas mejoren para todos.
#1 #126 En UK la tarifa de un IT como autonomo ronda las £500 diarias...
#1 Hace unos meses estuve echando solicitudes en Espanya, por echarme unas risas.
Sin excepción todos los trabajos me ofrecían puestos de Junior por menos de la mitad de lo que cobro ahora. En los puestos donde me preguntaban cuánto espero cobrar antes de hacerme una oferta, les decía un salario que considero razonable (y aun así mucho menor al de otros países europeos). Que casualidad que en todos los casos no doy el perfil, o justamente han encontrado a alguien más adecuado que yo.
#1 ale, todo dicho.
#1 Uy como te escuche Emprendedor33...
Ya lo dijo PlasmaJoy en la última entrevista en A3Mierda: she eshtá creando empleo! She eshtán vendiendo pishosh y cochesh! She crearán másh de 400(osh).000 puesstoss de trabajo por mesh!!
Trabajad panda de vagos! (Latigazo)
#1 se puede decir mas alto pero no mas claro,
el negocio del las IT esta cada vez mas concentrado en unas pocas empresas consultoras extranjeras que ademas no pagan sus impuestos aqui, estas a su vez subcontratan a las carnicas y asi sucesivamente hasta que llega el ultimo eslabon de la cadena, es decir el trabajador que cobra una miseria.
#1 faltan expertos en bla bla bla bla bla, por que toda persona de rrhh sabe que hace falta haber estado haciendo eso con un nombre impronunciable los últimos 5 aňos para poder hacer ese trabajo.
Es totalmente ridículo.
#1 no se puede decir tanto en tan poco y con rima: "Faltan ingenieros que acepten cobrar como cajeros." Amen
No me explico cómo es posible que no encuentren a jóvenes con capacidad de dirigir proyectos, expertos en 1000 tecnologías y ansiosos de darlo todo por 800 euros al mes, con lo bien que se vive en España.
#6 Detrás de jóvenes se te ha olvidado poner "con 15 ó 20 años de experiencia". El resto es así, sí
#6 una vez trabajando en Isbam..me dijo un chico de Everis.Quieres que te echen?? Pues respeta tu horario. 9-18
#11 buah que boberías a mi me aguantaron 3 años y exigiéndoles horas extras y cobrandolss, desplazamientos taxis, días libres por los transportes entre semanas. El que Curra sin exigir se merece toda la mierda que le cae encima. Al final me despidieron pero en la indemnización me pagaron por la categoría que desempeñe horas extras y todo pero claro no hay que ser padefo
#6 jajaja y lo bien que se come, y el sol!
Faltan tantos ingenieros que entre sólo entre Indra, Ericsson e IBM este año se van a la calle más de 2.000.
#9 antes de que les echen ya estan recolocados. aun faltan muchos mas. pero no acepteis cualquier mierda!!!
#72
Y un cuerno. Conozco a unos cuantos que han estado uno y dos años para encontrar un curro decente.
#79 estarán oxidados. un ingeniero calentito y bueno, elige curro. Ahora que estoy de acuerdo contigo si "decente" llamamos a lo que deberían pagar como en otros paises similares y haciendo el mismo trabajo, si: no es igual, ha bajado mucho el sueldo, y ha sido injusto ya que el sector no ha tenido crisis en absolut.
#9 De esos 2000, ingenieros son realmente el 5%. El resto son advenedizos que han aprendido a programar lo bastante como para engañar a sus jefes (que normalmente tampoco son ingenieros).
#9 yo creo que es una maniobra para bajar los salarios en el sector.... si antes hay X especialistas de una tecnología ahora va haber X+2000 por lo que los salarios bajan.
"Tenemos que concienciar a las Universidades y a la sociedad de que en el sector tecnológico hay futuro laboral", dice Javier Martín, consejero delegado de la firma Tecnocom"
Vaya panda de borregos... yo dure 2 días en Tecnocom, resulta que tenia que ser experto en un framework propio privado creado por Everis para la Caixa y dar soporte a los juniors. Documentación: un par de pdfs de 1000 paginas, formación:0.
El modelo que impera ahora es crear Sofware Factorys cerca de una Universidad lejos de las grandes Capitales (Madrid, Barcelona) alimentarse de juniors que estén un par de años y luego que se vayan... Finalmente quejarse de que no hay ingenieros.. Que se vayan a tomar por culo
#22 Lo peor es que ese modelo les funciona, aparte de que todo el que pasa de 30 años va a laputa calle antes de los 40.
#22 Que venga una empresa como Tecnocom a decir esas sandeces me produce arcadas, espasmos y uriticaria al mismo tiempo. Manda cojones que una empresa que paga sueldos de risa e impone horarios de auténtico esclavo venga con ésas frasecitas de perdona vidas.
Claro que hay futuro, trabajando en un 24/7 y cobrando inversamente proporcional al número de marrones, responsabilidades y volumen de trabajo.
En fin...
Faltan ingenieros y técnicos que se dejen mangonear por 400€ y un mendrugo de pan, pero eso si "trabajaras en una empresa puntera en I+D con tecnologías supermegamodernas" en fin lo de siempre del sector "TIC" en España, luego se llevan las manos a la cabeza y hablan de "retener el talento", yo me parto.
Yo me apunte a una oferta donde pedían al menos 8 años de experiencia en Openstack, la primera versión salio en 2010, respondí a la oferta diciéndoles que venia del futuro como la de la lejía, no me llamaron no entiendo porque.
#18 Pues imagina que te lo dicen igual aunque hayas estado en el proyecto desde el comienzo casi. Que la experiencia en el desarrollo de algunas partes del proyecto no es experiencia laboral acreditada. El tema no es que busquen la experiencia, el tema es que buscan cosas imposibles para decir el puesto es de X, pero a tí sólo te podemos pagar un poco más de la mitad, porque no eres la de la lejía.
#18 porque escribes porque en vez de por qué.
#18 Positivo por lo de la lejía
#18 400??? Quién los cogiera!! Yo estoy a 20 h por 300 €... debí haberme quedado en el Burger King donde con las mismas horas me pagaban 600, contratado como ayudante de camarero en vez de ingeniero
Ahora mismo el sector tecnológico de la seguridad vive un gran momento. Puedes unirte a un grupo líder en el sector y vender alarmas puerta a puerta. Interesados enviar CV.
#2 se te olvida lo de "una profesión de futuro".
#2 me encanta la frase grupo líder en el sector, es como el símbolo de peligro en las torres eléctricas.
#2 ... que busca gente jóven y dinámica con ganas de trabajar (aka becario que tolere la explotación).
Antes vivo debajo de un puente que volver a trabajar para una de esas "consultoras" que copan el sector tecnológico español.
Corrige la entrada. Lo que hace faltar en España son hinjenieros.
Es decir, ingenieros catetos dispuestos a ser esclavos.
Besitos desde el extranjero.
#4 oo oo desde el extranjero. Que way eres. Como lo has hecho?? eres el unico eeee
#12 Si vas a ser irónico, curratelo un poco al menos.
#4 yo llevo 10 aňos queriendo volver a mi provincia desde Madrid y salen ofertas y hago entrevistas. Pero con esos salarios no salen las cuentas, por mucha calidad de vida y por mucho que la vivienda cueste menos no se me ocurre aceptar menos de la mitad en neto y salir a las 8 en vez de a las 5.
#41 Mi título y el SET (suplemento europeo de título, que es valido en toda la UE) también dice que soy ingeniero, tú opinión sigue siendo irrelevante...
#42 Seguid soñando...
#43 Eres tú la que tiene un concepto obsoleto de lo que es ingeniería y lo que no es... actualízate...
#44 El día que diseñéis algo real, seréis ingenieros.
#45 Que algo sea intangible no quiere decir que sea irreal
#45 ¿Y como crees que diseñan puentes? ¿A lápiz y escuadra?
#45 ¿como el software de control de un transbordador espacial?
¿o te vale un sistema SCADA que controla una planta petroleoquímica?
¿o el software de control de una central nuclear?
¿es eso bastante real?
#76 #81 #53 #50 #49 #45 #44 #39 #35 #34 Sin quitarle ningún merito al software, que personalmente opino que es tan complejo y tan digno de llamarse ingeniería como el hardware (y #139 da muy buenos ejemplos de ello). Si hablamos de formacion per se, un ingeniero informático esta mas que de sobra capacitado para crear "cosas" (de esas físicas/reales que pareces apreciar tanto) con lo aprendido en la carrera, de hecho un porcentaje significativo de los graduados lo hacen.
En el plan de estudios de Ingeniería Informática hay muchísimas asignaturas de hardware, por ejemplo el de la UGR contaba con:
- Fundamentos Físicos de la Informática
- Fundamentos Tecnológicos de los Computadores
- Tecnología de los Computadores I
- Tecnología de los Computadores II
- Estructura de los Computadores I
- Estructura de los Computadores II
- Implementación Hardware de Algoritmos
- Diseño de Circuitos Microelectrónicos
- Física Aplicada a la Tecnología de Computadores
- Controladores Lógicos Programables
- Síntesis Automática de Arquitecturas VLSI
- Arquitectura de Computadores I
- Arquitectura de Computadores II
- Arquitecturas Especializadas
Que básicamente de enseña a diseñar, fabricar y montar cualquier parte electrónica por ti mismo; desde lo mas básico (como un transistor) hasta lo mas avanzado(como un ordenador completo con una arquitectura especializada para una función concreta).
Otra cosa es que la mayoría de los Ingenieros Informáticos decidan dedicarse a la parte software (donde hay bastante mas trabajo), pero es simplemente su elección personal. Me temo que tienes un gran malentendido sobre lo que estudia y de a que se puede dedicar un Ingeniero Informático.
Los planes de estudios antiguos siempre se hicieron siguiendo las recomendaciones de la ACM para Computer Engineering (https://www.acm.org/education/education/curric_vols/CE-Final-Report.pdf).
Los que no estudian eso son la gente de los módulos de formación profesional de informática, ya que están orientados a formar solo programadores, mientras que los de la ingeniería están orientados a formar Ingenieros en Hardware y Software (por eso son necesarios 5 años y tantas asignaturas de matemáticas y física en primero y segundo).
Lamentablemente, en España, con el bajo nivel empresarial que tenemos en el sector de las TIC... la inmensa mayoría de los empleos que se crean realmente no necesitan a un ingeniero (aunque así lo pidan) sino a alguien de FP (a veces ni siquiera eso); por eso la profesión de ingeniero informático esta tan denostada en España.
#44 No pierdas el tiempo hablando con una paleta.
Cada año en octubre la misma cantinela. Las cárnicas que necesitan operadores para telefónica en enero. Joder, alguien tendría que hacer una estadística de este tipo de artículos.
Yo con lo quemado que acabe en España , tal y como estan las cosas ahora , si me ofrecieran el mismo sueldo en España que lo que cobro en Alemania , me quedo en Alemania. Que no es solo el dinero , tambien esta el respeto al trabajador , los medios y herramientas que tienes a tu disposicion...tantas cosas.
policia porque fijo que no seria para nada legal 
Tambien es verdad que si me ofrecieran mas en españa, llamaria a
#68 Pues qué quieres que te diga... Yo me fui de España porque me apetecía probar a trabajar una temporada fuera. Si que es cierto que el sueldo es mayor, pero la calidad de vida no sólo se mide en dinero, y en general en ese sentido gana España. Luego en el tema laboral siempre me sentí respetado (incluso más que aquí, aunque no es lo mismo llevar 7 años en la misma empresa que ser un recién llegado), y realmente cobraba bastante bien (me han ofrecido sueldos más bajos... en el extranjero).
Vamos, que ni en España todo es "trabajos de mierda en cárnicas por 600€", ni en el extranjero atan a los perros con longanizas.
#69 Bueno , cada cual tiene sus metricas. Yo solo llevo dos años y medio por aqui , pero temas como horas extras , posibilidades de promocion, etc. no hay color.
Mi experiencia sera diferente de la tuya, y cada uno tendra una experiencia propia , muchas de ellas seran desagradables, pero en lo que a mi respecta , mucho tienen que cambiar el panorama para volver. Tambien es verdad que ya me queda nada para cumplir los 46 años y buscar trabajo en España a partir de los 40 ... buena suerte cumpañer@s.
#70 No no, si a lo que me refiero es que no todo es blanco o negro. Yo estoy muy contento donde estoy, pero eso no quiere decir que en España estuviese mal. Y obviamente en general entre más al norte te vayas mejores condiciones laborales encuentras (no sólo a nivel económico) pero también se reduce considerablemente la calidad de vida, aunque este término es tan subjetivo que tampoco tiene demasiado sentido compararlo (para mi calidad de vida puede ser tomarme una caña en una terraza con los amigos, pero para otro puede ser estar a las 5 de la tarde en casa jugando al WOW).
#71 Yo creo que hay de todo y no se puede generalizar. En Espagna yo conozco gente que está bien, en terminos de salario y de horarios. Y bien es cierto que fuera no atán tampoco los perros con longanizas.
Pero hay un detalle que no comenta mucha gente: qué haces? en qué eres experto? Hay que se presupone que todo el IT es igual y todas las tecnologías son iguales y tienen la misma demanda. Y no es así.
En Espagna hay mucha gente que se queda acomodada haciendo nada, y luego se quejan de que pagan poco ... O se van al paro y se creen que vienen con experiencia de la NASA y tienen derecho a un sueldo astronómico.
Mi teoría es que en IT o eres bueno/muy bueno o tu futuro pinta mal, en Espagan y en Europa!
...ausencia de ingenieros especializados (en terrenos como 'Big Data', comercio electrónico o seguridad...
Esos no son ingenieros, son informáticos.
#16 Huuuuy lo que ha dichoooo...
#21 Una verdad como un templo.
#23 Si no te digo yo que no. Pero otros no opinan lo mismo.
#24 Sí, esos a los que les han vendido la moto de que reiniciar ordenadores es ingeniería.
#16 Computer Scientists, por favor.
Computer Scientists.
Lo de "ingenieros" es para todos esos que se tiraron 12 años estudiando cálculo de estructuras y fundamentos de física tradicional y hoy están todos implorando que les dejen currar de comerciata en la empresa de suministros de construcción de su pueblo.
Los buenos, que tienen trabajo y cobran sueldazos, se llaman "Computer Scientists".
#28 ¿A los del Ctrl+Alt+Supr cómo dices que se les llama?
En mi empresa a gritos... ¡eh, chaval, que se ha colgado el güindos!
Un enlace que viene al caso, mira:
Las ranas resuelven problemas de computación
Las ranas resuelven problemas de computación
zoomnews.es#29 Ese no es un Computer Scientist, es un injeniero.
En tu empresa no trabajan Computer Scientists, trabajan injenieros.
#29 Eso se llama soporte de primera linea, cosa que no suelen hacer los ingenieros en informática (generalmente un modulo medio bastaría o algún curso de MS o similares).
#34 ¿Y qué diferencia hay entre esos y los ingenieros en informática?
#35 Pues en mi caso, trabajo en Países Bajos desde hace bastantes años ya y dirijo un equipo de desarrolladores, me encargo de evaluar los requerimientos que realizan consultores funcionales en proyectos de implantación de SAP, decido si es el requerimiento es factible, si lo es, se lo explico a los desarrolladores, les preparo un diseño más técnico, hago el seguimiento de las tareas, marco las métricas a usar, etc. Vamos que no perdemos el tiempo en limpiar el culito a usuarios que son incapaces de reiniciar su pc...
#36 ¿Haces puentes? ¿Diseñas máquinas? ¿Haces algo fuera del mundo virtual?
#37 No, me dedico a la ingeniería del software.
https://en.wikipedia.org/wiki/Software_engineering
#38 Serás desarrollador de software, una profesión muy digna, como la medicina o el magisterio o la propia ingeniería, pero no eres ingeniero.
#39 El Boletín Oficial del Estado no dice lo mismo que tú... por lo que tu opinión es irrelevante
#40 En el BOE han llegado a publicar que España ha salido de la recesión y mantiene un crecimiento importante en 2014, no me sirve.
#39 no es lo mismo ingeniero de software que desarrollador. Existe el rol del que diseña el software y el del picateclas. Otro tema es que en españa lo haces todo, pero en el extranjero la cosa cambia.
#37 Diseñar software, es ingenieria también: https://en.wikipedia.org/wiki/Software_engineering Por no hablar de los que diseñan el hardware, que son ingenieros electrónicos en su mayoría.
#49 Una cosa es el hardware (algo físico que debe soportar cargas térmicas y físicas) y otra el software (prefiero que os llaméis arquitectos, que esos tampoco hacen ya cálculos físicos)
#53 Definición de ingenieria: "Engineering is the application of mathematics, empirical evidence and scientific, economic, social, and practical knowledge in order to invent, design, build, maintain, research, and improve, structures, machines, tools, systems, components, materials, and processes." Diseñar software implica varios de esos términos, aplicado al software sería: "Engineering is the application of mathematics, empirical evidence and scientific, economic, social, and practical knowledge in order to invent, design, build, maintain, research, and improve systems, components and processes".
#53 Según tú "teoría" un ingeniero agrónomo, un ingeniero químico, un ingeniero industrial del área de organización, un ingeniero alimentario, un ingeniero de sistemas biológicos y muchos otros títulos oficiales de ingeniería no serian ingenieros.
Lee la definición de #55, es muy acertada y lejos de tú pequeña y limitada visión de lo que es una ingeniería...
#74 No, esos construyen y diseñan cosas
#76 Ilustrame, que construye por ejemplo un ingeniero industrial del área de organización...
"La titulación de Ingeniería de Organización Industrial tiene por finalidad cubrir la demanda de profesionales en organización de empresas con un perfil generalista claramente enfocado al rico tejido empresarial de la Comunidad Valenciana.
El objetivo es proporcionar al alumno conocimientos específicos en el área de organización de empresas, tanto en la parte de organización de la producción como en la de administración y en la de economía. Además, se desarrollan materias sobre tecnologías relacionadas con el mundo empresarial.
El título de Ingeniero de Organización Industrial parte de una base técnica y dota de amplios conocimientos en el campo de la gestión. Además, el alumno adquiere capacidad para coordinar, programar, planificar, dirigir y controlar todo tipo de industrias desde el punto de vista de su organización."
"Competencias profesionales
El Ingeniero de Organización Industrial posee un perfil claramente orientado al desempeño profesional de las siguientes actividades:
Planificar y dirigir la automatización de procesos industriales; gestionar las adquisiciones de sistemas productivos, renovar y mantener los equipos industriales e introducir nuevas tecnologías; programar y controlar la producción, y llevar la planificación empresarial y, en general, la política y tecnología industriales de la empresa.
Coordinar equipos de trabajo; definir planes estratégicos; diseñar puestos de trabajo; gestionar recursos humanos, y organizar sistemas de información.
Efectuar una gestión logística integral; realizar estudios de mercado, y evaluar económica y financieramente los proyectos y las actuaciones.
Realizar una gestión medioambiental de la empresa."
https://www.upv.es/estudios/ciclo/tetsid-134-es.html
Y podría seguir con el resto de ejemplos que he puesto, anda deja de ponerte en evidencia que para trolls profesionales ya están@professor y@grohl
#78 Un ingeniero en organización tiene la base para diseñar maquinas, puentes, cosas. Un informático no puede hacerlo con lo aprendido en la carrera.
Desengañate, no eres ingeniero más que en un papel.
#81 La mayoría de los industriales en organización que he conocido (más de diez, no es una muestra significativa pero menos es decirlo a lo cuñado) solo pintan cajas en Powerpoint, después los ingenieros (en este caso los de verdad) en informática tenemos que convertir esas cajas con flechas en "maquinas del mundo virtual" que en muchos casos deben comunicarse con "maquinas del mundo real".
Hoy mismo estaba probando un programa (diseñado totalmente y desarrollado parcialmente por mi mismo) que se comunica con un "sorter" de almacén, es decir una "maquina del mundo virtual" que interactua con una "maquina del mundo real".
Para nada es "rocket science", es algo bastante trivial, pero te lo pongo como ejemplo de que la distinción que haces entre "real" e "irreal" no tiene ninguna importancia en la definición del termino ingeniería.
Pero bueno se que no vas a cambiar de opinión o simplemente te gusta trollear un rato a los ingenieros sin atribuciones (el tema de los colegios oficiales, etc, es una historia muy diferente... eso necesita una buena reforma a todos los niveles).
#85 Y conocerás a muchos informáticos que son cajeros en el supermercado.
Una cosa es lo que hacen y otra lo que pueden hacer.
Venga, consuélate, son más catetos los arquitectos, que crean ambientes y diseñan espacios.
#86 Te aseguro que un chaval con un modulo en mecánica es más capaz de diseñar y construir algo que un ingeniero industrial en organización, mírate el temario de la carrera y me dices que base tienen y para que... ¿por curiosidad tú a que te dedicas?
#88 Conozco ingenieros industriales en organización industrial que diseñan aerogeneradores.
En cambio, no conozco a informáticos que diseñen cosas
#89 Si seguro que los hay y muy cualificados que diseñan unas maquinas del "mundo real TM" muy chulas, yo te he puesto una muestra no representativa de un perfil que se suele encontrar en los departamentos de organización de las empresas (que es para lo que han estudiado). Si hablamos en terminos de formación a día de hoy hay estudios de ingeniería más específicos para construir aerogeneradores, que no quiere decir que el otro sea menos quilificado para realizar el trabajo.
#90 Mira, ya en serio. Yo respeto mucho el trabajo informático de alto nivel (aunque se tiende mucho al parcheo y reutilización de basurilla informática) pero son profesiones distintas. No todo el que diseña es ingeniero (ahí están los arquitectos, que os deben la vida al haberles automatizado los cálculos) y todas las profesiones (excepto arquitectura) son igual de dignas. Pero son distintas profesiones con distintas atribuciones.
#92 ¿A que se debe ese odio visceral a los arquitectos?
#93 A que en la burbuja se creían dioses, y no saben hacer más que sota, caballo y rey.
#94 Entonces ahora debes disfrutar viendo a los aspirantes a Telaclava trabajando como falsos autónomos por poco más de mil euros...
#95 Disfruto viendo como los jóvenes arquitectos les comen la tostada a esos consagrados viejas glorias que cuando les han hecho trabajar resulta que no sabían calcular ni las zapatas.
#94
Un arquitecto es uno que no es lo suficientemente listo para ser ingeniero ni lo bastante maricón para ser decorador de interiores.
#89 Y es por este tipo de pensamientos que en España estamos como estamos en relación a la informática.(Sin ofender, pero no lo comparto)
¿Ves el ordenador que tienes delante? Tiene unos componentes y una arquitectura que ha tenido que ser diseñada previamente.Aunque bien es cierto que esa labor también se la puedes delegar a alguien que estudió electrónica los informáticos también pueden colarse aquí.
Pero si te abstraes un poco más verás que estás dentro de un sistema operativo muy complejo, lleno de cosas que han sido diseñadas para que funcionen decentemente y lleno de programas con miles y miles de líneas de código que alguien ha tenido que estructurar de cierta manera.
Creo que la manera de pensar que tienes tú y muchos españoles nos ha llevado a donde estamos...a contratar gente que no está lo suficientemente cualificada porque el informático no diseña, solo escribe cuatro palabras mágicas en el ordenador y eso tira. Eso si, cuando empiezan los problemas de eficiencia, fallos de la red, de seguridad o simplemente tienes que mantener un montón de mierda incoherenete...y entonces te acuerdas de los parientes de aquel que no se ha parado ni dos minutos a pensar en el diseño
Desde mi punto de vista es simplemente otro tipo de diseño, puede que no crees nada físico, pero sigue siendo diseño. Y una página web igual no requiere de demasiada estructura, pero si lo necesitan otras muchas áreas.Además, creo que un ingeniero informático se asocia a la programación cuando no es exactamente esa su labor(aunque a muchos nos gusta programar también).
#89 Pues te pongo un ejemplo conocido. Valeo Vision. Irlanda
http://valeovision.com/innovation/
Cuando no te funcione la cámara del coche, ya sabes de quién quejarte
#85 don't feed the troll. Yo, personalmente, ni tan siquiera creo que sea una tía.
#81 don't feed the troll.
#74 Deja al troll. Sólo deséale que cuando de suba a un avión el que haya hecho el software de control no haya sido un simple programador o se puede ver aleteando junto con toda la magnifica estructura diseñada por el Sr. Ingeniero aeronáutico.
#74 Creo que todos los que has dicho salvo los biólogos pueden firmar proyectos como naves industriales.
Creo que los primeros continente los firmaba un ingeniero agrónomo.
Y por cierto los ingenieros metabólicos, no son ingenieros en sí, de hecho no hay titulación pero sí entra dentro de la definición de ingeniería, aunque ahora les gusta llamarla biología sintética.
#36 y pierdes el tiempo entre gran proyecto y gran proyecto en comentar en meneame lo guay que eres.
Que sí chaval, que sí.
#35 Que en España es el único país del mundo en el que los informáticos son ingenieros, en el resto del mundo son computer scientist, físicos, matemáticos o estadistas.
#29 En mi empresa a gritos... ¡eh, chaval, que se ha colgado el güindos!
Teniendo en cuenta que te pasas las horas muertas comentando en menéame no me parece que sea una empresa tan estresante.
#56 Es lo que tiene ser jefa, ya soy prescindible
#58 ¿Por qué será que no me creo que seas jefa de nada?
#59 Porque eres un incredulo
#16 No, son ingenieros informáticos
Tipica noticia para que la gente se motive con estudiar informatica, mentira y gorda.
para cobrar 700 euros en una carnica no merece la pena estudiar informática
#62 700 Euros? qué cárnica paga eso y donde?
Llevo 15 años trabajando en esto y casi todos los que conozco ganan mucho más.
Dicho esto, yo SI animo a la gente a que estudie informática y que perfeccione su inglés, también les animo a que cuando terminen sus estudios se vayan a trabajar fuera, donde "la informática" es una profesión respetable.
#66 en la penúltima consultora en la que he estado, los becarios que les valían después les ofertaron 13000€ brutos al año, que quitando impuestos por ahí andará
#116 #98
Estos señores:
http://www.ccii.es/
Han hecho este informe a partir de 3.000 respuestas:
http://www.ccii.es/images/ccii/documentos/Informe_Situacion_Laboral_TI_CCII.pdf
Que tenéis resumido aquí:
http://informatica.blogs.uoc.edu/2015/04/30/mercado-laboral-tic-en-espana-como-es-la-foto-de-2015/
Por lo que decís parece que en Asturias hay un exceso de informáticos y por eso se aprovechan. Yo lo que recomiendo a los informáticos Asturianos es que no acepten esos salarios de mierda y se busquen la vida lejos de Asturias. Moviéndote un poco puedes empezar a cobrar > 30k con 5 años de experiencia.
#267 sí, sé que la situación en Asturias en ese aspecto es bastante penosa, pero yo a la oferta que dije en #98 era de Madrid... De hecho hace 3 años en CSC Avilés les dije que quería seguir cobrando los 26000 con los que estaba y me dijeron algo así como "buff, eso de jefes de equipo para arriba"
#66 Capgemini Asturias paga eso ahora mismo a TODOS los ingenieros informaticos, 12.500 brutos. que son unos 750 al mes netos.
Querido sector tecnológico español:
Váyanse a la mierda. Todos. Ahora. Y no vuelvan nunca. Gracias.
Atentamente:
Yo
Que recojan los CV que tira el burger king
joer pues yo concozco a una quincena en alemania
Faltan ingenieros dispuestos a estar todo el puto día por una miseria, modificando código espagueti que ha sido modificado antes por otros cientos de ingenieros que estaban todo el puto día por una miseria, modificando código que había sido modificado antes por otros cientos de ingenieros que..
Paga cacahuetes y tendras monos
¿Cómo los van a encontrar si no quieren a gente que empieza en eso del big data? A mi en una entrevista me dijeron que no tenía suficiente experiencia y claro que no la tengo toda, pero por algo hay que empezar ¿no? Estoy muy cansado de ver que necesitan gente pero no ayudan a que la gente tenga experiencia en aquello que demandan. Además ¿alguien puede decirme alguna asignatura en la universidad, de la que tanto se quejan las empresas, donde se enseñe algo de big data, del cloud computing y demás florituras? Yo todavía no he visto ninguna universidad que enseñe a montar ni un triste Active Directory de Microsoft Windows Server o como montar un centro de datos. En la universidad te enseñan lo "primordial" ya luego usarás un tipo de software u otro.
#15 Lo normal es que te pidan 10 años de experiencia en tecnologías que tienen menos de 5 años.
#17 A mi me dijeron que tenía poca experiencia en un proyecto de virtualización del que soy committer. Y que por tanto, de la oferta publicada, me podrían pagar sobre un 70% de la horquilla. Así que, terminadas las vacaciones, de vuelta a Irlanda. (ahí si saben lo que es un committer, y lo que cobra alguien de 50 años con más de 20 de experiencia)
#31 Ay Irlanda, que decepción. Unas pocas buenas empresas, y el resto para llorar. Hablo de tecnologias, no salarios.
#31 jajjaja. ¡Se me caen las lagrimas de la risa! ¡Hay que ser palurdo (o un necio) para rechazar a alguien como tú!
#31 por curiosidad... de que proyecto eres commiter
#31 vaya tela...
#15 El problema es que no tienen una base de gente con experiencia que pueda formar a otros ingenieros. No tienen visión a medio plazo (a largo ya ni te cuento..), todo es para ya, necesitan continuamente expertos por 4 duros.
#15 Eso se estudiaba en la FP de Administración de Sistemas Informáticos.
#15 ¿has pensado en unirte a un proyecto de software libre que toque big data? es que solo sabéis llorar joder.
... y la ausencia de ingenieros especializados (en terrenos como 'Big Data', comercio electrónico o seguridad)
Tranquilos que en seguridad deben haber bastantes, están muy bien pagados y tienen oportunidades de oro... por supuesto, que queda el pequeño detalle que deben ser hackers que reciben muy buenas pagas del mundo clandestino y tienen oportunidades de oro porque el software que generan las cárnicas tienen montones de agujeros gracias a que estas exigen muchas funcionalidades en muy poco tiempo a un pobre informático que debe apañárselas como sea, trasnochando, desmotivado y su único pensamiento es terminar como sea el software que le encargan.
A quién le faltan?
#84 a los que no quieren pagar lo que vale un ingeniero bueno, nada : noticia errónea
Algo de experiencia hay que tener porque no se puede ir a la aventura. Lo óptimo son 2 años de cárnica y de aprender idiomas y luego ya pirarse. Pero Alemania ahora tiene 1 millón de sirios y bastantes tienen formación, así tiene que ser rápido.
Es el precio a pagar por haber nacido en Españistán.