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Pues elecciones en febrero: Junts pel Sí considera a Mas "irrenunciable" y amenaza a la CUP con elecciones en febrero
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Pues elecciones en febrero: Junts pel Sí considera a Mas "irrenunciable" y amenaza a la CUP con elecciones en febrero
Junts pel Sí considera a Mas "irrenunciable&q...
elconfidencial.com#5 Según el artículo 6.3 del Estatut deberían ser en marzo a consecuencia de los plazos que se estipulan. Yo no lo sabía pero lo dijo Anna Gabriel (CUP) en 8 al dia amb Josep Cuní.
#11 Lo que no recuerdo es si fue antes o después de poner de primer ministro al de las pajaritas, abiertamente gay y casi más italiano que belga. Eso fue un puntazo: ¿no queréis gobierno? Pues, venga, que gobierne el menos belga de todos, es decir, el menos pesadito con lo de somos franceses o somos valones.
#16 Discute con Baños cuando dijo que el plebiscito se ha perdido.
Junto a eso afirmó que hubo más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta. El proceso sigue adelante.
Las CUP no se han referido a detener el proceso en ningún momento, simplemente en campaña propusieron una DUI inmediata y tras el resultado decidieron que eso no debía hacerse.
Donde tu ves incumplimiento de promesas, yo veo quienes se han estrellado contra la realidad de las urnas y se han quedado sin hoja de ruta, así que hay que dibujar una nueva.
Si estuvieras escuchando la conferencia que están haciendo en directo sabrías que esta frase no tiene ningún sentido. Las CUP no entienden que las urnas hayan desautorizado al proceso, si no todo lo contrario, lo han avalado. Un Parlament con mayoría absoluta holgada de fuerzas independentistas es un resultado incontestable, el hecho que haya habido más votos favorables a la independencia que contrarios es otro resultado que avala seguir adelante con el proyecto.
Lo único que podría quitar valor al 27S sería un referéndum de independencia en Cataluña convocado por el estado, a falta que se produzca ese hecho el resultado del 27S avala seguir adelante con el proceso de independencia.
El tiempo dirá si el proces descarrilo en la urnas o no, y eso no depende de mi. Por ahora llevamos ya 10 días con que si Mas Si o Mas No... joder con la margarita indepe.
Diez días no es nada. Estamos viviendo el error de las CUP de usar ese argumento en campaña, fue una pésima decisión estratégica que ahora nos está pasando factura a todos. Una lástima que decidieran usar la misma estrategia que PP, C's, PSC o CSQEP. Espero y deseo que sepan salir del jardín en el que se han metido ellos solos.
#17 me encanta ver como os follais los votos quienes presumis de que hablen las urnas
Todo un error de la CUP... FERPECTO...
Tenemos mayoría absoluta de Escaños... Y en Escocia el SNP tiene TODOS menos 3, pero hace unos meses en referendum salio el no.
El problema es que el día que se haga el referendum no te van a valer los argumentos, ni a mi, solo el callarse y aceptar, y visto lo del domingo, donde el independentismo ha PERDIDO escaños, indica una tendencia y eso en politica es una sentencia.
El tiempo... El tiempo... El TIEMPO pondrá las cosas en su sitio, y yo ni estoy allí ni se lo que pasa, así que dejemos que el Tiempo calle a uno y revindice a otros.
P.D. lo malo es que pasa muy lentamente
#18 Y en Escocia el SNP tiene TODOS menos 3, pero hace unos meses en referendum salio el no.
En cuanto sepamos el resultado del referéndum de independencia de Cataluña hablaremos de ese resultado, hasta entonces el resultado democrático que tiene valor, el que genera mandato democrático, es el del 27S.
El problema es que el día que se haga el referendum no te van a valer los argumentos
Das por hecho que ese referéndum va a producirse. El error es creer que el proceso va a detenerse a la espera de si se produce ese milagro en el Reino de España.
donde el independentismo ha PERDIDO escaños
El 9N no generó un resultado en escaños, las votaciones previas al 9N no fueron jamás en clave independentista. No sé de donde te has inventado esa supuesta pérdida de escaños. Quizá estés haciendo cuentas de la lechera inventándote las propuestas electorales y sus resultados. Revisalo, estás equivocado.
Jamás partidos independentistas tuvieron tantos escaños en el Parlament de Catalunya, nunca en el pasado de los últimos 40 años.
#19 ¿El 27S? ¿Cual fue la participación? ¿Mas del 50%? ¿Menos? ¿MUCHO Menos?
El proceso = WISHFULL THINKING
Ya veremos si lo de Convergencia es camaleonico, como me decian mis compañeros: "Tu no lo entiendes lo que ocurre en Cataluña, tu no estás aquí, Mas va a rebufo de la sociedad".
¿Si la CUP no vota a Mas? ¿A quien votará la gente de Convergencia?
Una participación BRUTAL, el 9N, y apunta a que hay una mayoría silenciosa que no quiere independencia, como los inchas del Barça que si lo quieren sacar de la Liga no tienen que pedir permiso.
Deberías tener MIEDO a un referendum porque el MIEDO es un gran motivador. La mayoría no es amiga de las "revoluciones".
#20 ¿El 27S? ¿Cual fue la participación? ¿Mas del 50%? ¿Menos? ¿MUCHO Menos?
77,84% de participación: http://resultats.parlament2015.cat/09AU/DAU09999CM_L2.htm
El proceso = WISHFULL THINKING
¿El proyecto avalado por la mayoría absoluta holgada del Parlament es "Wishfull thinking"?
Una participación BRUTAL, el 9N, y apunta a que hay una mayoría silenciosa que no quiere independencia, como los inchas del Barça que si lo quieren sacar de la Liga no tienen que pedir permiso.
Vaya cacao mental que tienes. El 27S la participación fue muy elevada y de ese resultado salió un mandato democrático claro para seguir adelante con el proyecto, otorgando una mayoría absoluta holgada en el Parlament para las formaciones favorables a que Cataluña se constituya como estado.
Las mayorías silenciosas son una bobada. Nadie se cree ya tal pantochada, solo la esgrimen quienes prefieren el fraude electoral a la democracia.
Deberías tener MIEDO a un referendum porque el MIEDO es un gran motivador. La mayoría no es amiga de las "revoluciones".
Constituir a Cataluña como estado no es ninguna revolución. Y que instes a tener miedo a la democracia demuestra la poca calidad de tus argumentos.
#19 El único mandato que imponen las urnas del 27-S es el de un gobierno autonómico, nada más, y no es en absoluto poco. Las lecturas plebiscitarias de esos comicios están muy bien para realizar experimentos mentales, pero no sirven en absoluto para dirigir el gobierno conforme a esas lecturas, y todavía menos cuando ni apoyándose en tales interpretaciones los resultados les sustentan.
#21 Las formaciones que han conseguido la mayoría absoluta holgada en el Parlament tienen un proyecto político que tienen la obligación de tirar adelante, tal como indica el mandato democrático salido de las urnas.
#23 Ese mandato democrático tiene muy serias limitaciones. Una es que el proyecto que ampara ese mandato no debe sobrepasar las competencias del gobierno elegido, y otra es que, amparándonos en un mandato democrático basado en una lectura refrendataria, no existiría tal mandato al no haberse conseguido los apoyos necesarios. Es decir, ni por lo legal ni por lo que consideras tú democrático (tú o los de JxSi o la CUP), ese proyecto político se puede sostener.
Y aún añado más, para ser exhaustivo. Basándonos en esa ficción del plebiscito, ese proyecto rupturista de JxSí y la CUP no menoscaba en absoluto los resultados que han obtenido otras formaciones y que tú englobas en los de contrarios a la independencia, por muy inferiores que sean sus votos a los sumados de los dos partidos anteriormente mencionados, pues ese proyecto independentista que se pretende iniciar seguiría teniendo el apoyo de menos del 48% de la población que votó. Que X e Y formaciones no sean inequívocamente contrarias a la independencia no implica que avalen el proyecto de JxSí.
#24 Una es que el proyecto que ampara ese mandato no sobrepase las competencias del gobierno elegido
No las sobrepasa, el Parlament de Catalunya ya declaró la soberanía del pueblo catalán: http://www.lavanguardia.com/politica/20130123/54363012846/parlament-catalunya-declaracion-soberania-catalunya.html
y otra es que, amparándonos en un mandato democrático basado en una lectura refrendataria, no existe tal mandato al no haber conseguido los apoyos necesarios.
Consiguió el apoyo en todas las lecturas que quieras hacer. A nivel de escaños obtuvieron la mayoría absoluta holgada, en cuestión de votos obtuvieron más votos favorables a la independencia que los votos que fueron contrarios a ésta.
Es decir, ni por lo legal ni por lo que consideras tú democrático (tú o los de JxSi o la CUP), ese proyecto político se puede sostener.
Ambas afirmaciones son falsas tal como he explicado en los párrafos anteriores.
Por desgracia con la pésima calidad democrática del Reino de España ha sido imposible obtener un resultado en forma de referéndum, el Reino de España aún está a tiempo de enmendar ese error. Si no lo hace el proceso sigue adelante ya que se demostrará que las herramientas usadas son las únicas disponibles.
Basándonos en esa ficción del plebiscito, ese proyecto rupturista de JxSí y la CUP no menoscaba en absoluto los resultados que han obtenido otras formaciones y que tú englobas en los de contrarios a la independencia, por muy inferiores que sean sus votos a los sumados de los dos partidos anteriormente mencionados, pues ese proyecto independentista que se pretende iniciar seguiría teniendo el apoyo de menos del 48% de la población que votó. Que X e Y formaciones no sean inequívocamente contrarias a la independencia no implica que avalen el proyecto de JxSí.
Y por eso los contamos dentro del grupo de Ns/Nc, ya que no son formaciones inequívocamente contrarias ni son formaciones inequívocamente favorables. Teniendo en cuenta ese factor el resultado que podemos extraer en forma de referéndum o plebiscito sería éste:
Sí a la independencia: JxSí+CUP = 47,74%
No a la independencia: PSC+PP+C's = 39,17%
Ns/Nc: CSQEP+Unió = 11,45%
Así a simple vista ya puedes ver que los Sí superan los No. Si contamos tal como se contaría en un referéndum, que es contraponiendo el Sí al No e ignorando las abstenciones y los NS/NC nos sale este resultado:
Sí a la independencia: 55%
No a la independencia: 45%
La democracia debe poder abrirse camino incluso allí donde las leyes pretenden impedirlo, de no ser así muchos estados democráticos de hoy en día no se habrían podido constituir en primer lugar.
#25 "Así a simple vista ya puedes ver que los Sí superan los No. Si contamos tal como se contaría en un referéndum, que es contraponiendo el Sí al No e ignorando las abstenciones y los NS/NC nos sale este resultado:"
ES QUE ES FALSO que sean abstenciones los votos de podemos. rotundamente falso. SI NO LOS PUEDES sumar al SI, entonces no tienes mayoria de SIES; y un plebiscito se gana con mayoria de sies, PERO NO LO DIGO YO, lo dicen los de la cup, si la cup dice algo, como es que tu tienes la osadia de ser mas papista que el papa y decir lo contrario????
PARA CAMBIAR algo necesitas mayoria de SIES, no necesitas una no mayoria de noes!!!! lo estas viendo al reves!! la carga de la prueba es del que cambia.
APARTE:
"No las sobrepasa, el Parlament de Catalunya ya declaró la soberanía del pueblo catalán:"
ESA DECLARACION ya fue declarada ilegal por un tribunal al que se sometio el pueblo catalan por voluntad propia, al refrendar su estatuto y supeditarse en su articulo 1 a la constitucion española. SE TE OLVIDA SIEMPRE decir que cualquier proyecto rupturista iria contra el propio estatut de cataluña que fue refrendado por los catalanes y que pide 2/3 del paralamento para cambiar los articulos importantes, entre ellos, el articulo 1, que dice literalmente:
"Artículo 1. Cataluña.
Cataluña, como nacionalidad, ejerce su autogobierno constituida en Comunidad Autónoma de acuerdo con la Constitución y con el presente Estatuto, que es su norma institucional básica."
ESO DICE EL ARTICULO 1 del estatuto de cataluña, refrendado por los catalanes con amplisima mayoria, por el parlamento catalan y por el español, y hasta por el constitucional (ese articulo dijo la sentencia que es impecable), por tanto, todos tus argumentos contra la CE por favor usalos contra el estatut!!! no hagas trampas!!!!
#27 ES QUE ES FALSO que sean abstenciones los votos de podemos. rotundamente falso. SI NO LOS PUEDES sumar al SI, entonces no tienes mayoria de SIES
Lo tienes respondido aquí: La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña/c277#c-277
ESA DECLARACION ya fue declarada ilegal por un tribunal
La soberanía se declara y se ejercer.
SE TE OLVIDA SIEMPRE decir que cualquier proyecto rupturista iria contra el propio estatut de cataluña que fue refrendado por los catalanes y que pide 2/3 del paralamento para cambiar los articulos importantes
Lo tienes respondido aquí: La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña/c56#c-56
#31 dices :
"En el referéndum de Escocia no se puso ningún tipo de límite ni en cuanto a participación ni en cuanto a resultado. Hay un error de concepción respecto a las mayorías, existen procesos como la reforma constitucional o del Estatut que requieren mayorías holgadas en el Parlament o Congreso, eso es así por que son los grupos políticos quienes lo deciden y no el ciudadano con voto directo y se hace así para proteger ciertas decisiones de estrategias estrictamente políticas. De todas formas si se hiciera una votación directa al ciudadano sobre si iniciar o no una reforma constitucional con que los votos del Sí fueran superiores a los del No bastaría, al igual que si se hiciera un referéndum para decidir sobre monarquía o república. Y es que sería una aberración democrática llevar a cabo la voluntad minoritaria del pueblo cuando has contado los votos y conoces cual es la voluntad mayoritaria."
Y HACES TRAMPAS; porque por un lado dices que hacen falta mayorias del parlamento, pero esas mayorias no son necesarias en los referendums, pero usas las 2 cosas a tu favor, no hay mayoria en referendum, pero si en el parlamento, y usas un argumento en un lado y otro en otro. ES DECIR; no tienes mayoria suficiente en el parlamento para cambiar el estatuto, pero usas en ese caso la mayoria de referendum. Y cuando te dicen que no tienes mayoria del plebiscito, usas la mayoria del parlamento....demencial...
REPITO, olvidate de hablar de la CE, el estatuto de cataluña impide muchas de las cosas que tu mismo dices que hay que hacer, irias contra el voto de los propios catalanes!!!!
"La soberanía se declara y se ejercer. "
Solo si es legal, el ayuntamiento de badalona no tiene soberania para aplicar o no la inmersion linguistica por mucho que lo declare su ayuntamiento.
No puedes usar a tu conveniencia la ley, la democracia y la soberania, es soberano el ayuntamiento de badalona??? NO, hasta que no se declare separado de cataluña, tiene que acatar.
Lo mismo pasa con cataluña, hasta que no se separa de cataluña y diga que no le acata lo que diga el TC, sigue siendo una region mas COMO PONE SU ESTATUTO EN SU ARTICULO 1, refrendado por todos los catalanes, una simple comunidad mas sometida a la CE.
Y respecto a lo de podemos no veo la respuesta, me linkas a un comentario mio.
#32 Y HACES TRAMPAS; porque por un lado dices que hacen falta mayorias del parlamento, pero esas mayorias no son necesarias en los referendums
En el caso del 27S los partidos se presentaban con una propuesta clara e inequívoca a favor de la independencia y por eso el hecho que hayan ganado genera mandato democrático.
Si se hubieran presentado con una propuesta de mejora de la salud, de aumento de impuestos y de reducción de presencia internacional y tras ganar se pusieran a hacer una reforma del Estatut entonces necesitarían una mayoría superior a la simple ya que sería una decisión no directamente del pueblo en las urnas si no una decisión de un partido político.
No es el caso. El voto emitido a favor de JxSí+CUP es inequívoco a favor de la independencia y por eso genera ese mandato democrático.
Solo si es legal
La soberanía se declara y se ejerce. Precisamente de ejercer la soberanía se deriva crear un nuevo marco legal donde esa soberanía obviamente será legal, como no podría ser de otra forma.
es soberano el ayuntamiento de badalona??? NO, hasta que no se declare separado de cataluña
El objetivo del proceso es que Cataluña acabe constituyéndose como estado, en ejercicio de su soberanía.
#38 Bla bla bla, 18 meses y hablamos, cuento, humo, y nadie os toma en serio mas que los radicales de siempre.
#25 buenos dias
sorrillo, la verdad que se agradece debatir contigo. El tiempo va a poner muchas cosas en su sitio. Antes de las elecciones las cuentas de los votos eran otras, el voto por el SI era a JuntsxSI/CUP.
Cuando haya un referendum vinculante muchos indepes van a recular por miedo, por ejemplo, a la CUP y su revolución. En Grecia hemos visto una posible escenificación, con Tsipras soltando lastre, lo malo es que Mas no parece que vaya a sacar mayoría absoluta para seguir los pasos de Tsipras y convocar elecciones.
Hay muchas lecturas que podemos hacer, y el tiempo nos dirá quien se ajusto mas a la realidad. Mi enemigo es mi ego, mi censor particular, por ello me encanta debatir y ver aquello que no quería.
Un saludo, y moltes gracies hombre
#29 Cuando haya un referendum vinculante muchos indepes van a recular por miedo, por ejemplo, a la CUP y su revolución.
Análisis de futurología podemos hacer los que quieras. Por ejemplo podemos también decir que si el Reino de España convoca un referéndum de independencia en Cataluña desaparecerá el miedo que pueda haber a la reacción de España, con sus incrementos policiales y fuerzas militares, y eso hará aumentar el número de independentistas que se atreven a votar a favor de la independencia.
Puestos a inventar esto que te indico es tan "creíble" como lo que tú indicabas.
En cualquier caso a falta de un referéndum, que por lo pronto ni está ni se le espera, el resultado del 27S avala seguir adelante con el proceso.
#37 hombre, un ejemplo lo tenemos en Escocia, que de perder el referendum a ganar el SNP las elecciones con todos los escaños menos 3.
Empezaran los viejecillos a preocuparse de su pension, los empresaurios de sus negocios, los del futbol de jugar la final con el Espanyol. Fijate en los Griegos como han preferido tragar con el rescate a aceptar la estrategia del KKK/Varoufakis.
Adelante con el proceso, pero llevamos unos días no pendientes de los que digais en Cataluña, sino de lo que diga la CUP con respecto a la investidura. ¿Cual es el proceso? ¿Presidencia coral? ¿Triunvirato?
#39 Los votantes escoceces no votaron el 27S. Es un sinsentido contar votos escoceses para hablar de la independencia de Cataluña.
Empezaran los viejecillos a preocuparse de su pension
En caso de una separación acordada las hucha de pensiones se repartiría. Eso se explicaría durante la campaña del referéndum.
los empresaurios de sus negocios, los del futbol de jugar la final con el Espanyol. Fijate en los Griegos como han preferido tragar con el rescate a aceptar la estrategia del KKK/Varoufakis.
Todo esto ya estaba presente el 27S y ganaron los votos independentistas.
#40 Me encanta tu autocensura, la manera de sesgar la realidad para solo prestar atención a la que reafirma tus ideas. Yo no soy inmune, por eso me gusta debatir contigo y obligarme a ver la situación desde otro angulo, que argumentas muy bien
A ver que pasa con la CUP, JuntxSi, PodemosQueNoEsPoco.
Por cierto, tanto hablar de "el proces" y no tengo ni idea de lo que conlleva... pense que era la DUI. ¿Hay algo concreto o todo son buenas palabras e intenciones?
¿Esto no es verdad? https://ca.wikipedia.org/wiki/El_proc%C3%A9s
P.D. No se quien dijo ayer que el exito era de los que tenian metodo en vez de metas: "voy a adelgazar" v.s. "todos los días voy a correr 1hora".
P.D.2 Creo que lo he encontrado: https://es.wikipedia.org/wiki/Proceso_participativo_sobre_el_futuro_pol%C3%ADtico_de_Catalu%C3%B1a_de_2014
Parece que no... que eso ya paso...
#41 P.D.2 Creo que lo he encontrado
No, no es eso. Ese enlace describe el 9N.
Aquí lo tienes explicado: https://juntspelsi.cat/actualitat/junts-pel-si-presenta-la-hoja-de-ruta-hacia-la-independencia-con-la-democracia-y-la-fuerza-de-la-unidad-como-pilares-fundamentales_28?locale=es
Hay que tener en cuenta que las CUP tienen otro enfoque, lo que se hará finalmente es lo que acuerden JxSí+CUP, si es que llegan a ese acuerdo.
#42 ¡Gracias! Veo que vamos por "Govern de concetració"
Ya puestos, ¿Que quiere decir la CUP con DUI?
Una declaración unilateral de independencia (DUI) es una variante de declaración de independencia establecida cuando un gobierno de una entidad constituyente de un estado soberano se declara ella misma como estado soberano, sin un acuerdo formal con el estado del cual declara su secesión.
https://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_unilateral_de_independencia
Me da la impresión que la CUP lo que quería era romper con España y luego iniciar la hoja de ruta, y han aceptado dejar la ruptura para mas adelante. No me cuadra, hay tantos temas de los que hablar, y los ejemplos que da la wiki son todos con violencia de por medio, violencia que aquí no hay.
Se me acabo la jornada, que tengas un buen puente adeu
#43 No tengo muy clara la postura de las CUP con la DUI. Inicialmente dijeron que renunciaban a ella como primer paso pero en la conferencia de ayer creo siguieron diciendo que lo primero que hay que hacer, antes incluso de investir presidente, es romper con España (lo digo de memoria, podría no haberlo entendido bien, sus discursos me parecen demasiado llenos de retórica).
Yo espero que con las negociaciones de JxSí actúen de forma suficientemente responsable como para comprender que la mayoría de votos independentistas no fueron a su formación.
Esperemos a ver si llegan a un acuerdo, dejémosles trabajar, y esperemos que salga algo bueno de ello.
#44 Sabes lo que es ir con el cirio en la mano ? .
Pues a tenor de lo que comentas tanto tu como J×SI parece que lo llevan si piensan que las CUP van a desviar un apice sus intenciones relativas al proces emanadas de su asamblea.
Los estais subvalorando en su quehacer politico a no ser de que JxSI parta de la base que todo el mundo se vende por dinero o una posicion estable.
#45 Yo había escuchado que las CUP eran coherentes y cumplían sus promesas. Durante la campaña electoral ante el debate sobre la investidura de Artur Mas esto es lo que dijo Antonio Baños, candidato de las CUP: "Farem tot el possible perquè Mas no sigui president però mai farem descarrilar el procés". ( Traducción: "Haremos todo lo posible para que Artur Mas no sea presidente pero nunca haremos descarrilar el proceso". )
No los estoy subvalorando, en absoluto, si no que tienen mi confianza en que serán capaces de cumplir con su promesa electoral.
Fuente: http://www.ara.cat/politica/Banos-Farem-Mas-president-descarrilar_0_1433856833.html
#44 Los acontecimientos nos dicen que hacía falta una mayoría absoluta para JuntsxSi. ¿La CUP sera responsable con el proceso o con su palabra? Demasiada cuerda para no ahorcarse...
#48 ¿La CUP sera responsable con el proceso o con su palabra?
Se 'filtra' la postura de la CUP a través de las declaraciones de una concejala de Barcelona/c4#c-4
#49 gracias por la info. Demasiado acomodado pensar que apoyaran in extremis. Y mientras tanto se va desgastando el proceso, que el ser humano vive en la inmediatez.
P.D. Ahora cuando hablan de "la hoja de ruta", ya no pongo cara de WTF!?
Nuevas elecciones equivalentes a una segunda ronda donde ganará el independentismo por votos y escaños, pronostico. Y si me equivoco pago la ronda, faltaría más!.
#9 Votar y votar, hasta unas elecciones ganar...
"Son nuestras urnas y nos las follamos como queremos" Fdo. Indepes
#12 No. No se trata de sexo sino de una 'segunda ronda' donde los de Csqep etc se determinen.
#26 Antes de la votación hubo un comentario muy gracioso de como había que entender el voto, donde los que querian la independencia votaban a la CUP y quienes querían dar un ZASCA al PP votarian a JuntsxSi.
Al final, ni indepencia, ni zasca... lo que tenemos es a la CUP con su revolución ¡A LA BARRICADAS¡ ¡PROXIMAMENTE SEMANA TRAGICA V.3.0!
#28 Queda por ver, como digo, la estrategia del enjambre de CSQEP porque la del calvo de Huesca ha quedado clara. Creo que habrá nuevas elecciones y dudo que haya violencia al menos de origen local.
#33 Lo de la semana trágica lo comenté no por la violencia, sino por como en medio de la guerra contra el fascismo, hubo otra "interna".
Si nos planteamos la estrategia de CSQEP, es que el bloque de JuntsxSI hace agua. Cuanto antes haya un referendum mejor para España. Dentro de 20 años dudo que la cosa vaya a estar tan pareja.
#34 Las izquierdas son así afortunadamente. Por suerte las derechas son asá. O viceversa.
Lo de CSQEP me temo que si dividen el entramado dan votos suficientes a la independencia. Mientras tanto pueden pedir en bloque un referéndum que no será permitido. Y si, con el tiempo la independencia ganará porque hay una tendencia clarísima pese a quien pese y mayor según quien se acomode en Moncloa en 2016.
#35 Hay demasiados esqueletos en el armario, justo de eso estoy hablando en otro post, relacionando la perdida de respeto al profesorado con su pasado como figura de autoridad en el régimen. España es una sociedad disfuncional y no me sorprendería que gracias al independentismo catalan podamos pasar unas cuantas páginas.
"La CUP se mantiene firme en todo lo que había ido diciendo y decidiendo. Estamos siendo coherentes con lo que hemos ido explicando durante la campaña electoral", ha concluido Rovira.
Espero que también hagan lo que dijeron y que también sean coherentes con esto que dijeron en campaña electoral:
Antonio Baños, candidato de las CUP: "Farem tot el possible perquè Mas no sigui president però mai farem descarrilar el procés"
Traducción: "Haremos todo lo posible para que Artur Mas no sea presidente pero nunca haremos descarrilar el proceso".
Fuente: http://www.ara.cat/politica/Banos-Farem-Mas-president-descarrilar_0_1433856833.html
#4 ponlo otra vez, porfa...
#10 ya lo pongo yo
"La CUP se mantiene firme en todo lo que había ido diciendo y decidiendo. Estamos siendo coherentes con lo que hemos ido explicando durante la campaña electoral", ha concluido Rovira.
Espero que también hagan lo que dijeron y que también sean coherentes con esto que dijeron en campaña electoral:
Antonio Baños, candidato de las CUP: "Farem tot el possible perquè Mas no sigui president però mai farem descarrilar el procés"
Traducción: "Haremos todo lo posible para que Artur Mas no sea presidente pero nunca haremos descarrilar el proceso".
Fuente: www.ara.cat/politica/Banos-Farem-Mas-president-descarrilar_0_143385683
#15
Marzo
#c-3" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2490158/order/3">#3 Eso entraría en contradicción con las declaraciones de Antonio Baños, candidato de las CUP, durante la campaña electoral:
Baños: "Farem tot el possible perquè Mas no sigui president però mai farem descarrilar el procés"
Traducción: "Haremos todo lo posible para que Artur Mas no sea presidente pero nunca haremos descarrilar el proceso"
Fuente: http://www.ara.cat/politica/Banos-Farem-Mas-president-descarrilar_0_1433856833.html
# 7 Gracias
#6 Si aún estás a tiempo modifica la conjugación del verbo contradecir.
sorrillo, no hace mucho Bélgica estuvo 18 meses sin formar gobierno, prorrogando presupuestos y ahí siguen. Si Catalunya llega a estar seis tampoco se acaba el mundo e igual hasta nos evitamos bailes de consellers y de organismos.
El resto el tiempo lo dirá y lo mejor sería que llevaran la decisión a asamblea.
Que no pasa nada, eh,
#7 Me encantó lo de Belgica, es un ejemplo de que si no hacen nada... pues casi que mejor
#6 El problema aquí es que el proceso descarrilo en las urnas y sin proceso volvemos a la politica, esa que dice que uno es anticapitalista y el otro el del 3%.
#11 Durante la campaña electoral el discurso de las CUP era que ellos eran un voto válido para tirar adelante la independencia y que votarles a ellos no era tirar el voto a la basura en ese sentido. Se comprometieron con esa parte del proyecto.
A nadie se le escapaba que las CUP no podían obtener mayoría absoluta en solitario y que para tirar adelante el proyecto de independencia debían pactar con JxSí si ésta no conseguía mayoría absoluta. Por lo tanto las promesas electorales de las CUP estaban enmarcadas en el escenario en el que nos encontramos ahora, que es el opuesto al descarrilamiento en las urnas que erróneamente interpretas.
Si ahora JxSí y las CUP no consiguen llegar a un acuerdo habrán incumplido sus promesas electorales.
#14 ¿Son tus votos y los cuentas como quieres? Discute con Baños cuando dijo que el plebiscito se ha perdido.
Donde tu ves incumplimiento de promesas, yo veo quienes se han estrellado contra la realidad de las urnas y se han quedado sin hoja de ruta, así que hay que dibujar una nueva.
El tiempo dirá si el proces descarrilo en la urnas o no, y eso no depende de mi. Por ahora llevamos ya 10 días con que si Mas Si o Mas No... joder con la margarita indepe.
¿Es que MAS no suma?
¿A cuatro patas?