Hace 8 años | Por GreenappsWeb a europapress.es
Publicado hace 8 años por GreenappsWeb a europapress.es

Un estudio de la UPV/EHU descubre un mayor porcentaje de daños en el sistema endocrino de los peces que habitan en el entorno de las depuradoras

Comentarios

m

#3: Unos que van a Tomorrowland a escuchar big room.

D

#7 Madafacas

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#4 ¿Entre que fases?
Que yo sepa en un digestor no hay equilibrio entre fases, se basa en la digestión por medio de bacterias de materia organica, Aquí no hay vapores sobrecalentados ni liquidos subenfriados.
Basicamente las bacterias se comen la mierda y cagan metano(entre otras cosas que cagan).
Pero poco más.

La asignatura de Ciencia y Tecnología de Medio Ambiente ahora se llama Tecnologías del Medio Ambiente(donde se estudia todo lo de los RSU, EIA, digestores, decantadores, etc..)

#5 Cierto. De hecho en el río Manzanares hay un porcentaje de cocaina disuelta que es brutal. Fiesta para los pececillos.

D

#6 Entre el agua y la burbuja de aire que se inyecta. Hay una transferencia de los compuestos químico a la burbuja del aire que al final se libera a la atmósfera.
Además como se trata de reactores abiertos, la mayoría muy grandes y con una gran superficie, a medida que se evapora el agua el vapor formado arrastra también compuestos más volátiles que ella.

¿Ya sabe a que fases me refiero?

Por si no lo sabe hay una carrera que se llama INGENIERO QUÍMICO donde se estudian estos fenómenos con cierta profundidad incluidos los procesos bioquímicos que se dan en los procesos aerobios y anaerobios.

Espero que le haya quedado claro.

oliver7

#2 #8 No me he enterado una mierda de lo que habéis dicho con tantos tecnicismos, pero estos comentarios son lo que agradezco en Menéame.

kaeldras

#14 Sobra algo de agresividad roll , pero bien si.

Trigonometrico

#14 No parece complicado. Resulta que en el agua hay residuos orgánicos, lo que podría ser mierda de los desagües de los váteres. Luego unas bacterias hacen que esos residuos se descompongan completamente, o sea, las bacterias hacen que se pudran hasta que ya no quede nada que pudrirse, y entonces las bacterias desaparecen. Durante ese proceso se produce metano y parece ser que CO2. Y una vez realizado el proceso, el agua es fácil de filtrar y ya no contiene las bacterias que serían tóxicas e infecciosas para las personas.

Este es un resumen tosco y supongo que inexacto, pero las cosas van en ese camino.

i

#22 Sip. Basicamente durante el proceso de depuración hay una fase donde hay que eliminar la materia orgánica. Esto puede ser desde las lentejas que tiramos por el WC, hasta los ñordos. Aunque no sea exacto, cualquier cosa que se pueda "pudrir". (Tambien hay materia inorganica reducible pero paque entrar)
Quedaría feo tirar al rio mierda disuelta o salmorejo.
En un biodigestor lo que hacemos es una cosa muy similar a lo que ocurre en una tumba, donde los microorganismos terminan descomponiendo la materia orgánica, pero lo hacemos a velocidades muy superiores. Para lograr hacerlo a velocidades muy superiores el digestor lo ponemos a una adecuada presion y temperatura, donde los microorganismos viven en constante orgía paradisíaca.
Estos microorganismos deben recibir oxigeno, pues son aerobicos, así como nutrientes N y P.
El control de este "microclima" es complejo por eso se hace dentro de tanques hermeticos, pero el resultado es tener un agua sin materia organica.
Los microorganismos, bacterias, cagan y mean lo que engullen, pero lo hacen en forma de gases. Los gases de descomposición.
Este proceso puede realizarse por lotes(batch) o en flujo continuo.

Trigonometrico

#32 El problema viene con los detergentes y jabones que van incluidos en esas aguas, que matan a las bacterias, e impiden que se haga una buena "digestión".

Trigonometrico

#37 Tú comentario debería citar a #14, que es el interesado. Pero siempre puedes complementar el comentario de #32, que demuestra tener conocimientos sobre el tema, al contrario que yo.

D

#41 No demuestra tener ningún conocimiento. Ha convertido esto en a ver quien la tien más larga, pero es fácil de resolver. Escriba en el buscador sobre cualquiera de estas cuestiones y encontrará información genérica y una explicación bastante sencilla.

He realizado algunas entrevistas de trabajo a ingenieros químicos y en ninguna han sabido explicar conceptos básicos de IQ. Es más incluso llevándose el cuestionario a casa no han sido capaces de buscar la información en la web (era una forma de comprobar como eran capaces de buscar información y aplicarla a un caso concreto, de niños, vamos)

Hay un problema muy grave con la formación académica ene este país y no lo digo yo, estoy aburrido de que viejos profesores de la UV me vengan siempre con este mismo rollo. Han tenido que bajar el nivel muchísimo según ellos. Yo les recuerdo que con nosostros no tuvieron piedad..., pero ahora me alegro.

Trigonometrico

#43 Con lo que has escrito sobre lo equivocado que está mi comentario, ya habrías puesto esa explicación sencilla, y habría sido más útil

D

#22 Está confundiendo muchas cosas. Ha resumido tanto que no ha dicho más que mentiras.

i

#8
"Además como se trata de reactores abiertos"
Los Bioreactores y Biodigestores que yo conozco son cerrados y herméticos. No son abiertos. Sobre todo porque es necesario un control exquisito de PH, Temperatura, Oxigeno disuelto en agua, nutrientes presentes (N y P), entre otros parámetros. Un sistema abierto es ineficaz en todos los sentidos.
Otra cosa son los decantadores que sí pueden ser abiertos pero no tienen nada que ver en esta fase de la depuración.
Respecto a lo que comentas de la burbuja de aire inyectada, todas las salidas de gases son controladas ya que incluso se separan los gases a la salida del reactor para su aprovechamiento (como es el caso del metano).

Por supuesto que sé que existen los Ingenieros Químicos, al igual que existían en el Plan Antiguo del 98. Pero tú has dicho que esta asignatura no se da, y te digo que sí se sigue impartiendo en el Grado de Ingeniería Industrial bajo un nuevo nombre.

http://es.wikipedia.org/wiki/biodigestor

D

#28 creo que llamó reactor a las lagunas.

D

#28 Usted ha visto bien poco. Antes de abrir la boca busque un poco porque queda como un ignorante incapaz de utilizar ni siquiera un buscador

https://www.google.es/search?q=IMAGENES+EDAR+QUART+BENAGER&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0CCAQsARqFQoTCPGIn5LdvMgCFUa0FAodDs8AIQ&biw=1920&bih=1071

¿le parece bien abiertos o los quiere más abiertos?
Yo no he puesto un dibujito, le he puesto un enlace con la depuradora de Quart-Benager de tamaño medio. La mayoría son así.

"Un sistema abierto es ineficaz....", ¿pero vamos usted sabe de que habla?, hablamos de una EDAR no de hacer vino.

Pepetrueno

#36 De hecho, todas las EDARs urbanas que conozco (y hablo de cientos) tienen reactores biológicos abiertos. Solo las de pequeñas urbanizaciones tienen reactores cerrados, aunque aireados y con tubos de ventilación al exterior.

Pepetrueno

#28 Vamos a ver. Estás confundiendo un reactor biológico aerobio que, como su nombre indica, necesita aire (oxígeno) para funcionar, con un digestor anaerobio. La digestión no es un sistema de depuración, sino de estabilización de los fangos que se producen en la depuración previa a su deshidratación.
Lo que decía #1 tiene parte (pero poca) razón. Los reactores biológicos se airean mediante sistemas mecánicos: turbosoplantes o aereadores superficiales (turbinas o rotores en su mayoría). Son abiertos y en contacto con la atmósfera. La propia agitación del medio provoca que se produzcan aerosoles que pueden transportar microorganismos residentes en el propio reactor biológico, pero no es esa su función. La oxigenación del reactor biológico tiene como fin el que la microfauna del reactor biológico pueda incorporar a su organismo la contaminación disuelta del agua residual. Estos microorganismos necesitan oxígeno para su metabolismo, y como resultado del mismo se reproducen y transforman la materia contaminante disuelta en más microorganismos, desprendiendo mayormente CO2 y N2.
Cuando el número de microorganismos es excesivo, se elimina una parte de ellos y se conduce al digestor anaerobio (o directamente a espesado y deshidratación, dependiendo del tipo de proceso) para estabilizarlo. En la digestión anerobia es donde se produce metano. 😉 #46
Perdón por el rollo.

editado:
"Un sistema abierto es ineficaz en todos los sentidos".
Lo siento, pero no había visto esta frase. Evidentemente no tienes ni idea de depuración de aguas residuales.

Trigonometrico

#6 Realmente, lo que hay disuelto no es cocaína, sino un compuesto de la cacaína que es el que deja el rastro y que permite calcular el consumo de los habitantes de una zona en función de su concentración por litro de aguas residuales.

D

#5 Por favor, no hable sobre temas que desconoce totalmente.

La mierda que usted dice, se caracteriza por dos parámetros, la DQO y la DBO5. La DQO es una medida directa de la materia orgánica oxidable y la DBO5 la cantidad de materia orgánica que pueden degradar los microorganismos, que generalmente es inferior.

Esta DQO puede ser soluble o insoluble. La DQO insoluble se elimina en una primera etapa por decantación, la DQO soluble es eliminada en su mayor parte por los microorganismos que crecen a costa de esta DQO. En una segunda etapa estos microorganismos se separan por decantación.

El agua puede no estar lista para su vertido y entonces puede recibir un tratamiento terciario (biofiltros por ejemplo). Lo que se suele hacer es desinfectar el agua con luz UV para eliminar la E.COli que es el principal patógeno.

l

#9 No conozco ninguna EDAR que no falsee sus niveles de DQO de salida. De hecho tengo compañeros de promoción que se les ha contratado exclusivamente para que falseen y firmen los análisis.

El tratamiento terciario solo se ve en libros de texto. Y cuando existe solo sirve para limpiar una parte del agua y dar suministro a algún campo de golf o industria cercana.

La arena sedimenta, la grasa flota, la materia biodegradable es biodegradada, y como mucho se le echa coagulante para eliminar algunas partículas por acreción y decantación. Las EDAR no tienen instalaciones para realizar otras operaciones de separación más especificas a gran escala.

D

#10 Yo explico el funcionamiento teórico de una EDAR.

Hay comportamientos delictivos fundamentalmente por una razón; una empresa privada generalmente creada con capital público gestionada en muchas ocasiones por cargos públicos que ya cobran por ser alcaldes, concejales, etc, cobra a la entidad gestora de las aguas residuales un canon por m3 depurado.

Desde su concepción es una estafa con mayúsculas que los ciudadanos en su mayoría no lo ven como un robo (el sistema funcioa perfectamente, creen que en manos públicas sería más caro porque los funcionarios cobran más y son unos hijos de puta...)

Por otra parte estuve en la depuradora de Quart-Benager 6 meses y tan solo se falsificó una vez un valor de la DQO de salida (hubo un problema con nocardia precisamente por no utilizar los 4 reactores en lugar de 3 para ahorrar costes en el suministro de aire)

Por cierto, una semana antes e irme hubo una tormenta brutal que inundó la depuradora dejándola fuera de servicio más de una semana. En este caso, toda el agua residual se desvió directamente al cauce nuevo del Turia y de ahí al mar azul..

z

#11 si tuvisteis un problema con nocardia, para controlarla el procesista cortaría la aeracion al biólogo y se le fue la mano, con el consiguiente incremento de DQO. Pero no bajaría el aire por ahorrar...

D

#17 A ver si lo entiende. En la EDAR habían 4 reactores. Únicamente se operaba con 3 por ahorro. Cuando llegaba Agosto, se reducía la carga porque parte de la población veraneaba fuera. Entonces funcionaba perfectamente, cuando llegaba septiembre volvían los problemas. La nocardia apareció por desajustes en la cantidad de nutrientes que llegaba.

achtung_Feuer

#11 Os estáis dejando el funcionamiento de la depuradora de Ferrol, la de Florentino Pérez. ¿Esa cómo va?

z

#10 la mía no falsea valores de DQO, ni de nitrógeno, no de fósforo... Listo. Y si se nos ocurriera falsear, para eso están las analíticas externas programadas y las analíticas de confederación, que es la policía del medio ambiente. Se presentan sin avisar, te cogen una muestra y si estas haciendo el capullo te crujen. Tan sencillo como eso. Y dicho esto, en las depuradoras se elimina DBO, nitrógeno y fósforo en parámetros adecuados. El resto... Si decanta bien. Si no, al río. Pero esto ha sido así desde el origen del invento, no es nada nuevo. Y si quisiéramos eliminar contaminantes específicos, no tengo ni idea del coste q tendría

Pepetrueno

#10 Yo sí conozco muchas que no falsean sus datos. De primerísima mano. Evidentemente tus compañeros de promoción tienen una ética profesional que deja bastante que desear.
c/c #16 : Hola, compañero.

l

#51 Cuando te contratan no te dicen lo que vas a hacer. Y unos chavales recién salidos de la facultad, sin experiencia y sin un duro en el bolsillo no tienen mucho para elegir.

Si tú estas en el sector desde hace tiempo sabrás las malas prácticas que hay aunque en tu EDAR no las apliquen.

D

#10 Pues mire, del mismo grupo mafioso que gestionaba la EDAR, había una depuradora pequeñita que no contaba con laboratorio y además estaba lejos de las depuradoras con laboratorio. En esta se inventaban todos los parámetros. De vez en cuando nos dejaban una muestra para realiar alguna analítica.

Por cierto no se por qué me dice a mí eso.

i

#9 Tú si que no tienes ni idea.
No existe DQO insoluble. La DQO es la Demanda Quimica de Oxigeno. Básicamente es la cantidad de oxigeno necesaria para realizar la oxidación de la materia disuelta o en suspensión y se mide en mgO/l. Como es una cantidad de oxigeno no se puede hablar de DQO insoluble. Otra cosa diferente es que con la DQO se pueda obtener informacion sobre la materia disuelta en el agua(a mayor DQO mayor cantidad de contaminantes)

La DQO es una medida directa de la materia orgánica oxidable..
Falso. La DQO no da nunca una medida directa de la materia organica oxidable, pues en el ensayo de la DQO se pueden oxidar también ciertas sustancias inorgánicas. Es decir la DQO es el oxigeno necesario para reducir la materia organica y la inorganica oxidable de una muestra.

DBO5 la cantidad de materia orgánica que pueden degradar los microorganismos, que generalmente es inferior.
Falso. La DBO es la cantidad de oxigeno(que no de materia organica) necesaria para degradar la materia susceptible de ser consumida por medios biológicos.
Esa es la DBO y no la DBO5. La DBO5 es la calculada tras 5 días de reacción. La DBO es la consumida desde el instante Inicial.

Y SIEMPRE, no generalmente, la DQO es mayor que la DBO o la DBO5. Ya que la DBO es la cantidad de oxigeno para reducir materia organica y la DQO es la cantidad de oxigeno para reducir organica e inorganica reducible.

Si quieres tratar a un comentarista de paleto de manera arrogante, al menos corrige adecuadamente.

D

#30 ¿Qué no exisite la DQO insoluble?, busquese un libro y deje de hacer el imbécil.
Las puntualizaciones que ha hecho no tienen ninguna importancia en el balance de materia orgánica que entra en una EDAR.

¿Que la DQO en una EDAR no es mayor que la DBO5?, demuestreló, eso no ocurre en una EDAR.
¿Oxidar materia inorgánica?, sí claro, pero resulta que esa materia inorgánica está en tan pequeña proporción que no afecta de forma significativa

A ver si lo entiendo, para no quedar como un puto ignorante, porque etamo hablando de EDARs y no de aguas industriales, donde puede haber casos singulares.

A modo de ejemplo, la primera página que sale en el google:


Como hemos dicho la DQO siempre incluye a la DBO, por tanto la DQO siempre ha de ser mayor que la DBO. Algún laboratorio ha enviado analíticas de agua en los que la DBO era mayor que la DQO. Es un error de concepto. Puede ser que por la forma de medir, por un error de escala, lo que sea, salga mayor el número que da el valor de la DBO que el de la DQO pero nunca se debería dar ese resultado externamente. Yo creo que es mejor no dar nada y hablar con el suministrador de la muestra que dar un dato imposible.


http://www.aguaydepuracion.com/que-diferencia-hay-entre-dbo-y-dqo/


Ya lo sabe, se trata de un error, BURRO¡¡¡

D

Una profesora de aguas residuales nos contó en una ocasión que el sistema de depuración denominado fangos activados y qe consiste en la oxidación aeróbica de la materia orgánica mediante el uso del aire suministrado por los compresores, era una forma de ventear (airear, transferir a la atmósfera) compuestos orgánicos peligrosos a la atmósfera.

D

#2 De lo que no tienen ni idea es de equilibrio entre fases. Por cierto la han eliminado de los planes de estudio actuales.

D

#2 Ni el CO2 ni el CH4 huelen y sin embargo todas las depuradoras huelen en mayor o menor medida y cuando termina el venteo, huelen pero mucho menos.
Además, antes de la formación de CO2 y de CH4 se forman otros compuestos volátiles que si se desprenden, como los azufrados, clorados, nitrogenados, oxigenados ... que si huelen.
La introducción de aire se puede realizar, durante la homogenización, la digestión y la flotación, en los tres casos los componentes mas volátiles tienden a ser arrastrados "por" eso de la suma de las presiones parciales, junto con el agua evaporada que a su vez arrastra otros compuestos no tan volátiles. Esos fenómenos que son menores, tratando grandes volúmenes y masas de agua, ya no son tan pequeños y que además aumentan al aumentar la temperatura ambiente, que suele variar a lo largo del día.

#1 ¿Tu profe era guapa? ¿estaba buena? Porque lista si que lo es.

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#26 Evidentemente estaba solo mencionando dos gases

D

#33 Vah, te voto positivo.
Otro día te compensaré.
lol lol lol

D

#26 Muy buena profesora, pero guapa...

n

#2 Me lo estoy pasando genial leyendo barbaridades hoy aquí. Así que la oxidación aeróbica produce metano... interesante.

D

#52 es comida al fin y al cabo. Muy diluida en agua, pero con su componente sólido.

No todos los líquidos son agua

D

#53 Lo se

D

Los Simpsons: Dos coches en cada garaje y tres ojos en cada pez

Marinmenyo

A ver si@n.uri nos saca de dudas

n

#44 En mi opinión, la solución al problema de los "micropollutants" no pasa por invertir en procesos increíblemente caros para eliminar estos compuestos del agua en las EDAR, sino por que los fabricantes sustituyan esos compuestos por otros biodegradables en sus productos. En Dinamarca yo he visto incluso escrito en etiquetas de productos de limpieza que no contienen "endocrine disrupting compunds"

D

La complejidad de los procesos biomecánicos y tecnoquímicos actuales derivados de una medicación plural y masiva de la población, a lo que se añaden elementos industriales y biopatológicos potencialmente biocontaminantes, restan capacidad de influencia a los técnicos y medios especialistas en procesos de regeneración y depuración de aguas de zonas residenciales e industriales residuales. Por eso cada vez más se ha de recurrir a una mayor espectro de marcadores biológicos vivos, que también generan un problema de interpretación de sus respuestas a nivel macro, micro y molecular.

Y tengo cuatro pulgas de agua en un vaso de Nocilla, pero no me mires que son muy simpáticas y no te las voy a prestar.

D

Yupiiiiiiii lo único que realmente es lo que nos hace sobrevivir (sin agua no hay vida), contaminado.

D

#25 porque del aire y la comida podemos prescindir...

D

#27 Oh... el aire, eso es cierto. Pero de la comida si se puede prescindir para sobrevivir, solo a base de liquidos.

Roy_López

Pues mas Prozac para los peces. Aaaaa la rica merluzoo!

e

Como cualquier tecnologia de filtracion, los elementos a filtrar cambian pues... el sistema de tratamiento tiene que cambiar. Esto pasa en muchas plantas de tratamiento de aguas, sobre todo en las de aguas residuales. Lluvias torrenciales, derrames quimicos, contaminacion, etc cambian el agua cruda.

R

pos que os tirais muchismos pedos

D

Pero la lefa imbuida en mil revueltas de un kleenex se filtra hasta desaparecer o NO?? solo quiero saber eso.

Socavador

#15 En el grifo de tu casa no. Bebes y te bañas en lefa.