Hace 8 años | Por cromax a elventano.es
Publicado hace 8 años por cromax a elventano.es

La desidia del PSOE en el Ayuntamiento de Zaragoza sobre el funcionamiento de las empresas privadas que gestionan servicios públicos en la ciudad roza el delito. Zaragoza en Común (ZeC) denunció hace unas semanas que, con el Gobierno socialista, las grandes contratas apenas pasaban inspecciones municipales, lo que les ha permitido trabajar incumpliendo gravemente los pliegos de condiciones. El último escándalo ha saltado este martes en dos depuradoras gestionadas por la empresa DRACE, una filial del emporio ACS de Florentino Pérez,

Comentarios

Anikuni
A

#1 Populimosh. Estash cosash lash hacen lash personash que no son seriash. Porque lo serio esh ser serio.

(Nota: cámbiese el deje al hablar y las coletillas por las de su politucho españistano favorito)

A

#9 Si hombre, y pillar a los amigos. Eso no se hace que esta muy feo y es de chivato acusica.

D

Después de la mordida tamaño XXXL que tiene que pagar la contrata al politicucho para coger el servicio, como para que ahora el politicucho le inspeccione...

El politicucho que otorga el servicio a trincar, y a otra cosa mariposa hijoputa

Penetrator

La famosa gestión eficiente de la empresa privada.

D

#33 Externalizando servicios para que disminuya la calidad, paguemos mas por ellos y nuestros gestores publicos se dediquen a hacer el mamón. Y encima desperdiciando el presupuesto e incumpliendo las condiciones. Menudo cachondeo. Creo que van a venir muy bien las candidaturas ciudadanas para poner un poquito de orden.

r

#39 #33 externalizar servicios no esta mal en si, el problema es como se hace, modo mamoneo. Si se externalizara bien es una solución buena. Lo ideal seria que los pliegos exigieran en el pliego cooperativas de trabajadores en los concursos. Sin embargo el PSOE hacia lo contrario. Trabajadores de Tuzsa lo intentaron, y se encontraron con un pliego que los penalizaba por ello. Asi que otra vez para los colegas (bajo el nuevo nombre de Auzasa). Deberia ser al reves, que fuera un plus, o que fuera requisito.

e

#45 El único motivo que yo he visto en las —no pocas— externalizaciones, es que el mismo abanico de empresas se reparta el pastel; excepto en una ocasión: varios jefes sucesivos del mismo servicio y algún amiguete del mismo externalizaron unos cuantos centros y actividades y, oh casualidad, esa gestión le fue asignada a la empresa que se montaron ellos; Sociedad Anónima Municipal, que para mí, y visto lo visto, es lo mismo: mangoneo del güeno.

Si piensas en externalizar un servicio y, para que los derechos de los trabajadores sean respetados, exiges que sea una cooperativa, ¿no es mejor abreviar y hacer un concurso oposición e integrarlos en la plantilla municipal? No te imaginas el follón que es estar trabajando con cuatro empleadores. Te dicen que va a a ser mucho más ágil y eficiente; después de más de una década y haber conocido los tiempos en que toda la plantilla era municipal, la opinión es unánime: ¡JA! ¡JA! ¡REJÁ!

r

#49 Pues no, no creo que concurso-oposicion y tener plantilla municipal sea mejor. Y lo explico. El sistema de trabajadores publicos esta muy bien sobre el papel, pero tiene varios problemas. Aunque a mi el que mas me preocupa es que el trabajo deja de ser publico, y pasa a ser privado bajo propiedad de dicho trabajador pase lo que pase. Y eso, en una sociedad de pleno empleo puede estar bien, pero en una sociedad con un 25% de paro, para mi es inadmisible. Lo publico no se debe privatizar, sea via empresas o personas. Y el modelo de "trabajador publico" es una privatizacion en toda regla.

Solo aceptaria el concepto de "plantilla municipal" si es una bolsa de trabajo abierta a todo el que se quiera apuntar y cumpla los requisitos tecnicos. Y si tenemos volumen de trabajo para X horas con Y trabajadores apuntados, se reparte a razon X/Y. Eso si lo veria bien. Pero que haya un trabajador a 8h en un puesto publico, y otro a cero, no, no lo veo aceptable.

Con el modelo de cooperativas de trabajadores tambien tienes ese problema, pero la diferencia es que nadie es propietario de nada. Solo tienes la concesion X años. Otros trabajadores en paro pueden montar otra cooperativa y si tienen mejor proyecto, tener ese trabajo un tiempo.

e

#51 Lo que propones solo se entiende que lo hagas si no conoces el motivo histórico por el que se creó la figura del funcionario. Cesantías, eso es lo que propones más o menos, o a lo que lleva lo que propones, que en realidad es lo que hay ahora con los empleados de las empresas externas: tienen bolsas de trabajo en las que se apunta quien quiera cumpliendo los requisitos técnicos. ¿La realidad? Amiguetes, conocidos, etc. Ellos mismos lo cuentan: cuando llega alguien nuevo, la primera pregunta tras las presentaciones es «¿Tú de parte de quién vienes?». Tú teorizas, yo llevo dos décadas viéndolo con todas las configuraciones. De cualquier forma, que digas que la funcionarización es una privatización del trabajo me parece más que retorcido y que, con intención o sin ella, obvias las enormes diferencias entre los objetivos y funciones de una empresa privada y los de la Administración.

r

#53 Trabajo en una empresa privada, se como va el tema por aqui. Y por eso en nigun momento he dicho que tengan que ser empresas al uso.

Si, yo teorizo. Porque hasta el momento lo que planteo no existe, mas bien al contrario (como el ejemplo de los buses de zaragoza que he comentado). Pero tu tambien, y lo mas grave, teorizas en base a algo que ya se ha demostrado falso. Los intereses de la administracion ¿cuales son? ¿Ah, que la administracion no esta llena de corruptelas? ¿Ah, que los funcionarios no funcionan como un ente ultracorporativo que mayormente solo se preocupa de lo suyo? La teoria dira misa, la practica dice eso.

Como tambien he trabajado (externalizado) en la administracion pública, se de lo que hablo. Hablo de personas muy trabajadoras y con interes público, y de otras que no dan ni chapa y que viven al margen de la realidad en su asegurado puesto de trabajo. Con la que estaba cayendo ahi fuera he oido cosas como "los de las empresa privadas por lo menos tienen a un patron al que presionar, nosotros ni eso y asi nos va". ¿que te parece, te parece normal? O los ya consabidos "me he sacado uno oposicion" como unico argumento a tener un puesto asegurado y no tener que sufrir las consecuencias de la situacion, mientras ahi fuera la peña iba al paro a paladas.

Y exactamente igual que para un caso no me fio de la "buena voluntad" de las empresas, tampoco me fio de los trabajadores con una plaza publica en propiedad. Los hay que funcionan, lo hay que no.

Yo te hablo de cooperativas de trabajadores, y evidentemente de un ferreo control del cumplimiento por parte de la administracion. O en su defecto, te hablo de repartir el trabajo entre todos los que den el perfil. Todos, porque es un trabajo publico, no privado. Curiosamente has pasado de ambas cosas en tu respuesta.

Lo digo claro: No a las oposiciones y los puestos en propiedad, si al reparto de trabajo entre todos los que den el perfil. Como norma general. Aqui habria mucho que hablar de excepciones en muchos casos, como sanidad, educacion, o ciertos puestos sensibles.

Cada vez que alguien habla de defender lo publico, y su principal/unica preocupacion es defender la privacidad de un puesto de trabajo, me pongo malo.

e

#54 ¿Ah, que los funcionarios no funcionan como un ente ultracorporativo que mayormente solo se preocupa de lo suyo?
No. ¿Tienes cifras de seguimiento de las huelgas generales en las Administraciones? Porque así, rajar por rajar, cualquiera. Sin que sea representativo: en todas las huelgas generales, en los centros en los que yo he estado no ha habido esquiroles, porque «nosotros que podemos, huelga». Los argumentos eran un poco más largos, pero venían a resumirse en «hoy por ti, y mañana nos seguirán diciendo que somos ultracorporativos»; no falla. También renunciamos a una subida de sueldo (¿2009?) a cambio de que se contratase a gente de la bolsa de trabajo durante seis meses.

¿Ah, que los funcionarios no funcionan como un ente ultracorporativo que mayormente solo se preocupa de lo suyo?
¿Me vas a decir lo típico de que «dónde estáis en las manifestaciones»? Probablemente a tu lado, pero no llevamos un cartel para anunciar que somos funcionarios.

"los de las empresa privadas por lo menos tienen a un patron al que presionar, nosotros ni eso y asi nos va". ¿que te parece, te parece normal?
No, me parece que es algo que diría un gilipollas, porque ser funcionario no te libra de serlo ni de no saber ni entender por qué existe tu condición laboral; de hecho, yo se lo he tenido que explicar a más de un funcionario. Para todos los incompetentes de los ya consabidos "me he sacado uno oposicion" , son los demás funcionarios quienes pueden incoar un expediente que puede resultar incluso en un despido disciplinario. Se sanciona, no te creas que no; pero un despido disciplinario, y conozco un caso de cerca, propuesto por el órgano municipal competente, ¿sabes quién se negó a firmarlo? La concejal. Ya me dirás dónde está ahí el corporativismo, si a quienes más perjudican esos que tú dices es a quienes sí . Muchas de las corruptelas que mencionas no son culpa del funcionario, o no exclusivamente: que haya puestos de libre designación conlleva favores debidos, por ejemplo; ni hablar de asesores y demás.

De todas formas, repites tópicos, que perfectamente los puedo hacer míos:
Con la que estaba cayendo ahi fuera he oido cosas como «si yo hiciese eso, estaría despedido automáticamente, no me jodas». Dicho por un empleado de empresa externa quien todas las mañanas, sin falta, llegaba como mínimo media hora tarde, cuando no había que llamarlo a casa una hora después de su hora para despertarlo. Pero al funcionario ni una, ¿eh?
Ejemplos hay para aburrir, pero sirva para ilustrar.
Como tambien he trabajado […] en la privada y con la privada , se de lo que hablo. Hablo de personas muy trabajadoras y con interes […], y de otras que no dan ni chapa y que viven al margen de la realidad en su asegurado puesto de trabajo porque son amigos de, primos de, cuñados de, recomendados de. Y no es hablar por hablar, es hablar porque se ha llamado a la empresa a decir que se llevasen a alguien incluso por faltas disciplinarias, y no ha habido manera porque «tiene padrino».

Lo digo claro: No a las oposiciones y los puestos en propiedad, si al reparto de trabajo entre todos los que den el perfil. Como norma general. Aqui habria mucho que hablar de excepciones en muchos casos, como sanidad, educacion, o ciertos puestos sensibles.
Ah. Excepciones. ¿Y eso por qué? ¿A qué llamas «puestos sensibles»? ¿Qué hay del urbanismo, el agua, el transporte urbano, las basuras? ¿Por qué esos no son excepcionables y sí la Sanidad y Educación? Será que ahí no hay apoltronados, venga. ¿Cómo vas a valorar quién da el perfil, cómo repartir el trabajo? Como norma general. Que queda muy genérico, pero sin detallar no sirve para nada.

Yo te hablo de cooperativas de trabajadores, y evidentemente de un ferreo control del cumplimiento por parte de la administracion. O en su defecto, te hablo de repartir el trabajo entre todos los que den el perfil. Todos, porque es un trabajo publico, no privado. Curiosamente has pasado de ambas cosas en tu respuesta.
¿De qué administración? Porque si todo se cooperativiza, ya me dirás. Ah, dejamos solo inspectores para las empresas externas. Como hay ahora. No sé de qué dices que he pasado en mi respuesta, pero, aunque una cooperativa me parece mucha mejor opción que una empresa, plantilla municipal me parece mucho mejor que una cooperativa.

Y para que quede claro, que ya cansa la cantinela: UN FUNCIONARIO PUEDE SER DESPEDIDO, y con reglas muy claras; un funcionario no tiene su plaza en propiedad, entendida esta como que es suya privadamente y se la lleva a casa y se la guarda; «en propiedad» quiere decir que no le van a tener cambiando de puesto hasta que se consolide el suyo u otras circunstancias que hacen que haya movilidad. Por mucho que consolide su plaza y la tenga «en propiedad», si la caga, puede ser despedido. Y sin paro.

r

#55 No estas hablando con una persona que odie a los funcionarios ni que suelte las proclamas tipicas, te estas equivocando. Pero que me intentes vender lo de "un funcionario puede ser despedido" como algo operativo, no, eso no. Eso no pasa, tio, no pasa. Tu mismo lo has dicho, un caso que se quedo en caso, pero no fue despedido. Hay que rebuscar en los anales de la historia para encontrar casos. Y eso hace que haya mucho listo que no da ni chapa. Joder, que lo he visto tio. ¿Que en la empresa privada tambien? Vale, cierto, claro que si. El colega de, hijo de, amigo de. Pero no es dinero público!!

Y por eso digo que los contratos publicos deben ser con coperativas. Para que el colega de, hijo de, amigo de no chupe dinero publico.

Yo no he dicho que todos los funcionarios sean corporativos. Pero si lo son muchos. Ahi esta CSIF para corroborarlo. Ni he dicho que seais todos insolidarios. Es como si yo ahora me pusiera en plan defensivo a decir que ojo, que yo voy a manis por lo publico y no voy diciendo que soy trabajador en la empresa privada. Que cuidado, que en la empresa privada echan, que no solo trabajamos colegas de etc... Claro, ya lo se. Pero ese no es el cuento.

A mi el cuento de productividad me la bufa, no entro en eso. En la empresa privada hay mucho listo, y en el funcionariado tambien. Empate.

Pero si entro en que la plaza no sea propiedad mas que de la sociedad. Y si, quiza no deberia haber tantas excepciones. Pero el caso de medicos o maestros tiene su sentido. A mi me importa un pito que hoy arregle el jardin juan y mañana pepa si lo hacen bien. Pero no que mi hija tenga un profesor cada semana, o que si tengo una enfermedad de larga duracion cada mes me atienda un medico distinto. Porque hay debe haber un trato y conocimiento personal evidente. Sin embargo, el celador que lleva la cama, enfermera que saca sangre... da mas igual, puede rotar. ¿entiendes el por que de que haya casos y casos? No es cuestion de castas, es cuestion de en que casos tiene sentido y cuales no.

Hay trabajos, muchos en la administracion, que no pasa nada porque se rote. Y en esos, se debe rotar. Un barrendero, un jardinero, un administrativo... pueden rotar. No a las plazas en propiedad privada. Lo publico es publico. 25% de paro joder. Es que no tiene ningun sentido el modelo actual.

Porque si no, pasa lo que pasa, que acabais siendo vistos como una casta privilegiada. ¿a que si? No digo que yo lo piense, digo que pasa. Y es perfectamente entendible que un operario de carreteras en paro le pareceza una puta mierda que el vea 0 euros al mes, y otro con su misma preparacion tenga un sueldo publico en propiedad para siempre. Por mucho concurso oposicion que haya sacado.

l

¿Al final va a ser cierto que estos de Podemos auditan y denuncian y destapan la mierda?

DD00D0D

#22 ZeC no es Podemos.

r

#29 No, de hecho creo que no hay ningun concejal de Podemos. Pero fue una candidatura ciudadana apadrinada por ellos.

DD00D0D

#46 ZeC es una coalición de partidos que son IU, Puyalón de Cuchas y Demos + con un partido instrumental que es ZeC que es el órgano que toma las decisiones. Podemos no la apadrinó, la apoyó como una confluencia ciudadana.

r

#48 Si, bueno, queria decir eso, igual apadrinar no era la mejor palabra. Gracias por completar la info.

desdeluego

Alberto Cubero, además de ser el mejor concejal que ha pisado este ayuntamiento, es secretario general del PCE en Aragón.

CC//: #22

r

#30 La verdad es que se lo esta currando. Bueno, en general ZeC, pero a Alberto se le ve que esta currando a destajo.

D

Si los políticos hicieran inspecciones sorpresa....se descubrirían grandes cosas como el caso de la depuradora mágica.

D

#4 Creo que te has comido una "a".... Si "a" los políticos...

Bueno y un "les" y algo más, pero creo que se entiende la idea

vviccio

#4 Lo hacen para que S&P no rebaje la calificación de su deuda.

h

Estos señores de ZC, no han oído hablar de las depuradoras invisibles? Solo las pueden ver los políticos puros de corazón 😄 😄 😄 😄

e

No es desidia es complicidad. A ver si os enteráis de una vez que el PSOE os la ha metido doblada desde que Felipe se puso corbata y aceptó su primera contrata.

raistlinM

Joder, como Florentino me hago yo muchimillonario, menudo chorizo.

r

#17 No tienes sus contactos ni su red mafiosa. Debes empezar por ahi. ¿O acaso crees que uno se hace rico a lo Florentino haciendo las cosas bien?

D

La inspección lleva años sin funcionar en Ejpaña, y la causa es que levantar un expediente cuesta horas de trabajo dedicado para plantillas que ya son cortas de por si, con el agravante que en caso hipotético que se llegase a multar con una sanción, el importe de la misma va a Hacienda y no al organismo inspector.
Conclusión los inspectores, no tienen tiempo ni medios ni motivación para realizar inspecciones.

D

#21 Pues es un poco sinsentido que el ayuntamiento no pueda percibir parte de la multa porque si la contrata se escaquea entonces el ayuntamiento se ve perjudicado en su presupuesto.

V

Si las fotos se realizaron por los concejales de Zaragoza en Común mientras ejercian su trabajo en el ayuntamiento, ¿no debería pertenecer los créditos de las fotos al ayuntamiento en lugar de al partido?

Espartalis

#10 No. Si tú haces unas fotos con tu móvil o una cámara en el trabajo, ¿pertenecen las fotos a tu empresa?

V

#15 ¿En mi tiempo de trabajo y para una labor que estoy realizando para él? Desconozco si existe algun mecanismo automatico de cesión de créditos, pero si estoy haciendo labor pública no me parece bien que se saque réditos ¿economicos? por ese trabajo público. Y una cesión de créditos al partido puedo considerarlo como privatización de tal trabajo.

Cide

#15 En mi trabajo sí. Lo tengo incluso firmado. Y es lógico, sobre todo si lo haces dentro de tus funciones laborales.

M

#10 Un concejal no es un empleado del ayuntamiento, de la misma manera que un diputado no es un empleado del gobierno. El grupo municipal al que pertenece -que se suele confundir con el del partido con el que se presentó a las elecciones, y no son lo mismo- , sea de gobierno o no, desarrolla su función política en representación de sus electores, no del ayuntamiento. En cualquier caso, la autoría de una foto es de quien la hace.

V

#32 Esas foto no tiene derechos de autor, unicamente derechos de explotación. Y no fue a la depuradora como miembro de un grupo municipal (legislativo), sinó como concejal del ayuntamiento (ejecutivo).

M

#34 Todos los concejales del ayuntamiento son miembros de un grupo municipal. Todos forman lo que has llamado legislativo, estirando el concepto, porque los ayuntamientos no legislan. El equivalente al ejecutivo no son los concejales, sino sólo aquellos nombrados por el alcalde (concejales o no, en las grandes ciudades) como miembros de la Junta de Gobierno Local. En cualquier caso, ninguno de ellos es un "empleado" del ayuntamiento, cobre un salario o no.
Lo de las diferencias entre "créditos", "autoría", "derechos de autor", y "derechos de explotación", ya para otro día.

j

#34 Es incorrecto. Todas las fotos tienen derechos de autor, absolutamente todas, tan simple como que son del que ha pulsado el botón de la cámara. Luego, a parte, podremos detallar mejor o peor las peculiaridades del derecho de explotacion, copyrights, copylefts, etc.

Por hacer un resumen rápido, el derecho de autor es de quien es y es irrenunciable, el que ha hecho la foto va a ser siempre el mismo, sea en Nigeria o en Canadá. Otra cosa es que la ley les pueda putear o ningunear, pero serán tan autores del trabajo en cuestión como hijos de su madre.

El derecho de explotación es para el que tiene derecho a usar esa foto y hacer con ella lo que le venga en gana, independientemente de quien haya hecho la foto. Por ejemplo si trabajo para alguien y hago fotos en horario de trabajo para el trabajo en cuestión, salvo excepciones particulares, esas fotos pertenecerán a la empres (aunque tu seguirás siendo el autor).

Puede que ahora te preguntes de que sirve ser autor si no puede hacer lo que le venga en gana con la foto que al final pertenece a otro. Un ejemplo rapido que se me ocurre, puedes mostrar a un futuro cliente que esa foto la has hecho tu, y que es lo que sabes hacer. ahora, ojo, que tampoco vamos a entrar en peculiaridades de confidencialidad u otras clausulas mas restrictivas.

V

#42 Yo no he dicho que no tenga autoria, sólo que no tiene derechos por ello. Sólo los 25 años para su explotación. Que por ello he abierto mi comentario, al constar la autoria a Zaragoza en Común y no al ayuntamiento.

pinzadelaropa

#10 cuando el sabio apunta a la luna...

omegapoint

Carcel por estafa.

U

¿Madridistas de depuradora mala?

vviccio

Como los fabricantes de coches y la banca en Europa: les dejan hacer a cambio de algo hasta que viene alguien de afuera y descubre al muerto en el armario.

A

Claro que no inspeccionan. Si no insoeccionan no pueden descubrir nada y problemas que se ahorran. Y si surgen, pues se alega ignorancia y abuso de la buena fe, y listo.

Si inspeccionan y encuentran algo, que lo van a encontrar si o si, o sancionan o si les pillan más tarde tienen responsabilidad.

Así que lo mejor es no investigar lo que no quieren saber.

E

Capitalismo de amiguetes...

pinzadelaropa

#7 es que no hay otro.

gulfstream

PPSOE

slowRider

obviamente sin supervisión no hay cumplimiento, es como quitas las medidas de seguridad en cualquier tienda, es el gran problema de la gestion de los fondos publicos,

resulta imprescindible un organo independiente y funcional que controle y supervise.

b

FLORENTINO ESTA EN MAS SITIOS QUE DIOS; EL DICE QUE DIOS LO PONGA QUE DE LA ADMINISTRACIÓN ME CUIDARE YO