Hace 8 años | Por cd_autoreverse a cookingideas.es
Publicado hace 8 años por cd_autoreverse a cookingideas.es

En la década de 1960, confluyeron en la industria automovilística firmas que pretendían poner en el mercado innovadores vehículos e ingenieros ávidos de ideas para lograrlo. Uno de ellos fue Robert J. Rumpf, un ingeniero aeroespacial que pasó de diseñar misiles en los albores de la Guerra Fría a desarrollar accesorios experimentales para los coches de Ford. El más sorprendente (y disparatado) fue el Wrist-Twist.

Comentarios

Wayfarer

#3 Tiene pinta de viejuno. ¿Por un casual sabes de cuándo es?

M

#8 Clarkson lo probo en su dia

D

#19 Sabes que episodio es?? Me gustaría volver a verlo

M

#20 Es uno d elso antiguos. A saber cual. Solo se que salio en la nueva serie una vez como pequenyo sketch dentro de un tributo a SAAB : http://www.topgear.com/videos/jeremy-clarkson/tribute-saab-part-12-series-18-episode-5

D

#23 Geeeenial. MIl gracias!
Si, si. Me encantó aquel capitulo-tributo a SAAB, y será una pasada volver a verlo.

difusion

#3 #8 #19 📼

D

#8 Parece un Vento, por fuera.

E

#3 ahora hay adaptaciones para discapacitados del mismo estilo

F

#3 en ingenieria no siempre prima lo mejor, el "hazlo simple idiota" y "si funciona no lo toques" son 2 grande maximas lolxd

M

#16 El azerty para programar es muy muy bueno. Y para usar emacs, magnifico

Fuente: vivo en francia y trabajo con emacs. En espanya jamas fui capaz de usarlo por demasiado complejos los comandos

r

#17 Vivo y trabajo en Francia y tras varios años de "adaptación", he vuelto al QWERTY... ¿quién quiere usar emacs teniendo vim?

M

#30 Las personas normales?

r

#40 La gente de bien usa Vim

pawer13

#40 No conozco a ninguna persona normal que use emacs. Y si te gusta el teclado AZERTY tampoco lo eres, reconócelo

daphoene

#15, gran explicación, ha sido una clase magistral.

Yo añadiría otras ventajas del volante, como poder sujetarlo con las rodillas mientras te lías un cigarrillo lol...

Bromas aparte, siempre he pensado que todo coche debería llevar un sistema de control auxiliar por si el piloto no puede controlar el coche ( ictus, infarto, etc ). Todos los coches deberían ser como los de autoescuela.

Quizá sea de las pocas ventajas que podría tener el joystick ese, aunque manejar el coche con la izquierda tampoco es moco de pavo.

daphoene

#15, sobre lo de tener siempre la misma mano ocupada, el artículo que mencionas dice:
"Eventual production model should have two joysticks one for each arm so the driver can swap the arm in control" ( Un posible modelo para producción tendría dos palancas de control, una para cada brazo, por lo que el conductor podría intercambiar el brazo de control ).

Supongo que así se eliminan varios de los problemas que mencionas, como el cansancio, o liberar la mano derecha para poner los warnings, tirar del freno de mano o sintonizar Cadena Dial.

Acido

#21 Sí, es cierto. Por eso el artículo se centra en lo de la precisión, ya que lo otro es más fácil de solucionar.

D

#22 si dices ser preciso con tardar segundos en cambiar de maniobras, un volante es preciso, yo defino al volante de un coche como lastre para hacer maniobras.
Puedes hacer que un jostick u otro tipo de control sean lentos cual volante, pero no puedes hacer que un volante sea rápido.

Acido

#24 Lo que tú relatas no es precisión, es velocidad de respuesta, ausencia de "lag" (retardo) o como lo quieras llamar.
Precisión significa que la desviación en el error es baja en términos relativos... y en este contexto significa que cuando quieres girar las ruedas un ángulo concreto pues puedes afinar mucho el ángulo que quieres, sin una desviación muy grande de ese ángulo.
Ejemplo práctico: estás conduciendo el coche y te dispones a cambiar de carril no muy bruscamente a la izquierda para adelantar, entonces (después de dar el intermitente) giras un poco el volante y ese ángulo se mantiene y el coche empieza a ir hacia el carril izquierdo de forma uniforme, porque el ángulo se mantiene y ese movimiento uniforme permite a los otros vehículos predecir hacia donde vas. En el momento que empiezas a desplazarte hacia el carril izquierdo, te das cuenta que hay una moto a toda velocidad que viene por ese carril izquierdo, entonces rectificas y giras el volante en sentido inverso para volver al carril en el que estabas y que no se choque esa moto contigo.
Ahora imagina hacer eso con un joystick... la posición izquierda del joystick sería girar al máximo las ruedas a la izquierda y para que las ruedas giren levemente habría que colocar el joystick en un ángulo minúsculo y no es lo mismo afinar un ángulo pequeño con una rueda de 40 centímetros de diámetro llamada volante que hacerlo con otro instrumento cuyo diámetro de giro son quizá 3 centímetros o 5 cm...

j

#27 #26 Yo creo que eso dependería de la velocidad a la que vaya el vehículo. Cuando vas a 120 km/h, el desplazamiento de las ruedas al mover el joystick no seria el mismo que cuando vas a 20, con lo que no habría que precisar el movimiento de 2 mm para hacer un pequeño cambio de posición de las ruedas.
Sería algo del tipo giro la palanca a la izquierda y las ruedas empiezan a girar, a una velocidad de giro adecuada a la velocidad lineal que lleve el coche.

Acido

#24 Como dije antes, en el caso del volante suelen ser necesarias varias vueltas de circunferencia desde la posición de las ruedas más a la izquierda hasta la posición más a la derecha... por ejemplo, 3.5 vueltas que son 1260 grados. Si el diámetro es 40 cm la circunferencia del volante son 125 cm... y las 2.5 vueltas son unos 440 cm (más de 4 metros) Eso significa que un movimiento de la mano desplazándola 10 cm equivale a 1/44 parte de todo el giro de las ruedas.
En el caso del joystick, si el diámetro de giro del joystick son 5 cm, que quizá ya es mucho para algo que se mueve con la muñeca, el espacio total en el que te mueves es media vuelta que son 5*PI/2 = 7.85 cm y para hacer un ángulo de 1/44 parte de eso equivale a menos de 2 milímetros... ¿sabes lo que es mover la mano 2 milímetros? Imagina ahora movimientos de 2 milímetros cada vez que quieras hacer un desplazamiento suave para cambiar de carril... No se a ti, pero a mi me parece un puto infierno, una manera equivocada de controlar el coche. Si te tiembla un poco el pulso o se te escapa un poco la mano, imagina el volantazo... es un diseño equivocado, lo mires por donde lo mires.

D

#27 varias vueltas de circunferencia es igual a segundos moviendo un actuador o mayor aplicación puntual de energía, es lo mismo.
Grúas, máquinas de microsutura, buques, maquinaria de destierre o agrícola van a jostick y no hay los problemas que dices, si quieres que cambiar completamente el giro de ruedas sean 4 segundos o aplicar casi 100 W con los brazos en un segundo al jostick se puede hacer, eso hace que lo de temblar el pulso o escapar la mano signifiquen lo mismo que con un volante.

Me da que nunca has trabajado con un jostick de maquinaria.

D

#27 sumando a #46 http://www.eaton.com/ecm/groups/public/@pub/@eaton/@hyd/documents/content/pct_473731.pdf

El jostick se mueve entre la fuerza para desapretar un tornillo pequeño como el del asiento de una bicicleta hasta desapretar el tornillo de una rueda de motocicleta.
No eres capaz de desapretar un asiento por que se escape la mano, mucho menos la rueda de una moto.

Acido

#50 Sí, si te entendí lo de que sea un uso puntual... para aparcar básicamente, para afinar cosas como colocarlo en un sitio que de un poco más de sombra, colocarlo un poco más separado del coche de al lado aunque pise un poco una línea de la plaza de aparcamiento y detalles así que difícilmente un sistema automático adivinaría.

Lo que no acabo de ver claro es que una palanca tipo joystick sea la mejor manera de controlar un coche, aún a baja velocidad. Una palanca tipo "izquierda, derecha, adelante, atrás" para controlar unas ruedas que son algo que gira pero no giran en cualquier ángulo... no acaba de convencerme. Para otras máquinas que sí se puedan mover en cualquier ángulo sí puede ser algo más natural e intuitivo: una grúa o excavadora, por ejemplo. Como dice #46 que se usan en grúas y otra maquinaria, vale, es que ahí le veo mucho más sentido.

D

#51 Una excavadora, en modo de desplazamiento:

Palanca suave hacia adelante acelerar hasta 6 km/h(cambiar para una más adecuada para coche) es maniobra, soltarla implica frenar, palanca hacia atrás marcha atrás de la misma manera. En ambos caso cambio brusco de atrás hacia adelante o viceversa, que no soltar, implica frenazo.

Palanca fuerte hacia adelante, salir fuera de maniobra, acelerar hasta velocidad deseada, soltar es mantener velocidad, palanca adelante suave es incremento de velocidad, palanca atrás suave es decremento de velocidad. Palanca atrás fuerte frenar.

Los lados son giro, conduciendo normal solo vas a tocar la palanca para el lado, no lado acelerando ni lado decelerando, que podrías. Puedes mejorar, y complicar, la cosa por la posición de fuerte y suave y la diferencia entre maniobra y avance.

Lo distinto es maniobra la de los lados ya que el coche debería usar un chivato para saber cuanto es el giro de la ruedas por no tener visión directa de la rueda(a menos que tengas un Caterham), se suma otra cosa, giro suave que en una excavadora es girar ruedas en un coche con cuatro ruedas directrices sería dejar las ruedas de atrás quietas y el giro fuerte, que en ciertas excavadoras es hacerlo girar como un tanque en un coche podrías hacer que las ruedas de atrás giraran en sentido contrario para facilitar la maniobra.

Para avance la posición fuerte y suave podría usar para manejar el giro de las ruedas trasera.
Suave implica que las ruedas traseras giren con las ruedas delanteras reduciendo el giro del coche pero moviéndolo lateralmente, para cambios de carril. Posición fuerte menos ayuda haciéndolo girar más normal.


Ambas cosas ya lo hacen ahora de forma automática los coches con 4 ruedas directrices, incluso los Q7 y algún todoterreno/todocamino más tienen una rueda específica para eso:

D

#21 No hubiera sido mejor ponerla en el centro? Estos de Saab, con razón se fueron a la ruina.

Rude

#15 ¿Los warnings? lol

Acido

#35 jajaja En castellano se dice "luces de emergencia" pero es muy común llamarles "guarnings" El uso es tan extendido que no me extrañaría que la Real Academia de la Lengua Española incluyese el término "guarnings" muy pronto.

anxosan

#3 Una actualización sobre ese sistema podría tener (mucho) futuro próximamente; en los coches autónomos.

Los coches autónomos, en teoría, no necesitarían volante; pero en la práctica siempre habrá sitios donde prefieras ajustar un poco la posición del vehículo, sitios (garajes) donde no se metan donde tu quieres, manías de los usuarios, etc. lo que hará recomendable que exista un sistema alternativo de guiado ocasional y a baja velocidad (evitando los problemas de precisión que comenta #15), pero al mismo tiempo deberá ser algo que no moleste en el uso principal (es decir, que ocupe poco o sea escamoteable, mientras el coche va en modo autónomo).

Acido

#42 Pues no se si tendría futuro en coches autónomos, pero tengo mis dudas. Porque los coches autónomos tienen sensores como LIDAR, RADAR, cámaras de vídeo... y con esos sistemas creo que se puede hacer una representación de los objetos que hay alrededor del vehículo. Y me imagino que puede haber formas mejores que el joystick. El joystick es "adelante, atrás, izquierda, derecha... y ángulos intermedios" pero eso me parece que no concuerda bien con el guiado a baja velocidad de un vehículo del estilo de un coche, que normalmente tiene unas ruedas que girar y otras que no, y las ruedas que giran no suelen hacerlo en cualquier ángulo. En otras palabras, si mueves el joystick a la derecha un coche de los actuales no hace un movimiento exactamente lateral a la derecha (salvo excepciones, creo recordar que vi un coche que sí podía hacerlo, pero la gran mayoría no). Por eso creo que si un coche autónomo permite un guiado manual aprovechando que tiene cámaras y otros sensores podría mostrar en una pantalla una representación cenital del vehículo y su entorno así como la posición exacta de las ruedas, las cuales podrían girarse con una "ruedecita" similar a la del volumen de la radio.
Pero, vamos, no se con seguridad cuál sería el mejor sistema, el mejor diseño, sólo digo que me da la sensación de que el joystick no sería la mejor forma. Y menos si fuese sólo el joystick en plan "apáñate tú mismo mirando por las ventanillas y parabrisas para colocar el coche donde quieres" ... si fuese joystick combinado con alguna pantalla o similar entonces ya empieza a parecerme un poco más manejable.

anxosan

#49 El coche autónomo pantallas tendrá seguro. Y a baja velocidad el joystick gana precisión respecto a alta porque permite muchas correcciones; además de que podría funcionar con una sola mano. En cualquier caso lo veo como una solución puntual, cuando sea más fácil usarlo que decirle al coche qué quieres que haga.

ktzar

Mucho mejor este

D

Pues sí, si hasta una mujer podía manejarlo no era interesante para los hombres, que en aquella época eran casi los únicos que conducían. Mala publicidad sí.




knzio

#0

D

Este tipo artilugios solo sirven para vehículos de alta velocidad.

D

Sigue siendo un volante.

mikeoptiko

#29 ¿y la europea?

mikeoptiko

Pues no parece tan mala idea. Costaría acostumbrarse, pero igual que si tuvieras que usar un coche automático o conducir por la izquierda.

i

#5
Yo le veo unabuena cantidad de problemas:
1) Amputacion/Dislocación de pulgar. Si tienes un accidente con el pulgar en ese agujero, byebye dedo.
2) Ergonomía. Sujetas con el pulgar, el resto de la mano debe asir alrededor de un hierro con un diametro insuficiente. Ver mano derecha dela foto.
3) Apoyo. Las muñecas deben poder apoyarse para que no se canse el brazo. En los volantes actuales las muñecas descansan sobre el mismo. En la version de Ford no existe esta posibilidad...
No sep...no le veo ventajas...y sí inconvenientes posturales...

mikeoptiko

#9 Son cosas que irían mejorándose conforme se fueran probando más. Lo de la pega por amputación/dislocación de pulgar lo veo una exageración, más teniendo en cuenta que parece ser que los dos mandos manejan las cuatro ruedas. Por esa misma regla de tres, si tienes una lesión de codo/hombro también tienes problemas para conducir actualmente (problemas que veo mucho más comunes que los que mencionas, ya que estamos) roll

o

#11 Creo que no se refiere a que tengas problemas para conducir si tienes el pulgar "amputado", más bien que al tener el dedo ahí metido, si hay un accidente lo pierdes.

brandy64

#9 El volante de kitt (el coche fantástico) si qué es peligroso.
Cuando tienes que girar mucho se te puede escapar el volante, al no ser redondo tienes menos puntos de agarre.

j

#13 Siempre lo pensé. A mi más que futurista siempre me pareció un poco engorro por ese mismo motivo.

D

#13 Está bien en carreras. Los DTM lo llevan, por si tienes curiosidad.
Pero esos coches giran menos y no aparcan, claro.

i

#13 Todo depende de como se traduzca el giro del volante a las ruedas. Salvo para aparcar no es necesario girar mas de 90 grados un volante.
No lo veo tan peligroso.

ciudadano_wei

Un sistema complejo parecido al diseño del asa del cubo.

swapdisk

Si no está roto... No lo arregles

F

SERIA UN AVION

Kleshk

#28 ¿O un pájaro?