Hace 8 años | Por --432745-- a diariomotor.com
Publicado hace 8 años por --432745-- a diariomotor.com

El problema se encontraría precisamente en un régimen medio-bajo, en donde se produce la mayor caída de par y en donde la diferencia en la potencia alcanzada (en modo “defeat device” y en modo “real”) llega hasta unos 15 HP, suficiente para que la diferencia sea patente en sus prestaciones (especialmente en recuperaciones). Serán lentos y perezosos en las salidas y adelantamientos

Comentarios

D

#19 en la itv no miran las emisiones trucadas, como no lo cambien...

David_Villarreal

#29 Sinceramente, tengo la sensación de que en las inspecciones técnicas van a revisar que los coches afectados hayan pasado la revisión medioambiental. Veremos hasta qué punto Europa trata con dureza el tema, porque aún no sabemos ni hasta qué punto ha llegado el fraude. Lo lógico sería pensar que un coche que tenga truco para cumplir con la normativa de emisiones para la que fue homologado, pueda ver revocado su permiso de circulación.

Esto es duro para los propietarios de Volkswagen, especialmente a la espera de ver cómo resolverán el problema (si habrá pérdida de prestaciones, si instalarán nuevos sistemas anticontaminación como los sistemas AdBlue, etcétera). Pero lo lógico es pensar que la llamada a revisión sea de obligado cumplimiento. El siguiente paso, si el cliente cree que la revisión le ha perjudicado, sería el de las reclamaciones y los litigios contra Volkswagen.

Yomisma123

#19 Se supone que lo que contaminan sigue dentro de lo legal

D

#19 creo que no tenéis claro aún lo de la contaminación en Europa lo único que se obliga por ley es a que no pasen de cierta cantidad de CO2 por lo del efecto invernadero. En EEUU lo que se mira es el nox por que esos gases afectan a la lluvia ácida. Aquí sin hacerle nada al coche los coches siguen siendo legales de echo no devolverán ni un euro por lo del plan pive. Otra cosa es que los han pillado y tienen que rectificar pero el CO2 sigue siendo el que marca el coche cuando lo vendieron por lo cual no hay ningún problema con la legislación vigente. A no ser que la cambiaran y sería para todos los vehículos no sólo los Volkswagen.

D

#19 Mi coche ha pasado la itv y está "afectado".

D

#19 perdona pero estamos hablando de una ley mas estricta que anteriores . Para ser justos todos los coches deberian cumplir las mismas reglas... que es lo que mide la itv

D

#7 eso está en el boe?

D

#14 En el apartado de reformas de importancia... No cumplen homologación por tanto pueden ser inmovilizados en cualquier momento. Ya están tardando en hacerlo.

D

#7 ¿de donde te has sacado eso?

D

#45 Casi todos esos diesel no tienen turbo inyeccion o algo así? El mio es gasolina y a bajas revoluciones se nota el escaso motor, pero a partir de un cierto tiempo se activa la turbo inyección famosa y sale disparado.

E

#48 deberías probar un gasolina atmosférico como el mío, cuando se sube alguien y me ve circular a 4000-5000 rpm empieza "tío que te vas a cargar el motor, hay que llevarlo a 2000 como mucho" wall wall wall

D

#56 Yo el mio lo tengo siempre por encima de 3000, de hecho creo que mecánicamente es mejor llevarlo sobrerevolucionado.

E

#62 en cuanto ha cogido temperatura de funcionamiento sí

D

#56 Pues si tienen carnet de conducir, se lo habrán regalado.
Un gasolina por debajo de 2000 rpm, no se cala de milagro, lol.

E

#69 ¿quien dijo que tengan un gasolina? Eso es de ricos!!!

Todos mis amigos tienen diésel, "para ahorrar" aunque hagan 5000km al año.

Ven la aguja de otro coche subir de 3000 y ya piensan que lo estás quemando

D

#71 ¿Y?. ¿Hay carnet distinto para coches gasolina y para coches diésel?.
Si,no que le pongan en el carnet que solo saben llevar coches diésel.
Yo tengo un diésel y si le piso cambio entre 3000 y 4000 vueltas.

m

#48 Claro, pero sucede que tu gasolina funciona de 2000RPM a ¿donde tienes la zona roja? 6000?

Un diesel tiene un rango muy reducido de rpms donde funcionar... el tubro en los CR suele entrar entre las 1700 y las 2000 rpm, y de ahí a las 3500, luego la potencia empieza a decrecer, en cambio en un gasolina, a más rpms más potencia, por eso los diesel suelen dar su pico de potencia en el rango medio, y los gasolina en el rango superior.

El turbo ayuda, pero no es imprescindible, yo he llevado diesel con y sin turbo, gasolinas, de momento, sólo atmosféricos, y los de mejor respuesta, sin duda, los diesel turbo.

powernergia

#45 Catastrófico, tu lo has dicho.

kucho

#47 por supuesto que tengo un coche de gasoil, pero tambien uno de gasolina, como queda eso? empate? uno anula al otro?

por lo que dices, te molesta desde un año antes de que entrara en vigor la norma euro 5, pero... la culpa es de la itv?

D

#51 no tengo coche desde hace 7 años.

kucho

#61 bien por ti, pero ahora lo que se lleva es la desobediencia energetica y el autoconsumo de protesta, el "no oil" esta demode.

D

#65 no sigo modas, es que soy pobre

D

#47 yo sí tengo gas-oil y mira tengo Audi Volkswagen y un par de motos que queman gasolina a cálderos cuando las metes en circuito. Y??? Algún problema todo me lo han vendido cumpliendo la normativa. Mi Audi es de inyección bomba contamina más que estos de los que se habla ahora pero según los gibiernos se podía llevar solo había que pagar un poco más de impuesto de matriculación por contaminar. Pues se paga igual que hacen cientos y cientos de fábricas que contaminan muchísimo más y a razón de pagar ya son limpias para los gobiernos. Que no te gusta pues escribe al defensor del pueblo yo soy todo lo respetuoso con el medio ambiente que me obliga la ley. De echo mi vw es euro6. Es lo que hay

D

Cambio golf TDI 1.6 nuevecito por opel corsa o similar

D

#8 Cuidado con los opel. Tengo uno...y su EGR aparte de cara, es mala de rayos.

borteixo

#9 te la estás jugando diciendo eso aquí

D

#9 DISIDENTE

D

Vaya asco de ITV, solo valen pa sacarte la pasta, joder te la suspensión y dirección.

D

#10 Ya se ha visto las buenas revisiones que hacían, ya ya, sabes tu como tengo yo mi coche mejor que yo

kucho

#12 te veo todos los dias comprobando la holgura que puedes tener en la rotula de la direccion. no te digo que no conozcas tu coche, pero apuesto tus pelotas a que no tienes un elevador en el garaje.

D

#27 ya ya, compruebo yo la holgura como hacían ellos los test de gases de los diesel lol lol lol lol

kucho

#34 si el fabricante de tu coche te engaña con las holguras de las rotulas, denuncia, que la ostia que te puedes meter es guapa.

superjavisoft

#34 En la ITV comprueban el CO2 no el NOx, para pedir cambios habla con el gobierno.

i

#27 No hace falta mirar debajo del coche para darte cuenta de eso, al conducirlo se nota perfectamente que el volante tiene "zona muerta" al girarlo.

D

#10 De lo que me quejo es que las pruebas son una puta mierda no de que las hagan, esta claro que se deben hacer

D

#10 que no miren el NOx es bastante fuerte, la verdad.

kucho

#41 eso te parece fuerte desde siempre o solo desde hace dos semanas, cuando salio a la luz el tema este?

m

#10: Si, cuando no vas a mirar un gancho para homologarlo o el lío ese, y te miran todo menos el gancho. #True_Story.

i

#49 pues yo homologué un escape hace dos meses y sólo me miraron el escape, por 12€. Te recomiendo cambiar de estación de ITV.

Spartan67

#4
Como casi todo en este país, todo está hecho para 4 listos, lo de la seguridad es la excusa perfecta. En USA no tiene ITV, eso sí, como te pille la policía con una luz fundida te revisan todo.

D

Que digan que un motor de 143 caballos como el 2.0 TDI será lento y perezoso si pierde 15 CV es de coña....si algo le sobra a ese motor es empuje,son auténticos "tractores" en lo que a fuerza se refiere....otro cantar será el 1.6

D

#17 el que más se ha vendido, el 1.6, que ya de por sí es lento. La verdad es para deshacerse de estos coches como sea antes de que tengan que pasar una temporada en el taller y te devuelvan un coche con el motor de un seat panda

m

#21: Si es un SEAT #Panda, entonces fijo que mola.

r

#50 4x4 por favor

D

#17

Como te capen el par en baja te va a dar lo mismo tener 143 CV o 180 CV a 4000 rpm (hablamos de diesel) Aquí hay mucho que se cree Fernando Alonso y no sabe reducir.

D

#39 Precisamente hacia ahí iba mi comentario,si de algo van sobrados estos motores es de par,aunque les quiten algo van a seguir siendo "tractores"

D

#44

Reconozco que andan bien, pero tampoco son grandes deportivos. A lo mejor la pérdida de un 10% de par se nota bastante. Yo he tenido un 6L con 130CV con un par de mierda (por debajo de 2000 no andaba, por encima de 3000 volaba y gastaba como un animal) y otro con 100CV que le daba sopas con hondas al otro (ambos eran curiosamente del mismo año)

Depende de cada coche.

E

#39 eso se junta con una 6a velocidad absurda para homologar consumos y la gente se queda tirada en las cuestas de la autovía, por no reducir a 5a o 4a

En el coche de empresa hay meses que no meto 6a, a 100 en llano el coche va a 1400 rpm, cualquier repecho y está muerto

m

#17 El que conduzca por ciudad o vaya "tranquilo" tirando a despacio no lo va a notar... pero el que haga uso de esa potencia si lo notará... simplemente a la entrada de una rotonda por ejemplo,....

Comentario cuñado, aviso: Tu motor puede seguir teniendo 143cv a 4000rpm como tu dices, pero quizás la curva de potencia sea logarítmica, así es como se van a evitar problemas... el coche perderá prestaciones en la zona baja y media, para luego, en la zona alta dar ese pico de potencia.

Mi DSG, por ejemplo, en punto muerto no sube más allá de las 2.500RPM, en una ITV no le pueden apretar más... ¿qué pasa si retrasan la entrada gorda del par hasta las 2501RPM? pues que mi querido coche se podrá comportar como 100cv... y serguiría teniendo 143cv en ficha de homologación.

D

#93 Es que precisamente a esos coches lo que le sobra es potencia en la zona baja y media,por eso los llamo tractores,a partir de 3000 rpm no tiene sentido seguir estirando la marcha.
Si pierden en esa zona claro que se va a notar pero nada catastrófico.
Decir también que todos los Tdi declaran menos caballos de los que tienen,al parecer,por cuestiones de impuestos alemanes,estos que declaran 140 pueden dar hasta 155o más en banco.
De todas formas esto no ha hecho más que empezar,todos sabemos que no sólo volkswagen truca sus diesel,ellos han sido la cabeza de turco,pero todas trucan sus coches en materia de emisiones....y
en otras...

m

#98 Hombre... nada catastrófico lo será para ti... lo bueno que tiene un diesel es que en la zona baja tienen mucho par, por eso todo vehículo industrial es diesel, si le quitan la fuerza en bajas... tu imagína al que tenga que tirar de un remolque, una carabana...

La época de los 140 que daban 155 ya pasó, eso era principalmente los bomba inyector, los common rail (que són los afectados) son bastante fiables en la potencia declarada.

El número de potencia es más comercial que otra cosa, los impuestos aquí no se pagan en función de la potencia declarada, no lo sé en alemania, pero aquí pensar en comprarte un coche de 100-130 cv... como que parece poco... en cambio más de 150 parece mal... así que el número mágico son 140.

En mi caso, que uso el vehículo a veces hasta los topes de peso... una reducción de potencia estaría ligada a una pérdida de par... y eso me mataría... si tengo coches potentes es porque no quiero volver a pasarlas putas como cuando tenía aquel Ibiza SDI de 64cv... que para adelantar tenía que mandar un fax y llevar viento de cola...

E

#42 haces una prueba adaptada a la Euro del coche y ya está

Igual que a un seat 600 no le tiran por no llevar cinturones de seguridad traseros, porque cuando se vendió no era obligatorio

D

#54 osea que una prueba adaptada a cada euro. Asi circulas con un coche nuevo contaminando cero y los coches diesel de hace 20 años tirando literalmente petroleras por el escape.
La norma es la norma y debe ser igual para todos.
Si sale una nueva más restrictiva los antiguos deberían cumplirla. Y los nuevos porsupuesto.
Si sacas una norma que nadie va a cumplir para que la sacan?

D

#87 Y lo que habrían evolucionado los eléctricos si las petroleras no gobernasen en la sombra

D

#90 y los ácidos de las baterías de los coches eléctricos no contaminarían?? Habría k haber desarrollado bicicletas

Antonio77

#90 cuanta razón, estamos hablando del dedo y no de la luna.

D

Consejo a los VW 1.6 (Golf, jetta, passat, Cadi.... etc) si vuestro motor es de los afectados, quitárosolo de encima como sea. En Italia están dando 1000 € y 1500 € por comprarte un coche de otras marcas.... y la verdad no es mala opción porque dentro de un tiempo no los querrá nadie

D

#31 Te repites más que el ajo colega. Todos los VW que no quieras vendemelos a mi hazme el favor. Te paso mi numero en privado y ya quedamos.

D

#24 a mi no me mires yo llevo gasolina

Se lo que es la EGR y como funciona pero nunca he visto ni tocado una.

D

#25 Se reconocen muy fácilmente: Por fuera son de color aluminio y plástico. Por dentro todo negro.

GaiusLupus

#26 yo lo descubrí la semana pasada. 400€ pavazos...que ilusión

D

Vamos, para vender el coche deprisa y corriendo y quitárselo de encima.

D

perder 15cv en bajas es como pasar de un coche de 130cv a uno de 90cv...

i

#5 y eso lo sabe el 90,5% de los mortales, y el 100% de forococheros.

D

#75 no has visto una curva de potencia en la vida

D

El vídeo es muy explícito. Mola cuando se ilumina el panel del Jetta como un árbol de navidad cuando no giran las ruedas traseras lol.

SalsaDeTomate

#6 Pues el artículo dice que no creen que sea algo tan simple como que giren o no las ruedas traseras...

JohnSmith_

Algun experto que me pueda resolver una duda metafisica? ... Tal como yo lo veo, la centralita tiene una instruccion en su programacion tal que:

if (modoTestDetectado)


La solucion no seria tan sencilla como anular ese condicional en el software?. Es decir:

if (1 == 1)


Que se me escapa?

b

#89 Que cumpliendo normativa el coche tiene unas prestaciones inferiores a las anunciadas.
Las consecuencias de eso te las puedes imaginar tu mismo.

JohnSmith_

#100 #101 #104

Si bueno, eso es obvio ... les va a tocar poner una indemnizacion encima de la mesa. Pero yo me referia especificamente a la solucion tecnica. Es que he oido por ahi que la solucion no es nada sencilla en segun que casos porque hay coches en los que, incluso, no caben ciertas piezas que habria que poner ... por eso no me acaba de encajar el tema tecnico.

La solucion que creo que os van a ofrecer a los damnificados ... me atreveria a apostar a que va a ser una tipo "super descuento en tu proxima compra de un vehiculo del grupo VAG".

D

#89 Se te escapa algo básico. Como bien dices el coche detecta que lo están sometiendo a un test y se pone en modo cumpliendo la normativa, pero para cumplir con la normativa en ese modo pierde funciones y características, como par motor, caballos de potencia, revoluciones por minuto,consumo,etc. VW dice que hará que cumplan con la normativa, pero a cambio de perder prestaciones.

ElPerroDeLosCinco

#89 Que en modo "cumpliendo la normativa" el coche pierde muchas prestaciones y la mayoría de los propietarios no están/estamos dispuestos a aceptarlo. Volkswagen debe aportar una solución que no suponga un empeoramiento de sus vehículos o compensar a los compradores de alguna manera. No es un problema técnico sino económico.

f

#89 Que aparte de perder prestaciones, cómo han dicho más abajo, es posible que el coche no pueda funcionar largo tiempo en modo test. Si no tenían pensado que funcionara mucho tiempo en ese modo, es posible que sea nocivo para el motor o algún otro componente

qrqwrqfasf

#89 Si fuera tan simple ya habrían llamado, al menos, a los modelos de coche que fueran compatibles con ese ajuste. Como se ve que la trampa les lleva funcionando desde 2006, posiblemente ni los coches más nuevos tengan posibilidad de adaptarse sin realizar cambios de piezas.

Lo que me indigna de este tema es que ahora mismo hay tres frentes abiertos:
- La credibilidad de la marca Europa, que nos deja peor que a los chinos y sus falsificaciones. Al menos sus falsificaciones pasan los tests.
- Los daños ecológicos realizados al medio ambiente y a la salud pública por la dosis de gases nocivos adicional que se lleva comiendo la población allí donde Volkswagen vende coches.
- La reparación del daño a los afectados.

Si los paises se pusieran un poco serios, volkwagen tendría que acabar abonando cantidades que la harían presentar quiebra al día siguiente de que se hicieran efectivas sanciones, y alemánia, para no perjudicar al euro debería nacionalizar su industria de mentira, hacer propias esas sanciones y cargarlas sobre sus ciudadanos metiendola en una crisis para 30 o 40 años. Por soñar que no quede.

D

#40 Pero digo yo que la culpa es suya no de los demás... que los indemnicen los de VW a sus empleados que pierden porque los jefes han engañado. Además, si no VW serán Citroen, Mercedes, Nissan o Toyota o Fiat... yo que sé, contratarán en otras fábricas. Si quiebran será por culpa de los directivos.

D

Siempre pueden elegir no llevar el coche a revisión. Yo no lo haría.

D

#1

Supongo que harán cambios en la ITV para detectar estos casos

D

#3 una bola de metal para taponar la retroalimentación EGR lol

D

#23 Eso es en los citroen creo. Para el mio, no hay solución

D

#32 escandaloso

D

#32 efectivamente miran para otro sitio en pos del "pogreso y el pleno empleo", usar como arma arrojadiza 5000 o 10000 puestos de trabajo da mucho de si.

D

#3 y lo ke sueltan los de mas de 5 años....y mas de 10 ni te cuento

superjavisoft

#3 Y repro, a mi un octavia del 2003 de 90cv lo tenia a 110cv, por 100€, más potencia y menos consumo.

E

#16 en las ITV los diésel tienen una prueba específica para medir opacidad.

Y los gasolina inyección directa (TSI de Volkswagen) SÍ emiten NOx

mierdeame

#16 Y ese es el argumento que llevan vendiendo durante décadas para decir que los motores diesel son mejores que los gasolina en cuanto a emisiones.

Yo sólo me imagino lo evolucionados que estarían a estas alturas los motores de gasolina si los diesel no hubieran tenido en Europa las subvenciones que han tenido.

f

#16 Ni el CO2 es contaminante, ni lo miden en la ITV. Sólo miden la opacidad (en los diésel)

Y por cierto, los gasolina también emiten NOx, como cualquier otro tipo de motor de combustión.

Aergon

#16 ¿Entonces por que los gasolina no tienen test de humos? Los diesel tienen mas controles porque contaminan mas. Ahora han cambiado el tipo de emisiones a NOx para pasar los test y resulta que son mas tóxicos si cabe

D

#2 Si hacen cambios en la ITV, muy probablemente tampoco la pasarían los vehículos fabricados anteriormente a la Euro6, a no ser que cambien la prueba de emisiones únicamente cuando prueban los vehículos del grupo VAG, cosa que dudo.

D

#2 Lo más seguro es que tengan un listado de bastidores afectados, y te exigirán un papel sellado por VW o algún tipo de precinto en el motor para que sepan que has pasado por el taller a arreglarlo. Es lo más barato y sensato.

Yo soy uno de los afectados, y si me quitan CV se van a comer el coche con patatas.

D

#78 el mio se lo comerian igual. Pero nos la colaran como los BMW. Vamos a perder par perno no CV. Si cabe vamos a notar más que perder 3 o 4 cv y no vamos a poder decir ni pamplona

D

#1 yo de hecho no pienso llevarlo.

D

#57 mucho hipócrita hay por menéame....

D

#57 Supongo que opinas lo mismo de todos los dueños de coches anteriores a la Euro6, conscientes de lo que contaminan y el peligro para los menores de edad...

PythonMan8

#99 sí. Y si tuviesen la oportunidad de llevarlos a solucionar gratis el problema a un taller y negligentemente no lo hiciesen por la banalidad de no perder unos pocos caballos de potencia también multón que te cagas.

D

#57 tu coche no contamina. Seguro k tanto o más k cualquier 1.6 TDI?

D

#57 espero que solo vayas en bici por la vida. Porque si tienes un diesel y has soltado esta tonteria deberias considerar suicidarte para que no leamos mas chorradas.
Imagino que tienes un gasolina de un millon de cv y por eso vas de listo

D

#13 va a.ser obligatorio

D

A ver, si un producto resulta no tener las prestaciones que prometieron al vendértelo, y eso ocurrirá cuando 'arreglen' los coches afectados, el fabricante debería compensar de alguna manera al cliente, digo yo.

m

#79 Te pueden bajar la potencia en rangos medios y bajos reduciendo emisiones y seguir dando el pico de potencia que homologa en ficha en la parte alta.

A ti te han vendido el pico máximo de potencia, no una curva de potencia concreta... a ti y a mi... quiero decir

e

#95 Sí, pero también vendieron un coche con una determinada curva de potencia que está impresa en el manual de instrucciones del vehículo. La trampa que describes la entiendo y está claro que es a lo que se van a agarrar, pero para mi sigue siendo una estafa, tanto moral como legalmente.

hellodolly

Sensacionalista a rabiar: ...siendo prematuro, muy prematuro, pensar que la corrección de Volkswagen conllevará esa reducción de potencia y/o no requerirá más trabajo que una actualización del software.

D

#82 Ya lo dije en otra noticia, hay muchísimo amarillismo con esto de VW. Cuando se conozcan las medidas concretas, se podrán comparar las curvas de potencia del antes y el después, ya veremos como queda.

D

Afortunadamente mi golf 1.6 no está afectado

D

Lo importante es que Japon y compañia han firmado el tratado de comercio con USA, a los americanos no les hace falta hacer boicots contra productos extranjeros.

fugaz

#70 Lo importante es que en Europa debemos tener gobernantes de segunda porque ni siquiera se les ha ocurrido revisar a los Ford.

D

#73 Pues eso, los Ford... mejor no hablar.

albandy

Yo no se si tendrá algo que ver, pero ¿Os habéis fijado que cuando llevas delante un tdi y pisa a fondo sale un humo súper negro del escape?

Abeel

#20 Calamar, les llaman calamar.

Westgard

#67 Squid

D

#20 Calamares, se llaman calamares.

D

#20 #11 #20 Madre mía, vaya dos. Eso lo he visto a hacer a todos los diesel........antes de que fuera obligatorio que llevasen filtro de partículas. Los diesel nuevos ya no sueltan ese humo, y los afectados tampoco.

r

#37 #22 es un placer ver respuestas decentes a comentarios cuñado como #11

D

#58 Siempre se puede aprender alguna cosa, aparte de política, en esta red social

albandy

#58 No es un comentario, es una pregunta sobre una observacion, cosa que por lo que veo se han dado cuenta todos menos tu.

D

#22 Yo tuve un Alfa Romeo JTD que hacía servir sobretodo por ciudad y cuando hacía viajes largos por autopista, si llevaba un buen ritmo un largo rato, la carbonilla salía en forma de chispas por el tubo de escape. La primera vez que me pasó, acojonado.

atatat

El GOTO te falta poner GOTO

e

#96 Es que está dentro del loop de funcionamiento

1 2