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#1:
Ya puede descansar, ella, y su familia.
#2:
Descanse en Paz, se acabo su sufrimiento. Lo lamento mucho por los padres que también han pasado lo suyo y seguirán con el dolor, han tenido que pelear no por la vida de su hija, sino porque dejara de sufrir...
#6:
Gracias Andrea, tu sufrimiento ha evitado otros muchos.
Estamos quitandonos la moralina católica de que el sufrimiento es un regalo de Ddíos que no podemos rechazar.
Si muchos ya no creemos en Dios, es porque se lo ha ganado a pulso.
Estamos quitandonos la moralina católica de que el sufrimiento es un regalo de Ddíos que no podemos rechazar.
Si muchos ya no creemos en Dios, es porque se lo ha ganado a pulso.
#3:
Que descanse en paz. Su familia dentro del sufrimiento también descansara. Parte de este sufrimiento se podría haber evitado.
#13:
#4 Los humanos somos muy hipócritas respecto de la muerte. Por un lado se lucha con uñas y dientes por casos perdidos como este. Pero después resulta que un terremoto destruye una ciudad y mata miles de personas, y los sobrevivientes ¿qué hacen? reconstruyen y siguen viviendo en ese mismo lugar condenando a sus descendientes a sufrir de nuevo lo mismo.
#30:
#27 "Algunos opositores cristianos argumentaban, cuando la vacunación empezaba a usarse ampliamente, que si Dios había decidido que alguien debía morir de viruela, sería un pecado impedir la voluntad de Dios mediante la vacunación"
https://es.wikipedia.org/wiki/Controversia_de_las_vacunas#Religi.C3.B3n
«Estás sufriendo como Cristo en la cruz, así que Jesús te debe estar besando», le dijo Teresa de Calcuta a un enfermo de cáncer que se retorcía de dolor ante las cámaras. Desde su lecho, le respondió: «Por favor, dígale que pare de besarme»
La calidad de la atención ofrecida a los pacientes con enfermedades terminales en los hogares para moribundos fue criticada igualmente por la prensa médica. El doctor Robin Fox, de la revista médica The Lancet, hizo referencia a la insuficiencia de médicos, de tratamientos sistemáticos y de analgesia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Teresa_de_Calcuta
Esto es un hilo, el que quieras tirar de el y sacar conclusiones depende de ti. A mi me ha costado años por esforzarme en entender mi realidad. Que lo quieras aprovechar es cosa tuya.
https://es.wikipedia.org/wiki/Controversia_de_las_vacunas#Religi.C3.B3n
«Estás sufriendo como Cristo en la cruz, así que Jesús te debe estar besando», le dijo Teresa de Calcuta a un enfermo de cáncer que se retorcía de dolor ante las cámaras. Desde su lecho, le respondió: «Por favor, dígale que pare de besarme»
La calidad de la atención ofrecida a los pacientes con enfermedades terminales en los hogares para moribundos fue criticada igualmente por la prensa médica. El doctor Robin Fox, de la revista médica The Lancet, hizo referencia a la insuficiencia de médicos, de tratamientos sistemáticos y de analgesia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Teresa_de_Calcuta
Esto es un hilo, el que quieras tirar de el y sacar conclusiones depende de ti. A mi me ha costado años por esforzarme en entender mi realidad. Que lo quieras aprovechar es cosa tuya.
#55:
#4 solo por puntualizar, este no es un caso de eutanasia (que está prohibido) sino de muerte digna, que no lo está (depende de comunidad autónoma)
http://www.lne.es/sociedad-cultura/2015/10/06/diferencias-hay-muerte-digna-eutanasia/1823122.html
http://www.lne.es/sociedad-cultura/2015/10/06/diferencias-hay-muerte-digna-eutanasia/1823122.html
#41:
#27 ¿Qué moralina católica dice que el sufrimiento es un regalo de Dios o que haya que entregarse abnegadamente a él?
El hijo de Dios (que era Dios él mismo, según el dogma cristiano) murió crucificado para salvarnos de nuestro pecados. Toda la Pasión de Cristo es una fabula sobre la redención a través del dolor y el sufrimiento.
Una forma de conseguir la santidad es a través del martirio.
Uno de los sacramentos (al menos en el catolicismo) es la penitencia.
Los votos de pobreza, de castidad, etc... no son mas que privaciones de placeres para acercarse a Dios.
El concepto de redención a través del sufrimiento y la penitencia es central en la religión cristiana.
Y bueno, #30 te deja algunos ejemplo concretos mas ilustrativos.
El hijo de Dios (que era Dios él mismo, según el dogma cristiano) murió crucificado para salvarnos de nuestro pecados. Toda la Pasión de Cristo es una fabula sobre la redención a través del dolor y el sufrimiento.
Una forma de conseguir la santidad es a través del martirio.
Uno de los sacramentos (al menos en el catolicismo) es la penitencia.
Los votos de pobreza, de castidad, etc... no son mas que privaciones de placeres para acercarse a Dios.
El concepto de redención a través del sufrimiento y la penitencia es central en la religión cristiana.
Y bueno, #30 te deja algunos ejemplo concretos mas ilustrativos.
#9:
Esperemos que el la asociación española de abogados cristianos vayan a rezar por su alma y se dejen de demandas absurdas y sin sentido.
http://www.farodevigo.es/sociedad-cultura/2015/10/07/abogados-cristianos-valoran-denunciar-derecho/1327018.html
http://www.farodevigo.es/sociedad-cultura/2015/10/07/abogados-cristianos-valoran-denunciar-derecho/1327018.html
Comentarios
Ya puede descansar, ella, y su familia.
#1 A quienes le han prolongado el sufrimiento les deseo lo mismo a ellos.
#29 Que triste que desees el mal a alguien. El odio lleva al lado oscuro.
#49 es que hay gente que si no lo sufre en sus propias carnes no saben lo que hacen sufrir a los demas
#67 Bonita defensa de la pena de muerte... pero no te la compro.
#29 Dudo mucho que ella fuese consciente de todo lo que se ha hablado de su estado. Su sufrimiento era provocado por su enfermedad y es por eso por lo que sus padres querían ofrecerle a su hija una muerte digna. Son ellos los que has sufrido nuestros comentarios y también dudo que deseen que otras personas pasen por lo mismo que han pasado ellos.
#29 mal comentario para foroflanders
PD: yo también les deseo lo mismo, su fe los reconfortará
#1 Perdón, ¡di a la tecla de votar negativo sin querer! Te voto positivo (con criterio) en otros comentarios para compensar...
#1 Ya puede descansar, ella, y su familia.
(karma 510, a ver si se me pega algo...)
Descanse en Paz, se acabo su sufrimiento. Lo lamento mucho por los padres que también han pasado lo suyo y seguirán con el dolor, han tenido que pelear no por la vida de su hija, sino porque dejara de sufrir...
Gracias Andrea, tu sufrimiento ha evitado otros muchos.
Estamos quitandonos la moralina católica de que el sufrimiento es un regalo de Ddíos que no podemos rechazar.
Si muchos ya no creemos en Dios, es porque se lo ha ganado a pulso.
#6 A ver si es verdad, porque a pesar de que las iglesias se van vaciando y cada vez hay menos creyentes, la moral judeo-católica está demasiado impregnada en esta sociedad.
#10 Los cambios son lentos. Cambiar de ideas es inaceptable para tanto ego suelto y ciertas ideas solo desaparecen cuando mueren quienes no han sido capaces de transmitirlas. Los revolucionarios pecan del infantilismo de la inmediatez, y mas tarde o temprano caen en la frustración. El sistema somos nosotros, y para cambiarnos hacen falta gulags o campos de exterminio. Tiempo al tiempo, la iglesia va a quedar para Bodas y Bautizos.
#14 Ni para bodas y bautizos debería estar, si no crees en ella claro está, porque en eso se basan para decir que hay XXX católicos.
#21 ¿Y cuantos católicos PRACTICANTES hay? Segun el CIS, ha bajado en esta década del 16% al 14%, se les mueren...
P.D. Es como discutir con amigos catalanes quien ha ganando el plebiscito
#25 No hay nada que discutir. Mayoría absoluta en el parlament y mas votos a favor del si(JxSi+CUP) que a favor del no(PSC+PP+C's).
#76 Aquí los que se llenaban la boca con el plebiscito eran los de JxSi+CUP.
Lo vuestro es cortar y repartir ¿Como va la investidura de Más? ¿Habemus Papa?
#78 cortar y repartir no, así es como se cuenta en los referéndums normales, solo se cuentan los si y los no. Los demás votos (blanco, nulos, partidos que dicen otras cosas, etc.) no cuentan ni para uno ni para lo otro. No me extraña que el gobierno español no hubiese querido dejar hacer uno vistos los resultados del bloque unionista!
Jejeje, la investidura de Mas no la veo clara, pero eso da completamente igual! Quien gobierne la transición es lo de menos!
#79 Jejeje, no veas lo que me estoy riendo viendo como os estampáis contra la realidad de la urnas. Esperemos que el 20D quien se estampe es el PP, y así te quedarás sin el insulto de pensar que España es el PP. A lo mejor en Madrid tienes a tu compatriota Rivera ¿Ya estais renegando de Arturo? ¿Y cuando abrío las urnas para la consulta? Me refiero a la que tuvo 37.2% de participación En todo caso, yo solo soy un espectador, y veo demasiada ilusión que pronto va a tornarse en frustración. Y luego aquí paz y después gloria, hasta dentro de 20 años que volvamos todos a las andadas. Se la vie
#82 ¡Me alegro por ti! ¡La risa es sana! La realidad es la que es, que otros quieran apoderarse del voto a CSQEP y Unió com voto al No a la independencia no es la realidad, es un cuento chino. La realidad es mayoría absoluta a favor de la independencia en diputados y mayoría (no absoluta) en votos a favor del si. España no es el PP por supuesto, pero eso ya da igual, no hay encaje posible con ningún otro partido español. La participacion del 9N fue por encima del 40% aprox nunca lo sabremos exactamente pq es lo que tiene hacer una consulta con el gobierno en contra declarandola ilegal, si te parece poca cosa que 2.2 millones de personas lo ignoraran y fueran a votar pues alla tu con tu realidad : ). No se trata de renegar de nadie, un día entendereis que esto no va de un político, ¿quizá en los libros de historia? mejor tarde que nunca ¡oye!
#14 Si el problema es que a día de hoy en España, la iglesia está para bodas y bautizos, pero la moralidad de culpa y arrepentimiento, de la redención a través del sufrimiento, etc... sigue muy vigente, incluso entre gente que se declara atea. Y la idea de un salvador ya ni te cuento.
#23 Es lo que tienen que nos dieran valores, y justo por eso valores que me dieron reniego de su hipocresía. La iglesia ha sabido copiar. Su filosofía no es otra que la de Seneca, el maestro de Nerón, quien desarrollo la idea del "buen gobernante" y el "buen ciudadano", ideas muy parecidas a las de Confucio en China, que los Jesuitas quisieron hacer santo.
Los cambios son lentos y muchos no tienen con que rellenar el vacio. A Aldous Huxley le preoucpaba en su libro Un Mundo Feliz, que la verdad no nos importara, que estuvieramos saturados de conocimiento hasta que no fuera un valor. Para mi son la base de mi felicidad, por ejemplo, dialogar en meneame es un lujo
#6 #10 ¿Qué moralina católica dice que el sufrimiento es un regalo de Dios o que haya que entregarse abnegadamente a él?
En serio, que los ataques a la ICAR sean fundados pues vale, pero cuando el ataque yerra el objetivo y su fundamento, ¿qué? No sé, me harta el anticlericalismo basado en falsedades, que realmente no sé qué individuos os lo han inculcado a algunos (aunque sí con qué fin). Además que es una falsa doctrina, o insinuación, esta, que no requiere de complejísimos y oscuros argumentos de la teología o de la dogmática para negarla, simplemente hay que observar la vocación de servicio no que haya tenido la Iglesia a lo largo de su historia, fundando hospitales, casas de acogida, servicios de caridad y de ayuda al prójimo, con el único fin de evitar el sufrimiento (sea físico, moral o psíquico) ajeno, sino que es base de su propio Magisterio y de su Doctrina, desde los Evangelios, y que es conocimiento común este. Quien os arguya lo contrario a este mensaje, me da igual si es sacerdote, laico o un acérrimo ateo, os miente.
Y DEP Andrea, que es lo único que se tendría que decir y no aprovechar para sacar nuestras revanchas particulares, y menos siendo estas falsas.
#27 "Algunos opositores cristianos argumentaban, cuando la vacunación empezaba a usarse ampliamente, que si Dios había decidido que alguien debía morir de viruela, sería un pecado impedir la voluntad de Dios mediante la vacunación"
https://es.wikipedia.org/wiki/Controversia_de_las_vacunas#Religi.C3.B3n
«Estás sufriendo como Cristo en la cruz, así que Jesús te debe estar besando», le dijo Teresa de Calcuta a un enfermo de cáncer que se retorcía de dolor ante las cámaras. Desde su lecho, le respondió: «Por favor, dígale que pare de besarme»
La calidad de la atención ofrecida a los pacientes con enfermedades terminales en los hogares para moribundos fue criticada igualmente por la prensa médica. El doctor Robin Fox, de la revista médica The Lancet, hizo referencia a la insuficiencia de médicos, de tratamientos sistemáticos y de analgesia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Teresa_de_Calcuta
Esto es un hilo, el que quieras tirar de el y sacar conclusiones depende de ti. A mi me ha costado años por esforzarme en entender mi realidad. Que lo quieras aprovechar es cosa tuya.
#30 Me autocito, porque os ciega la ira y ni leéis: "Quien os arguya lo contrario a este mensaje, me da igual si es sacerdote, laico o un acérrimo ateo, os miente."
Los santos o beatos, lo son no porque sienten doctrina, ni siquiera por Santo Tomás (aunque muchos de los Doctores de la Iglesia hayan colaborado en el asentamiento y ulterior redacción del Magisterio, Teología y Dogmática hasta vislumbrar algo definitivo), sino por haber llevado en algunos aspectos de su vida (no en todos, pues es imposible, nadie es libre de pecado) un ejemplo encomiable digno de mención, o de Gracia (en términos cristianos). Y lo mismo te digo, con respecto a la vacunación, sobre quienes arguyen desde el cristianismo católico posturas que la ICAR no acepta (viendo las referencias del enlace, además, me atrevo a apostar que se trata de posturas luteranas o calvinistas), y la ICAR NO está en contra de la vacunación.
#39 1. me pides referencias: "¿Qué moralina católica dice que el sufrimiento es un regalo de Dios o que haya que entregarse abnegadamente a él?"
2. Te doy varios enlaces en #30 de wikipedia, incluyendo la Madre Teresa de Calcuta que lo curaba todo con amor y contacto humano.
3. me respondes con #39 ignorando 1. y 2.
Ahora dejémosle hablando de su libro mientras hecha espuma por la boca. cc #41
P.D. Otro como Rajoy, con miedo a reconocer un error.
#27 ¿Qué moralina católica dice que el sufrimiento es un regalo de Dios o que haya que entregarse abnegadamente a él?
El hijo de Dios (que era Dios él mismo, según el dogma cristiano) murió crucificado para salvarnos de nuestro pecados. Toda la Pasión de Cristo es una fabula sobre la redención a través del dolor y el sufrimiento.
Una forma de conseguir la santidad es a través del martirio.
Uno de los sacramentos (al menos en el catolicismo) es la penitencia.
Los votos de pobreza, de castidad, etc... no son mas que privaciones de placeres para acercarse a Dios.
El concepto de redención a través del sufrimiento y la penitencia es central en la religión cristiana.
Y bueno, #30 te deja algunos ejemplo concretos mas ilustrativos.
#41 Pues no pareces tener idea de lo que significó la Crucifixión y cuál fue su Mensaje. Desde una postura, como dirían los antropólgos, emic (es decir, desde lo que enseña la propia Iglesia) el destino salvífico de Jesucristo lo escogió él en plena libertad, como Dios encarnado, como el definitivo acto de amor para vencer a la muerte, llevando sobre sus hombros la cruz de los pecados del mundo entero. Porque en efecto, el pecado debe purgarse, pero LIBRE E INDIVIDUALMENTE (y Cristo en su crucifixión, venció el pecado por nosotros, sabiendo que nadie podrá ser jamás libre de tal mal), y el que comete un pecado debe arrepentirse, pero no por una mera formalidad sino porque el individuo libre y responsable sabe que ha cometido un Mal, y quien no se arrepiente de haber cometido un Mal es sirviente de ese Mal (es decir, un psicópata o un peligro para la humanidad). El arrepentimiento no consiste en mutilarse o agraviarse físicamente, las personas éticamente sanas ya sienten el padecimiento moral (es una manifestación psicológica) de haber cometido una ofensa, y este padecimiento les impele a intentar reparar esa ofensa.
Y no, el martirio no es un suicidio o una búsqueda del tormento, que sería sadismo contra el propio ser, pues ambos son totalmente anticatólicos. El mártir no busca la muerte ni el sufrimiento, un mártir lo es porque ante el chantaje terrible al que fueron sometidos en ciertos momentos crueles de nuestra Historia, consistente en el pérfido dilema de negar su fe o perder la vida, ellos fueron coherentes hasta el final con su creencia.
Tampoco son quienes se compremeten al sacerdocio más caros a Dios, sino que es su vocación la que les ha conminado a dirigir sus pasos hacia ese modus vivendi, porque así creen que su servicio a Dios les es más adecuado a esa vocación, y ese servicio consiste no en salvarse a sí mismos sino en salvar a otros, estén estos bajo unos votos o no. A unos Dios los llama para el Sacerdocio y a otros para el Matrimonio (siendo ambos un sacramento). Y por supuesto, nadie sabe quién es más digno a ojos de Cristo, ni quién será salvo. Todos hemos nacido iguales ante Él.
#53 pues eso, según la iglesia todos somos pecadores y debemos arrepentirnos y redimir los pecados. ¿en eso estamos de acuerdo no?
¿Como se redimen los pecados?-> mediante la penitencia.
No obstante, yo como ateo que soy, no creo que sea un pecador, no creo que deba arrepentirme de mis pecados y no busco ninguna salvación, así que ya no voy a perder mas tiempo debatiendo sobre seres mágicos. Un saludo.
#62 Si no te arrepientes de tus pecados o, si prefieres según una moral seglar, de tus males u ofensas contra terceros, entonces deberías estar en prisión o alejado de la sociedad por el peligro que le supones a esta. O encerrado en un psiquiátrico tratando de subsanar ese trastorno ético.
#63 ¿O quemado en una hoguera no?.
#68 Anda, ya salió el cliché. Obviando todo lo que acabo de discutir.
A tomar viento.
#71 ¿No acabas de leer que es ateo? ¿de qué pecados se va a arrepentir? ¿qué es el pecado?, ¿qué es el arrepentimiento?, ¿de que males estás hablando?, ¿eres bobo?
#71 se me escapó el negativo, lo siento. Intentaré compensarlo con algún positivo aunque me va a costar encontrar alguno de tus "sesudos" argumentos dignos de un positivo. Pero lo intentaré, a Darth Vader pongo por testigo!!
#27 "que haya tenido la Iglesia a lo largo de su historia, fundando hospitales, casas de acogida, servicios de caridad y de ayuda al prójimo, con el único fin de evitar el sufrimiento" Error. Comenzó siendo un negocio y una gran excusa para mantener su estatus de poder y lo sigue siendo.
DEP
#27 ¿Te suena eso del valle de lágrimas, lo de poner la otra mejilla, y tal y tal? La moral católica exalta el sufrimiento como medio de acercamiento a Dios; padecer penurias y mantenerse fuerte en la fe, creyendo que Dios te está poniendo a prueba y que en algún momento obtendrás tu recompensa, en esta vida o en la siguiente, es una historia que se repite muchísimo en la Biblia, y que también ejemplifica la vida de muchos santos católicos. De hecho toda la doctrina católica está construida en torno al sufrimiento y muerte de su propia figura sagrada. Es un hecho.
#27 En vista de que queda poco que añadir a otras respuestas, como escuece la verdad.
#6 La moral católica no dice que el sufrimiento sea un regalo, más bien dice lo contrario. Confundes dolor y sufrimiento. Puedes sentir mucho dolor y no sufrir. Te acepto que en español el termino sufrir se usa también para sufrir dolor, cosas del idioma. De hecho, de ahí viene tu error.
Te pondré un ejemplo tonto. Termina mi partido de rugby, me duele todo el cuerpo, las viejas lesiones y sus dolores aparecen sin aviso, poco a poco aparecen moratones en lugares que no recuerdo haberme golpeado, la ciática me dice hola mientras voy conduciendo de camino a casa... y sin embargo no estoy sufriendo, al revés... estoy más feliz que un podemita con alcalde nuevo.
#48 Es su teología y se la follan como quieren. Por escrito y en latin dejo constancia la Congregación para la Doctrina de la Fe, dirigida por Ratzinger, que en casos de denuncias de índole sexual a los miembros de la iglesia, tenían que amenazar con la excomunión a los denunciantes.
En las religiones cada uno lee lo que quiere y predica. No existe la moral católica, solo hay millones de católicos con su moral, sin la objetividad minima para entender que un pedofilo es un criminal, aunque sea de los tuyos.
#51 algunos sois la polla... La pena de excomunión es por no denunciar los hechos!!!!!
#57 hablo de la doctrina hace 50 años, donde pretendian que esas denuncias no salieran de la iglesia.
"As part of the implementation of the norms enacted and promulgated on April 30, 2001 by Pope John Paul II,[6] on May 18, 2001 Ratzinger sent a letter to every bishop in the Catholic Church.[7][8] This letter reminded them of the strict penalties facing those who revealed confidential details concerning enquiries into allegations against priests of certain grave ecclesiastical crimes, including sexual abuse, which were reserved to the jurisdiction of the Congregation. The letter extended the prescription or statute of limitations for these crimes to ten years. However, when the crime is sexual abuse of a minor, the "prescription begins to run from the day on that which the minor completes the eighteenth year of age."[9] Lawyers acting for two alleged victims of abuse in Texas claim that by sending the letter the cardinal conspired to obstruct justice.[10] The Catholic News Service reported that "the letter said the new norms reflected the CDF's traditional "exclusive competence" regarding delicta graviora—Latin for "graver offenses". According to Canon Law experts in Rome, reserving cases of clerical sexual abuse of minors to the CDF is something new. In past eras, some serious crimes by priests against sexual morality, including pedophilia, were handled by that congregation or its predecessor, the Holy Office, but this has not been true in recent years."
https://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Ratzinger_as_Prefect_of_the_Congregation_for_the_Doctrine_of_the_Faith
preferiría citarte el texto original en latin, pero cuesta encontrarlo.
#69 y yo hablo de 1962 con Juan XXIII, otra cosa es que confundas involuntariamente conceptos y llegues a conclusiones erroneas.
Lo primero (que es lo que no lees), denunciar. Lo segundo (que es donde confundes términos), son las sanciones de la Iglesia a los que revelan contenido de la investigación fuera del juzgado y del juzgado eclesiastico. Algo similar a lo que te dirá cualquier abogado... no digas nada a la prensa hasta que termine el juicio.
Tus errores te llevan a traducir esos dos puntos por "si denuncias te excomulgamos" y no puedes estar más equivocado.
Sobre la prescripción, primero, es la prescripción para el juicio eclesiastico, no el legal que lo dictan las leyes del pais. Y segundo está al nivel de las leyes de todos los paises... hace tiempo era 10 años y en 2010 lo subieron a 20... más o menos lo mismo que hay en otros paises. ¿Exactamente que criticas? ¿como te gustaría que fuera la actuación de la Iglesia en este tema?
#6 quién se lo ha ganado a pulso? Dios o la iglesia católica?
#85 Según su doctrina, la propia Iglesia católica habla por Dios, y lo que diga la Iglesia es "así en la Tierra como en el Cielo".
#86 pero lo que dice la iglesia catolica no tiene por que ser verdad, no?
#88 Si eres católico, si. Mientras lo ratifique el Papa, es palabra de Dios.
#89 cierto, si eres catolico. Y si no lo eres?
#92 Entonces crees en otro Dios que se parece al católico pero no es el mismo Dios.
#94 yo no he dicho que crea en nada
#85 Dios es lo que los catolicos deciden que es Dios, así que si aceptamos "iglesia católica" como representante de la congregación, pues son uno y lo mismo. No es culpa miá que otros crean en los reyes magos, que hagan de la ficción realidad.
#87 por qué dios es lo que los catolicos deciden que es? Acaso no hay más religiones? Acaso está prohibido que una persona crea en dios y no forme parte de ninguna religion? La iglesia catolica tiene la exclusiva y el copyright de la idea de dios? No lo creo (otra cosa es que ellos si lo crean)
#91 ¿Tu crees en Superman? ¿Y porque no en Spiderman? Aunque a mi me mola mas HULK. ¿Qué parte no quieres entender de que dios es un cuento chino, así que cada uno con el suyo y todos contentos? ¿No te basta con que te tomaran el pelo con los Reyes Magos? Pues ahora te lo toman con lo de la vida despues de la muerte... Para otros es 40 virgenes... cada fundamentalista que pida un deseo, que cuando esté muerto se hará realidad
#96 si lo que quieres demostrar es que la gente religiosa acepta una versión de la realudad y considera a las demás opciones absurdas, te estas definiendo a ti mismo de la misma manera con esa forma tan dogmática de hablar, mas propia de un obispo... creo que confundes los conceptos de creencia, religion y dogma
#6 «Si muchos ya no creemos en Dios, es porque se lo ha ganado a pulso.»
Casi pareciera que en el fondo (aunque sea muy en el fondo) sí que sigues creyendo en él y tu no-creencia la concibieras aunque fuese casi inconscientemente como una especie de revancha por su indiferencia. ¿Te imaginas a alguien diciendo «si muchos ya no creemos en el Monstruo de Spaghetti Volador, es porque se lo ha ganado a pulso» sin estar dentro de un comentario de coña? Pues eso.
#90 Dios es un cuento para que los niños se duerman placidamente. Desde que conocí GITS, lo que deseo no es un díos sino vivir eternamente en la red.
Cuando era un niño pregunte si los animales iban al cielo, y me dijeron que si. Años despues lo volví a preguntar, a uno del Opus, y me dijo que no, porque no tienen alma. Ese día mi Fe quedo tocada de muerte.
#93 Es curioso porque yo de pequeño era católico por familia y demás, e iba a un club del Opus juvenil que montaban unas excursiones bastante buenas. Una vez, hablando con mi preceptor (siempre me gustaba ponerle al límite con preguntas de todo tipo), acabó diciendo que los animales eran algo que Dios puso en la Tierra para servir a los humanos y que podíamos hacer cuanto quisiéramos con ellos. Que si venía un perro y te molestaba, podías meterle una patada entre ceja y ceja que ni era pecado ni nada.
No me hice ateo en ese momento sino más tarde (antes de ser ateo dejé de ser católico), pero prácticamente me emancipé de cualquier dogma católico.
P.D.: Sobre lo del alma, no sólo a los animales se consideraba que no tenían alma. También se consideraba que los negros de África no tenían alma y, por tanto, no eran verdaderamente humanos. Esto fue lo que permitió que las potencias europeas esclavizaran legalmente a los negros africanos, puesto que la Iglesia Católica impedía la esclavización de las almas, ya que éstas sólo pertenecían a Dios. Al considerar que los negros africanos no tenían alma, se permitía su esclavitud. Por ello a los indios americanos los españoles no les esclavizaron (legalmente hablando, es decir, sin contar actividades sumergidas e ilegales que se perseguían), porque a ellos sí se les consideraba seres con alma y no se permitía su esclavización, amén de que se debía practicar con ellos la política de evangelización y salvación de sus almas.
#100 lo suscribo. Que mano tienen en el Opus para organizar excursiones... Yo me lo pasaba en grande y me parecia "barato", el tener que aguantar tanto rollo. Hasta empece a fumar en el Opus
#6 Yo no creo en Dios y también tengo un dilema moral con muchos aspectos de la eutanasia, la eugenesia y la muerte digna. Para mi no es tan fácil simplificar.
#98 Espero que tengas un PROBLEMA y GORDO con la EUGENESIA, pues es lo que llevo a los Nazis a exterminar a millones. Es la idea de tratar a los seres humanos como animales de granja, cuyo valor depende de su genética, la cual se selecciona para mejorarla.
En Australia, por poner otro ejemplo, crearon un programa para cruzar a las aborígenes con blancos y que en 3 generaciones perdieran sus rasgos. Obviamente era por violacion. En los paises escandinavos pusieron en practica programas de esterilización.
Hay ideas que en ciertas cabezas, sociedades y contextos, muestran su potencial mortal. La eugenesia ha dejado tal reguero de victimas que no podemos permitirnos el lujo de banalizar como con otras ideas.
Informate.
Que descanse en paz. Su familia dentro del sufrimiento también descansara. Parte de este sufrimiento se podría haber evitado.
DEP.
Ahora empieza el debate: muerte digna, eutanasia, si o no
#4 yo digo q si.
Y Descanse en PAZ!!!
#4 Los humanos somos muy hipócritas respecto de la muerte. Por un lado se lucha con uñas y dientes por casos perdidos como este. Pero después resulta que un terremoto destruye una ciudad y mata miles de personas, y los sobrevivientes ¿qué hacen? reconstruyen y siguen viviendo en ese mismo lugar condenando a sus descendientes a sufrir de nuevo lo mismo.
#13 Ya te digo. Sin irnos muy lejos, mira lo que está pasando en Lorca, aún cuatro años después del terremoto.
Al menos 800 casas sin reconstruir en Lorca, tras cuatro años del terremoto
Al menos 800 casas sin reconstruir en Lorca, tras ...
lasexta.comLos bancos bloquean el dinero de las víctimas del terremoto de Lorca con créditos hipotecarios
Los bancos bloquean el dinero de las víctimas del ...
interviu.es#13 hace nada la palmaron más de 700 en una avalancha en La Meca y el tema quedó en "son cosas que pasan"... y hasta el año que viene.
#13 no era caso perdido, era un caso difícil en un paciente con un problema muy grave de otro lado.
No estaba ingresada por la enfermedad neurodegenerativa, curar lo que la hizo ingresar no iba a afectar de manera positiva a esa enfermedad.
#13 No creo que sea hipocresía, eso es más bien ser inconsecuentes, de todas formas la muerte es un tema tabú y creo que es una asignatura pendiente en casi todas las culturas. Sí, es algo muy preciado y tal, pero no lo suficiente como para arrastrarlo a cualquier precio, además es una parte natural de la vida que en muchos casos se oculta como si no existiera o se edulcora totalmente.
#4 Cuando uno tiene la empatía suficiente para ponerse en el lugar del que sufre o su familia, creo que deja de tener sentido el debate.
#4 solo por puntualizar, este no es un caso de eutanasia (que está prohibido) sino de muerte digna, que no lo está (depende de comunidad autónoma)
http://www.lne.es/sociedad-cultura/2015/10/06/diferencias-hay-muerte-digna-eutanasia/1823122.html
#55 Tienes razón, aunque cada cosa tienes sus matices y el lenguaje legal tiene que ser muy denotativo, pero precisamente por eso las diferencias realmente son más bien artificiales. A lo que voy es a que coloquialmente es el mismo debate, aunque legalmente no lo osea.
En cierta forma es similar a lo que ocurre entre las figuras de homicidio y de omisión de socorro, que no son totalmente paralelos.
Esperemos que el la asociación española de abogados cristianos vayan a rezar por su alma y se dejen de demandas absurdas y sin sentido.
http://www.farodevigo.es/sociedad-cultura/2015/10/07/abogados-cristianos-valoran-denunciar-derecho/1327018.html
#9 esas denuncias son de querer hacer ruido y malmeter
ella con su sufrimiento y el valor de sus padres, es un paso mas en que la gente se pronuncie y los politicos lo tengan en cuenta
mis condolencias a toda su familia
#9 Parece increible que se pida legislar o penar según las creencias personales de cada uno. Es absurdo, y una manera de imponer tus creencias a los demás mediante el castigo.
#9 Es un dictado de dios y en teoría seria normal que lo defendiesen si tienen esa creencia.
El unico punto curioso es que usan lo que dice su dios nada mas que para apoyar la política que les interesa a ellos.
En cualquier caso nada nuevo bajo el sol, el problema es que aunque sea para comentar lo infraseres que pueden llegar a ser algunos fanáticos siguen saliendo en todos lados cuando hacen mierdas varias.
Tanto descanse en paz, expresión que lleva usándose milenios, y no dejan descansar en paz a los moribundos en pleno siglo XXI... ay! ¡Cuánto nos queda en evolución moral!
El chachi no pega mucho pero...
#7 Si, muchas veces se ha hablado de cambiar la denominación de "voto". Ninguna muerte puede ser motivo de alegría o expresión de "chachi"
#44 ninguna ninguna...
Qué pena, nadie debería de morir a esa edad. Le ha quedado todo por vivir.
DEP
Pobre niña, lo que ha tenido que pasar por la estupidez de algunos que se erigen en dueños de la moral, y pretenden que todos pasen por su aro.
#22 Me imagino que te refieres a los padres porque el sufrimiento de la niña era provocado por su enfermedad, no por los "dueños de la moral".
D.E.P.
Descansa en paz, pequeña. En este mundo no te perdías nada, sino un infierno de existencia, que tú no te merecías, y que no podíamos consentir que vivieses.
Todo mi apoyo y agradecimiento a sus padres, a su valentía, y a su bondad y amor hacia su hija. Si yo hubiese sido Andrea hubiese querido exactamente la misma ayuda de mis padres.
A mi lo que me sorprende es que, suponiendonos una sociedad avanzada, aun haya tanta sorpresa por este tipo de cosas, hasta el punto que la noticia ha abierto los informativos.
É un acto de amor, morte digna pra que ainda viva, existe e resiste heroica co seu exemplo a súa dignidade contra os que negan o seu dereiro.
#50 cristiano: habla en cristiano
#54 El portugués y el español son mutuamente inteligibles.
La Sinrazón acaba de publicar un desmentido
[AEDE] http://www.larazon.es/sociedad/el-padre-de-andrea-que-pidio-una-muerte-digna-la-desmiente-que-la-nina-haya-muerto-FK10927222#.Ttt19EUDG8CXPT3
Descanse en paz
Descansa nena. Y tus padres también.
12 años. Supongo que la esperanza es lo último que se pierde. Y cuando se pierde todo lo que viene después es sufrimiento estéril. Descansen todos en paz; los vivos y, por supuesto, los muertos.
me alegro de que al fin cedieran en el hospital al deseo de los padres. La pena es el ruido mediatico que ha hecho falta para algo asi. deberia llegar el dia que este tipo de decisiones ni nos enteraramos.
Dejarla morir... de hambre.
Y alguien lo llamará un gesto humanitario.
# Desde que cambie la biblia por la wikipedia, mi marido ha dejado de roncar
Fallece no, la han dejado morir, que es muy diferente.
Una cosa es vivir en un país donde legalmente la eutanasia esta legalizada, otra muy diferente que los médicos digan que no la desconectan y luego por la presión mediática de las televisiones cambien de opinión. Eso tendría que estar reglado, que los padres quieran no significa nada
#73 Ha dejado de sufrir que es lo que importa.
Pequeña Andrea D.E.P Algunos dirán que ahora estás con dios, pero sinceramente si fuese ese ser tan todopoderoso no te dejaría morir, ni sufrir tal tremenda enfermedad.
Que Monesvol la acoja en el cielo
Cliché? Acabas de decirme que si no sigo tú código ético debo estar en un psiquiátrico subsanando mi trastorno.
¿Si no pienso como tu soy un trastornado?
Hace unos siglos con esa misma lógica se mandaba a gente a la hoguera.
😢 DEP
Este caso tiene miga, no es solo cosa de eutanasia sí o no.
Normalmente, se pide eutanasia para personas que tienen una enfermedad o condición incurable y que sin asistencia de una máquina morirán por un fallo de algún órgano insustituíble.
En este caso, la niña todavía estaba bien, y solamente necesitaba alimentación externa. Una alimentación que viene a ser lo mismo que el famoso Joylent que está ahora de moda.
Al quitarle la alimentación, la han matado de hambre. Ha muerto poco más o menos igual que uno de esos niños de África que sale en las noticias: aletargada y de hambre.
Probablemente los padres lo que querían era evitarle y evitarse el sufrimiento de ver a la niña en un estado mucho peor, pero me parece precipitado y bastante cruel matar a tu hija de hambre.
#26 Precisamente por eso se pide que nos dejen morir dignamente, no de hambre o por falta de cuidados como se hace ahora.
#26 Precipitado y muy muy cruel. Es mi hija, y le tapo con la almohada. Aunque llorara a mares mientras lo hiciera. Aunque me metieran presa después.
#36 el caso es que lo podían hacer antes de que la ingresaran, cuando dijeron de que la podían llevar a casa o incluso en el supuesto después de que llegaran a curarla ya que no la estaban tratando en lo referente a la enfermedad neurodegenerativa, no estaba ingresada por eso.
#65 con fallo hepático se quita la morfina, es distinto a que se quiten todos los sedantes.
#26 La niña estaba sedada, por lo que no ha sentido dolor. Y la frase " es bastante cruel matar a tu propia hija" si que tiene miga.
#26 Una persona muere de hambre después de 30 o 40 días sin recibir alimentos. Si el estado de la enfermedad de esta joven era muy avanzado como entiendo que era, tendría respiración asistida que sería lo que la mantendría con vida.
#38 alimentación es agua, ante un enorme problema hemorrágico(que no tiene relación con la enfermedad que sufría) al no suministrar agua aparece hipotensión causando asfixia.
Si aparte hubo corte en los medicamentos podría morir de hemorragia.
#26 Informate mejor, durante todo este proceso ha estado sedada de modo que no tuviera el sufrimiento de pasar hambre. Se hace de esta forma porque ponerle una inyección de cualquier cosa que le provoque la muerte de forma directa se consideraria eutanasia activa y creo que ese tipo es ilegal, por lo que los médicos se meterían en un lio gordo.
#26 Emmm ha muerto de hambre en 2 dias?
la niña sufría desde hacía mucho tiempo, y tuvo que sufrir ciertas operaciones que no hacían más uqe prolongar una vida no precisamente placentera.
vivió todo lo bien que se puede teniendo en cuenta las circunstancias. Estela, la madre, trató siempre de buscar lo mejor, y siempre intentó que fuese una niña más.
Ahora se acabó el sufrimiento para la niña. La madre seguirá sufriendo, pero no por ver mal a su hija, sufrirá por no poder verla. Pero al menos sabe que ya no sufre
#26 "En este caso, la niña todavía estaba bien, y solamente necesitaba alimentación externa. " Ehmm.. no, dónde te informaste de esto? . Estaba mal, muy mal, la alimentación que le daban en el hospital no surtía efecto, no había nada que hacer para que mejorase porque su enfermedad no tiene cura. Hubiera muerto de la misma forma, de inanición, pero después de muchos meses de sufrimiento para ella y sus padres, que también es importante pensar en ellos. No retirarle la alimentación externa hubiera tenido el mismo efecto que esto, pero después de mucho, mucho tiempo; iba a morir.
#26 Es que en su estado ya no asimilaba ni la alimentación asistida se iba a morir de hambre sí o sí solo que con las máquinas ese desenlace se estaba alargando demasiado, el final de Andrea era morirse, sus padres solo pedían que se la dejase morir en paz.
¿ Bien? ¿Estaba bien? Si, claro, jugando a las barbies estaba la pobre.
La madre dijo que le pusieron morfina para el dolor, pero que se la quitaron porque el médico le dijo que si quería que su hija se conviertera en una yonki Así que la pobre cría se retorcía de dolor.
Y eso para una madre tiene que ser una tortura tremenda, ver a tu hijo sufrir sin poner remedio, mientras sabes que de una forma u otra lo vas a perder. Tanto sufrimiento no tiene sentido.
#26 ¿Que estaba bien? Por favor, mejor infórmate un poco más. La niña de 12 años llevaba enferma muchos años, desde antes del año de edad. Y a partir de los 2 se agravó su estado. 10 años han estado luchando con una enfermedad sin cura, que deterioraba cada vez más el estado de la pequeña. La niña tenía un 93% de minusvalía y para comunicarse solo gesticulaba como respuesta a las palabras de cariño de sus padres. Desde septiembre del 2014 su estado había empeorado tanto que no se podía alimentar de forma natural. Pero en junio sufió una trombopenia que hizo que su estado empeorara aún más. No, la niña no estaba bien: Ya, ni siquiera absorbía siquiera la cantidad de nutrientes que necesitaba de la alimentación artificial a pesar de que se le seguía administrando. Y adelgazaba, a pesar de que estaba siendo alimentada de la única forma que se podía hacer. Adelgazaba y cada día estaba peor. Por eso sus padres, que sí que vieron su deterioro, llevan meses pidiendo que dejen de hacer sufrir a su niña. La desconectaron el día 5-6 de octubre y el 9 se murió... D.E.P.
Para que una persona "que está bien" como tú dices, se muera de hambre --por haber sido desconectada, como tú sugieres que ha muerto--, hacen falta más de 3-4-7 días, bastantes más.
Si se hubiera hecho lo que tú pides (=Seguir alimentándola de forma artificial) sí que sería cruel, porque la gente como tú sí que la hubiera matado de hambre, porque ya habían visto que adelgazaba, que no absorbía los nutrientes necesarios a pesar de la alimentación recibida.
Te pongo una página, por ejemplo, para que leas un poquito:
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/10/151009_espana_muerte_digna_nina_kb
Los que piensan como tú y exigían seguir alimentándo a la niña sabiendo que esta medida no tenía ninguna efecto, que la niña estaba adelagazando, demacrándose y empeorando a pesar de eso, sí que estaban condenándola a morir de hambre como esos niños de África a los que tú recurres en tu respuesta.
Tarde y trístemente, ha reinado un poco de cordura. Lo siento por los padres, que nunca se recuperaran de su pérdida. Andrea, descansa en paz ahora que, por fín, te han dejado hacerlo.
#26 Como te dice #131 la niña estaba ya pasando hambre, aunque no lo podía comunicar, pues por varios motivos no podía absorber los nutrientes adecuados, y cada día que pasaba iba a peor. Tenía también fallos de los riñones pero ni podía ser sometida a diálisis ni recibir un trasplante. Durante un tiempo hasta le quitaron la morfina y tenía dolor. Lo que han hecho fue retirarle la alimentación a la vez que la sedaban, para no prolongar la agonía. Aquí tienes el testimonio de los padres. http://atres.red/ql8wt
#137 Tampoco se muere nadie que "esté bien" por no beber/beber muy poco en 3 días (que es a lo que yo contestaba cuando me has remitido a tu #123) .
Por supuesto que esa niña estaba muy mala, tenía muchas deficiencias antes de que dejaran de darle medidas de mantenimiento más activas, pero no se ha muerto porque "se haya dejado de alimentar/hidratar a la niña" como sugiere #26 comparándola poco afortunadamente con los niños de África que sí se mueren de hambre y de sed sin que sus padres puedan hacer nada para evitarlo.
Se ha muerto porque se estaba muriendo de todas formas y no tenía ningún sentido prolongar esa vida con medidas de mantenimiento sin ninguna esperanza.
#134 Y no había escuchado la entrevista, pero manda narices que algún médico haya tenido el valor de decirle a la madre que le retiran la morfina porque se iba a hacer drogodependiente... ¡¡¡...en fin!!!! D. E.P. la niña y mucho ánimo a su familia.
Pues yo sigo viendo a la madre muy normalita incluso sonriendo.....y yo en su lugar no estaría asi pues uno no de acostumbra a tal desgracia y tampoco como se dice " abra llorado todo lo que tenia que llorar" el si o no a la eutanasia es otro tema que no expongo en mi comentario.
#56 Yo no lloro en los entierros, soy incapaz, se me ha ido gente a la que amaba y he sido incapaz de derramar una lágrima. Eso no quiere decir que se rompiera el corazón en trocitos, que al ver la silla vacía en la mesa o que al inhalar un aroma cualquiera me viniera su recuerdo como una oleada y me deshiciera en lágrimas yo sola en mi intimidad.
Mi abuelo agonizó una semana, pasamos 7 días casi en vela esperando el momento en el que se marchara, cuando al fín dejé de escuchar el gorgollo que se les pone a los moribundos y dejó de respirar a las 5 de la mañana del último día no sentí dolor sino una paz infinita, porque aquello que mi abuelo habia tenido los últimos 7 días no era vida era muerte lenta y terrible.
#70 te comprendo pero que un padre o madre vea a un hijo irse es lo peor que le puede pasar, no hay un daño y un sentimiento peor que ese.