Publicado hace 8 años por Amonamantangorri a aboutbasquecountry.eus

Para los ciudadanos que viven en el Territorio de Régimen Común, el que no es foral, resulta difícil entender (en base a la visión general de lo que es España allí existente) que alaveses, bizkainos, gipuzkoanos y navarros no compartan con ellos ni normativa fiscal, ni administración tributaria. Dicho de otro modo, les sorprende que los vascos paguen sus impuestos en otra administración que no sea la Agencia Tributaria.

Comentarios

D

#17 Navarra según la última encuesta es menos española que Euskadi.

Y no son mayoría votantes de Bildu, pero le quitas los fueros y luego me comentas de "victimismo nacionalista"

D

#17 Por no hablar la excelente mezcla de gentilicios en distintos idiomas, altamente gilipollesco.

Alaveses arabeses, vizcaínos bizkainos, guipuzcoanos gipuzkoanos y navarros nafarroanos.

Y luego te comentan que es por la "lengua más hablada" en la zona, o alguna gilichorrada como que "es el nombre que se le dio en su día", encontrándote risiones como que muchos de los municipios fueron fundados por castellanos. En fin, un mix de lo que me interesa en cada momento, y si no, eres un facha. Un fuck logic en toda regla

avpag

Es solidario. El Concierto y el Convenio aseguran que los vascos peninsulares contribuyan a los gastos comunes en proporción a su riqueza. Además contribuye a financiar el Fondo de Compensación Interterritorial, que es el instrumento previsto en la Constitución española destinado a reducir las diferencias entre las distintas Comunidades Autónomas.

lol lol lol

Me parece muy bien que defiendan su sistema, incluso siento envidia, pero mentiras.... País Vasco y Navarra aportan cero al resto del estado, por eso pueden permitirse los servicios sociales que tienen. Mientrastanto en Baleares después de ser solidarios y enviar nuestro dinero a Madrid para el reparto. Quedamos por debajo de la media española en cuanto a financiación, cuando deberíamos estar muy por encima. Cataluña, Valencia y Madrid algo parecido pero menos grave.
Inde inde indepencia (financiera para las islas baleares, también quiero ser foral)

enrii.bc

#12 nosotros los Madrileños tambien aportamos de mas. Nuestra identidad como Madrileños esta desapareciendo por culpa de pagar impuestos solidariamente

avpag

#20 En principio país vasco y navarra pagan por los "servicios" que les presta el estado español: defensa, sanguijuelas,.. no por solidaridad, lo cual es más indignante. El sistema es el insolidario, no los vascos. Que de todas formas esa aportación no deja de ser una miseria. El artículo, que leí es un poco sesgado.Solo un poco
el gráfico del enlace es más visual, se ve el conjunto.
http://www.eldiario.es/economia/GRAFICO-balanzas-fiscales-comunidades_0_284522062.html

Madrid es cierto que está peor que baleares #18 puedes pedir tu independencia +3% tranquilamente lol

SirLebert

#12 si te hubieras leido el articulo hubieras visto que euskadi siendo el 6.09% del PIB aporta el 6.24%

Navarra CAPV

Porcentaje de la población: 1,37% 4,68%

Porcentaje del PIB 1,69% 6,07%

Aportación al Estado 1,60% 6,24%

de ahi a llamar insolidarios, en el mismo articulo se dice como a andalucia entre 2000 y 2006 se fueron casi 12000 millones procedentes de europa mientras que a euskadi no llegaron a 1000, hay solo hay 4 veces mas personas

D

Derechos forales, mas bien derechos "tribales", qué grande es la constitución que permite diferencias y beneficia a estas tribus sagradas.

D

#5 No sé en qué mundo vivirás tú, pero el Estatut fue aprobado por el 89% del Parlament, únicamente el PP se quedó fuera.

Posteriormente fue refrendado por cuatro millones de no tan dóciles catalanes que ya estaban hasta las narices de que la "solidaridad" española funcione sólo en una dirección.

Por no mencionar que la reforma se propuso durante la legislatura de CiU (1999-2003).

No niego que el PSC dio apoyo e impulso, pero decir que el Estatut fue cosa suya es ignorar la realidad.

eltxoa

#6 Antes del estatuto erais más simpáticos.

D

#7 No lo discuto, pero estás poniendo el carro delante del caballo.

Fue el hecho de que el estado español se pasara la ley y la democracia por el forro lo que disparó y dio alas al independentismo. Ver cómo seis jueces a sueldo del PP tumban una ley constituyente refrendada en las urnas, en el Parlament y en las Cortes Españolas con mayorías absolutas en los tres casos... no te extrañe que eso haga perder la fe en la justicia y en las promesas de un país.

Y no fue algo puntual, se sigue repitiendo a todas las escalas. El estado español no cesa de invadir competencias autonómicas en Catalunya, pero cualquier ley propuesta por el Parlament a las Cortes Españolas es sistemáticamente vetada.

No es el Estatut, es la certeza demostrada de que no pintamos nada salvo a la hora de ser exprimidos. Y sí, tuvo mucho que ver el Estatut, pero no su proposición sino su derogación.

eltxoa

#9 Venga, no disimules. Que es por la pela. A vascongadas la hemos tratado mucho peor [..] allí siquiera son el 30% de indepes. El trato dado a cataluña ha sido exquisito en comparación.

D

#10 ¿Quien ha negado que sea una cuestión económica? ¿No has leído el último párrafo que te he escrito?

Si en Euskadi no arrasa el independentismo es justamente porque tienen un sistema fiscal mucho más local y eficiente. Es lo mismo que desde Catalunya se ha intentado negociar durante décadas cuantificando por ley el retorno de los impuestos, exigiendo la publicación de las balanzas fiscales, pidiendo un pacto fiscal, intentando constituir un Estatut más justo... Lo hemos intentado de formas mucho más suaves, negociadas y acordes con la ley, y en todos los casos hemos obtenido el silencio o la patada por respuesta. Ahora sólo queda exigir la independencia.

eltxoa

#13 Pues eso la pela.

D

#15 No veo que nadie lo haya negado nunca, todo lo contrario. Tú eres el único que parece que acaba de darse cuenta.

Es exactamente el mismo motivo por el que España quiere impedir la independencia, la autodeterminsción, el Estatut, el pacto fiscal... ¿O qué creías?



#19 Hace muchísimos años que se pide, pero ya no sé si sería suficiente. Tras la humillación antidemocrática del Estatut el ninguneo ha llegado demasiado lejos.


#22 Menudo bulo. Pujol aún no pintaba nada políticamente (ni en Catalunya ni mucho menos en España) cuando se constituyó el modelo autonómico. Aún si hablaras de Miquel Roca... pero es que Roca siempre luchó (sin éxito) por un sistema fiscal más localista que el autonómico, él hubiera matado para que todas las autonomías tuvieran un concierto económico como el vasco e incluso se presentó a las elecciones generales españolas para intentarlo.

Vamos, que no sé dónde habrás oído tal cosa, pero es la típica trola españolista para que se la crean los que sólo quieren creer esas cosas.

De hecho si afirmas que lo has oído de boca de dirigentes del PNV no debería costarte nada enlazar una fuente oficial, ¿no? roll

eltxoa

#29 Me respondes a mi diciéndome que no habeis negado que sea le pela, y justo respondes al otro y le cuentas que es no se que de humillación y ninguneo. Luego dirás que no eres español.

D

#30 Muy tonto eres para no entender lo escrito. No respondas sin antes molestarte en leer y entender lo que he escrito, por favor, te ahorrarás tiempo y yo también.

No le estoy "contando no sé qué" (serás cazurro...), le estoy diciendo que tras el episodio del Estatut se ha sumado un altísimo componente de desconfianza al motivo económico. No sé en qué demonios te parece a ti que eso sea incompatible con que el origen sea y siga siendo económico.

La mayoría de independentistas actuales lo somos por haber llegado a la convicción de que siguiendo la ley española nunca habrá justicia económica para Catalunya, y en esa convicción tiene MUCHO que ver lo que sucedió con el Estatut.

En otras palabras, el motivo principal es económico, y tú eres gilipollas por pretender que sólo puede haber un motivo. ¿Más claro así? ¿O vas a seguir presumiendo de cazurrismo "apañó"?

eltxoa

#31 Menudo faltón salio el xarnego. Lo que yo llevo diciendo desde el principio pero ue os da vergüenza reconocer. Todo este follón que estáis montando es por la pela. Y lo demás escusas. Vosotros no tenéis identidad diferenciada de los españoles. Solo sois una mafia económica.

D

#32 Pero vamos a ver, criatura, ¿por qué te inventas que da vergüenza reconocer el motivo económico si venimos reclamando en ese sentido desde hace más de treinta años? ¿Quien lo ha negado nunca? Esa negación sólo está en tu imaginación, canelo.

De hecho es justo al contrario, el estado español es el que habla de patria y bandera para ocultar que su único interés en mantener a Catalunya subyugada es continuar el expolio económico. Si se quisiera independizar Extremadura (por ejemplo) ni patria ni leches, le daban puerta antes de una semana.

¿Y por qué eres tan tonto del bote como para volver a insistir en que sólo puede haber un motivo? ¿En qué sentido te parece a ti que lo económico sea incompatible con lo identitario, cazurrín?

Algunos parece que os entrenáis para paleto de boina, en serio.

enrii.bc

#13 un Regimen así será la solucion al independentismo en Cataluña. Mas solo mete ruido con el independentismo para lograr eso.

c

#6 de 4 millones nada, 1,88 millones, el 79% de los votos. Es decir menos apoyos en la calle que en el parlament

D

#21 Y según tú eso no debe ser una aplastante mayoría absoluta, imagino. roll

D

¿ Cómo se llama lo contrario a solidaridad interterritorial ?
Eso sí, luego querrán ayudar a Siria o Nepal ...

D

#4 ¿Dónde lees por aquí nada de lo que dices? ¿En el artículo, en los tres primeros comentarios, o sólo en tu trollesca cabeza? Menudo gil.

D

#4 Hablas como si Cataluña fuera un estado independiente.
Aún es un poco pronto ¿no crees?

eltxoa

#3 Fue el psoe el que se inventó lo del estatuto cuando los catalanes eran dóciles, productivos y solidarios.

D

#1 Los ciudadanos del mundo nos acusan de querer ayudar más a Siria o Nepal que a España.

D

Qué coñazo con la puñetera solidaridad. EN ECONOMÍA LA SOLIDARIDAD NO EXISTE.

Todo el mundo está de acuerdo con la progresividad impositiva, en eso estamos de acuerdo, ¿no? (bueno, no todo el mundo está de acuerdo con la progresividad impositiva; los que tienen más dinero no están de acuerdo).

Vamos a ver el principio económico que hay detrás de la progresividad impositiva, QUE NO ES LA SOLIDARIDAD.

El principio económico no es otro que el conjunto de los llamados "fallos del mercado liberalista", pero vamos a explicarlo más de cerca.

En una economía correcta, cada uno debería ganar tanto y según cuánto trabaje y produzca y aporte a la economía. Hasta aquí estamos de acuerdo, ¿vale? (quien no esté de acuerdo tiene pensamientos deshonestos; vamos, que tiene intenciones de robar) El que más produce, más gana (lo vienen clamando y exigiendo los secesionistas españoles constantemente). Por ejemplo, si en una empresa los trabajadores se dedican a apretar bombillas, y a cada trabajador se le paga cierta cantidad de dinero constante por cada bombilla apretada, entonces el que consigue apretar por ejemplo 23 bombillas gana una cantidad de dinero equivalente a 3 bombillas más que el que aprieta sólo 20 bombillas. ¿Vale? PERO, COMO DIGO DE PARTIDA, ESTO ES SÓLO EN UNA ECONOMÍA CORRECTA Y NO FRAUDULENTA, DONDE CADA UNO GANA SEGÚN CUÁNTO PRODUZCA, Y DONDE NADIE GANE MÁS GRACIAS A QUE PUEDA ROBAR DEL SUELDO DE OTRAS PERSONAS GRACIAS A LA POSICIÓN ORGÁNICA DEL PUESTO O CARGO QUE DESEMPEÑE.

De hecho, incluso la solución teórica hacia la que tiende el mercado libre perfecto (que no sea fraudulento) es precisamente el conjunto de precios "de equilibrio" gracias a los cuales todo el mundo es feliz, nadie roba a nadie, y en la economía no existen los fraudes que existen actualmente. (Así que sí, TODOS los sistemas económicos, desde el capitalismo hasta el comunismo, persiguen como único y común objetivo teórico final una economía correcta que no sea fraudulenta, en la que cada uno gane tanto como trabaje y produzca y aporte a la propia economía; las diferencias entre sistemas económicos son sólo de orden de los factores para llegar a la solución final en que todos los ciudadanos están de acuerdo en que nadie roba a nadie por razón de su cargo o posición en el esquema económico-productivo).

Ya de por sí el solo y simple hecho de que todos los sistemas económicos, desde el capitalismo hasta el comunismo, persigan como solución final una situación económica en que todos ganen (y puedan comprar) según cuánto produzcan y aporten a la economía, y no según cuánto sueldo puedan robar a otras personas gracias a la posición jerárquica u organizativa de su cargo, implica que para todos los sistemas económicos la base o fundamento esencial y primario sobre el que debe descansar toda la economía es EL TRABAJO, es decir, el cuánto se esfuerce y produzca y aporte a la economía cada uno, y no el cuánto pueda robar de otras personas por la posición de su cargo.

Es perfectamente posible que algunas personas tengan más fuerza y capacidad laboral-productiva que otras personas, pero todos estaremos de acuerdo que estas diferencias entre personas tienen ciertos límites, y ningún ser humano podría, por ejemplo, tener tanta fuerza y prestaciones como 1.000.000 (un millón) seres humanos. Esto significa que en una economía correcta y no fraudulenta, auténtica y correctamente basada en el trabajo y en la que cada persona gane según cuánto trabaje y produzca, nadie podría ganar tanto salario como un millón de personas juntas (ya lo dice la propia sabiduría popular: "nadie se hace rico trabajando"; así que el TRABAJO es también el mejor freno contra el enriquecimiento ilícito), lo cual, a su vez, conlleva de forma directa otra consecuencia lógica que es importantísima: QUE SI ALGUIEN ESTÁ GANANDO TANTO SALARIO COMO UN MILLÓN DE PERSONAS DISTINTAS, ENTONCES NECESARIAMENTE ESA PERSONA NO PUEDE ESTAR GANANDO SU SALARIO ÚNICAMENTE DEBIDO A SU FUERZA Y A SU CAPACIDAD LABORAL Y PRODUCTIVA, LO CUAL, EN ECONOMÍA, SIMPLEMENTE SIGNIFICA QUE ESA PERSONA ESTÁ GANANDO TANTO COMO UN MILLÓN DE PERSONAS PORQUE ESTÁ ROBANDO DEL SUELDO DE ESAS OTRAS UN MILLÓN DE PERSONAS GRACIAS A SU PUESTO O CARGO.

Por citar un ejemplo, todos sabemos que en el mundo real actual los dueños de la banca ganan tanto como un millón de trabajadores, y que esto no puede ser debido a que los banqueros sean unos súper-hombres que sean capaces de hacer tantas cosas como un millón personas (algunos no saben ni contabilidad), sino que es debido a que, gracias a sus cargos, pueden enriquecerse robando del sueldo de un millón de personas.

Una sencilla prueba de que quienes se enriquecen sin trabajar, sino robando del sueldo de quienes sí trabajan y producen, están siempre en los altos cargos y consiguen enriquecerse gracias a las funciones de sus cargos, es que nunca veremos a ningún fontanero o electricista o barrendero o taxista ni en general a nadie que no esté en esos altos cargos siendo rico. ("Nadie se hace rico TRABAJANDO (DE VERDAD)")

Así que podemos afirmar que el solo y simple hecho, que ocurre en el mundo real, de que algunos ricos tengan tanto patrimonio como un millón de personas juntas, o de que el 1% de la población mundial posea tanta riqueza como el 99% restante, es ya de por si una rotunda y desafiante prueba de esos ricos se han hecho ricos robando desde sus cargos a las personas trabajadoras que de verdad se esfuerzan y producen (por ejemplo, agricultores, fontaneros, etc), y por tanto es una rotunda prueba de que la economía mundial está distorsionada, no está en una situación correcta, y es completamente ilícita y fraudulenta.

En otras palabras: en la economía fraudulenta del mundo real en la que actualmente vivimos, quienes trabajan y se esfuerzan de verdad trabajan para que sus propias familias no se mueran de hambre, y para que los ricos que ocupan los altos cargos puedan ser ricos sin trabajar.

Pues bien, cosas como la progresividad impositiva (y otras muchas medidas en el mismo sentido, tales como la Renta Universal Básica) se crean como un "parche" que mitigue o atenúe esas distorsiones fraudulentas de la economía del mundo real, y que por tanto mitigue o atenúe ese fraude en que altos cargos roban a bajos cargos que son realmente productivos; y el hecho de que estos "parches" existan, a su vez conllevan el reconocimiento implícito de que los altos cargos se enriquecen no por su trabajo, sino porque roban a los bajos cargos.

La progresividad impositiva grava más y obliga a pagar más tributos a quien es más rico porque se puede establecer el principio económico de que cuanto más alta es la ganancia de una persona, menos se debe al trabajo auténtico, más ilícita y fraudulenta y teóricamente irregular es, y por tanto más se debe a que dicha persona se está enriqueciendo porque "roba" a quienes trabajan de verdad.

ASÍ QUE LA PROGRESIVIDAD IMPOSITIVA, Y OTRAS MEDIDAS POLÍTICO-ECONÓMICAS EN EL MISMO SENTIDO NO SON "SOLIDARIDAD", SINO "JUSTICIA", Y LA JUSTICIA TIENE OTROS ASPECTOS DISTINTOS DE LA SOLIDARIDAD QUE SON MÁS APLICABLES A LO ECONÓMICO. USAR AQUÍ LA PALABRA "SOLIDARIDAD" EN VEZ DE "JUSTICIA" ES PRECISAMENTE HACER UNA INJUSTICIA Y REÍRSE DE QUIENES TRABAJAN Y SE ESFUERZAN DE VERDAD PARA ENRIQUECER A LOS RICOS QUE OCUPAN LOS ALTOS CARGOS Y PARA PERMITIR QUE ÉSTOS ÚLTIMOS PUEDAN HACERSE RICOS SIN TRABAJAR.

Y esto a su vez tiene otra bonita consecuencia: el solo hecho de que una persona tenga que pagar mayores impuestos, es ya de por sí una sencilla y bonita prueba de que las ganancias de dicha persona menos se deben a su trabajo y esfuerzo auténticos, y más ilícitas son y más se deben a la posibilidad de enriquecerse a costa de empobrecer a quienes trabajan de verdad.

Pues bien: LO QUE OCURRE CUANDO TOMAMOS EN CONSIDERACIÓN A UNA PERSONA RICA INDIVIDUAL, OCURRE TAMBIÉN, EXACTAMENTE IGUAL, CUANDO EN VEZ DE CONSIDERAR UNA PERSONA RICA INDIVIDUAL CONSIDERAMOS REGIONES TERRITORIALES ENTERAS.

Es decir: que unas regiones tengan que pagar más tributos al Estado que otras regiones, NO ES SINO UNA MANIFESTACIÓN Y APLICACIÓN DEL PRINCIPIO DE PROGRESIVIDAD IMPOSITIVA A NIVEL REGIONAL Y COLECTIVO, Y POR TANTO NO ES SINO LA MANIFESTACIÓN DE QUE UNAS REGIONES SON MÁS RICAS QUE OTRAS GRACIAS A QUE EXISTEN IRREGULARIDADES ECONÓMICAS MEDIANTE LAS CUALES DICHAS REGIONES CONSIGUEN ENRIQUECERSE A COSTA DEL EMPOBRECIMIENTO DE OTRAS REGIONES.

ASÍ QUE NO, QUE UNAS REGIONES TENGAN QUE PAGAR MÁS IMPUESTOS QUE OTRAS NO ES "SOLIDARIDAD", SINO "JUSTICIA" ECONÓMICA.

Si las regiones más ricas se secesionan, entonces la mayor parte de su riqueza ya no procederá del robo que perpetran contra las regiones que trabajan, se esfuerzan y producen de verdad, a las que empobrecen y asfixian económicamente. Una vez secesionadas las regiones más ricas, entonces, para mantener su mismo nivel de riqueza, tendrán que trabajar DE VERDAD más, pero tendrán que trabajar de más tantísimo, que les será humanamente imposible, y por tanto, por simple lógica, la riqueza en dichas regiones y la renta per-cápita tendrá que descender ("nadie se hace rico trabajando"), y dichas regiones ya no podrán ser tan ricas como cuando, además, podían "robar" (término que tomo prestado de los secesionistas) al resto de regiones españolas.

Así que la secesión de las regiones ricas de España les viene de putísima madre a las regiones pobres, porque así los ladrones se habrán ido de España y por tanto a las regiones pobres ya no les robarán más, con lo cual, la riqueza que producen las regiones pobres con su auténtico esfuerzo, podrá ser íntegramente disfrutada por estas regiones pobres.

ziegs

Igualdad, igualdad, clamaba el jorobado Torroba, ¿querrá verse sin joroba o nos querrá jorobar?, diría mi abuelo.

eltxoa

La estupidez del psoe no tiene limites. Después de crear un conflicto artificial enorme con Cataluña ahora quieren crear otro similar con vascongadas y el reino de navarra. Esta gente deberían ser tratados como traidores.

f

Saltarse la ley? No es la constitución la ley esencial del ordenamiento jurídico español y el tribunal constitucional el encargado de dilucidar que leyes entran en contradicción o no con esta? Ciu tuvo mucho tiempo para intentar cambiar la forma de elección del tribunal constitucional. Porque no lo hizo cuando tenía en sus manos a pp y psoe si tan injustas son sus actuaciones?

prorruso

Tiene cojones que la presión fiscal efectiva sea mayor en jurisdicciones con policías creadas hace cuatro días (sobre todo en el caso de Navarra) que en una propia de un Estado que tiene la segunda mayor proporción de policía de Europa, solo superado por Rusia.

A ver si al final va a ser verdad que vascos y catalanes están más avanzados y son más europeos que el resto de España...