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#4:
#2 La desobediencia civil es reconocido como un acto legítimo de participación política en democracia.
Por supuesto puede llevar acarreadas sanciones, pero eso no lo hace "menos democrático".
https://es.wikipedia.org/wiki/Desobediencia_civil
Por supuesto puede llevar acarreadas sanciones, pero eso no lo hace "menos democrático".
https://es.wikipedia.org/wiki/Desobediencia_civil
#12:
#2 léete la Declaración Universal de Derechos Humanos:
"es esencial, si el hombre no debe ser obligado a recurrir, en última instancia, a la rebelión contra la tiranía y la opresión, que los derechos humanos sean protegidos por el ejercicio de la ley"
Cualquier demócrata de verdad reconoce el legítimo derecho de las personas y los pueblos a la desobediencia. Hablo de demócratas que creen en sus principios, no de los que se las dan de demócratas porque defienden no sé qué concepto jurídico escrito en un papel.
"es esencial, si el hombre no debe ser obligado a recurrir, en última instancia, a la rebelión contra la tiranía y la opresión, que los derechos humanos sean protegidos por el ejercicio de la ley"
Cualquier demócrata de verdad reconoce el legítimo derecho de las personas y los pueblos a la desobediencia. Hablo de demócratas que creen en sus principios, no de los que se las dan de demócratas porque defienden no sé qué concepto jurídico escrito en un papel.
#6:
Me parece una medida muy necesaria, bien explicada es difícil entender que alguien se oponga a que este invierno, en un país como España, haya ciudadanos a los que se les corte la luz o el gas por imposibilidad de pagarlo.
Comentarios
Me parece una medida muy necesaria, bien explicada es difícil entender que alguien se oponga a que este invierno, en un país como España, haya ciudadanos a los que se les corte la luz o el gas por imposibilidad de pagarlo.
#6 el borrego de #1 no lo entiende
#7 otro tarao.
#7 Sera mejor explicárselo y no insultarle sin mas
#10 no es un insulto
http://buscon.rae.es/drae/srv/search?id=Wcsuc6UbEDXX27hY40yd
"Hombre que se somete gregaria o dócilmente a la voluntad ajena."
#17 Esa definición se puede ajustar al voto independiente, y a su contrario. Así que...
ANARKIA !!! Por fin alguien con 2 dedos de frente que, sin paños tibios, apunta soluciones !!
#28 No, perdona, la CUP representa a los votantes de la CUP, no al pueblo, ¿o el Partido Popular representa al PUEBLO? Siento atacarte con tus propias frases pero me lo pones a huevo para la analogía.
#30 Sin faltar, no cumplir la ley e imponerla son primo hermanos. Incumplir la ley es imponer la falta de una legalidad a algo que está regularizado.
#32 Lo siento si te has sentido ofendido, pero esa afirmación no tiene pies ni cabeza.
¿Es lo mismo no pagar en un peaje que obligar a que nadie pague un peaje? ¿Es lo mismo encadenarte en un piquete que encadenar a otros contra su voluntad en un piquete?
Incumplir una ley es solo eso: inclumplir una ley. Por eso mismo la propia ley prevé sanciones a quién lo haga. Pero también por eso mismo si una ley te parece injusta y estas dispuesto a sufrir las consecuencias de romperla para dar visibilidad a lo que crees que es una injusticia, es algo legítimo.
Por supuesto si es una tontería, nadie te apoyará y sufrirás las consecuencias para nada, pero bueno, eso es saber elegir tus luchas.
#32 me temo que esto no funciona así. La CUP no solo es "popular" en el nombre, sino en su forma de funcionamiento y en los intereses que defiende. Es una organización que defiende la participación abierta de los ciudadanos en la política, sus asambleas son abiertas y apuestan claramente por un proceso de mayorías. Los intereses que defienden son que todos los ciudadanos tengan los mismos derechos y oportunidades.
El PP solo es "popular" en el nombre y en que aspiran a lograr una mayoría de votos del pueblo, para que la minoría que detenta el poder pueda saquear impunemente el país y llenarse los bolsillos la minoría que controla la economía.
Por ejemplo, el Barça
#3 Esa gente ya desobedecen, en el mundo del futbol los impuestos no van con ellos
#5
¿ sí ?
Pues el próximo domingo seguramente la gente del Nou Camp les ponga verde
#29 En la Declaración Universal de Derechos Humanos (de la cual nuestro país es signatario y tiene categoría de norma constitucional), el derecho a la rebelión está contemplado de forma implícita en su Preámbulo, donde plantea en su párrafo tercero: “Considerando esencial que los derechos humanos sean protegidos por un régimen de Derecho, a fin de que el hombre no se vea compelido al supremo recurso de la rebelión contra la tiranía y la opresión”.
Esto es de otra página. No me apetece buscar y leer el preambulo para corroborarlo, pero deja implicito el derecho a rebelarte contra la tiranía y la opresión (algo claramente subjetivo).
#49 Perdón. Mi teclado tiene dislexia.
#31 Entiendo entonces que el movimiento de Baños consiste en invitar a JxS a que se moje y que demuestre que su intención con la independencia es tener un estado propio con leyes más justas y no simplemente poner lindes a su cortijo. Yo creo que se trata de lo segundo.
#39 La verdad es que no tengo ni idea de lo que pretenden. Si tuviésemos un Estado con políticos honestos y leyes justas, nadie necesitaría la independencia.
#47 La facultad en si es democrática. La discrecionalidad al utilizarla no lo es.
Otro ejemplo: Un juez tiene la capacidad democrática de decretar prisión preventiva, el hecho de que lo haga no lo es pues depende unicamente de su criterio. Eso no quita que no sea legal, legítima y bien aplicada.
#41 No es así. La derecha también practica la desobediencia civíl.
Lo que pasa es que suele ser como bien dices en asuntos económicos.
Buenos ejemplos pueden ser Rato, Bárcenas, Granados. Unos grandes luchadores contra las leyes que no les gustan.
Me parece correcto, a partir de ahora, voy a dejar de pagar mis impuestos para que politicos como estos, los del PPSOE, o cualquier otro hagan lo que quieran con mi dinero [como por ejemplo salvar bancos, darle millones a gente que no hace nada, solo porque estuvo 4 anyos como diputados, o fue coleguilla del Puyol] a lo Henry D. Thoureau.
Em, no me entero. No decia la CUP que no iban a seguir con el proceso de independencia? Han cambiado de opinion?
#11 No. Lo que pasa es que en Madrid se ha interpretado como les ha convenido lo que dijo la CUP. Pasa a menudo. La CUP dijo que no podía haber una DUI el 28S (que es lo ellos ponían en su programa electoral). Lo que proponen es ir haciendo y declarar la independencia mas adelante.
#11 Y lo siguen diciendo pero como siempre los periodistas manipulan las palabras. Pocos periódicos no han manipulado las declaraciones de la CUP y han puesto lo que realmente ha dicho.
La CUP no declarará la independencia de forma unilateral porque no han obtenido mayoría ciudadana. Lo que dicen es que si quieren que invistan a Mas éste ha de hacer algún tipo de gesto que les haga ver que no lo hace por puro partidismo; como por ejemplo alguna ley de pobreza energética o alguna ley antideshaucios (que el Tribunal Constitucional echaría para atrás de ahí a lo de desobedecer).
En mi opinión le pasan la pelota a Mas, así es él el que se tiene que mojar y la CUP evita perder votos decida lo que se decida.
Espero que nadie les haga caso. La CUP solo tiene el apoyo de 336.375 catalanes (el 8,20% del electorado), eso no es ni mucho menos EL PUEBLO CATALAN. Es una pizca. Mucha cancha les estan dando, mucha más de la que merecen.
Menuda panda de demócratas de pacotilla.
#2 La desobediencia civil es reconocido como un acto legítimo de participación política en democracia.
Por supuesto puede llevar acarreadas sanciones, pero eso no lo hace "menos democrático".
https://es.wikipedia.org/wiki/Desobediencia_civil
#4 Más democrático va a ser cuando suspendan la Generalitat desde Madrid... Espero que esto no se escale más porque con el actual Gobierno, quién sabe.
#9 Es común, pero no hay que confundir "legal" y "democrático". Legal es si lo permiten las leyes. Democrático es si esa decisión se basa en la soberanía popular.
Suspender la Generalitat es legal, pero la decisión emana del ejecutivo (art. 155), no del parlamento, por lo tanto no puede ser considerado "democrático" al no pasar por las cortes o referendum.
#26 A ver que me pierdo. Legal y democrático pues la ley que lo permite, Constitución, se votó democráticamente allá por el 78. ¿no es así?.
#4 Desobediencia civil, sí, pero para empezar no estamos hablando de eso, estamos hablando de desobediencia institucional.
#14 el problema de lo que dices es que las leyes de este país están devaluadas al haber sido promulgadas por mafiosos.
#19 ¿Cómo se come el hecho de decir que la legalidad está podrida y a la vez presentarte a unas elecciones e intentar utilizar el poder que esa legalidad confiere a la generalitat para incumplir la propia legalidad?
Si fuese un poder político venido de la sociedad civil y que opera sólmamente con esta, lo entendería. Pero...
#19 ¿En Convergencia no hay mafiosos?
#25 Por supuesto. En CiU hay los mismos mafiosos que en el PP, pero envueltos en diferente bandera. Lo que he dicho, aunque tarados como #27 se pongan como se pongan, es que las leyes están "deslegitimadas" cuando se hacen en contra de la sociedad, de los ciudadanos o de la Constitución, y esa afirmación sirve contra el PP igual que contra CiU.
#31 Tu ves leyes ilegitimas y yo veo sociedades que votan en clave de odio y miedo. Tu ves un problema con "el sistema" y yo con los engranajes que le dan forma.
Yo por lo menos tengo una visión diferente, para no dar el mismo analisis y respuestas con los que llevamos 150 años.
Y lo peor no es como me pongo, es si tengo razón, que es en lo que me esfuerzo, en ser un Galileo que diga que la tierra gira alrededor del sol y que al final todos piensen que me comen la polla por tener que aceptarlo... Pero yo solo he dicho lo que he observado
Como en el caso de El traje del Emperador, la clave no esta en el niño que se rie, sino en el emperador que va en pelotas. Te pongas como te pongas, me ponga como me ponga, si el emperador esta desnudo, insultando al niño no consigues nada.
#19 menudo democrata de mierda estas hecho. Yo no cuestiono las votaciones del pueblo. Si quieren votar a mafiosos que hagan leyes mafiosas, pues lo mismo que en cataluña, que los indepes si que son una mafia la del 3% y con casi la mayoría absoluta.
Un democrata en valores, respeta la libertad de cometer ERRORES. Si la gente no tiene libertad para equivocarse, entonces no hay libertad.
#14 Otro antecedente significativo lo ofrece el movimiento sufragista. En 1913 más de mil mujeres habían pasado por las cárceles inglesas acusadas de cometer actos ilegales, públicos y no violentos en el marco de la lucha por el sufragio femenino.
Mujeres fueron a la carcel por votar. Pero una institución les tuvo que permitir hacerlo para llegar a "consumarse" el delito. En otro caso solo habría sido una mujer protestona que su marido no había educado bien y otros hombres le habrían detenido (mentalidad de la época).
Lo que llamas "desobediencia institucional" es desobediencia civil con apoyo o amparo de las instituciones. Ya que a fin de cuentas son instituciones que representan el poder civil.
#4 Ah, bueno, pues entonces voy a imponer los fueros vascos y navarros a Murcia, total, como no importa ni los votos que tenga ni la legitimación democrática, pues nada. Y todo el que se oponga es un fascista y un opresor por imponerme leyes que yo no quiero, a pesar de que la mayoría las haya votado en su conjunto.
Confundes mucho los términos, la desobediencia civil no es la democracia a la carta y sin responsabilidades. Uno puede desobedecer la ley, pero no aplicar las leyes es un caso evidente de prevaricato que nada tiene que ver con una desobediencia civil.
#12 Estamos hablando de instituciones, no de humanos, no se como puedes aplicar la carta de DDHH a un partido político que quiere imponerse por encima de las leyes.
#16 no, no hablamos de instituciones, hablamos del pueblo, CUP es Candidatura d'Unitat Popular. Se refiere a que el pueblo desobedezca leyes injustas contrarias a los derechos humanos de las personas. Y por supuesto, las instituciones deben estar al servicio del PUEBLO.
#28
La inmigración es contraria a los derechos de los pueblos indígenas, ¿Por que no desobedecen las leyes migratorias?
#16 ¿Se te ha ido la olla? ¿Qué tiene que ver "imponer a otro" con "yo no cumplo"?
Ya he dicho en el mensaje que referencias que una de las partes de la desobediencia civil es estar dispuesto a apechugar con las consecuencias jurídicas que acarrea, lo de sin responsabilidades lo dices tu. Pregunta si tuvieron responsabilidades Ghandi o Mandela.
#30 ¿QUÉ GHANDI NI QUÉ GHANDI?
#4 Cuando las leyes son injustas, desobedecer no es sólo un derecho, es una obligación.
#4 ¡CUIDADO! es un concepto de INDIVIDUOS, no de grupos, y la diferencia es que los individuos tenemos conciencia sobre la que tomar la decision de desobedecer. En cambio aquí la desobediencia es en grupo, y los grupos no tienen conciencia, tendran ideología, programa, pero la conciencia es individual.
Las ideas liberales que defienden al débil, al individuo frente al grupo, son los Derecho Humanos, que marcan las lineas rojas de lo que la mayoría tiene derecho a decidir y lo que no. Cuidado con pensar que puedes extender un concepto de individuos a grupos por igual. cc#14
Y como bien apuntas, pagar el precio, las sanciones, tambien es democratico, y puede que la que tenga que pagar la CUP es su ilegalización, y será igualmente democratico que la desobediencia. cc #4
#4 He estado leyendo el artículo de la wikipedia y no encuentro donde lo define como "un acto legítimo de participación política en democracia". Ni con esas palabras ni con ese espíritu. Tampoco entiendo como en una sociedad democrática la vulneración de unas normas dictadas por un poder elegido por el pueblo puede ser un ejercicio democrático.
De todas formas, y reconociendo que en determinadas sociedades o determinados momentos la desobediencia pueda ser una opción ética, la gente se olvida de que dicha desobediencia, para ser un acto político, debe acarrear la aceptación del castigo por vulnerar las leyes. Lo digo, por ejemplo, por los que se quejan por la imputación del señor Mas por la consulta soberanista.
"En cuarto lugar, los desobedientes están dispuestos a asumir las consecuencias legales de sus actos, y a aceptar el castigo previsto para ellos. Quien acepta pacífica y disciplinadamente la sanción que conlleva su comportamiento ilegal está afirmando con ello su respeto por el conjunto del ordenamiento constitucional y por las reglas del juego democrático. La aceptación voluntaria del castigo sirve, además, para diferenciar la desobediencia moralmente motivada de la infracción interesada u oportunista."
#4
Yo no quiero pagar impuestos y quiere que se expulse a todos los extranjeros de España.
¿Desobedecemos? ¡Ah, no! Solo la izquierda radical antiespañola tiene derecho a determinar el objeto de la desobediencia.
#2 léete la Declaración Universal de Derechos Humanos:
"es esencial, si el hombre no debe ser obligado a recurrir, en última instancia, a la rebelión contra la tiranía y la opresión, que los derechos humanos sean protegidos por el ejercicio de la ley"
Cualquier demócrata de verdad reconoce el legítimo derecho de las personas y los pueblos a la desobediencia. Hablo de demócratas que creen en sus principios, no de los que se las dan de demócratas porque defienden no sé qué concepto jurídico escrito en un papel.
#2 Son la versión tonta de los jemeres rojos.
Tarao
#1 Esperó que no sea a este a quien manden a negociar con la VW que se mantengan los 11.000 puestos de trabajo en Cataluña. Sería divertido verle explicar el anticapitalismo a los trajeados de VW. Y luego explicar pq cierran la planta para decir luego que es culpa de Madrid.