Hace 8 años | Por --351168-- a republica.com
Publicado hace 8 años por --351168-- a republica.com

“No podemos volver a pensar en nacionalismos, todo lo contrario. Necesitamos más Europa, no menos”, ha coincidido Angela Merkel apenas unos minutos después. Merkel y Hollande se han dirigido a la Eurocámara 26 años después de que lo hicieran Helmut Kohl y François Mitterrand, en unas circunstancias también difíciles para el continente. Entonces se debatía el fin de la Guerra Fría tras la caída del Muro de Berlín.

Comentarios

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#2 y #3 Toda la razón, están ellos guapos para hablar...

Azucena1980

#10 Francia no es para nada nacionalista. Y Alemania tampoco.

D

#2 Exacto, que empiecen ellosdandoo ejemplo

D

#11 ¿Cómo la cantidad de competencias que tiene ahora mismo la UE que antes tenían los países, fundamentalmente por iniciativa de ellos dos?

D

#37 claaaro y si crees que las competencias que tiene la ue no las tiene en realidad Francia y Alemania es que no sabes que se cambio la constutucion española porque merkel quiso y no porque la ue quiso?

D

#44 Estás mezclando cosas, supongo que porque te interesa, y ante eso no puedo hacer nada.

Que dos países sean los que más influencia tengan en la UE por ser los más grandes y los más ricos y los que más dinero aportan a todo, no quiere decir que las compentencias las tengan esos dos países. Del mismo modo que la influencia que tenía Pujol ante los gobiernos del PSOE y del PP no significaba que las competencias las tuviese Cataluña.

Tengo absolútamente claro que tú entiendes la diferencia, pero dudo que estés dispuesto a reconocerle la diferencia a los demás.

D

#46 no he entendido nada de lo que has escrito

ilhun

#2 Doy fe. En toda Africa a Francia la adoran.
Dices que no eres francés, y te acaricias el cuello, al ver que ya estabas destinado e embellecer la punta de la farola más cercana

D

#30 Algeria. Díselo a un progre meneante profrances, que le hablen de Francia y su supuesta egalité y fratenirté con los argelinos en medio del país africano.
Si sobrevive.

D

#2 A mi juicio, el motivo último de estas palabras es un toque de atención por el brutal avance del nacionalismo que se está produciendo en toda Euroapa. El FN por ejemplo va a arrebatar a la izquierda, después de 17 años, importantes plazas como l'Ille de France. Y los mismos tambores suenan desde Suecia a Grecia. España no es inmune a esta corriente. el nacionalismo periférico que nació con ilustres pensadores ultras como Sabino Arana y Prat de la Riba ya sabemos cómo se manifiesta.

Azucena1980

#40 ¿Eso es algo nuevo en España?

D

#45 Desde luego después de que se votase la Constitución, si.

D

#40 "pensadores ultras como Sabino Arana "

Ultra, no. Unamuno se consideraba "español de pro" por ser vasco de "raza" y llamaba para gobernar, tal como dijo literalmente, a los andaluces pues eran vagos.

Pero Arana, protonazi, bla , bla...

Cánovas y esclavitud en Cuba, con anuncios de esclavos en el periódico. Coetáneos casi con Arana. Ahora vas y lo cascas.

D

#4 te voto positivo porque soy independentista y no nacionalista

D

#12 Es eso posible? Solo falta ya que me digas que eres de izquierdas

D

#14 progresista a mucha honra

D

#19 lo que tu digas

D

#23 A los hechos me remito. Informate, o no. lol

i

#19 Algunos las echamos, aunque las CUP nos parezcan de los partidos más "de izquierdas" del panorama, aunque tampoco hace falta gran cosa.

Por lo que entiendo, su idea es independizarse para montar un estado socialista, aunque con el "primero los de aquí" no se si empiezan muy bien... (bueno dependiendo del socialismo que entiendan)

D

#29 Ese discurso está un poco demodé. En absoluto se considera hoy que las repúblicas americanas ( salvo EEUU) controladas absolutamente por los criollos americanos tuviesen un discurso progresista. Al contrario aceptaron el discurso racista europeo. Un ejemplo fue la guerra de exterminio indígena por la república argentina. Por lo que respecta al movimiento nacionalista europeo, podemos empezar con el primero de todos, el surgido con la revolución francesa y sus guerras imperialista o napoleónicas s: más de tres millones ( algunos hablan de 7 millones ) de muertos. ¿ Apoyo de Marx y Engels al nacionalismo? Dime un sólo nacionalista invitado a ala AIT ( Si te interesa el tema de la postura nacionalista de Marx te recomiendo al quizás más importante historiador de las ideas Isaiah Berlin.) Y sobre el anticolonialismo en el siglo XX, si lo desligas de la guerra de influencias bloque comunista de bloque capitalista no se puede entender nada. El ejemplo de Vietnam o Camboya creo que basta para entender lo que digo.

D

#92 La URSS también con su imperio montó un chauvinismo ruso que ríete de los gabachos.

Y surgió otro nacionalismo (de corte comunista para más señas) para exigir , claro está su dignidad como pueblo y parlante de una lengua propia frente a otra impuesta.

Hay muchos tipos de nacionalismo, no solo el de derechas.

D

#92 "Por lo que respecta al movimiento nacionalista europeo, podemos empezar con el primero de todos, el surgido con la revolución francesa"


¿Y la respuesta española no era en sí otro nacionalismo?

fofito

#19 Un poquito dogmático ya eres.

D

#19 Efectivamente Marx no invitó a ningún dirigente nacionalista a los congreso de la Internacional( AIT) Es conocido cómo los despreciaba(" el burro Hess). De Lenin cabe decir que la ruptura con la Segunda Intenacional fue por el seguidismo nacionalista del partido socialista.

Meritorio

#19 qué fácil es hablar desde la más absoluta ignorancia. Lo bueno es que siempre tendrás el voto de otros ignorantes dispuestos a creerse cualquier cosa que quieran oír.

L

#16 ¿Independentista, no nacionalista y de izquierdas?
Creo que me voy a volver loco.
¿Me lo puedes explicar?

D

#55 SI

L

#57 ¿Esa es toda la explicación?

D

#67 en mi idea de la Catalunya independiente caben todas las nacionalidades. Y una Catalunya independiente estará echa para el progreso de las personas.

L

#70 Pero, supongo que entiendes que eso que dices es pura fantasía, ¿verdad?
Quiero decir que cada uno puede tener su idea de lo que quiera, como quiera (de Cataluña, de España, de Europa, del mundo, etc...) pero que eso tenga alguna posibilidad de convertirse en realidad es otra cosa.

D

#76 tu estabas preguntando Mi posición y ésta es la que es, y no soy el único que la tiene así.

L

#77 Bueno, yo te pedía que me explicaras eso de ser independentista, no nacionalista y de izquierdas y la verdad es que tu "explicación" en #70, no me ha aclarado mucho.
No obstante insisto en la idea de que es una fantasía, porque como te dije el otro día (creo que era a ti), ¿cómo puedes pensar que eso es una posibilidad, cuando los últimos más de 30 años ha gobernado en Cataluña la derecha nacionalista y burguesa (salvo la breve excepción del tripartito) y en los últimos años el Presidente elegido por los catalanes ha sido Mas?
Si lo que me dices es que es una idea utópica tipo, "la hierba crecerá en el asfalto", "se acabarán las guerras" y eso, estupendo pero si lo dices en serio, me encantaría que me lo explicaras con un poco de detalle. En serio.

D

#78 lo que tu digas

L

#79 Oye, te estaba haciendo una pregunta en serio, porque me interesa mucho saber la respuesta.
Con tu respuesta no sé si pensar que no sabes contestarla o que no quieres. Si es que no quieres, insisto, te lo estoy preguntando muy en serio, porque es algo que no entiendo y me gustaría entender.

D

#80 ya te he contestado, que los negros fueran libres o que las mujeres pudieran votar también les parecía fantasía a muchos, peró se demostró que los derechos civiles se pueden ganar.

L

#81 Que si, ya lo sé. Pero yo te estoy preguntando otra cosa:
¿Cómo puedes pensar que eso es una posibilidad, cuando los últimos más de 30 años ha gobernado en Cataluña la derecha nacionalista y burguesa (salvo la breve excepción del tripartito) y en los últimos años el Presidente elegido por los catalanes ha sido Mas?

¿Me puedes contestar?
Gracias.

D

#83 voy a darte varias respuestas porque no hay una única respuesta a una pregunta tan inconcreta como ("como puedes pensar que...?") ya que podría contestarte que porque las neuronas forman conexiones con otras neuronas y blabla...por favor se mas concreto...bueno allá van unas cuantas respuestas que no estan todas:

porque el independentismo viene de antes de que Gobernara Pujol
porque la burguesía Catalana no es intrinsicamente mala
es una posibilidad porque como dicen en la Bolsa resultados positivos anteriores no garantizan resultados positivos en el futuro.
es una posibilidad porque la gente ha votado (en las pasadas elecciones) a Mas y a todos los demás parlamentarios de Junts Pel Si i la CUP para que construyan un estado independiente.
porque si no cumplen el mandato democrático, la gente va a votar a otro partido que inspire mas confanza.
...

L

#84 Te agradezco que no me cuentes lo de las sinapsis.

Que el independentismo viene de antes de Pujol, no responde a mi pregunta.
Que la burguesía catalana no es intrinsicamente mala, no quiere decir que sea de izquierdas.
Lo de la Bolsa está muy bien, pero unas elecciones democráticas y las tendencias de voto tienen poco que ver con eso.
Y lo de que si no cumplen el mandato democrático la gente va a votar a otro partido, en fin, solo tienes que mirar lo que ha pasado los últimos años.

Te agradezco tu respuesta, pero no aclara mi duda en absoluto.

D

#85 para mi ser de izquierdas es ser progresista, la burguesía puede ser tan progresista como el proletariado, para mi ser de izquierdas no significa ser comunista.
la independencia de un estado español conservador es un medio para hacer políticas progresistas y aquí tienes el último ejemplo (de muchos) de que el estado español es un lastre para el progreso El Constitucional suspende la norma catalana contra la pobreza energética

Hace 8 años | Por --344769-- a publico.es

L

#86 Para mí tampoco ser de izquierdas significa ser comunista.
Hablas de un Estado español conservador, pero desde la muerte del dictador, ha gobernado más la izquierda que la derecha.
En cambio crees que Cataluña va a hacer políticas progresistas cuando desde la muerte del dictador, salvo el paréntesis del tripartito, solo ha gobernado la derecha nacionalista burguesa.
Lo siento, no entiendo ese razonamiento.

D

#87 si consideras al PSOE de izquierdas y progresista entonces entiendo que no lo entiendas igual que entiendo que no entiendas que CDC pueda ser liberal progresista. No pasa nada.

L

#88 ¿CDC progresista?????
Tienes razón, no lo entiendo.

Me voy a dormir. Gracias por la conversación. Hasta otra.

i

#12 Merci!
Vivo en Cataluña y estoy en contra del independentismo por que me parece un tanto egoísta (también es cierto que no nací aquí)... Pero a la vez lo comparto porque ¿quién no va a querer independizarse de este gobierno?

De todas formas no entiendo lo de "independencia para cambiarlo todo", ¿no sería mejor cambiarlo todo, y ya luego irse si eso?

D

#18 sería lo ideal pero no somos todopodersoso, somos conscientes de nuestras limitaciones y sabemos por experiencia que no podemos cambiar España porque en su mayoría no quiere cambiar.

i

#22 El problema es que en Cataluña tenemos exactamente lo mismo y los principales problemas están en casa, así que me parece que nos torean con un capote estelado. Cambia PP por CIU, PSOE por Esquerra y CUP por IU... Lo mismo.

lo mejor es que con la tontería, Rajoy es denostado y Mas, incluso más metido en mierda aguanta con la gente mirando a otro lado.

D

#26 exacto. Tenemos los mismos problemas pero tenemos algo que españa no tiene. La voluntad de resolverlos. Lo que nos falta son los instrumentos de un estado que si que tiene españa pero que no usa.

i

#43 Voluntad? No olvidemos que la corrupción está dentro, 3%, autopistas ya amortizadas con peajes que sólo siguen porque financian a CIU, embajadas por todas partes, televisiones financiadas por todos y propagandísticas, sanidad destrozada y privatizada... Todo eso depende del gobierno de la Generalitat.

Por qué se sigue votando a Mas y compañía? No hay ninguna voluntad. La gente es tan de derechas o más que en españa y la voluntad es la misma.
Si las CUP sacasen mayorías me creería algo, pero preferir bandera a ideología me parece estar muy engañado, o ser muy xenófobo.

D

#95 blablablablabla

zenko

#18 chapó, ojalá hubiera más gente que piense así

i

#36 A la gran mayoría les tienen cegados, y en parte lo entiendo porque ves el gobierno estatal y te vuelves independentista, está claro que tanto a una parte como a la otra les interesa tenernos cegados con nacionalismos (Perejil, Gibraltar, Pais Vasco, Cataluña...)

debunker

#4 cierto, y los más bobos, los de izquierdas.
Nacionalismo+izquierda=oximoron

i

#38 Pues si vieses las fiestas de pueblo, con las "Txosnas" con estrellas rojas y lemas de "independencia para cambiarlo todo" te partirías... Eso sí que es internacionalismo y solidaridad con los pueblos... Falta que pinten el "todos somos iguales, pero unos más iguales que otros"

D

Por eso se dedican a defender a los suyos... las empresas

D

Completamente de acuerdo, hijos de una perra. A ver si es verdad que, merced a ese "más Europa", os veo promover los mismos derechos, privilegios y obligaciones para un griego, un italiano, un alemán y un danés. A ver cuándo os veo promover una Hacienda única. A ver cuándo os veo promover una Europa unida, con una sola velocidad de marcha, para todos.

Kuttlas

#3 Ya están en ello, por ejemplo, los griegos se van a jubilar a la misma edad que los alemanes y no 5 años antes con era hasta ahora.

D

Muy bien. En ese caso, suprimamos la deuda entre paises comunitarios para construir más Europa y menos intereses nacionalistas. Empecemos por eliminar la deuda de Grecia con Alemania y Francia, por ejemplo.

capitan__nemo

El neoliberalismo y la deuda son la guerra.

Los nacionalismos solo son una reacción de defensa ante ese desmedido fundamentalismo neoliberal.
@capitan__nemo
Ante la globalización neoliberal sin una globalización del estado de bienestar.

Los nacionalismos son una contrareaccion para poder competir sin que te coman (cierto movimiento proteccionista aunque quizas lo tendríamos que hacer más como EEUU encontrando los motores trucados por las grandes empresas)

Dene

Umm.. la voz del Nacionalismo Europeo ha hablado!

D

#61 Confundes imperialismo y nacionalismo.

D

#63 ¿Insinúas que los movimientos nacionalistas e independentistas son el realidad imperialistas?

Bien visto. No te falta razón.

D

#65 No. Puedes ser nacionalista finés/sueco y estar orgulloso de tu país por los derechos sociales y no ser un imperio que arrase con lo de alrededor.

D

#68 Desconozco los nacionalistas fineses. Los de aquí no son tanto de sentirse orgullosos como de odiar a los diferentes: españolistas, catalanistas, euskopelmas, gallegistas etc

D

#66 En el medievo con el nacionalismo se ponía al pueblo por encima del rey , el cual pasó a ser destinado a ser gobernado con sus leyes en vez del rey designado por Dios.

D

#69 Que si que si, pero el nacionalismo nacio en el siglo XIX con el romanticismo y el neoclasicismo, asi que no te pases de frenada en la historia.

D

#71 Las corrientes que anteponían a los estamentos nacionales antes que a la monarquía y al clero son anteriores al nacionalismo como idea .

D

#73 De acuerdo, esas corrientes tendran sus nombres, es bueno llamar a las cosas por su nombre para no mezclar churras con merinas.

D

#69 Surrealista ¿ De qué historiador has sacado eso?

D

#90 Nación vs rey.

D

#91 Esa concepción se genera con la revolución francesa. Ni siquiera Bodino.

D

El europeísmo es el peor nacionalismo.

D

El nacionalismo nos llevo a la primera y la segunda guerra mundial.

D

#9 meeeeec mentira reduccionista, lo que nos llevó a la primera guerra fue un cúmulo de desdichados infortunios, no solamente uno.

D

#13 Y la causa de esos infortunios fue sorpresa, sorpresa, el nacionalismo.

D

#34 meeec mentira reduccionista no fue una sola causa. Fueron muchas causas. El nacionalismo entre una de ellas

Duke00

#42 Una de las más importantes.

D

#48 depende a quién preguntes

D

#42 Se podría decir que contribuyo al 99% y que el resto fueron infortunios casuales.

D

#53 depende a quién preguntes

D

#54 Habrá gente que te diga que el auge del nacionalismo en la alemania nazi, la anexión de los sudetes etc estaba plenamente justificado y bla bla bla.

Pero son los pocos, cuatro falangitos, catalanistas y euskopelmas.

D

#56 lo que tu digas

D

#58 En 1938, los Sudetes fueron anexionados por Alemania con el pretexto de que formaron parte de la nación alemana siglos atrás y porque supuestamente los habitantes de los sudetes de mayoría alemanoparlante se sentían vejados por el gobierno centralista checoslovaco.

¿Que opinión te merece?

fofito

#9 La pasta, amigo,fue la pasta.
Y la próxima, también.

D

#9 El nacionalismo nos libró del yugo medieval y eclesiástico que ríete tu de guerras mundiales.

D

#62 Que nos libro del yugo medieval?? Pero de que pelicula has salido tu? de Braveheart?

El nacionalismo es un colectivismo de los peores, que somete a la persona, igual que en el medievo pero en lugar de someterte con leyes, lo hace con ideologia.

D

A ver si me aclaro: un grexit ¿es más Europa o menos Europa?

D

#6 Salir del euro no es salir de la UE, no todos los 25 miembros tienen el euro.

D

#8 tecnicamente los paises que estan en el euro lo estan por obligacion de los tratados europeos.. si salen de la eurozona quizas tengan que renegociar la permanencia en la UE.

R

Paneuropeístas

D

esto crea 1000 millones de nacionalistas independentistas más.

D

Los moros independentistas son muy majos, nos passan un chocolate de puta madre. Iros a la mierda españoles!

Israfil

Nacionalismos más grandes no quieren nacionalismos pequeños. Cierto es que Europa unida funcionaría mejor, pero la Unión Europea se creó desde un punto de vista mercantilista. Debería tener una única constitución, y mismas leyes e impuestos para toda la Unión, pero eso es ciencia ficción.

t

"El nacionalismo es la guerra" y a continuación esperaba "viva el internacionalismo proletario" pero no ha sido asi.

x

Qué nacionalismo español?? Yo no lo veo en ninguna parte. Veo mítines del partido socialista francés terminando con la Marsellesa. Eso es más bien patriotismo, que en España tampoco sobra.

D

La solución para demasiada Europa: Más Europa.