Hay gente que piensa que, si España abandona el euro, mañana la luz no se encendería al darle al interruptor. Sin embargo, tenemos mucha experiencia en el proceso de introducir una nueva moneda. ¿Recordamos que hace apenas tres lustros sustituimos la peseta por el euro? Ese proceso ocurrió sin incidentes. Volver a las divisas nacionales no tiene por qué ser tan complicado como nos quieren vender los partidarios del euro.
1 "Para evitar la toma de posiciones de los agentes, la salida se debe anunciar por sorpresa, con los bancos ya cerrados durante el fin de semana, y ser aprobada mediante una reunión de urgencia de las Cortes."
No sea que la gente decida libremente que hacer con su dinero.
3 "En aplicación de la lex monetae se redenominará la deuda pública en la nueva moneda al tipo de cambio 1:1"
Es decir que tu adquieres una deuda en Euros pero le dice a tu amigo yo te pango en "moneda nueva" que es igual que la otra solo que solo la respaldo yo y me reservo el derecho de imprimir más cuando me de la gana. Es decir un cambio unilateral en las condicones de un contrato.
5 "El resto de contratos bajo jurisdicción nacional se redenominarán en la nueva moneda"
Vuelve a lo mismo cambio unilateral o por un tercero de las condiciones de un contrato
6 "Se establecerán controles de capitales y control de cambios de manera transitoria"
Asi qeu de cambio libre nada, de disponer de tu dinero nada no sea que lo lleves a un pais solvente. Pero, no es necesario hacer un corralito...
#9 no se a que tanto drama. Es lo mismo que sucedió en el cambio de pesetas a euros. Un cambio de moneda siempre es unilateral. Pero si asi lo decidimos en un referendun no hay problema. Quiero decir que esos cambios que asumirlos. Peor fue cuando nos colaron el Euro y sin referéndum. En dinamarca hubo referéndum y votaron no, por cierto. Listos que fueron.
#10 No es lo mismo, una cosa es una sustitución de moneda a extinguir por otra que en principio ofrece unas ventajas e incovenientes yotra muy distinta cambiar una moneda en uso y más estable por otra a la "fuerza" se parece más bien a cuando se acabo el patrón oro en estados unidos y decretarón te cambiaban el oro por paelitos y acto seguido devaluaron la moneda.
#13 a la fuerza no. A la fuerza fue cuando nos impusieron los euros sin consultarnos. Te estoy diciendo que si pasamos a la peseta mediante un referendum no hay fuerza alguna.
Pero si Alemania sigue asi no nos quedará mas remedio. Te aconsejo tener el dinero en fondos por lo que pueda pasar en un futuro.
#15 Tal como lo pintas lo que me interesa es tener dinero en otros paises ya sea en Euros eo en otras divisas, incluso si me apuras en valores refugio. Por otro lado un referendum no te legitima a todo, te legitima como muccho antre lo votantes y aveces aunque ganes un referendum lo tuyo no es legítimo si va en contra de los derechos individuales.
#21 Pues repasa la prensa internacional y no leeras otra cosa que que la culpa la tiene el euro. Gente muy solvente lo dicen una y otra vez. Gente con alto perfil que defiendan el proyecto no la veras. En todo caso que el deshacer lo hecho sera aun peor.
Puedes repasar las multiples razones que aducen Echeengren, Stiglitz, Krugman, Summer, Lavoie etc, etc.. (puedes escoger a derecha e izquierda).
Lo curioso es que en España haya este tabú y que hasta suene como algo ridiculo y estupido a tantos. Una ocurrencia.
La literaratura en contra de las uniones monetarias (nunca jamas han sobervivido ¿porqué sera?) o contra cambios fijos (el euro es uno) y sobre todo contra endeudarse en la moneda de otros (por ejemplo dolarizarse o la convertibilidad argentina) es muy muy pero que muy extensa.
Al euro se le ha llegado a denominar el peor error de la historia de la humanidad. En España no oiras jamas tal cosa.
Y si, con la peseta las exportaciones estallarian y el paro caeria en picado. El desempleo se moveria a Alemania (Repartiriamos ajuste con ellos en vez de comerlo todo nosotros)...... todos ellos efectos conocidisimos. No es nada nuevo.
La poblacion activa de España se mueve masivamente al extranjero. Es anecdotico que muchos sean extrangeros.
..... seguiremos en ese proceso de ajuste de los llamados paises del tercer mundo (la devaluacion interna) que no tienen soberania monetaria y se endeudan en la moneda de otros y que duran al menos 10 años (teniendo en cuenta que hay recesiones cada 10 años pues eso.... tercermundismo)
***
Solo te quiero transmitir al menos una idea. Los problemas de euro y de las uniones monetarias en general y porque no funcionan es un tema muy pero que muy conocido.
#20 Hay muchos que están disfrutando en carne propia las bondades del €...
Mira siempre fuí defensor de la UE, en contra de personas que me adelantado lo que luego a sucedido.
Así que ahora prefiero no dar las cosas por ciertas, y lo de perder la soberanía sobre la moneda me temo que no ha sido muy buena idea.
#18 Eres demasiado falton y prepotente pero te voy a contestar.
¿Quieres decir que el euro evita que en España haya desempleo del entorno del 25% (del de por culpa de zapagonzalez) o que la gente en España tenga que salir del pais como en el pasado?
#19 Quiero decir que el euro no tiene nada que ver ni en una cosa ni en la otra.
Cuando González no había euro, y dejó España con el 25 % de paro... lo mismo que Zapatero cuando sí había euro. Con Franco no había euro, y si no teníamos más de un 25 % de paro era por la emigración, lo mismo que hace tres años con euro. En cambio, ahora va bajando el paro poco a poco, con euro, lo mismo que al final del gobierno de González y el principio de Aznar... sin euro.
De hecho, es una ventaja para nuestra economía con respecto a no tenerlo. Hoy exportamos casi un 25 % del PIB y lo hacemos mayoritariamente hacia la zona euro, algo que no ocurría cuando no teníamos el euro. ¿De verdad piensas que las tasas de cambio y otras gestiones administrativas que tendríamos que soportar con monedas nacionales serían beneficiosas para nuestras exportaciones, con respecto a lo que tenemos hoy sin ellas?
Y por el camino, cuando hablamos del grueso de nuestras importaciones, son de fuera de la zona euro (vamos, petróleo). ¿De verdad piensas que tener una moneda débil nos interesa para importar, con respecto al respaldo de tener una moneda fuerte?
Y antes de que me menciones a la emigración española actual, repasa un momento los números. La inmensa (inmensísima) mayoría corresponde a inmigrantes que llevaban pocos años en España. Emigrantes naturales españoles se cuentan por decenas de miles (muchas, pero decenas), ni de lejos por millones.
Y no, no estamos bien, no estaremos bien mientras tengamos un paro por encima del 10-12% y bajando. Estamos en crisis. De eso no hay duda. Pero echemos a cada uno la responsabilidad que le corresponde.
Son ganas de mezclar de mala manera las churras con las merinas. Nadie, o al menos nadie solvente, dice que sea dificil cambiar una moneda por otra. Lo hicimos hace trece años y no dolió. Lo malo son las consecuencias. Esas que el artículo se empeña en minimizar, como si fuera irrelevante.
#14 Lo que demuestra lo joven que eres y que no tuviste ocasión de disfrutar en cartera propia lo que significaba tener una moneda única en lugar de formar parte de la gran moneda de todos (vale, casi todos) los europeos.
Nuestro problema no ha sido el euro, han sido los administradores de la res pública que hemos tenido, que es ligeramente distinto. Y los habríamos tenido con euro y sin euro.
¿O no nos divertimos muchas veces poniendo eso de "Merkel, ven e invadenos, y nos quitas a estos de encima"?
Hay demasiados intereses creados en hacernos creer que sería el apocalipsis. Personalmente creo que habría un par de años difíciles, y las cosas empezarían a mejorar notablemente, aparte de poder hacerle pedorretas a Merkel y compañía hasta cierto punto y de librarnos de las garrapatas de Bruselas.
El problema es los diez millones de borregos hijosdeputa que votan al PP pase lo que pase y que harían que la máquina de imprimir neopesetas en manos de los paletos delincuentes del PP se volviese el arma definitiva para llevar la inflación a niveles de Zimbabwe y que lastraría nuestra economía hacia el desastre igualmente.
Así que es elegir entre lo malo y lo peor. ¿Qué alternativa es peor? Con gobernantes decentes, mejor fuera del Euro. Con los que tenemos, no sé qué es peor.
#2 En realidad es al reves, si tus gobernantes son un desastre mas te vale tener soberania monetaria o los mecanismos de ajuste seran tan bestiales que el pais puede saltar por los aires.
Desconozco el momento en el que operar y endeudarse en la moneda de otros (tipico de los antes llamados paises del tercer mundo) paso a ser el colmo de lo sensato y avanzado.
A los paises escandinavos o UK no les colaron eso.
(España no recuerdo que tuviese nunca en la historia, al contrario que Alemania, un problema de hiperinflacion)
#4 Pues recuerda mejor, porque Solchaga devaluó la peseta dos veces en pocos años, y por eso muchos españoles, viendo que ahorrar era tirar el dinero, metían la pasta en pisos, alimentando la burbuja inmobiliaria que ahora nos impide tener casa y tal.
#5 Bueno la otra opcion es la devaluacion interna, un proceso que implica paro masivo y emigracion durante al menos diez años.
Devaluar devaluas si otro (Alemania) se deflacta respecto a ti. Interna (euro) o externa (soberania monetaria). Uno es un mecanismo humano. El otro es una salvajada. Tu eliges el mecanismo de ajuste.
y no.... no tiene NADA que ver con la burbuja inmoviliaria. Es facil demostrar que su virulencia es consecuencia del euro.... pero me da pereza infinita.
#6 Supongo que los dos millones de emigrantes durante la época de Franco (cuando las mujeres casi no trabajaban) o el paro del 25% (o casi) que dejó González también fueron consecuencia de la moneda única. ¿A que sí?
Comentarios
1 "Para evitar la toma de posiciones de los agentes, la salida se debe anunciar por sorpresa, con los bancos ya cerrados durante el fin de semana, y ser aprobada mediante una reunión de urgencia de las Cortes."
No sea que la gente decida libremente que hacer con su dinero.
3 "En aplicación de la lex monetae se redenominará la deuda pública en la nueva moneda al tipo de cambio 1:1"
Es decir que tu adquieres una deuda en Euros pero le dice a tu amigo yo te pango en "moneda nueva" que es igual que la otra solo que solo la respaldo yo y me reservo el derecho de imprimir más cuando me de la gana. Es decir un cambio unilateral en las condicones de un contrato.
5 "El resto de contratos bajo jurisdicción nacional se redenominarán en la nueva moneda"
Vuelve a lo mismo cambio unilateral o por un tercero de las condiciones de un contrato
6 "Se establecerán controles de capitales y control de cambios de manera transitoria"
Asi qeu de cambio libre nada, de disponer de tu dinero nada no sea que lo lleves a un pais solvente. Pero, no es necesario hacer un corralito...
#9 no se a que tanto drama. Es lo mismo que sucedió en el cambio de pesetas a euros. Un cambio de moneda siempre es unilateral. Pero si asi lo decidimos en un referendun no hay problema. Quiero decir que esos cambios que asumirlos. Peor fue cuando nos colaron el Euro y sin referéndum. En dinamarca hubo referéndum y votaron no, por cierto. Listos que fueron.
#10 No es lo mismo, una cosa es una sustitución de moneda a extinguir por otra que en principio ofrece unas ventajas e incovenientes yotra muy distinta cambiar una moneda en uso y más estable por otra a la "fuerza" se parece más bien a cuando se acabo el patrón oro en estados unidos y decretarón te cambiaban el oro por paelitos y acto seguido devaluaron la moneda.
#13 a la fuerza no. A la fuerza fue cuando nos impusieron los euros sin consultarnos. Te estoy diciendo que si pasamos a la peseta mediante un referendum no hay fuerza alguna.
Pero si Alemania sigue asi no nos quedará mas remedio. Te aconsejo tener el dinero en fondos por lo que pueda pasar en un futuro.
#15 Tal como lo pintas lo que me interesa es tener dinero en otros paises ya sea en Euros eo en otras divisas, incluso si me apuras en valores refugio. Por otro lado un referendum no te legitima a todo, te legitima como muccho antre lo votantes y aveces aunque ganes un referendum lo tuyo no es legítimo si va en contra de los derechos individuales.
#21 Pues repasa la prensa internacional y no leeras otra cosa que que la culpa la tiene el euro. Gente muy solvente lo dicen una y otra vez. Gente con alto perfil que defiendan el proyecto no la veras. En todo caso que el deshacer lo hecho sera aun peor.
Puedes repasar las multiples razones que aducen Echeengren, Stiglitz, Krugman, Summer, Lavoie etc, etc.. (puedes escoger a derecha e izquierda).
Lo curioso es que en España haya este tabú y que hasta suene como algo ridiculo y estupido a tantos. Una ocurrencia.
La literaratura en contra de las uniones monetarias (nunca jamas han sobervivido ¿porqué sera?) o contra cambios fijos (el euro es uno) y sobre todo contra endeudarse en la moneda de otros (por ejemplo dolarizarse o la convertibilidad argentina) es muy muy pero que muy extensa.
Al euro se le ha llegado a denominar el peor error de la historia de la humanidad. En España no oiras jamas tal cosa.
Y si, con la peseta las exportaciones estallarian y el paro caeria en picado. El desempleo se moveria a Alemania (Repartiriamos ajuste con ellos en vez de comerlo todo nosotros)...... todos ellos efectos conocidisimos. No es nada nuevo.
La poblacion activa de España se mueve masivamente al extranjero. Es anecdotico que muchos sean extrangeros.
..... seguiremos en ese proceso de ajuste de los llamados paises del tercer mundo (la devaluacion interna) que no tienen soberania monetaria y se endeudan en la moneda de otros y que duran al menos 10 años (teniendo en cuenta que hay recesiones cada 10 años pues eso.... tercermundismo)
***
Solo te quiero transmitir al menos una idea. Los problemas de euro y de las uniones monetarias en general y porque no funcionan es un tema muy pero que muy conocido.
En España se pretende que es una ocurrencia.
#20 Hay muchos que están disfrutando en carne propia las bondades del €...
Mira siempre fuí defensor de la UE, en contra de personas que me adelantado lo que luego a sucedido.
Así que ahora prefiero no dar las cosas por ciertas, y lo de perder la soberanía sobre la moneda me temo que no ha sido muy buena idea.
Y tal...
#11 Ni pajolera idea de lo que quieres decir.
Aunque no dudo que en tu cabeza tenga sentido.
#17 Ni pajolera idea de lo que quieres decir.
¿Porqué no me sorprende?
#18 Eres demasiado falton y prepotente pero te voy a contestar.
¿Quieres decir que el euro evita que en España haya desempleo del entorno del 25% (del de por culpa de zapagonzalez) o que la gente en España tenga que salir del pais como en el pasado?
Si es asi sigo sin verlo.
#19 Quiero decir que el euro no tiene nada que ver ni en una cosa ni en la otra.
Cuando González no había euro, y dejó España con el 25 % de paro... lo mismo que Zapatero cuando sí había euro. Con Franco no había euro, y si no teníamos más de un 25 % de paro era por la emigración, lo mismo que hace tres años con euro. En cambio, ahora va bajando el paro poco a poco, con euro, lo mismo que al final del gobierno de González y el principio de Aznar... sin euro.
De hecho, es una ventaja para nuestra economía con respecto a no tenerlo. Hoy exportamos casi un 25 % del PIB y lo hacemos mayoritariamente hacia la zona euro, algo que no ocurría cuando no teníamos el euro. ¿De verdad piensas que las tasas de cambio y otras gestiones administrativas que tendríamos que soportar con monedas nacionales serían beneficiosas para nuestras exportaciones, con respecto a lo que tenemos hoy sin ellas?
Y por el camino, cuando hablamos del grueso de nuestras importaciones, son de fuera de la zona euro (vamos, petróleo). ¿De verdad piensas que tener una moneda débil nos interesa para importar, con respecto al respaldo de tener una moneda fuerte?
Y antes de que me menciones a la emigración española actual, repasa un momento los números. La inmensa (inmensísima) mayoría corresponde a inmigrantes que llevaban pocos años en España. Emigrantes naturales españoles se cuentan por decenas de miles (muchas, pero decenas), ni de lejos por millones.
Y no, no estamos bien, no estaremos bien mientras tengamos un paro por encima del 10-12% y bajando. Estamos en crisis. De eso no hay duda. Pero echemos a cada uno la responsabilidad que le corresponde.
Son ganas de mezclar de mala manera las churras con las merinas. Nadie, o al menos nadie solvente, dice que sea dificil cambiar una moneda por otra. Lo hicimos hace trece años y no dolió. Lo malo son las consecuencias. Esas que el artículo se empeña en minimizar, como si fuera irrelevante.
#12 Tienes razón, pero no tengo claro que las consecuencias sean peor que la situación actual.
#14 Lo que demuestra lo joven que eres y que no tuviste ocasión de disfrutar en cartera propia lo que significaba tener una moneda única en lugar de formar parte de la gran moneda de todos (vale, casi todos) los europeos.
Nuestro problema no ha sido el euro, han sido los administradores de la res pública que hemos tenido, que es ligeramente distinto. Y los habríamos tenido con euro y sin euro.
¿O no nos divertimos muchas veces poniendo eso de "Merkel, ven e invadenos, y nos quitas a estos de encima"?
Hay demasiados intereses creados en hacernos creer que sería el apocalipsis. Personalmente creo que habría un par de años difíciles, y las cosas empezarían a mejorar notablemente, aparte de poder hacerle pedorretas a Merkel y compañía hasta cierto punto y de librarnos de las garrapatas de Bruselas.
El problema es los diez millones de borregos hijosdeputa que votan al PP pase lo que pase y que harían que la máquina de imprimir neopesetas en manos de los paletos delincuentes del PP se volviese el arma definitiva para llevar la inflación a niveles de Zimbabwe y que lastraría nuestra economía hacia el desastre igualmente.
Así que es elegir entre lo malo y lo peor. ¿Qué alternativa es peor? Con gobernantes decentes, mejor fuera del Euro. Con los que tenemos, no sé qué es peor.
#2 En realidad es al reves, si tus gobernantes son un desastre mas te vale tener soberania monetaria o los mecanismos de ajuste seran tan bestiales que el pais puede saltar por los aires.
Desconozco el momento en el que operar y endeudarse en la moneda de otros (tipico de los antes llamados paises del tercer mundo) paso a ser el colmo de lo sensato y avanzado.
A los paises escandinavos o UK no les colaron eso.
(España no recuerdo que tuviese nunca en la historia, al contrario que Alemania, un problema de hiperinflacion)
#4 Pues recuerda mejor, porque Solchaga devaluó la peseta dos veces en pocos años, y por eso muchos españoles, viendo que ahorrar era tirar el dinero, metían la pasta en pisos, alimentando la burbuja inmobiliaria que ahora nos impide tener casa y tal.
#5 Bueno la otra opcion es la devaluacion interna, un proceso que implica paro masivo y emigracion durante al menos diez años.
Devaluar devaluas si otro (Alemania) se deflacta respecto a ti. Interna (euro) o externa (soberania monetaria). Uno es un mecanismo humano. El otro es una salvajada. Tu eliges el mecanismo de ajuste.
y no.... no tiene NADA que ver con la burbuja inmoviliaria. Es facil demostrar que su virulencia es consecuencia del euro.... pero me da pereza infinita.
#6 Supongo que los dos millones de emigrantes durante la época de Franco (cuando las mujeres casi no trabajaban) o el paro del 25% (o casi) que dejó González también fueron consecuencia de la moneda única. ¿A que sí?
Y mejor aún pagar con gallinas.
#3 o celebros pa los q dicen tontasss ....
#3 eim??