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#4:
(en Febrero las 27ª elecciones en Cataluña en los últimos 5 años. Pero ¡ey! ¡no les dejan votar!)
(en Febrero las 27ª elecciones en Cataluña en los últimos 5 años. Pero ¡ey! ¡no les dejan votar!)
#8:
#3 Que son minoría respecto a los que decidieron no votar en contra de la independencia.
A lo que hay que añadir que los que votaron a favor de la independencia son mayoría respecto a los que decidieron votar en contra. Y que tenemos un grupo de aproximadamente el 11% de los votos que votaron a partidos políticos que ni son favorables ni contrarios a la independencia.
Si quieres un resultado más claro la solución es que el estado convoque un referéndum de independencia en Cataluña, a falta de ese hecho el resultado del 27S del que emerge una mayoría absoluta holgada en el Parlament de fuerzas independentistas avala seguir con el proceso tal como lo pacten esas fuerzas.
A lo que hay que añadir que los que votaron a favor de la independencia son mayoría respecto a los que decidieron votar en contra. Y que tenemos un grupo de aproximadamente el 11% de los votos que votaron a partidos políticos que ni son favorables ni contrarios a la independencia.
Si quieres un resultado más claro la solución es que el estado convoque un referéndum de independencia en Cataluña, a falta de ese hecho el resultado del 27S del que emerge una mayoría absoluta holgada en el Parlament de fuerzas independentistas avala seguir con el proceso tal como lo pacten esas fuerzas.
#6:
"Hemos perdido el plebiscito, no hay DUI, pero rompemos con España antes de formar gobierno"
¿Y estos eran los que tenían más sentido? anda no me jodas...
¿Y estos eran los que tenían más sentido? anda no me jodas...
#30:
#25 Se te olvida que somos muchos los que votamos no. No somos 500, ni 1000, ni siquiera 100.000. Mas de 2.000.000 de personas en un pais de 6 millones
Te corrijo las cifras.
Quienes votaron a PP, C's o PSC fueron 1,6 millones de personas, de los 4,1 millones de votantes. La población total de Cataluña son 7,5 millones de personas.
son como para pensarselo antes de cabrearlas.
¿Te cabrea respetar el resultado democrático de las urnas?
Todos los indicios apuntan a que eres una minoría residual: http://www.elmundo.es/cataluna/2014/09/22/542050b4e2704ed1778b4586.html
Fuente datos: http://resultats.parlament2015.cat/09AU/DAU09999CM_L2.htm
Editado: He corregido las cifras, antes estaban mal.
Te corrijo las cifras.
Quienes votaron a PP, C's o PSC fueron 1,6 millones de personas, de los 4,1 millones de votantes. La población total de Cataluña son 7,5 millones de personas.
son como para pensarselo antes de cabrearlas.
¿Te cabrea respetar el resultado democrático de las urnas?
Todos los indicios apuntan a que eres una minoría residual: http://www.elmundo.es/cataluna/2014/09/22/542050b4e2704ed1778b4586.html
Fuente datos: http://resultats.parlament2015.cat/09AU/DAU09999CM_L2.htm
Editado: He corregido las cifras, antes estaban mal.
#7:
El titular se interpreta como que han pedido una declaración unilateral de independencia, y no es así. Simplemente piden una prueba de que Junts per Sí va EN SERIO, y que no le importa investir a Mas o a quien sea, no es una cuestión de nombres, pero necesitan una voluntad clara. Y eso viene, primero, por no acatar lo que diga el Tribunal Constitucional.
#71:
#52 Joder, es que es un planazo.
En cualquier sitio si el gobierno de turno recorta servicios lo paga en las urnas. En Cataluña dicen que la culpa de los recortes es de Madrit y de que "España esn roba" y les votan más cuánto más putean a la gente.
En cualquier sitio si sube el paro el partido en el gobierno lo paga y si baja se ponen la medallita. En Cataluña sube el paro y todo es porque no tienen un estado propio. Eso sí, si baja es gracia a ellos, que para eso son la Dinamarca del mediterrani.
Con ese truco lleva CiU ganando las elecciones 35 años seguidos. Solo en Corea del Norte un partido ha tenido tanto éxito durante tanto tiempo.
En cualquier sitio si el gobierno de turno recorta servicios lo paga en las urnas. En Cataluña dicen que la culpa de los recortes es de Madrit y de que "España esn roba" y les votan más cuánto más putean a la gente.
En cualquier sitio si sube el paro el partido en el gobierno lo paga y si baja se ponen la medallita. En Cataluña sube el paro y todo es porque no tienen un estado propio. Eso sí, si baja es gracia a ellos, que para eso son la Dinamarca del mediterrani.
Con ese truco lleva CiU ganando las elecciones 35 años seguidos. Solo en Corea del Norte un partido ha tenido tanto éxito durante tanto tiempo.
#9:
#6 Depende de cuántos porros se hayan fumado antes de la asamblea de ese día.
En fin, y no solo están estos. Los del Junts pel 3% se cansaron de proclamar en campaña que lo de menos eran las personas y los partidos, que el prucés no era personalista, que lo importante era la independencia así que daba igual quien fuera en las listas y en que puestos. Y ahora resulta que o el número 4 (al que metieron en ese puesto para taparle mientras un pardillo daba la cara por él) es presidente o se acabó el cuento. De risa.
En fin, y no solo están estos. Los del Junts pel 3% se cansaron de proclamar en campaña que lo de menos eran las personas y los partidos, que el prucés no era personalista, que lo importante era la independencia así que daba igual quien fuera en las listas y en que puestos. Y ahora resulta que o el número 4 (al que metieron en ese puesto para taparle mientras un pardillo daba la cara por él) es presidente o se acabó el cuento. De risa.
#46:
#30 Gracias por la correccion, las habia puesto a ojo, a groso modo.
No me cabrea la democracia, al contrario soy un democrata convencido, es por eso que creo que los catalanes tenemos derecho a decidir, acerca de esta cuestion asi como de todas las demas. Como democrata creo firmemente en que las leyes deben ser respetadas cuando estas han sido aprobadas por los ciudadanos (en su caso sus representantes) y que esta es la base sobre la que se construye todo lo demas. Por todo ello considero que aquellos que de verdad persiguen la independencia de Catalunya tienen claro que esta solo puede pasar por cambiar el marco actual de convivencia (constitucion) para poder permitir esa votacion y una eventual independencia de Catalunya. Todo lo demas son pajas mentales cuando no ofensas a la voluntad soberana de todos los españoles, incluidos los catalanes.
Por otra parte, y esta es la linea de pensamiento que sugeria mi comentario anterior, no parece demasiado razonable tomar una decision de ese calado cuando las voluntades de sus ciudadanos no estan claramente a favor de esa propuesta, cuando estas voluntades estan practicamente al 50%. No creo que sea solo yo el que ve una enorme inestabilidad en ese futuro y estoy ademas seguro de que eso no va a producirse, no ya porque no se permita, sino porque ni siquiera se va a plantear.
No me cabrea la democracia, al contrario soy un democrata convencido, es por eso que creo que los catalanes tenemos derecho a decidir, acerca de esta cuestion asi como de todas las demas. Como democrata creo firmemente en que las leyes deben ser respetadas cuando estas han sido aprobadas por los ciudadanos (en su caso sus representantes) y que esta es la base sobre la que se construye todo lo demas. Por todo ello considero que aquellos que de verdad persiguen la independencia de Catalunya tienen claro que esta solo puede pasar por cambiar el marco actual de convivencia (constitucion) para poder permitir esa votacion y una eventual independencia de Catalunya. Todo lo demas son pajas mentales cuando no ofensas a la voluntad soberana de todos los españoles, incluidos los catalanes.
Por otra parte, y esta es la linea de pensamiento que sugeria mi comentario anterior, no parece demasiado razonable tomar una decision de ese calado cuando las voluntades de sus ciudadanos no estan claramente a favor de esa propuesta, cuando estas voluntades estan practicamente al 50%. No creo que sea solo yo el que ve una enorme inestabilidad en ese futuro y estoy ademas seguro de que eso no va a producirse, no ya porque no se permita, sino porque ni siquiera se va a plantear.
#176:
#8 Cat si que es pot negaba directamente el plebiscito. Siendo de izquierdas, yo mismo hubiera escogido la CUP si fuera independentista. Y no lo hice.
Una cosa queda clara: las desigualdades territoriales en catalunya son igual de perniciosas. El voto de un Barcelonés vale la mitad que el de uno de Lleida.
Los barceloneses deberiamos declarar una DUI después de la DUI.
Y no te engañes: esperaban arrasar con junts pel si y el resultado no les acompaña. La misma CUP negó la DUI debido al resultado!
Una cosa queda clara: las desigualdades territoriales en catalunya son igual de perniciosas. El voto de un Barcelonés vale la mitad que el de uno de Lleida.
Los barceloneses deberiamos declarar una DUI después de la DUI.
Y no te engañes: esperaban arrasar con junts pel si y el resultado no les acompaña. La misma CUP negó la DUI debido al resultado!
#3:
¿Y qué pasa con la mayoría de catalanes que decidieron NO votar a favor de la independencia?
#63:
#8 Que no, cojones, y te lo repetiré aquí como en otras discusiones. El proceso que pretenden iniciar JxSí y la CUP no es un proyecto independentista sui generis, al estilo del que saldría en un referéndum para saber el número de independentistas en un territorio, es un proyecto muy concreto, con unas características muy particulares (realizar una DUI, construir estructuras de estado, empezar un proceso constituyente paralelo y a espaldas de España, todo en una agenda muy concreta) y que como tal solo ha recibido el apoyo del 47,74%, lo cual además es insostenible desde la óptica plebiscitaria que mantenían. Que haya más o menos independentistas es irrelevante en el caso del proyecto que pretende iniciar Mas (o Romeva, o Junqueras, o incluso Baños), pues el resto de independentistas que pudiera haber que no haya votado a esa lista o a la de la CUP, NO QUIERE INICIAR ESE PROYECTO.
#79:
#69 ¿Entonces a qué vino toda la maldita mandanga de que este era el auténtico referéndum, si luego no lo toman como tal? ¿Pero qué clase de doble estafa electoral es esta (la de leerla como un plebiscito, cosa que no se puede asumir, y que sus votantes lo leyeran también como tal, y ahora interpretar todo como el proyecto de una mayoría relativa y a su vez imponerlo como si fuera un mandato refrendatario de mayoría simple). Sois unos sinvergüenzas.
Y todo, sin tener que traer a colación la ilegalidad de todo el proyecto que se pretende llevar a cabo, mandando las leyes estatales bajo las cuales tienen autogobierno y democracia plena al infierno como tiranos autoimpuestos.
Y todo, sin tener que traer a colación la ilegalidad de todo el proyecto que se pretende llevar a cabo, mandando las leyes estatales bajo las cuales tienen autogobierno y democracia plena al infierno como tiranos autoimpuestos.
#146:
#8 Hola venía a recordad la campaña electoral que hizo todo el tiempo Junts pel Si, hasta que salieron los resultados que cambiaron de opinión "mágicamente". Lo que está claro es que ni CSQEP ni Unió harán nunca campaña a favor de la independencia, ¿estás seguro de que no serían capaces de hacer campaña por el NO a la independencia?
Piensa que Podemos ha dicho que defenderá el realizar un referendum vinculante y hará campaña por el NO, y son mayoría de diputados dentro de CSQEP.
Además el comentario al que respondes habla de los catalanes que no votaron a favor de la independencia, no dice los catalanes que votaron en contra de la independencia, así que tiene toda la razón. Intentas cambiar sus palabras para poner el discurso a tu favor.
Piensa que Podemos ha dicho que defenderá el realizar un referendum vinculante y hará campaña por el NO, y son mayoría de diputados dentro de CSQEP.
Además el comentario al que respondes habla de los catalanes que no votaron a favor de la independencia, no dice los catalanes que votaron en contra de la independencia, así que tiene toda la razón. Intentas cambiar sus palabras para poner el discurso a tu favor.
#16:
Aquí nadie ha dicho de romper España, vaya titular más nacionalista. Lo que se ha dicho es de desobedecer las leyes injustas del Tribunal Constitucional y a empezar a actuar como un pueblo soberano, tal y como la mayor parte de los catalanes han decidido.
Que si se hace una ley de pobreza energética, y el TC lo prohibe, pues a desobedecer y a dar calefacción a los más necesitados para este invierno. Así como también la ley de consumo y de desahucios.
También habrá de desobedecer cuando se realize el proceso consituyente y posterior referéndum.
Que si se hace una ley de pobreza energética, y el TC lo prohibe, pues a desobedecer y a dar calefacción a los más necesitados para este invierno. Así como también la ley de consumo y de desahucios.
También habrá de desobedecer cuando se realize el proceso consituyente y posterior referéndum.
#129:
#8 Bonita versión catalanista de lo que sería una portada de ABC. Menuda sarta de chorradas. Tío se puede ser independentista sin perder en contacto con la realidad, ni mentir. Ni siquiera toda la gente que votó que votó a Junts pel si quiere la independencia, no hablo de la independencia unilateral, hablo de independencia. Tus desvarios de ingenuidad máxima en esta memez que ha montado Mas aprovechando las memeces de Rajoy alcanzan su máxima expresión en este comentario.
#157:
#56 el 27S no se votó ni por independencia ni por pollas. Se votó por el gobierno de una CA. Que lo hayan querido hacer pasar por un plebiscito no lo convierte en tal. La independencia es algo muy serio, es necesaria una gran mayoría del pueblo que la apoye, sino sólo podría provocar altercados dentro del mismo pueblo. También recordar, se está ignorando (como siempre) a los abstencionistas, los cuales si bien legalmente no cuentan, si que lo hacen de facto.
Comentarios
(en Febrero las 27ª elecciones en Cataluña en los últimos 5 años. Pero ¡ey! ¡no les dejan votar!)
#4 Exacto, no dejan hacer referéndums, ni el del 9N, ni el multireferendum.
#17 Que yo sepa el 9N hubo votaciones, otro tema es que solo les interesó a los votantes de Junts pel 3%, que fueron los únicos que se molestaron.
#20 Fue ilegal. Hubo porque se desobedeció, igual que el multireferendum. En los dos hay imputados.
#21 Los colegios electorales estaban abiertos. Y no durante un día, si no durante una semana. Y para inmigrantes sin la nacionalidad y menores de 18 años. Sencillamente fue algo que solo le interesó a los 1.800.000 votantes de Junt pel 3% y las CUP. El resto pasó del tema porque sencillamente no están interesados.
#27 votaron 2.3 mil personas. Es una de las manifestaciones más grandes de los 40 años de post franquismo. Que a ti no te interese que más de dos millones de personas se manifiesten, y desobedezcan a la institucion que las oligaquias catalanas y españolas tienen como muro garante del estato quo, es que simplemente demuestres una nula empatia democrática y de las luchas sociales.
#35 Y descontando inmigrantes sin derecho a voto y menores de 18 años cuántos quedarían?
#21 No hay ninguna ley que prohíba hacer encuestas. El Mundo y los demás periódicos hace años que sacan alguna encuesta sobre si los catalanes piensan independizarse o no, y sobre a quien piensan votar los españoles antes de cada elecciones.
#39 #31 Vamos a ver, hay personas imputadas, en los dos consultas" que se realizaon, y el tribunal declaró ilegal el primer proyecto de consulta del 9n. Todos los periódicos y polítos del PP, PSOE, no pararo de amanezar y de decir qu lo que se hacía no era legal. Además al final TC declaró ilegal toda la actuación de la Generalitat, que no se puede considerar ni encuesta. Pero es que coño, tenemos que discutir obviedades?, todo esto es para no aceptar que el Estado Español no ha negado el derecho de decidir de los catalanes? Que además todavía se quiere realizar un referéndum, que ya nos han dicho que es ilegal pk tumbaron la ley en el TC, pero vamos que son hecho no una opinión.
#51 De obviedades nada. Se hizo un referendum acorde a una ley aprobada previamente en un parlamento soberano, y lo que diga el TC que ha nombrado a dedo el PSOE y el PP pues lo puedes tomar como lo que diga el Pyongyan News sobre Kim-Jong-Un, sin novedades en el frente.
#61 Quieres decir una ley legal por el parlamento soberano catalán, pero ilegal por el TC?
#21 De ilegal nada, se realizó bajo el marco legal de una ley de Parlament.
#17 Claro, ni muchas otras cosas. Eso es lo que tiene vivir en una democracia, hay normas y leyes democráticas que todos debemos cumplir.
#4 ya nos han dejado. La noticia va de eso precisamente, lo que pasa es que a algunos no les gustaron los resultados
#4 Para empezar, dudo que tu predicción se cumpla.
Por otra parte, la afirmación que se suele hacer es que no se permite hacer un referéndum. Pensaba que no había nadie que pusiese en duda esto, pero veo que os auto engañáis vosotros mismos.
"Hemos perdido el plebiscito, no hay DUI, pero rompemos con España antes de formar gobierno"
¿Y estos eran los que tenían más sentido? anda no me jodas...
#6 Depende de cuántos porros se hayan fumado antes de la asamblea de ese día.
En fin, y no solo están estos. Los del Junts pel 3% se cansaron de proclamar en campaña que lo de menos eran las personas y los partidos, que el prucés no era personalista, que lo importante era la independencia así que daba igual quien fuera en las listas y en que puestos. Y ahora resulta que o el número 4 (al que metieron en ese puesto para taparle mientras un pardillo daba la cara por él) es presidente o se acabó el cuento. De risa.
#6 #ElConfidencial
#26 ¿Y? me da igual esto quien lo haya sacado y si es fiable o no. Ya hicieron lo mismo al día siguiente de las elecciones. Como no hemos conseguido más de la mitad de los votos independentistas, no hacemos DUI, pero sí nos vemos legitimados para continuar con el proceso... ¿mande?
Es decir, que interpretamos como plebiscitarias unas elecciones que no lo son, pero las interpretamos como tal, tienen menos del 50% de votos, y aún así se siente legitimados para iniciar un proceso de ruptura EN MINORÍA. No es que la mayoría fuese razonable o no (yo que sé, un 66%, un 75%, habría que decidirlo, porque lo de la mitad más uno me parece risible), es que aún por encima de ser minoría con respecto al total de votantes, quieren seguir erre que erre.
De psiquiátrico.
#32 Como no hemos conseguido más de la mitad de los votos independentistas, no hacemos DUI, pero sí nos vemos legitimados para continuar con el proceso... ¿mande?
En esas mismas declaraciones afirmaron que había más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta: La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia/c101#c-101
#37 Lo bueno que tienen las elecciones es que todos ganan.
#100 Menos Rosa Díez
#37 Has abandonado toda lógica. POR ÚLTIMA VEZ LO REPITO, A VER SI CON LÓGICA DE CONJUNTOS LO ENTIENDES: Puede que hubiera más independentistas que unionistas entre los que fueron a votar el 27-S; sin embargo, el conjunto de independentistas que votó la propuesta de JxSí y la CUP es menor que el conjunto de independentistas a secas, del cual es subconjunto propio. Por tanto, el subconjunto de independentistas a favor del proyecto que quieren iniciar los lunáticos desposeídos de Razón de JxSí y la CUP solo supone el 47,74% de los votos totales. Y con este apoyo, intragable plebiscitariamente, pretenden destruir un estado.
También te lo puedo decir de otra manera. Esto es como imaginar un referéndum a una sola pregunta, por ejemplo: "¿apoya usted el proyecto independentista de JxSi y de la CUP (el proyecto de estos y solo de estos)?", y que el resultado sea menor que la mitad, con lo cual ese proyecto no quedaría refrendado, Y AÚN ASÍ, con una cara marmolítica acojonante, que los de JxSí y la CUP digan que sí está refrendado su proyecto y lo inicien.
¿ENTIENDES YA DE UNA MALDITA VEZ?
#37 Yo voté CSQP porque NO QUIERO una declaración de independencia, sino un referéndum, eso no significa que sea contrario a la independencia, sino a la forma en que se "procesa" con lo cual mi voto iría al NO del 52%.
#6 "Hemos perdido el plebiscito, no hay DUI, pero rompemos con España antes de formar gobierno"
Consuelate pensando que se hara por mayoria parlamentaria elegida en elecciones libres.
#6 Como que no?? Y para elegir tienes
El titular se interpreta como que han pedido una declaración unilateral de independencia, y no es así. Simplemente piden una prueba de que Junts per Sí va EN SERIO, y que no le importa investir a Mas o a quien sea, no es una cuestión de nombres, pero necesitan una voluntad clara. Y eso viene, primero, por no acatar lo que diga el Tribunal Constitucional.
#7 Los independentistas sensatos y de la verdadera izquierda apoyando al corrupto de los recortes y del 3%, ése que anda con los pies juntos, no vaya a ser que se tropiece con la estelada en que anda envuelto para que no se le vean las vergüenzas; no me lo esperaba en absoluto.
#7 PERO NO HAY eggs, los de convergencia solo quieren ganar tiempo, humo, para seguir en el poder, no tienen narices a saltarse la ley pq saben que ese es el fin de su carrera politica por la via judicial...
#25 Se te olvida que somos muchos los que votamos no. No somos 500, ni 1000, ni siquiera 100.000. Mas de 2.000.000 de personas en un pais de 6 millones
Te corrijo las cifras.
Quienes votaron a PP, C's o PSC fueron 1,6 millones de personas, de los 4,1 millones de votantes. La población total de Cataluña son 7,5 millones de personas.
son como para pensarselo antes de cabrearlas.
¿Te cabrea respetar el resultado democrático de las urnas?
Todos los indicios apuntan a que eres una minoría residual: http://www.elmundo.es/cataluna/2014/09/22/542050b4e2704ed1778b4586.html
Fuente datos: http://resultats.parlament2015.cat/09AU/DAU09999CM_L2.htm
Editado: He corregido las cifras, antes estaban mal.
#30 Gracias por la correccion, las habia puesto a ojo, a groso modo.
No me cabrea la democracia, al contrario soy un democrata convencido, es por eso que creo que los catalanes tenemos derecho a decidir, acerca de esta cuestion asi como de todas las demas. Como democrata creo firmemente en que las leyes deben ser respetadas cuando estas han sido aprobadas por los ciudadanos (en su caso sus representantes) y que esta es la base sobre la que se construye todo lo demas. Por todo ello considero que aquellos que de verdad persiguen la independencia de Catalunya tienen claro que esta solo puede pasar por cambiar el marco actual de convivencia (constitucion) para poder permitir esa votacion y una eventual independencia de Catalunya. Todo lo demas son pajas mentales cuando no ofensas a la voluntad soberana de todos los españoles, incluidos los catalanes.
Por otra parte, y esta es la linea de pensamiento que sugeria mi comentario anterior, no parece demasiado razonable tomar una decision de ese calado cuando las voluntades de sus ciudadanos no estan claramente a favor de esa propuesta, cuando estas voluntades estan practicamente al 50%. No creo que sea solo yo el que ve una enorme inestabilidad en ese futuro y estoy ademas seguro de que eso no va a producirse, no ya porque no se permita, sino porque ni siquiera se va a plantear.
#33 Go to #46
#49 discrepo casi que enormemente de tu redirección.
#46 No me cabrea la democracia, al contrario soy un democrata convencido, es por eso que creo que los catalanes tenemos derecho a decidir, acerca de esta cuestion asi como de todas las demas.
Y lo hicimos, fue el 27S. Tú mismo has admitido que votaste en contra de la independencia.
Como democrata creo firmemente en que las leyes deben ser respetadas cuando estas han sido aprobadas por los ciudadanos (en su caso sus representantes) y que esta es la base sobre la que se construye todo lo demas.
El 27S en el cual tú votaste en contra de la independencia y yo voté a favor de ésta fue plentamente legal. ¿Que es lo que te impide reconocer y respetar el resultado?
Por todo ello considero que aquellos que de verdad persiguen la independencia de Catalunya tienen claro que esta solo puede pasar por cambiar el marco actual de convivencia (constitucion) para poder permitir esa votacion y una eventual independencia de Catalunya.
No, ya votaste el 27S sobre la independencia. Lo único que te falta, que como demócrata te debería ser súmamente sencillo, es reconocer y respetar el resultado de aquello sobre lo que votaste.
Todo lo demas son pajas mentales cuando no ofensas a la voluntad soberana de todos los españoles, incluidos los catalanes.
Tus palabras, no las mías: Se te olvida que somos muchos los que votamos no.
Votaste "no" a una decisión que estaba tomando el pueblo catalán en democracia, en un proceso completamente legal y pacífico y con todas las garantías democráticas.
no parece demasiado razonable tomar una decision de ese calado cuando las voluntades de sus ciudadanos no estan claramente a favor de esa propuesta, cuando estas voluntades estan practicamente al 50%.
En el referéndum de Escocia no se puso ningún tipo de límite ni en cuanto a participación ni en cuanto a resultado. Hay un error de concepción respecto a las mayorías, existen procesos como la reforma constitucional o del Estatut que requieren mayorías holgadas en el Parlament o Congreso, eso es así por que son los grupos políticos quienes lo deciden y no el ciudadano con voto directo y se hace así para proteger ciertas decisiones de estrategias estrictamente políticas. De todas formas si se hiciera una votación directa al ciudadano sobre si iniciar o no una reforma constitucional con que los votos del Sí fueran superiores a los del No bastaría, al igual que si se hiciera un referéndum para decidir sobre monarquía o república. Y es que sería una aberración democrática llevar a cabo la voluntad minoritaria del pueblo cuando has contado los votos y conoces cual es la voluntad mayoritaria.
Hagas la lectura que hagas del 27S el resultado es contundente. Con una lectura de proyecto de gobierno el que ganó con mayoría absoluta holgada fue el de la independencia, esos partidos tienen más escaños que el resto de partidos juntos. Con una lectura de votos hubo más votos favorables a la independencia (JxSí+CUP) que contrarios a ésta (PP,C's, PSC), y por lo tanto el proyecto también queda avalado en ese aspecto.
Democráticamente no hay ninguna duda sobre cual es el proyecto que hay que llevar a cabo.
#56 Tu dejas fuera de tus computos a Catalunya si que es pot, cuya postura oficial es el no a la independencia, pero voy a ponerme a discutir acerca de quien gano o quien perdio, eso no es relevante, lo verdaderamente importante es que una decision de ese tipo no puede tomarse cuando ambas partes dicen tener mayoria de votos, cuando nadie reconoce haber perdido. En esta situacion, estando las cosas como estan no es ni siquiera sensato plantearlo. Dejando de lado las cuestiones legales que te he comentado antes y que no son menores, piensa que tus padres, los mios, o incluso tu mismo votaste la constitucion actual y me parece una falta de respeto hacia todas esas personas, catalanes incluidos que en su momento tambien votaron de forma democrtatica. Si quieres usar la democracia como argumento asegurate primero de que los demas sepan que la respetas, porque de otro modo nadie tomara en serio tus argumentos.
#70 Tu dejas fuera de tus computos a Catalunya si que es pot, cuya postura oficial es el no a la independencia
Eso no es cierto. Su propuesta en Cataluña (no hablo de Podemos si no de Podem+ICV) fue no posicionarse ni a favor ni en contra de la independencia, simplemente a favor del Derecho a Decidir y la organización de un referéndum. De hecho el cabeza de lista votó Sí+Sí el 9N así como varios de los miembros de su candidatura.
pero voy a ponerme a discutir acerca de quien gano o quien perdio, eso no es relevante
lo verdaderamente importante es que una decision de ese tipo no puede tomarse cuando ambas partes dicen tener mayoria de votos
Los resultados son públicos. Es incontestable que existe una mayoría holgada independentista en el Parlament de Catalunya.
Aquellos que quieran contar votos que se encarguen que el Reino de España convoque un referéndum de independencia en Cataluña si así lo desean.
Dejando de lado las cuestiones legales que te he comentado antes y que no son menores, piensa que tus padres, los mios, o incluso tu mismo votaste la constitucion actual y me parece una falta de respeto hacia todas esas personas
En absoluto. Deberían sentirse honradas que en Cataluña se pueda ejercer la democracia.
Si quieres usar la democracia como argumento asegurate primero de que los demas sepan que la respetas, porque de otro modo nadie tomara en serio tus argumentos.
La respeto como el que más, la reconozco y la respeto. Incluso en aquellos ámbitos donde las leyes se quieren usar para impedirla, especialmente en esos casos.
#75 Repito y reitero, tu dices que gano el si, yo digo que gano el no, TV3 dice que gano el si, TVE dice que gano el no, ¿te parece que esta claro?. No respondas, es solo retorica, es evidente que no esta claro, asi como es igual de evidente que no parece la mejor situacion para tomar esa decision.
No me creo que respetes la democracia, si lo hicieses trabajarias para cambiar las cosas desde el repeto a la ley y al marco constitucional, incluso si tu objetivo, como lo es el mio, es demoler ese marco.
Aquellos que pretenden imponer sus decisiones al resto por encima de las leyes y normas aprovadas por todos lo ciudadanos tienen un nombre y no es democratas precisamente.
#84 Repito y reitero, tu dices que gano el si, yo digo que gano el no, TV3 dice que gano el si, TVE dice que gano el no, ¿te parece que esta claro?
La mayoría absoluta holgada de fuerzas independentistas en el Parlament de Catalunya no la discute nadie.
Que hubo más votos a favor de la independencia que contrarios a ésta es también una evidencia, a menos que alguien quiera apropiarse de los Ns/Nc. En cualquier caso si el Reino de España quiere convocar un referéndum de independencia en Cataluña adelante, que lo haga y tendremos un recuento más fácil de leer. En caso que eso no ocurra el proceso debe seguir adelante siendo el mandato democrático que surgió de las urnas el 27S.
No me creo que respetes la democracia, si lo hicieses trabajarias para cambiar las cosas desde el repeto a la ley y al marco constitucional
Lo hago desde la democracia. Fui a votar y reconozco y respeto el resultado del 27S, así como el mandato democrático que generó.
Aquellos que pretenden imponer sus decisiones al resto por encima de las leyes y normas aprovadas por todos lo ciudadanos tienen un nombre y no es democratas precisamente.
Aquellos que pretenden imponer sus decisiones al resto por encima de la voluntad explícita expresada en las urnas por parte del pueblo en un proceso con todas las garantías democráticas tienen un nombre y no es demócratas precisamente.
#93 ¿Pero tú crees que Cataluña debería independizarse con apenas un 50% de los votantes (o un 37% del censo electoral) que han manifiestado explícitamente que quieren la independencia?
#93 #75 ES QUE ES PEOR; sorrillo dice que ganaron el plebiscito USANDO A LA CUP CUANDO LA MISMA cup ha dicho que no han ganado el plebiscito!!, es decir, usa a unos para decir que han ganado cuando esos mismos unos dicen que han perdido!!!!! es absolutamente demencial!!! mas papista que el papa!!!!
#84 Si TVE dice que gano el no y resulta que en el parlament de Catalunya hay una mayoria independentista democraticamente elegida deberias replantearte pasarte tanto tiempo viendo TVE.
#70 Vamos a ver, no se puede realizar la independencia si no hay un referéndum y salga a favor. Creo que en esto estamos todos de acuerdo.
Pero Catalunya si que es pot si que está de acuerdo de realizar un proceso constituyente. Hablamos de desobedecer leyes de un tribunal constitucional que ataca la sobirania del pueblo catalán (todos los que se sienten españoles, catalanes, immigrantes, etc.). Porque si tu parlamento vota a favor de una ILP del habitaje, y el TC lo prohibe por intereses de los bancos. Que hacemos?, obedecemos al pueblo que ha votado por eso, o obedecemos al TC, o que es lo mismo desobedecemos al TC o desobedecemos al pueblo?.
#82 No, no hablamos de "desobedecer leyes de un tribunal constitucional que ataca la sobirania del pueblo catalán" hablamos de que exista una mayoria suficiente en el parlamento español que decida abolir la actual constitucion y a traves de un proceso constituyente crear una nueva, en la que los ciudadanos decidamos el modelo de pais que queremos.
Estamos deacuerdo en que la actual constitucion, ademas de algunas, sino muchas de las leyes actuales han sido creadas a medida de unos determinados lobbys, que las ILP solo sirven para limpiar los culos de las señorias del senado y que esto hay que cambiaro, y se puede hacer. Pero nunca respetare decision alguna que pase por encima de la voluntad del pueblo.
#91 Es que para ti la sobirania recae en todo el pueblo español, es decir la nación es España, subordinas el pueblo catalán al resto de España, deja de ser soberano, y si eres catalán como yo, habrás visto ya cuantas leyes el TC ha tumbado, yo es que he perdido la cuenta pero llebamos desde la transición ya centenenares, sobretodo desde la crisis la recentralización ha sido brutal.
Hablamos hasta de una ridícula ley de minímos de pobreza energética, es que para eso también hay que esperar a que decidan en Madrid?
Desde mi punto de vista las naciones recaen con los pueblos que quieren ser sujetos políticos, la naciones se construyen no son cosas innatas, vamos desde Margall que los catalanes lo intentamos. Subordinar a un cambio a España, es un concepción nacionalista, la idea de que el valor de España es mayor a que la voluntad de distintos pueblos a decidir por ellos mismos.
Al final, en verdad solo se habla de ser sujeto político y poder decidir sobre como autogestionarse, como eso de estar en España en un estado federal como reulsta ser imposible, ya que como vamos a construir un Estado federal, si la sobirania recae en todo el estado y no en los distintos pueblos?
Porque otra cosa una se puede sentirse Español, y también sentirse que forma parte del pueblo catalán, de hecho así ha sido casi siempre, lo que pasa es que en el franquismo el ser español ha significado una homogeneïzación políticua y cultural (la castellana) ,pero no se trata de ser independientes o no según un sentimiento, evidentemente que los hay, pero 1.9 millones de personas no se han hecho indepes pk solo se sienten catalanes.
#70@sorillo los deja fuera porque seguramente ha esuchado las declaraciones de Errejón y Rabell que han dicho que no se los ponga ni dentro del Si ni dentro del No.
Vamos, diciéndolo ellos mismos no es lógico ponerlos dentro de ninguna de las dos posturas claras.
#70 Eso de que la postura de CSQP era NO a la independencia es discutible, sobretodo cuado el número 6 de su lista hablaba abiertamente de "abrir un proceso constituyente hacia la República Catalana". http://www.euia.cat/pagina.php?idp=10430
#56 el 27S no se votó ni por independencia ni por pollas. Se votó por el gobierno de una CA. Que lo hayan querido hacer pasar por un plebiscito no lo convierte en tal. La independencia es algo muy serio, es necesaria una gran mayoría del pueblo que la apoye, sino sólo podría provocar altercados dentro del mismo pueblo. También recordar, se está ignorando (como siempre) a los abstencionistas, los cuales si bien legalmente no cuentan, si que lo hacen de facto.
#46 Estás diciendo claramente que para independizarse se necesita el permiso de la otra parte.
Esto no es así. Un país se independiza porque sí. Nadie se lo puede permitir ni negar.
Respetar el marco legal es una muy buena forma de regular la convivencia. Pero eso es cuando se quiere convivir. En este caso es que NO se quiere convivir. ¿Para qué se iba a respetar el marco legal de otro país? Cada país tiene el suyo y ese es el único que usa.
#30 #46 aquí otro demócrata, en mi caso del 11% que pide una solución DEMOCRÁTICA y que no dudará de boicotear con todas mis fuerzas una supuesta secesión antidemocrática como la que se defiende. Con todas mis fuerzas (y no seré el único).
#30 perdona, a mi no me dejaron votar NO. Y me siento tan soberano de esas tierras como tú.
Y como yo... Otros 40 millones de personas.
#30 Fe de erratas: el número de votantes no son 4,1 millones si no 5,3 millones.
#30 y pq un pueblo con 70% a favor tiene que seguir en España y otro con un 70% en contra se tiene que ir de España. No tiene sentido.
¿Y qué pasa con la mayoría de catalanes que decidieron NO votar a favor de la independencia?
#3 Que son minoría respecto a los que decidieron no votar en contra de la independencia.
A lo que hay que añadir que los que votaron a favor de la independencia son mayoría respecto a los que decidieron votar en contra. Y que tenemos un grupo de aproximadamente el 11% de los votos que votaron a partidos políticos que ni son favorables ni contrarios a la independencia.
Si quieres un resultado más claro la solución es que el estado convoque un referéndum de independencia en Cataluña, a falta de ese hecho el resultado del 27S del que emerge una mayoría absoluta holgada en el Parlament de fuerzas independentistas avala seguir con el proceso tal como lo pacten esas fuerzas.
#8 Se te olvida que somos muchos los que votamos no. No somos 500, ni 1000, ni siquiera 100.000. Mas de 2.000.000 de personas en un pais de 6 millones son como para pensarselo antes de cabrearlas.
#25 Sugieres que una minoría debe imponerse? Lo hacemos también en las generales? Aunque Podemos ganase, y TODOS los que habrán votado al PP eh? Se te olvida los millones que serán? Es para pensárselo 2 veces antes de cabrearlas.
#25 Pues yo creo que tienes razón. Aunque la mitad +1 estén por la independencia, no todas las decisiones políticas se legitiman por una mayoría. Democracia es consenso, no imposición a las minorias lo que quieren las minorias. Porque cuando la "minoría" es lo suficientemente grande, da igual la legitimidad de un gobierno, la realidad es más compleja y la gente no tiene por qué aceptar una escisión. La independencia tendria que ser abalada por 2/3 de la población o incluso más.
#8 Que no, cojones, y te lo repetiré aquí como en otras discusiones. El proceso que pretenden iniciar JxSí y la CUP no es un proyecto independentista sui generis, al estilo del que saldría en un referéndum para saber el número de independentistas en un territorio, es un proyecto muy concreto, con unas características muy particulares (realizar una DUI, construir estructuras de estado, empezar un proceso constituyente paralelo y a espaldas de España, todo en una agenda muy concreta) y que como tal solo ha recibido el apoyo del 47,74%, lo cual además es insostenible desde la óptica plebiscitaria que mantenían. Que haya más o menos independentistas es irrelevante en el caso del proyecto que pretende iniciar Mas (o Romeva, o Junqueras, o incluso Baños), pues el resto de independentistas que pudiera haber que no haya votado a esa lista o a la de la CUP, NO QUIERE INICIAR ESE PROYECTO.
#63 pues el resto de independentistas que pudiera haber que no haya votado a esa lista o a la de la CUP, NO QUIERE INICIAR ESE PROYECTO.
Pero como demócratas deben reconocer que es el proyecto con más apoyos por parte del pueblo catalán. No existe ningún otro proyecto con tantos apoyos por parte de la ciudadanía.
Incluso si hiciéramos el ejercicio hipotético de considerar los votos en vez de los escaños ese 52% de votos no se corresponden con un proyecto si no que están distribuidos en varios proyectos que no es creíble que puedan sumarse. Estarías hablando del supuesto hipotético que C's+PP+PSC+CSQEP+Unió conformasen un proyecto común que pudiera ser viable y rivalizara con el que puedan pactar JxSí+CUP.
Irreal.
Hagas la lectura que hagas del resultado lo único que avala el resultado es tirar adelante el proyecto que puedan acordar JxSí+CUP. Tanto por escaños como por votos como por legitimidad democrática.
#69 ¿Entonces a qué vino toda la maldita mandanga de que este era el auténtico referéndum, si luego no lo toman como tal? ¿Pero qué clase de doble estafa electoral es esta (la de leerla como un plebiscito, cosa que no se puede asumir, y que sus votantes lo leyeran también como tal, y ahora interpretar todo como el proyecto de una mayoría relativa y a su vez imponerlo como si fuera un mandato refrendatario de mayoría simple). Sois unos sinvergüenzas.
Y todo, sin tener que traer a colación la ilegalidad de todo el proyecto que se pretende llevar a cabo, mandando las leyes estatales bajo las cuales tienen autogobierno y democracia plena al infierno como tiranos autoimpuestos.
#79 sorrillo es un experto en manipular y retorcer las cosas, como buen político demagogo que es. Y los políticos siempre se las apañan para que parezca que han ganado. Era gracioso ver como cambiaban sus argumentos cuando los de la CUP dijeron que no se había ganado ningún plebiscito.
#79 Entonces a qué vino toda la maldita mandanga de que este era el auténtico referéndum, si luego no lo toman como tal? ¿Pero qué clase de doble estafa electoral es esta (la de leerla como un plebiscito, cosa que no se puede asumir, y que sus votantes lo leyeran también como tal, y ahora interpretar todo como el proyecto de una mayoría relativa y a su vez imponerlo como si fuera un mandato refrendatario de mayoría simple). Sois unos sinvergüenzas.
Se dijo en varias ocasiones que el carácter plebiscitario lo daría en última instancia el pueblo catalán con su voto.
Algo que decidió hacer el pueblo catalán con sus votos es votar cerca de un 11% de los votos a formaciones que pedían el voto a independentistas y no independentistas por igual y no se posicionaban ni a favor ni en contra. Si esos votos no hubieran ido a esas formaciones el resultado habría sido más fácil de leer.
No hay nada de sinvergüenza en utilizar las únicas herramientas que el Reino de España no ha ilegalizado de cara a consultar al pueblo catalán sobre su voluntad. La democracia debe abrirse camino a pesar de las dificultades.
Y todo, sin tener que traer a colación la ilegalidad de todo el proyecto que se pretende llevar a cabo, mandando las leyes estatales bajo las cuales tienen autogobierno y democracia plena al infierno como tiranos autoimpuestos.
En democracia la ley debe emanar de la voluntad del pueblo. En otros sistemas de gobierno eso no es un requisito.
El 27S el pueblo catalán expresó su voluntad de constituir a Cataluña como estado creando un nuevo marco de convivencia. Ese es el mandato democrático que debe llevarse a cabo y deben ser las leyes las que estén en línea con esa voluntad.
#90 "Algo que decidió hacer el pueblo catalán con sus votos es votar cerca de un 11% de los votos a formaciones que pedían el voto a independentistas y no independentistas por igual y no se posicionaban ni a favor ni en contra. Si esos votos no hubieran ido a esas formaciones el resultado habría sido más fácil de leer."
INCLUSO ADMITIENDOTE la mayor, de que la gente que vota a si que es pot es separatista, algo que es demencial, porque tienen para votar a juntos por el si, o la cup!!, pongamos que son la mitad, que es mucho suponer, la mitad de los de si es que es pot, y el 100x100 de juntos por el si (que tampoco es el caso), pero te admito la mayor, PUES BIEN; TAMPOCO TE SALDRIAN LAS CUENTAS!!!! no llegas al 50%!!!!
Y hay muchisima mas gente en juntos por el si que no es separatista, que en si que es pot que sea separatista. LAs encuestas lo demuestran.
#79 Es una estafa para seguir adelante con el cuento, seguir otros 2 o 3 años mas, y luego volver a llorar que no les dejan, otras elecciones, o diran que europa no les deja, vete tu a saber, es ganar tiempo, humo, una huida hacia adelante.
Todo el mundo entiende que para ganar un plebiscito es tener mas de un 50% del SI.....menos sorrillo.
#69 "Hagas la lectura que hagas del resultado lo único que avala el resultado es tirar adelante el proyecto que puedan acordar JxSí+CUP"
PUES NO, mi lectura es que perdieron el plebiscito, luego la mayoria de catalanes no ha votado expresamente cambiar nada, por lo tanto, no tienen mayoria para cambiar, da igual que tu digas que no hay mayoria para seguir igual, para cambiar algo la carga de la prueba la tiene que tener el que cambia, la mayoria es para cambiar, no vale decir que no hay mayoria de los que quieren seguir igual, LAS COSAS SIGUEN IGUAL HASTA QUE NO HAY UNA MAYORIA que las cambie, esa es una norma UNIVERSAL hasta en las votaciones de las comunidades de vecinos. El argumento de que no hay mayoria que quieran seguir igual no es valido, la mayoria se le exige al que cambia, el consenso mayoritario es el del cambio, no al reves!!! estas viendo todo al reves!! en cualquier votacion importante se pide mayoria del 50% sobre total, una mayoria cualificada!!! haces trampas!!!
#8 El resultado claro se tiene en un referéndum y no con unos datos imaginarios. En las elecciones se votó la presidencia de una comunidad, cualquier otra interpretación de las intenciones de los votantes es fantasía.
#8 Bonita versión catalanista de lo que sería una portada de ABC. Menuda sarta de chorradas. Tío se puede ser independentista sin perder en contacto con la realidad, ni mentir. Ni siquiera toda la gente que votó que votó a Junts pel si quiere la independencia, no hablo de la independencia unilateral, hablo de independencia. Tus desvarios de ingenuidad máxima en esta memez que ha montado Mas aprovechando las memeces de Rajoy alcanzan su máxima expresión en este comentario.
#8 Qué cosas, durante la Campaña todos los indepes decían que Catalunya Sí que es pot era votar al NO
#8 Hola venía a recordad la campaña electoral que hizo todo el tiempo Junts pel Si, hasta que salieron los resultados que cambiaron de opinión "mágicamente". Lo que está claro es que ni CSQEP ni Unió harán nunca campaña a favor de la independencia, ¿estás seguro de que no serían capaces de hacer campaña por el NO a la independencia?
Piensa que Podemos ha dicho que defenderá el realizar un referendum vinculante y hará campaña por el NO, y son mayoría de diputados dentro de CSQEP.
Además el comentario al que respondes habla de los catalanes que no votaron a favor de la independencia, no dice los catalanes que votaron en contra de la independencia, así que tiene toda la razón. Intentas cambiar sus palabras para poner el discurso a tu favor.
#8 Collons,@sorrilo, me quito el sombrero.
#8 Eso no es del todo cierto, Junts Pel sí, era el ÚNICO partido que iba en plan convertir las elecciones en plan plebiscito, se supone que unía agente de varios partidos por un único fin independentista. Los demás partidos se presentaban como unas elecciones normales. El resultado ha sido que ese intento de plebescito a favor del sí ni si quiera ha llegado al 50% de los votantes. Así que el resultado ha sido negativo, no es ningún fracaso pero tampoco es para tirar cohetes ni mucho menos
Al margen de esto quiero comentar que me parece ridículo que se quiera montar un movimiento independentista liderado por un señor que hace pocos años NO era independentista. Así como un montón de catalanes que he conocido aquí y que el simple hecho de que el PP de tanta rabia se quieran separar. ¿ Y qué pasa si en las próximas generales cambiamos a un gobierno mejor? pues que quizás haya mejores relaciones con Cataluña y muchos indepes de los de ahora se los llevará el aire. En esas condiciones si se hiciera un referendum con una España sin crisis, y con un gobierno dialogante, la independencia de Cataluña no se sostiene
#8 Cat si que es pot negaba directamente el plebiscito. Siendo de izquierdas, yo mismo hubiera escogido la CUP si fuera independentista. Y no lo hice.
Una cosa queda clara: las desigualdades territoriales en catalunya son igual de perniciosas. El voto de un Barcelonés vale la mitad que el de uno de Lleida.
Los barceloneses deberiamos declarar una DUI después de la DUI.
Y no te engañes: esperaban arrasar con junts pel si y el resultado no les acompaña. La misma CUP negó la DUI debido al resultado!
#8 pues si toda la razón el referéndum es vital.los españoles deberíamos ser consultados sobre la soberanía de nuestro territorio ya!
#8 OSEA LA PROPIA CUP dice que perdieron el plebiscito y tu usas a la cup para decir que lo ganaron???? demencial
EN UN PLEBISCITO todo lo que no sea SI, es No, es asi de sencillo, el que pide el cambio, el que quiere cambiar, el que quiere otro orden legal y constitucional es el que tiene que tener la mayoria, no el resto, no vale decir que no hay mayoria entre los que quieren seguir igual. Con que no haya mayoria entre los que quieren romper, sobra. ASi pasa en cualquier votacion importante, si no hay mayoria del 50% de SIES, da igual que haya muchas abstenciones, o no haya mayorias de noes.
#3 ¿que va a pasar?
Los independentistas siguen haciendo ver que Cataluña son solo ellos...
#15 Y tu seguirás pensando que los unionistas no son demócratas
#34 ¿como?
Los unionistas son demócratas... ¿quien ha dicho que no?
#66 Ah, entonces si son una minoría no pretenderán que el estado se vertebre según sus voluntades no? Vamos, que un 49% no puede decidir por encima de un 51%, esto no sería muy democrático.
Quiero decir, que si el PP gana por un diputado, yo no iré a decir que el PP se piensan que España son sólo ellos. Es una frase que no ha lugar.
#72 Hombre claro.. No van a cambiar el modelo de un país 5 millones de 40... no tiene lógica.
La independencia se concede, se otorga por una entidad superior o se gana militarmente.
No hay opción.
#78 El "no hay opción" lo dices tu. Tengo curiosidad para saber en qué momento entran en juego los militares segun tu criterio.
#85 ¿para qué? ¿para separar Gruyereluña de Cataluña?
Menos mal que la mayoría de catalanes no son tan gilipollas.
#88 Menos mal? el 27S te dice lo contrario, no se si serán/seremos gilipollas pero sí son mayoría.
Por lo tanto, te vuelvo a preguntar, cuando entran en acción los militares??
#92 47.8% me dice claramente que NO son mayoría.
E independientemente de eso... a una buena parte de ese porcentaje de catalanes les han vendido una estupenda moto que no existe.
Pero como la independencia no se roba... toca quedarse en España.
#94 Pero no me respondes. Quiero decir, sin posicionarme, los del sí piensan que sí tienen mayoría, que para contar de verdad hace falta un referéndum, pero que sin referéndum entonces la mayoría actual ya vale.
Por lo tanto, tu "toca quedarse en España" se verá sobrepasado por un "nos vamos de España, hola mundo, somos un nuevo país" que seguirá de suspensión, etc etc.
Segun tu, hay algun momento en este futuro potencial donde entran los militares?
#97 Nos vamos de España = Gruyereluña, capital Girona.
A ver si te crees que le van a imponer la independencia a los municipios, comarcas o barrios que no quieran... Eso es antidemocrático.
Los militares son el sueño lúbrico de los independentistas para presentarse como un país ocupado.
#98 entonces no habrá militares. Ok!
#97 Y lo más probable es que el mundo responda "no, seguis siendo España porque eso de las escisiones unilaterales en minoría no lo reconocemos. A la cola."
#99 y vagaremos por los siglos de los siglos ...
#94 Con moto o sin ella, ni sin quiera son independentistas todos los de ese porcentaje. Como mucho a favor de consulta y no todos. Un grupo numeroso era simplemente anti-PP.
#78 "La independencia se concede, se otorga por una entidad superior o se gana militarmente". Negativo por autoritario. En tu comentario evitas la palabra magica: urnas,voluntad de la ciudadania, democracia.....
#72 realmente, democratico es que el 51% decida por el 51% y el 49% por el 49%. A no ser que entendamos por democracia la "dictadura de las mayorias". Si es así, un dia votamos que los discapacitados deban ser sacrificados y, como somos mayoría lo hacemos.
También habría que ir mirando municipio por municipio a ver en cuales son mayoria los independentistas y cuales no... No es justo que en municipio que son mayoría "españolistas" sean forzados a independizarse.
#15 En el Parlament si.
#3 ¿Qué independencia?¿No eran unas elecciones autonómicas?
No despreciemos el voto de la gente que pasa de seguirle el juego a Mas para que sigan chupando del tarro.
#29: Al que no le gustara Mas tenía el partido CUP, también independentista.
#3 Lógicamente si no votaron a favor de la independencia no van a ser tenidos en cuenta. En lugar de ciudadanos serán considerados un obstáculo para la independencia. Creo que siempre en todas partes ha sido así cuando la independencia se obtienen por una iniciativa puramente secesionista. Existían otras vías mejores para todos pero algunos, con asuntos legales pendientes y mucha urgencia por escapar de ellos, han hecho creer a un montón de idiotas que esa es la única forma de alcanzar su paraíso de independencia. No me vale como excusa decir que Rajoy es más idiota que Mas.
#3 esos no eran catalanes, eran inmigrantes andaluces y extremeños (o derivados de estos)...también conocidos como colonos. Y al que le parezca mal esta opinión , ya sabe, que tiren abajo la valla de Melilla y les den derecho a voto a todo el que venga.
#3 pues ojalá sólo se independicen las regiones a favor y al resto nos dejen en paz.
Aquí nadie ha dicho de romper España, vaya titular más nacionalista. Lo que se ha dicho es de desobedecer las leyes injustas del Tribunal Constitucional y a empezar a actuar como un pueblo soberano, tal y como la mayor parte de los catalanes han decidido.
Que si se hace una ley de pobreza energética, y el TC lo prohibe, pues a desobedecer y a dar calefacción a los más necesitados para este invierno. Así como también la ley de consumo y de desahucios.
También habrá de desobedecer cuando se realize el proceso consituyente y posterior referéndum.
#16 desobedecer las leyes injustas del Tribunal Constitucional
Oh, eso suena muy bonito. Superioridad moral, nadie sabe en base a qué.
#24 No lo sabrás tu. Aquí nadie habla de moralidad, sino simplemente de desobedecer las leyes que impidan mejorar la calidad de vida de las personas, en una sociedad con el 6 por ciento con pobreza (400mil) y otro 20 por ciento con riesgo de pobreza.
Tampoco lo hacen porque se crean salvadores del pueblo, sino porque la gente les ha votado por eso.
#40 Pero alma de cántaro. ¿Qué esperas de unos tipos a los que el único porcentaje que les ha importado en 30 años es el 3%?
#44 Pues mira la adquisición ilegal por obras públicas ya lo denunció ERC en el 89, PSC otra vez en el 2003. No espero nada de todo los partidos ni instituciones de estos últimos 30 años, por eso soy simpatizante de la CUP. Este régimen se ha construido a base de corrupción y clientelismo. Hace falta varios procesos constituyentes por el Estado Español para hechar a toda esta gente, y hacer una sociedad mejor. Sólo estan en proceso de realizar procesos constituyentes Cataluña y el País Vasco, si sus procesos constituyenes fracasan no habrá para el resto de pueblos del Estado Español, y es una putada porque yo vivo en Madrid, pero la avantguardia de ruptura política ahora mismo está en Cataluña.
#24 sí se sabe. Se llama democrácia. Luego te mando el enlace a la wiki
#41 El nombre completo de lo que la frase que he citado sugiere, "desobedecer las leyes injustas", es "Democracia solo si me conviene"
#43 Bueno, la democracia de Cameron y la de Rajoy es distinta, supongo que también es democracia a la carta verdad?
#60 La de Cameron que no quiere ni volver a oír hablar de hacer otro referendum.
Italia se niega a hacer referendums para Véneto, Francia tres cuartos de lo mismo, y nadie les llama "antidemócratas".
#24 A considerar que el pueblo de Catalunya es soberano.
Lo que no tiene sentido es hacer declaraciones de soberanía cada dos meses (como en la pasada legislatura) y luego permitir que el TC decida por nosotros. Si realmente somos soberanos, el TC no debe pintar nada en nuestras decisiones.
#59
Los silbidos a Piqué son los silbidos de España a la morralla catalanista xenófoba.
Habéis conseguido que la gente se tape la nariz cuando hablan de Cataluña
#16 Messi se lo ha tomado muy en serio y ya empezó hace años en hacer lo que le da la gana.
#16 El tribunal constitucional no emite leyes.
Porque todo el mundo sabe que la mejor forma de traer prosperidad a los ciudadanos es rompiendo un país y ofreciendo 20 años de incertidumbre política, social y económica
Eso si, cuando su "país" no valga nada, aún podrán decir que son catalanes, vaya, como ahora mismo oiga
#10 La "certidumbre" de seguir formando parte del Reino de España ya sabemos el nivel de "prosperidad" que ofrece. No convence.
#12
No insistáis. Sabemos que todo es un circo y que no vais a hacer la DUI.
Os pasáis la vida con el "proceso" y aburrís.
Aburrís porque sabéis que la unica solución es la DUI y no la vais a declarar. El resto es marear la perdiz.
Vais a sufrir unas nuevas elecciones y Cataluña va a quedar como el culo
#22 Tienes toda la razón del mundo
#22 Perdón por el voto negativo, se me fue el dedo sin querer.
A parte de eso, no estoy en absoluto de acuerdo con lo que dices.
#12 Pues que sois la comunidad más rica de España.
#12 Perdona pero yo también estaba en la plaza el 15M, y no me fui a PODEMOS!, vaya tela de apropiaros el movimiento. En fin, también antes estaba en movimientos sociales, y la desobediencia a las leyes es un acto de lucha popular, la defensa de la ley como algo superior es un argumento conservador, que solo sirve para mantener el estato quo, como bien decía Marx, en este país se hicieron huelgas en la transición que eran ilegales, y se legalizarón porque se desobedeció al régimen, como ya he dicho en algún comentario antes desobedecieron también Rosa Parks, y Nelosn Mandela con sus leyes vigentes, pero a mi a eso no me vas a convencer porque he desobedecido toda la vida, he asumido las conseqüencias con juicios, la PAH también desobedece, y la de juicios que ahora tienen sus miembros todos los días, ahora solo parece que sale el debate la desobediencia, cuando se desobedece la biblia del TC.
#12
Coño sois los mas ricos del Estado.
De hecho lo vuestro es una revuelta fiscal de libro, os habéis hartado de subvencionar a chupopteros.
Yo creo que mejor que la independencia seria derribar el Estado social, y dejarse de tanta paguita y subvención.
#12 como habitante de otra "zona" del estado, mucho menos rica, próspera y con menos autogobierno y garantías lingüísticas que Catalunya tengo que decir que tu comentario me parece de una hipocresía y una caradura de tres pares de cojones.
Vamos, que no forman gobierno.
#2 Eso sólo depende del ¡¡¡PODEEER, DE LA BOIIINA!!!
Lo mejor de todo el espectáculo que han montado:
#28
#28 ¡Rajoy dame una república neeen, que estoy mu looooca!
#28 otra para la colección
#28 #80 ¡Ostia! ¡Es Errejón con el pelo largo!
#86 Las gafas se las robó a Rappel. Y el peinado es del estilo.
#80 Yo la quiero de presidenta de findes de semana, sin lugar a dudas es la mejor opción, además si se enrolla un poco igual nos rula algún que otro porrete.
#28 quien es esa?
La CUP ha advertido hoy de que quiere acordar el "qué" y el "cómo" se construye la futura "república catalana" y dar pasos "irreversibles" en el proceso soberanista antes de debatir sobre "quién" debe presidir el gobierno catalán y si éste debe ser Artur Mas.
Esto (es de otro medio) creo que resume mejor la situación actual. Es una forma como otra de ganar tiempo también.
Supongo que en esa República Catalana que quieran formar las CUP no pretenderán que la gente pague impuestos.
El mismo derecho a saltarse la Ley la tienen ellos como los futuros habitantes de esa Cataluña. Aquello será la
ciudadregión sin Ley. De verdad que me gustará ver cómo hacen para obligar a la gente a pagar impuesto y con qué argumentos.Que va a haber que repetir elecciones, por lo visto. A Convergencia y sus lameculos (JxS) no les interesa "romper" con España, sino seguir mamando mientras le echan la culpa de todo lo malo que pase en Cataluña.
#52 Joder, es que es un planazo.
En cualquier sitio si el gobierno de turno recorta servicios lo paga en las urnas. En Cataluña dicen que la culpa de los recortes es de Madrit y de que "España esn roba" y les votan más cuánto más putean a la gente.
En cualquier sitio si sube el paro el partido en el gobierno lo paga y si baja se ponen la medallita. En Cataluña sube el paro y todo es porque no tienen un estado propio. Eso sí, si baja es gracia a ellos, que para eso son la Dinamarca del mediterrani.
Con ese truco lleva CiU ganando las elecciones 35 años seguidos. Solo en Corea del Norte un partido ha tenido tanto éxito durante tanto tiempo.
#71 Andalucía...
#73 Ahí al menos el PP ganó unas, las del 2012.
#76 yap...bueno eso de ganar pues no tengo muy claro que significa en estos casos jajaja
#71 Al final la CUP o pasará a engrosar la lista de lameculos de Convergencia como ya hicieron los mercenarios de ERC, o desaparecerán como ha pasado con Unió.
Partidos "de izquierdas" lamiéndole el culo a la derecha democristiana corrupta. Es para mear y no echar gota
#74 Tanto ERC como la CUP son claramente nacionalistas antes que de izquierdas. Fíjate como el PSOE, aún incluso el PSC que es catalanista, ha defendido pactos de gobierno de izquierdas antes que por razones de nacionalismo. Fíjate quiénes están juntos anteponiendo los intereses de clase por mor del interés nacional (CUP, CiU, ERC).
A lo mejor me falla la memoria pero, cuando Pablo Iglesias fue a Cataluña por primera vez le saludaron los de la CUP "en clave nacional". Ahí, que se note que lo de trabajar por la clase obrera es secundario, lo importante es el puto terruño.
#71 En cualquier sitio si el gobierno de turno recorta servicios lo paga en las urnas. En Cataluña dicen que la culpa de los recortes es de Madrit y de que "España esn roba" y les votan más cuánto más putean a la gente.
No podría estar más de acuerdo. Como me jode que CiU, que ha gobernado una barbaridad de años la Generalitat y ERC, que estuvo en el gobierno tripartito del PSC, estén viéndose beneficiadas por una situación que en el resto de España está haciéndole bastante daño al PP y al PSOE en favor de partidos nuevos.
Sí, desde luego al PP de Madrid le hubiera encantado tener una cortina de humo como la que habían tenido esta gente. La primera vez en doce años que pierden la mayoría absoluta y están teniendo que hacer concesiones a otros partidos. Igual en otros puntos de España en que han sido sutituidos por PSOE+Podemos.
No van a llegar ni a la esquina sin los demás.
#1 ¡Y mira qué es raro, con ese lider carísmatico y visionario que tenéis, podríais ser la vanguardia de Yurope!
Véanlo pues;
#1 " Exige romper.."Lo que se acaba de romper es un cable de fibra óptica por sabotaje.
¿Qué significa romper con España? A lo mejor sólo quieren un gesto "institucional" de ruptura
#14 "España, me pareces un tío genial... pero es que estoy un poco agobiada... te veo más bien como un amigo..."
#18 "No eres tú, soy yo..."
#14 Rasgar un mapa en dos pedazos: un pedacito a la derecha arriba y otro pedazo con el resto, a lo Cuadras.
Lo de desacatar leyes y tribunales la "Generalitat" lleva años haciéndolo. Como por ejemplo, en el tema de garantizar la enseñanza en castellano. No sé qué piden estos ahora.
#42
Su trabajo es pedir. Hacer se lo dejan al resto.
Tienen menos escaños que el PP, pero parece que se les ha subido a la cabeza.
Vamos a llegar a la conclusión de que España está hecha de grafeno... la cantidad de tiempo que llevan intentando romperla
Estos a ver si se aclaran, igual me dan alegrias que disgustos
Espero que respeten el derecho a decidir de Tarragona y Barcelona
Aquí nadie ha dicho de romper España, vaya titular más nacionalista. Lo que se ha dicho es de desobedecer las leyes injustas del Tribunal Constitucional y a empezar a actuar como un pueblo soberano
¿ tu eres tonto ? ¿ qué es para ti romper con España ?
edit
#47 piaf
A ver quien se baja los pantalones primer. Yo voto por los juntspelsies.
romper con españa? pero que le hemos hecho nosotros?
#96 Donde se dice "España" léase "Estado español/Reino de España".