Hace 8 años | Por --116146-- a europapress.es
Publicado hace 8 años por --116146-- a europapress.es

El modelo de Alvia que descarriló en el compostelano barrio de Angrois ocasionando 80 muertes y 144 heridos pesa 32 toneladas más de lo que la propia Renfe permite. Eso convierte al tren en ilegal.

Comentarios

D

#26 Al margen de como esté contemplado en la ley, el problema es que en accidentes así siempre se entra en el "se podría haber evitado", y sí, siempre se puede evitar todo, pero es que es imposible evitar todo.

Quizás no sea el mejor ejemplo, alguien pasa todos los días por una curva con su coche, sabe perfectamente a que velocidad debe ir, pero un día se accidenta por alguna distracción. ¿es culpa de que falte una señal de advertencia?¿es culpa de que falte un sistema de autoconducción?

Sé que no es similar, porque el mecanismo que permitiría evitar este accidente está disponible y es viable, pero no dejo de ver dos corrientes contrarias, una a escurrir totalmente la culpa y otra a intentar crucificar al maquinista.

PS: Y respecto a esta noticia, nos guste o no, el problema no fue el peso, pero claro que PODRÍA ser diferente con otro peso...

Miguel_Martinez_1

#30 repito comentario,
Si la responsabilidad es sólo del maquinista, ¿por qué automáticamente la compañía modificó (límitó) al día siguiente la velocidad máxima de entrada en la curva del accidente? Si la evaluación de riesgos en esa zona estaba bien hecha, no modifiques nada y si modificas algo tan sustancial la compañía reconoce su parte de responsabilidad.
Y el exceso de peso afecta al frenado y consecuencias del golpe.

D

#60 Yo no niego que haya responsabilidad por otras partes ahí. De todas formas, ese razonamiento es falaz, ya que das por sentido que al tomar medidas contra algo estás asumiendo que es tu culpa, cuando no tiene porque. Otra cosa es que tomaran medidas que deberían haber tomado hace mucho y eso es irresponsable. (De hecho, es tan falaz, que sería muy similar a culpar al maquinista solo porque tras el accidente dijo que los había matado él)

Eso sí, aprovecho de plantear algo, la gente que se monta en un tren no tiene porque estar al tanto de medidas de seguridad en la vida, sistemas de frenado, etc, etc. Al igual que un piloto de avión, o el capitan de un barco, el principal responsable es el conductor, si sabe que las condiciones son peligrosas es el principal responsable en denunciar la situación o negarse a "volar".

D

#73 "si sabe que las condiciones son peligrosas es el principal responsable en denunciar la situación o negarse a "volar"."
Como responsable de la seguridad y la evaluación de riesgos de las vías apoyo totalmente tu razonamiento, a mí me dicen que hay crisis y que no hay dinero para evaluar los riesgos ni para poner medidas de seguridad, que hay mucha prisa por inaugurar la vía y que haga una chapuza, pero es evidente como bien dices, que la culpa de todo es de los maquinistas, ellos son los principales responsables por no negarse a hacer su trabajo, al fin y al cabo la ley dice bien clarito que los empleados están obligados a obedecer al empresario, pero los muy irresponsables no se niegan y obedecen a regañadientes, por tanto cuando haya un accidente que vayan a la cárcel ellos solitos, son los únicos responsables de todo.

"A mayores, las víctimas hacen hincapié en que hubo avisos sobre la peligrosidad de la curva de A Grandeira, como la que hizo un jefe de maquinistas al poco de la puesta en servicio de la línea, por lo brusco de la reducción de velocidad que hacía necesaria y la escasa señalización previa, deficiencias que Lago, a pesar de su decisión, también observa."

D

#26 es una mezcla de todo. El maquinista se equivocó y metió la pata. Fue una imprudencia y murió gente; de hecho, casi muere él. Mayor es la imprudencia de los que permitieron que esa línea no tuviera las medidas de seguridad necesarias (y obligatorias).

El maquinista se equivocó; es humano, puede pasar. Costó vidas.

Desde Pepiño hasta ADIF, pasando por Renfe y por medio ministerio de fomento propiciaron que el accidente ocurriese. Esto ni es normal ni es disculpable pero tampoco exime la culpa del maquinista. Por cierto, hasta cierto punto el maquinista también es víctima

D

#58: El maquinista se equivocó y metió la pata. Fue una imprudencia y murió gente

¿Eres consciente de que este dato lo cambia todo? Si el tren hubiera pesado lo que debería haber pesado la metedura de pata, con certeza, no hubiera sido tan fatal. O incluso haber quedado sólo en un susto.

Como esta información no se tenga en cuenta el juicio será una farsa de principio a fin. Pero tampoco tengo esperanzas en un juez que emplea, en el auto de procedimiento, el imperfecto del indicativo en lugar del condicional, como si una cosa y otra fueran lo mismo.

D

#62 eres consciente de que el tren descarriló yendo entre 160 y 180 km/h? Por favor, define "no hubiera sido tan fatal" en el caso del descarrilamiento de un tren a 160 km/h. Como dije en el primer comentario y repetí en el segundo: el maquinista metió la pata, se equivocó y él mismo lo reconoció. Ahora bien, como dije en esos mismos comentarios, no es el único que la cagó: la suya fue la cagada que culminó una serie de errores que llevaron a un accidente donde murieron 80 personas. Y los errores de los otros que no están en el banquillo son bastante peores. A mi parecer, el que se lleva la palma es el responsable de permitir que el tren circule por una vía que no tiene las medidas de seguridad obligatorias aunque, como también dije antes, esto no exculpa al maquinista

D

#64: Por favor, define "no hubiera sido tan fatal" en el caso del descarrilamiento de un tren a 160 km/h.
La mitad de muertos, es lo primero que se me viene a la cabeza.

Estamos más de acuerdo de lo que crees, sólo quería puntualizar que asocias muy rápido imprudencia y muerte. Imprudencias suceden constantemente todos los días y rara vez muere gente. Yo he sido de los primeros que dijeron: sí, con lo que se sabe, fue culpa suya. Sin ensañarme y sin defenderlo. Que cada palo aguante su vela.
Pero ya no es autoría, ni homicidio por imprudencia - sino que dio la casualidad de que fue él como pudo haber sido cualquier otro. De ser una máquina conduciendo: señalización incorrecta y exceso de kilaje, ¿quién garantiza que no hubiera pasado lo mismo?

Con esto ya es distinto. Que precisamente aparezca ahora no es cuestión de mala suerte. Se asegura que el cabeza de turco permanezca así, para no depurar.

D

#65 en esto tienes toda la razón del mundo. El culpable es únicamente el maquinista independientemente de las cagadas de otros. Para qué depurar si en unos años no se acordará de esto ni dios?

D

#62 Además, yo añado algo que ya comenté, si eres el conductor eres el principal responsable de tu trabajo. Si sabes que las medidas de seguridad son deficientes, que faltan medidas obligatorias (no hablo del peso del tren, eso demás no lo sabría), lo suyo sería que te negaras a conducir, denunciaras, etc.

Nos guste o no, ese tramo llevaba funcionando así bastante tiempo sin incidentes. Lo que no niega que hayan más responsabilidades, y falten medidas de seguridad.

#58 Si vuelas un avión sabiendo que falta una medida de seguridad crítica que te toca suplirla manualmente, pues igual, sí. Ya que eres el principal responsable de lo que sea que tu conduzcas.

D

#74 estamos de acuerdo en esto. De hecho es lo que digo: el maquinista es responsable del accidente. Lo jodido es que nos vendan que es el único responsable (#70)

e

#58 lo jodido es que se siguen inagurando nuevas líneas de "alta velocidad" sin sistema de seguridad ERTMS.

que mas da ... la culpa siempre es del piloto de Germanwings o del maquinista de renfe, o el conductor del metro de valencia, o el patron del prestige, o los mecanicos de Spanair....

jaz1

#1 de momento lo llevan al banquillo, pero no tiene sentido el culpar a alguien de toda una serie de irregularidades atroces

efra

#1 Marca España?¿?¿?¿?
Esta claro que estamos totalmente desprotegidos en general.
- Politicos que campan a sus anchas y no hay leyes que los limiten y penalicen en caso de...
- Barcos que se hunden generando chapapote y no hay leyes que los limiten y penalicen en caso de...
- Coches que contaminan saltándose las normas y no hay leyes que los limiten y penalicen en caso de...
- Bancos que hacen y desacen engañando y estafando a sus clientes y no hay leyes que los limiten y penalicen en caso de...
- Electricas que penalizan a los clientes con tarifas que no se ajustan a la realidad y no hay leyes que los limiten y penalicen en caso de...
- Jueces que son sacados de sus carreras cuando hacen realmente su trabajo y no hay leyes que los limiten y penalicen en caso de...

¿Quienes nos gobiernan?¿? Quienes legislan? Yo solo veo que cada BOE que sale es una merma en nuestros derechos....

D

#3 es un buen ejemplo del nivel del país

D

#14 Yo entiendo que todos los pesos son en tara. Eres tú el que ha sacado el peso en plena carga

D

#24 La cifra NO COINCIDE porque son 384 en tara (no 385)

angelitoMagno

#28 Ah, vale, ahora la diferencia no son 32 toneladas. Ahora es una sola tonelada.

Si son en tara, ¿por qué la noticia dice "peso"? En otra parte si usa la palabra "tara".

D

#31 Los 385 son en plena carga segun renfe.

Las 384, en tara según las víctimas

angelitoMagno

#33 ¿Y de donde han sacado el dato las víctimas?

D

#35 Son víctimas, como te atreves a cuestionarlas.

D

#24 Son en tara

D

#24 Mucho tara y mucho taro pero tenemos una mierda de noticia errónea en portada y destacada que acusa a un Gobierno de una masacre, sin pruebas, de una fuente en turco, ahí está, y está ahí porque sale Erdogan. Ahora sí se pide fuentes por una mariconada de peso.
Menéame se ha vuelto basura.
Huelga General en Turquía: los principales sindicatos responden tras el atentado de Ankara [TR]

Hace 8 años | Por CarlosKuntdio a zete.com

angelitoMagno

#50 Pues vete a protestar a esa noticia. Yo ni he entrado. ¿A mi que me cuentas?

D

#51 Es en este tipo de noticias ni os asomais. Esa debió cerrarse por acusar a un Gobierno de una masacre. Pero no, por la animadversión que le tenéis a Erdogan está ahí y destacada. Lo mismo habría pasado si acusan al Gobierno de Rusia, portada y destacada igual, y sin fuentes ni citas.
Es un comentario relacionado porque aquí, como se acusa al Gobierno de España, hacemos lo correcto, pedimos fuentes.
Quitas Erdogan y pones Rajoy y te lo cierran por violar normas. En ese te vendrá el angelitomagno de turno a pedirte fuentes y luego el admin lo cierra por violar normas. Que no tiene nada que ver, dice. lol lol lol

angelitoMagno

#53 Ah, vale. Que yo odio a Erdogan. Primera noticia

armando.s.segura

#50 Subir las noticias a portada por puro populismo de gente que únicamente lee los titulares, es lo que es.

m

#14: Eso pienso, ¿Hay alguna norma que limite el peso de un tren?

Lo que si estoy seguro de que se limita es el peso por eje.

D

#48

Sin ser ferroviario te diría con un 99% de posibilidades de acertar de que sí hay un peso máximo (aparte de haberlo por eje y por coche)

Todos los vehículos lo tienen y dudo que los trenes sean una excepción. No es lo mismo frenar un tren con 300 tm que con 400, ni tampoco remolcarlo.

ann_pe

#48 #59 Creo que el problema es que homologaron los S-130 y aprovecharon esa misma homologación o parte para los S-730, cuando, según dicen, deberían haber hecho todo el proceso de homologación de nuevo por los grandes cambios que supone añadir esos vagones generadores:

http://forodeltransporteyelferrocarril.blogspot.com.es/2014/04/exigio-fomento-la-preceptiva.html

antuan

#72 La dinámica puede ser diferente, pero aun así cualquier vehículo ferroviario ha de pasar unas pruebas de homologación. Y si, como dice #67, se aprovechó parte de la homologación, se habrá hecho SIEMPRE bajo lo que permite la norma. Por si alguien quiere echarle un vistazo: EN14363.
Sí, "algunos dicen" que un S130 habría pasado. Yo tengo mis dudas, pero si tuviera que decir algo, diría que no.
Por otra parte, no tengo los números en mente, pero si es como apunta los enlaces de #14, parece que acojonante el lío que se hacen los periodistas con los pesos en tara y en carga, lo que origina que una noticia errónea a todas luces esté en portada.

m

#59: Pero todos los trenes hacen una homologación, se supone que ahí se comprobaría si se excede el peso.

D

#68

Seguramente, aunque luego no sé hasta qué punto se pueden cargar. Lo que sí sé por verlo cuando cojo un tren, es que cada vagón pesa un huevo.

Claro que con pasaje, por muchos gordos que metas, debe haber margen. No son camiones cargados de ladrillos (por poner un ejemplo)

m

#71: Lo que si que se comenta es que se debió "reutilizar" parte de la homologación del 130 (el "patito" sin modificar), de forma que la dinámica podría ser diferente.

Aún así, no se hasta que punto hubiera cambiado las cosas y si habrá alguna norma específica relativa a la fuerza centrífuga, porque algunos dicen que un 130 no modificado hubiera pasado, pero aún así me parece mucho suponer. En el accidente de Villada, la locomotora (una "japonesa") si hubiera ido sola no habría descarrilado, sin embargo los coches (igual de homologados que la locomotora) descarrilaron. Eran coches 9000 (son convencionales, no son Talgo), que tienen un centro de gravedad más alto y no son articulados.

D

#72

¿Lo que hizo descarrilar el tren no fue un generador diesel para los tramos no electrificados?

angelitoMagno

#83 Vamos, que el peso lo sacan del dato que decía RENFE de forma pública.

D

#84 No, lo que Renfe decía por activa y por pasiva (y en el juzgado) eran 352 toneladas.

angelitoMagno

#85 ¿Enlace a esa afirmación de RENFE en el juzgado? Porque me resulta muy raro que RENFE pintara en el vagón de tren 391 toneladas de forma visible si mantenían que el peso era otro.

D

#86 Ok, tú como Santo Tomás.

D

#27 ¿Le estás acusando de microblogging?

Bernard

#44 Eso he votado de hecho.

#45 Correcto. Pero si le artículo original pone Alvia, debe ser respetado.

r

#44 Yo sí.

vicus.

Carallo, moito pesaba o maquinista, se a culpa é del...pois teré que perder peso, claro está..

D

#4 Ten máis peso a historia que nos contan do maquinista que o peso tara do Talgo.

vicus.

#7. Os xerifaltes da RENFE son unha panda de TARAdos.

D

#12 Que Renfe decía que pesa 354 toneladas... Y pesa 384 EN VACÍO.

Vamos, nada que ver.

angelitoMagno

¿Y esto se aplica a todos los trenes de este tipo o solo al accidentado?

D

#9 Según la información, a todos los trenes de ese tipo, el alvia híbrido.

angelitoMagno

#0 Eso convierte al tren en ilegal.
¿Dónde viene esto en la noticia? Mejor quitarlo o es microblogging.

D

#32 Manía tenemos con juzgar que algo es ilegal, es el nuevo palabro falaz de moda...

Gracias por el comentario.

Esto es microblogging.

vviccio

Estaba en Fomento cuando ocurrió el accidente y ahora hace de cortafuegos del PP en Justicia:

Azucena1980

Entonces hicieron bien en sacarlo de la via

julipo1

El culpable es el remero.

valzin

Como valenciana que soy y después de saber lo que ocurrió con el accidente del metro de Valencia sólo puedo decir que no cesen en su empeño en saber la verdad y a toda la sociedad que se impliquen con las víctimas, que salgan a la calle, que llenen las plazas... hasta que se depuren responsabilidades.
Ànimo y a luchar.

D

La culpa es del maquinista, por no pesarlo

JaviAledo

32 toneladas son unos 7 elefantes o unos 20 coches... se dice pronto.

D

#54 No entiendo por qué dejan subir elefantes al tren y problema solucionado.

D

Igual que mi Opel Corsa cuando salgo del aparcamiento del LIDL.

luneschocolate

#36 Joder... el festival del humor.

soundnessia

Espera que todavía el principal responsable va a ser el ingeniero o fabricante....

OviOne

Seguramente el maquinista llevaba un alijo de 32 toneladas de cocaína en el ojete.

ipto

#18 Yo creo que era el móvil con el que estaba hablando el que pesaba 32 toneladas.

D

Las cargó el maquinista.

D

Seguro que fue VW para boicotear el transporte por tren.

H

Este meneo debería aparecerles como mención a todos los capullos que en otra notícia (Cerrada la instrucción del accidente en Angrois con el maquinista como único imputado

Hace 8 años | Por montag a europapress.es
) se tragaban las palabras del juez, que solamente imputa al maquinista, y que decía "que la seguridad podría ser mejor" como diciendo "claro, todo se puede mejorar". No es sólo que todo se puede mejorar, es que esa línea está hecha una mierda para la alta velocidad, porque está hecha para inagurarla enseguida, no para que circulen trenes en condiciones. Demasiado bien lo hacen los maquinistas, que con mil y una trabas para hacer su trabajo, solamente ha habido un accidente.

Waskachu

#47 este meneo es un microbloggin de libro y un cúmulo de datos erróneos y suposiciones pretenciosas.

H

#56 Del meneo lo único "malo" que veo es que esta frase sí podría ser microblogging: "Eso convierte al tren en ilegal." Lo del cúmulo de datos erróneos y suposiciones pretenciosas se lo tendrás que decir a los de EuropaPress, ya que en el meneo en sí yo no veo datos erróneos: excepto esa frase, dice lo mismo que dice el artículo.

Si te referías al artículo: 1) habla con propiedad; 2) díselo a Europapress

D

¡El puto gordo del maquinista! Y mira que las sílfides de la Audiencia Nacional ya le habían advertido que se pusiera a régimen.. esto es como lo del capitán del Prestige, que llevaba el mechero pasado de carga y claro, pasó lo que pasó

Trimax

Aun así, el único imputado será el conductor.

D

Eso crea inercia...no?

luqq

Si la noticia resulta ser cierta, me voy a pasar una semana aplaudiendo a la justicia...

Nomada_Q_Sanz

Causa el oro de Moscu, menuda panda de tarados y cinicos nos gobiernan

m

a callar ya, copón. la culpa la tiene el pobre, y punto

Tao-Pai-Pai

Ojalá pudiesemos culpar al PP de esto. ¿Hay alguna forma? Estoy con el mono.

A

#6 ¿De lo tuyo culpamos a tus padres por no usar anticonceptivos, no?

Joder es que no dais la talla ni para trolls. Os quedais en gnomo y siendo generoso.