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#3:
"Gente corriente, de la atestada clase media, a la que, pese a tener un puesto de trabajo, la escuchimizada nómina no les alcanza ni para mantener a su familia".
Entonces no son clase media.
Entonces no son clase media.
#1:
Igual resulta que no eran clase media, igual eran obreros como los demas.
#17:
#1 La clase media es una invención moderna.
Desde el primer modelo económico (https://es.wikipedia.org/wiki/Tableau_%C3%A9conomique) las clases sociales han estado distribuídas según el factor productivo que les daba la renta (Tierra, trabajo y capital en algunos, solo trabajo y capital en otros), eso es así incluso en los más modernos.
Sin embargo, nos han vendido que lo importante es la cantidad de renta que se consigue independientemente de la fuente para hacernos creer que es posible cambiar de clase y por tanto los trabajadores se sientan identificados con las necesidades de los dueños de los medios de producción.
Desde el primer modelo económico (https://es.wikipedia.org/wiki/Tableau_%C3%A9conomique) las clases sociales han estado distribuídas según el factor productivo que les daba la renta (Tierra, trabajo y capital en algunos, solo trabajo y capital en otros), eso es así incluso en los más modernos.
Sin embargo, nos han vendido que lo importante es la cantidad de renta que se consigue independientemente de la fuente para hacernos creer que es posible cambiar de clase y por tanto los trabajadores se sientan identificados con las necesidades de los dueños de los medios de producción.
#34:
#12 Un encargado de obra "2.000 euros". Ya.
Hinchándose a hacer más horas que el reloj.
Como comparativa, durante el "boom del ladrillo" una amiga mía terminó Medicina. ¿Sabes a cuánto cobraba las guardias en el ambulatorio sin tener ni siquiera el MIR? Pues Nochevieja por ejemplo en servicio de Urgencias la cobraba a 500 euros por 8 horas de trabajo, sólo currando esa noche. Domingos y demás, haciendo las horitas extra y las guardias, se llevaba unos 300 pavos cada día que iba a trabajar. Acababa los meses con más de 3.000 euros limpios de polvo y paja después de impuestos en su puta cuenta del banco.
Sin el MIR.
El Jefe de obra tenía que partirse el espinazo para ganar finalmente unos ~1.500 euros menos que mi amiga la médico. Y los albañiles ni soñaban con 2.000 al mes.
El mantra ridículo ese de "un albañil gana más que un médico" es vergonzoso, falso y torticero. Y estamos ya en 2015.
Hinchándose a hacer más horas que el reloj.
Como comparativa, durante el "boom del ladrillo" una amiga mía terminó Medicina. ¿Sabes a cuánto cobraba las guardias en el ambulatorio sin tener ni siquiera el MIR? Pues Nochevieja por ejemplo en servicio de Urgencias la cobraba a 500 euros por 8 horas de trabajo, sólo currando esa noche. Domingos y demás, haciendo las horitas extra y las guardias, se llevaba unos 300 pavos cada día que iba a trabajar. Acababa los meses con más de 3.000 euros limpios de polvo y paja después de impuestos en su puta cuenta del banco.
Sin el MIR.
El Jefe de obra tenía que partirse el espinazo para ganar finalmente unos ~1.500 euros menos que mi amiga la médico. Y los albañiles ni soñaban con 2.000 al mes.
El mantra ridículo ese de "un albañil gana más que un médico" es vergonzoso, falso y torticero. Y estamos ya en 2015.
#86:
#34 El salario de un Mir con 4 guardias mensuales en la comunidad más generosa no llega a los 20.000 euros anuales y en la mayor parte de los casos ronda 15000.
Una persona sin el MIR o título de especialidad convalidada no puede ejercer en la medicina pública en ciertas comunidades en España, en otras si se puede en servicio de urgencias y centros de salud pero es algo a extinguir y cada vez más raro dada la cantidad de Mires que demandan esas plazas.
Un médico dependiendo de varios factores ( antigüedad, jefaturas de servicio, jefatura sección, coordinacion, gerencia...) sin guardias puede ingresar desde 1800 netos mensuales sin guardias hasta 5000. Suponiendo 4 guardias extra ( que dependiendo del puesto puedes no tener opción a hacer ninguna) sumarian entre 2000 y 3000 netos pero luego vendria el estado con los impuestos que te metería un 40% o más. Con lo cual en Brutos para un médico con más de 10 años de formación el sueldo bruto, en la cuenta del banco se queda entre 2300 Euros la mayoria que empieza (con guardias) y 4800 si eres de los que más cobran (gerentes, jefes de servicio de centros de referencia...)
Los médicos en España cobran menos en general que otros paisies similares como Portugal o Italia, e infinitamente menos que en Paises como Inglaterra o Francia.
Señalar que una guardia no son 8 son 24 horas, si no se consideraría un turno (de noche) aunque pueden existir figuras tales como guardias de ambulancia de 12 horas. El precio medio de una hora de guardia rondara los 30 Euros con la cual tu calculo es imposible, aunque lo aumentemos al máximo que son unos 50 la hora.
Señalar tambien que comparas la situación precrisis de los médicos, cuando como empleados públicos han sufrido los recorte claramente y una perdida de poder adquisitivo bastante alta, además la presión ha aumentado y ahora mismo es improbable conseguir una guardia tan suculenta pues hasta los médicos mas veteranos y con mucha antiguedad las reclaman. Tambien se han generalizado entre los médicos las interinidades y contratos precarios de te contrato de lunes a viernes o para el fin de semana.
Una persona sin el MIR o título de especialidad convalidada no puede ejercer en la medicina pública en ciertas comunidades en España, en otras si se puede en servicio de urgencias y centros de salud pero es algo a extinguir y cada vez más raro dada la cantidad de Mires que demandan esas plazas.
Un médico dependiendo de varios factores ( antigüedad, jefaturas de servicio, jefatura sección, coordinacion, gerencia...) sin guardias puede ingresar desde 1800 netos mensuales sin guardias hasta 5000. Suponiendo 4 guardias extra ( que dependiendo del puesto puedes no tener opción a hacer ninguna) sumarian entre 2000 y 3000 netos pero luego vendria el estado con los impuestos que te metería un 40% o más. Con lo cual en Brutos para un médico con más de 10 años de formación el sueldo bruto, en la cuenta del banco se queda entre 2300 Euros la mayoria que empieza (con guardias) y 4800 si eres de los que más cobran (gerentes, jefes de servicio de centros de referencia...)
Los médicos en España cobran menos en general que otros paisies similares como Portugal o Italia, e infinitamente menos que en Paises como Inglaterra o Francia.
Señalar que una guardia no son 8 son 24 horas, si no se consideraría un turno (de noche) aunque pueden existir figuras tales como guardias de ambulancia de 12 horas. El precio medio de una hora de guardia rondara los 30 Euros con la cual tu calculo es imposible, aunque lo aumentemos al máximo que son unos 50 la hora.
Señalar tambien que comparas la situación precrisis de los médicos, cuando como empleados públicos han sufrido los recorte claramente y una perdida de poder adquisitivo bastante alta, además la presión ha aumentado y ahora mismo es improbable conseguir una guardia tan suculenta pues hasta los médicos mas veteranos y con mucha antiguedad las reclaman. Tambien se han generalizado entre los médicos las interinidades y contratos precarios de te contrato de lunes a viernes o para el fin de semana.
#98:
#40 ¿Obsceno por qué?
El médico que "salva vidas" no genera tanto dinero como el actor. Luego es lógico que el actor cobre más que el médico. Lo mismo para Cristiano Ronaldo, es perfectamente justo que CR gane lo que gana y que un médico de aldea no gane eso, que es lo que sería una aberración.
El problema lo debe tener el médico, porque si lo que quería es hacerse millonario con su trabajo, igual debería haberse metido a actor o a futbolista, en vez de a médico.
El médico que "salva vidas" no genera tanto dinero como el actor. Luego es lógico que el actor cobre más que el médico. Lo mismo para Cristiano Ronaldo, es perfectamente justo que CR gane lo que gana y que un médico de aldea no gane eso, que es lo que sería una aberración.
El problema lo debe tener el médico, porque si lo que quería es hacerse millonario con su trabajo, igual debería haberse metido a actor o a futbolista, en vez de a médico.
#43:
#35, para ser exactos, obrero es aquel que necesita vender su fuerza de trabajo para sobrevivir, es decir, la condición de clase no la determina la renta sino tu relación con los medios de producción. Pero la burguesía se ha encargado muy bien de adoctrinar a los obreros para que estos en su mayoría no se den cuenta de los antagonismos de clase y crean que hay que remar todos juntos, por cosas así, la gente no se hace una pregunta tan sencilla como. ¿Si la tecnología permite cada vez producir más, como es que tenemos que trabajar más y peor pagados?
#72:
#39 se de primera mano que hace 10 años (cuando yo estudiaba medicina) un residente (incluido el mayor, r4 o r5) cobraba de 1500 a 2000 euros al mes haciendo 4 guardias aproximadamente. La gente de mi edad que se metió en la construcción (y se burlaban de nosotros, pringados estudiantes) cobraba más de 3000 euros al mes con menos de 20 años y sin graduado escolar. Eso sí, ahora ninguno tiene trabajo.
#34 yo cobro esos 500 euros en nochevieja pero por 24 horas, las guardias en este país siguen siendo para los médicos de 17 o 24 horas, no hay más
#34 yo cobro esos 500 euros en nochevieja pero por 24 horas, las guardias en este país siguen siendo para los médicos de 17 o 24 horas, no hay más
#41:
#34 Por fin alguien que no se ha tragado la gran bola... llevo currando 12 años, tengo 34 y estoy harto de escuchar que antes de la crisis todo Dios que curraba tenía un Audi o un BMW serie 3. Los cojones, los jóvenes entrabamos por ETTs ganando 15.000, como ahora. Eso sí, el que no quería comprar piso y vivía con sus padres, con un credito podía comprarse un BMW e ir a esquiar a Astún cada finde, igual que ahora.
#14:
#5 Y yo me siento guapo... pero no.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Clase_media
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Clase_media
Comentarios
Igual resulta que no eran clase media, igual eran obreros como los demas.
Es posible, pero... hubo un tiempo en el que un albañil y un medico tenian el mismo salario. Los dos eran clase media? O no lo era ninguno? #1
#2 Ahora cuando llegan las crisis se ve más claro.
#2 ¿Un albañil y un medico el mismo sueldo? Si, un medico en practicas y un albañil a 14h de destajo
#8 Hay datos. En el boom del ladrillo un encargado de obra ganaba algo mas de 2000 euros al mes
#12 Ya subimos de albañil a encargado y este también de los que se levantaba a las 5, seguro ¿Equiparamos jefe de obra con cirujano?
#16 Pues aquí en Canarias sin ser encargado pero haciendo muchas horas colocando baldosas en hoteles se llevaban 5000€ mensuales. Esta persona de la que hablo lo declaraba todo porque estaba cerca de la jubilación. Pero el resto obviamente su nomina ponía 800€.
Otros puestos trabajando de soldadores por ejemplo también se llevaban los 6000€.
#12 Un encargado de obra "2.000 euros". Ya.
Hinchándose a hacer más horas que el reloj.
Como comparativa, durante el "boom del ladrillo" una amiga mía terminó Medicina. ¿Sabes a cuánto cobraba las guardias en el ambulatorio sin tener ni siquiera el MIR? Pues Nochevieja por ejemplo en servicio de Urgencias la cobraba a 500 euros por 8 horas de trabajo, sólo currando esa noche. Domingos y demás, haciendo las horitas extra y las guardias, se llevaba unos 300 pavos cada día que iba a trabajar. Acababa los meses con más de 3.000 euros limpios de polvo y paja después de impuestos en su puta cuenta del banco.
Sin el MIR.
El Jefe de obra tenía que partirse el espinazo para ganar finalmente unos ~1.500 euros menos que mi amiga la médico. Y los albañiles ni soñaban con 2.000 al mes.
El mantra ridículo ese de "un albañil gana más que un médico" es vergonzoso, falso y torticero. Y estamos ya en 2015.
#34 A mi lo que siempre me ha parecido obsceno es que un actor que hace de médico gane 100 veces más que un médico de verdad que salva vidas.
#40 ¿Obsceno por qué?
El médico que "salva vidas" no genera tanto dinero como el actor. Luego es lógico que el actor cobre más que el médico. Lo mismo para Cristiano Ronaldo, es perfectamente justo que CR gane lo que gana y que un médico de aldea no gane eso, que es lo que sería una aberración.
El problema lo debe tener el médico, porque si lo que quería es hacerse millonario con su trabajo, igual debería haberse metido a actor o a futbolista, en vez de a médico.
#98 Claro. Lo obsceno es que "entretener" genere mucho más dinero que salvar vidas.
#100 Es lógico cuando las vidas se salvan de una en una, cobrando a cada una (en un modelo de sanidad privada) mientras que en el entretenimiento trabajas una vez para miles o millones que consumen la película o el producto que sea.
1000€ vs 1000€ * 1000 personas.
#100 No es "entretener", es generar una audiencia y atraer consumidores al canal de televisión donde se publicitan productos de consumo, o se paga por estar suscrito. Y los productores de la serie valoran si pagar ese sueldo merece la pena por el impacto que genera y lo atractivo para el público. Si cobra eso, hay ganancias que multiplican lo invertido en el sueldo de ese actor. Negocio se llama. La cuestión del sueldo del médico son servicios sociales, ya no es negocio.
#100 Cuestión de prioridades. Sí pagas la televisión por cable o echas la quiniela, aunque sea por pura avaricia, estás apoyando el actual sistema.
#100 es pura economía. Las vidas las salvas de una en una, pero puedes entretener al millones de personas adultas la vez... es lo que tiene.
#40 Bueno, también hay médicos que le echan mucho cuento. Sobre todo para recetarte cosas de sus amigos visitadores y que no entran en el seguro.
#34 Por fin alguien que no se ha tragado la gran bola... llevo currando 12 años, tengo 34 y estoy harto de escuchar que antes de la crisis todo Dios que curraba tenía un Audi o un BMW serie 3. Los cojones, los jóvenes entrabamos por ETTs ganando 15.000, como ahora. Eso sí, el que no quería comprar piso y vivía con sus padres, con un credito podía comprarse un BMW e ir a esquiar a Astún cada finde, igual que ahora.
#41 ¿estas sugiriendo que no ha habido una bajada del poder adquisitivo del español medio con trabajo?
#34 Quizá había que tener en cuenta también lo que se 'levantaban' algunos en negro, que en el boom del ladrillo era lo mismo o más que la nómina.
#34 haber estudiao...
#34 Seguro que se ha confundido de ejemplo: quería decir "ingeniero" donde decía "médico".
#39 se de primera mano que hace 10 años (cuando yo estudiaba medicina) un residente (incluido el mayor, r4 o r5) cobraba de 1500 a 2000 euros al mes haciendo 4 guardias aproximadamente. La gente de mi edad que se metió en la construcción (y se burlaban de nosotros, pringados estudiantes) cobraba más de 3000 euros al mes con menos de 20 años y sin graduado escolar. Eso sí, ahora ninguno tiene trabajo.
#34 yo cobro esos 500 euros en nochevieja pero por 24 horas, las guardias en este país siguen siendo para los médicos de 17 o 24 horas, no hay más
#72 😀 No te lo crees ni tú. ¿Para qué expones una sandez de tamañas dimensiones?
A lo mejor conocísteis al peón hijo del jefe porque el resto de peones y mayoría de albañiles, incluidos oficiales, no cobraban esas cantidades.
Vaya manipulación más sucia y asquerosamente necia estáis haciendo.
Ref. a #76. Conocisteis sin tilde. El único error del texto.
#72 y compañía. Es más, dudo que seais ingenieros o que tengáis alguna titulación más que la de saboteadores de las clases bajas o proletariados. Sois el sobrante de la clase medio alta más narcisista que jamás he visto. Tenéis a Dios por las piernas y os pensáis que convencéis a las personas con una capacidad de juicio menor. Sois manipuladores.
Que no os engañen esta gentuza a la que me refiero, meneantes.
En #59 digo la verdad. Ya verán estos desgraciados como cae la torre de babel en la que se apiñan.
#72 A ver, conozco gente en ambos gremios (albagniles y médicos) (y yo soy ingeniero teleco y estudié con muchos ing caminos):
-Médicos:
-En el MIR se ha ganado poco y se han hecho guardias de 24horas.
-A un amigo mío médico, en la época de bonanza, le pegaban las guardias con retraso (porque al hospital se le agotaba el presupuesto en septiembre) ...
-...porque todas las CCAA no han tenido el mismo presupuesto ni han manejado el dinero igual
-Han ganado dinero los que en su día consiguieron plaza fija y luego iban a hacer tardes (cuando había presupuesto para reducir las listas de espera)
-Ahora mismo están contratando a médicos con contratos de dos meses, o les contratan con contratos de guardias y tienen que hacer jornada completa. Puta mierda al cuadrado!
-Albagniles:
-El albagnil normal no ha ganado ni 2000 ni 3000, ni de cogna
-Han ganado pasta los que han sido autonomos o los que han trabajado a destajo (a tanto el metro cuadrado hecho). Y ahí se ha currado muuuuucho!
-Han ganado dinero los jefes de obra (aparejadores, ing caminos) y con cuidado, porque se han comido muchas horas y mucha mierda. No todo es color de rosa.
En general el problema que yo veo es el de la falta de meritocracia (el problema en Espagna).
En su día el médico mediocre que se anduvo listo para conseguir plaza, hoy en día está bien porque sigue con su plaza y su sueldo (aunque se lo hayan reducido).
Por el contrario, conozco médicos que han salido al extranjero, se han formado, son muy buenos pero ahora no pueden volver a Espagna porque les ofrecen contrato de dos meses.
El problema no es cuanto se paga, sino a quien se paga y por qué se paga!!
#34 El salario de un Mir con 4 guardias mensuales en la comunidad más generosa no llega a los 20.000 euros anuales y en la mayor parte de los casos ronda 15000.
Una persona sin el MIR o título de especialidad convalidada no puede ejercer en la medicina pública en ciertas comunidades en España, en otras si se puede en servicio de urgencias y centros de salud pero es algo a extinguir y cada vez más raro dada la cantidad de Mires que demandan esas plazas.
Un médico dependiendo de varios factores ( antigüedad, jefaturas de servicio, jefatura sección, coordinacion, gerencia...) sin guardias puede ingresar desde 1800 netos mensuales sin guardias hasta 5000. Suponiendo 4 guardias extra ( que dependiendo del puesto puedes no tener opción a hacer ninguna) sumarian entre 2000 y 3000 netos pero luego vendria el estado con los impuestos que te metería un 40% o más. Con lo cual en Brutos para un médico con más de 10 años de formación el sueldo bruto, en la cuenta del banco se queda entre 2300 Euros la mayoria que empieza (con guardias) y 4800 si eres de los que más cobran (gerentes, jefes de servicio de centros de referencia...)
Los médicos en España cobran menos en general que otros paisies similares como Portugal o Italia, e infinitamente menos que en Paises como Inglaterra o Francia.
Señalar que una guardia no son 8 son 24 horas, si no se consideraría un turno (de noche) aunque pueden existir figuras tales como guardias de ambulancia de 12 horas. El precio medio de una hora de guardia rondara los 30 Euros con la cual tu calculo es imposible, aunque lo aumentemos al máximo que son unos 50 la hora.
Señalar tambien que comparas la situación precrisis de los médicos, cuando como empleados públicos han sufrido los recorte claramente y una perdida de poder adquisitivo bastante alta, además la presión ha aumentado y ahora mismo es improbable conseguir una guardia tan suculenta pues hasta los médicos mas veteranos y con mucha antiguedad las reclaman. Tambien se han generalizado entre los médicos las interinidades y contratos precarios de te contrato de lunes a viernes o para el fin de semana.
#34 Yo tengo una amiga médico en la SS y, desde luego, no gana esas cifras, ojalá. No se si por ser médico de cabecera gana menos, pero no gana eso, te lo aseguro. En la época de la locura colectiva, ganaba igual que un peon de obra, 1700 leuros y no, no es leyenda urbana, lo habiamos hablado muchas veces entre amigos. También es cierto que sabiamos que ella seguiria ganado su salario y aumentandolo y que lo de la obra no era una continuidad, pero cuando esta ocurriendo jode un montón.
#86 Lo que dices sí se corresponde con la realidad, tu eres médico o lo es alguien cercano.
#86 Yo sé lo que vi, no me tienes que hacer sesudos cálculos ni contarme teorías. Creo en lo que veo, no en lo que me cuentan.
Decir también que de eso hace ya unos cuantos años y que ahora mi amiga aparte de ser médico residente en un hospital en Valencia, tiene su propia consulta.
Cuando quieras le podemos preguntar cuánto saca entre nómina de funcionario + consulta y lo comparamos con los jefes de obra, encofradores y albañiles autónomos que conozcamos por ahí. Porque yo conozco muchos y ninguno tiene "un BMW" (ni lo ha tenido jamás) ni gana al mes "dos mil euros", ni ahora ni en la burbuja.
#34 Hasta justo antes de la crisis, con los pintores, albañiles y encofradores cobrando autenticas barbaridares, pocos querian admitir que habia una burbuja del copon. Aun no hace ni una decada de ello y muchos se empeñan en negar que nada eso sucedio, que es solo una leyenda.
No se que harian la mayoria de meneantes en esa epoca, pero yo ya habia terminado mi segunda carrera universitaria (ingenieria industrial, para que no vengais que seguro que era una filologia o informatica) y tenia trabajo fijo. Y pese a que mi salario no estaba mal, mis amigos y familiares que trabajaban en la construccion ganaban bastante mas (gran parte en negro). Algunos se gastaban en alcohol, drogas y mujeres mas de lo que yo sacaba trabajando de ingeniero, en gran parte porque se podian permitir incluso invitar a los menos afortunados (como yo ). Y eso que echaban mas horas que un reloj... es lo que contaban a la parienta. En realidad estabamos poniendonos de cubatas hasta las cejas a media tarde y tirando la caña a todo lo que se movia.
Como ya he dicho, la burbuja a mi me pillo ya crecidito. Quizas en los pueblos y con los crios que se metian en la obra justo terminar el instituto la cosa era diferente, pero para los que ya llevaban tiempo en la construccion y en una ciudad grande, esos tiempos fueron una autentica locura. Como les cuento a los alemantes: era como si cada fin de semana fuera la Oktoberfest. Y asi durante años. Que conste que lo digo mas con nostalgia que con envidia, pero no me vengais ahora con que eso es mentira.
#34 Ha sido verdad de la buena durante muchos, muchos años.
Un encofrador/soldador/electricista de mi ciudad (algunos, compañeros que no terminaron el instituto) ganaba en la época del boom mucho más que mi sueldo base de médico especialista, que eran 1.300 euros, por trabajar de 8 a 3, de lunes a viernes. El resto son complementos (guardias, tardes extras o trienios).
No sé a qué comunidad autónoma te refieres cuando hablas que una persona sin MIR cobraba 500 por turno, con esto de los reinos de taifas es difícil saber lo que ocurre en otras comunidades.
#12 según tengo entendido un encargado podía ganar bastante más que eso en aquella época.
#2 Parece que hubo un tiempo en que un albañil/trabajador de la construcción ganaba más que muchos médicos de la seguridad social. Al menos, a mi alrededor escucho a gente hablar de las vacas flacas porque ahora no se construye nada, y las cifras que insinúan de antes de que estallara la burbuja marean...
CC: #8
#39 NUNCA, repito, NUNCA, un trabajador albañil cobró mas que un médico, otra cosa es un jefe de obra o un constructor, pero un albañil, NUNCA, tenlo claro.
#42 Pues diles a los que hablan conmigo que mienten o que se lo inventan, a ver si te hacen caso...
#44 Que te digan tambien cuantos dias a la semana y cuantas horas a la semana trabajaban, luego que te sigan diciendo las vacaciones que tenían, y luego si te apetece lo comparas con tu médico de la seguridad social.
#47 Exactamente. Es que comparáis churras con merinas. Una cosa es albagnil pelao, otra cosa es autonomo y otra cosa es un tío trabajando a destajo!
#42 mas que un médico no, pero mas que muchos titulados superiores trabajando de lo suyo, si.
#69 Completamente de acuerdo, he conocido becarios con carrera universitaria cobrando menos que peones de producción, pero son ellos los que han aceptado esas condiciones, si lo aceptas luego no te quejes.
#74 si, ese es el problema, que aceptan las condiciones. Y si tu no las aceptas hay otro detrás que traga.
#88 Entonces no estamos remando todos hacia el mismo lado, la barca no para de dar vueltas sin llegar a ningún sitio.
#89 pues por eso emigré, yo no puedo convencer a todo el mundo de que acepten ciertas condiciones de trabajo. O tragas tu tambien o te largas. Opté por la segunda opción.
Tanto sindicato y hostias para nada.
#93 Los sindicatos son el timo de la estampita del siglo XX , lo malo es que en el siglo XXI aun hay gente que cree en ellos, personalmente nunca creí en ellos, solo me hizo falta una visita a una de sus sedes para darme cuanta del chiringuito que tenían montado, suerte por ahí fuera.
#97 Exacto.
Gracias.
#69 Titulado superior en qué? En comunicación audivisual? En el mundo laboral se paga en función de cualificación + oferta/demanda.
Porque en USA también hay licenciados superiores en paro (bellas artes, lenguas ...)
#2 La clase trabajadora es aquella que necesita de su trabajo para sobrevivir. Mira a ver antes y ahora.
La "clase media" es una quimera.
#35, para ser exactos, obrero es aquel que necesita vender su fuerza de trabajo para sobrevivir, es decir, la condición de clase no la determina la renta sino tu relación con los medios de producción. Pero la burguesía se ha encargado muy bien de adoctrinar a los obreros para que estos en su mayoría no se den cuenta de los antagonismos de clase y crean que hay que remar todos juntos, por cosas así, la gente no se hace una pregunta tan sencilla como. ¿Si la tecnología permite cada vez producir más, como es que tenemos que trabajar más y peor pagados?
#2 Ninguno
#2 Durante el boom inmobiliario un albañil ganaba mucho mas que yo y se reían de mi titulito de ingeniero informático.
#68 Yo soy teleco, y en la época de boom los ing caminos, aparejadores nos daban unas cuentas vueltas. E incluso los albagniles.
Ahora las tornas han cambiado. Me juego el cuello que más de un ing caminos preferiría ser informático
#2 Dímelo tú, según la definición de clase media del presidente de la CEOE
"La clase media española tiene más de 700.000€"
#2 buen apunte. Lo eran los dos claro.
#1 #17 Yo siempre he entendido por clase media aquellos generalmente universitarios o empresarios cuyo sueldo era lo suficientemente elevado como para permitirles acceder a los beneficios del capital, crear un patrimonio y vivir mitad del trabajo, mitad de las rentas. Con la crisis, esos trabajos están desapareciendo, por tanto sí, está desapareciendo la clase media.
Trabajos a 2.000-3.000 euros permiten vivir con la mitad e invertir la otra mitad. Genera clase media. Trabajos a 1.000 euros, permite sobrevivir, sin capital, en la clase baja.
#2 El albañil cobró lo que un médico unos años, muchas veces en trabajos por temporadas y difícilmente podemos decir que les diera tiempo a crear un capital con ese excedente de sueldo, así que nunca llegaron a ser clase media, salvo quizá algún caso particular excepcional.
#2 Te lo explico muy facilmente: el albagnil seguramente ganaba algo más de lo que le correspondía y gastaba muchiiisimo más de lo que algien inteligente hubiera hecho.
Y el médico (como otras profesiones) se han desvirtuado desde hace mucho tiempo. Para empezar no valorando la calidad, y en segundo lugar pagando igual al profesional que al mediocre.
El problema de la clase media es que para empezar está mal definida. Hoy en día parece politicamente incorrecto decir que alguien es clase trabajadora y no clase media.
#2 Ninguno de los dos lo era: La definición que manejo es si dependen de su trabajo para vivir, aunque hay polémica con la definición, dependiendo del pais, hay algunos sitios donde incluyen mínimo de ingresos ..etc.
El médico podría considerarse clase media si por su nivel de ingresos y capital, no le alcanza para vivir de las rentas (con lo cual NO es clase alta), pero puede limitarse a participar como empresario para organizar sus recursos. Vamos, que si tiene su propia consulta privada te lo compro, si estamos hablando de un médico haciendo las guardias de urgencias, me temo que no.
El albañil es clase baja.
#2
1) La clase alta son los cuatro gatos más ricos del planeta (bill gates, amancio, el rey y lady gaga) --> Falso. La clase alta se conforma para todos aquellos que podrían vivir sin trabajar toda su vida, desde los que heredan fortunas como al que le toca el euromillones. Hay gente que igual no puede vivir el resto de su vida sin hacer nada pero ejercen cierto poder y/o tienen un prestigio social que los catalogan como clase alta: antiguos ministros o gente perteneciente a la realeza, por poner ejemplos.
2) Dime tu sueldo y te diré de qué clase eres --> Falso. Para todos aquellos que han puesto, tantos ingresos a tal clase perteneces, están bastante equivocados. Voy a poner un sencillo ejemplo, ¿el camello-gitano del barrio que vende coca y saca al mes 3 mil euros es clase media? Bien, hay gente que pensaría, sí, es clase media porque se puede comprar su carrocoche que ruge cuando pisa el pedal, lleva el móvil de última generación, se pone joyas en el cuello, en su casa tiene tele de plasma y etc, mientras que la gente de clase baja no se puede permitir lujos. Vale, pues bien, ese camello-gitano sigue siendo clase baja, porque va a seguir relacionándose con un estrato social muy bajo y marginal, además de que el chollo de las drogas le va a durar lo que canta un gallo. Tantos ingresos, tal clase perteneces es totalmente falso.
3) Todo el que necesita trabajar es clase baja --> Falso. Por definición, la clase baja es la que debe trabajar para vivir y la clase media, es la que tiene cierto nivel económico más elevado pero aún así no le da como para vivir el resto de su vida únicamente con lo que tiene, a diferencia de la clase alta. En la clase media estarían, por ejemplo, empresarios, comerciantes y en definitiva la pequeña burguesía, atendiendo a que tener un negocio de ámbito local o una pequeña empresa no te convierte en clase media. A este grupo, hay que añadir médicos, arquitectos, ingenieros, profesores y un largo etc (grupo de alta cualificación). Aunque éste último grupo tiene que trabajar toda su vida para vivir, se engloba dentro de la clase media por varias razones: elevados ingresos y prestigio social, y porque están tan cualificados que tienen cabida en cualquier mercado laboral.
4) Un barrendero (mano de obra barata) es clase baja al igual que un ingeniero (mano de obra muy cualificada), porque cobran lo mismo --> Falso. El ingeniero hoy día cobrará lo mismo que un barrendero, pero su abanico de oportunidades será mayor, además de que el ingeniero irá incrementando su sueldo a lo largo de su carrera, hoy día son iguales (crisis y otros factores que han resultado que en este país sea así) pero en un futuro no lo serán. Aquí habrá gente que aún no lo siga entendiendo, así que pondré otro ejemplo: 2 familias, en la primera familia los padres trabajan y cobran mil euros cada uno, tienen cuatro hijos, los cuales están trabajando en la obra, el campo, en la fábrica de la ciudad y otro de barrendero/basurero, cobrando también mil euros cada uno, los padres no pasan ningún tipo de problema porque no tienen gastos y hasta se pueden permitir pequeños lujos y buenas vacaciones. La segunda familia también los padres trabajan, pero en cambio tienen a los cuatros hijos estudiando y están pasando dificultades económicas porque tienen muchos gastos de pagarle los estudios a los hijos: el primer hijo está estudiando medicina, el segundo magisterio, el tercero física y el cuarto económicas. ¿Qué familia es de clase media? Lógicamente la segunda, muy sencillo: en un futuro los hijos tendrán sueldos mejores que de la familia cuyos hijos trabajan en la obra, el campo y la fábrica. El primer hijo ejercerá una labor social enorme ya que estará preocupado por cómo mejorar la sanidad del país, el segundo estará preocupado por mejorar la educación del país, el tercer estará preocupado por la investigación del país y el cuarto estará preocupado por la economía del país, los cuatro tendrán prestigio social y ejercerán poder en la sociedad mediante sus acciones, ideas y compromisos. Sin embargo los miembros de la primera familia están expuestos a otros factores ajenos a ellos y a sufrir una debacle económica que los miembros de la segunda familia: cierre de las fábricas, mal temporal que arruine la cosecha del campo, pinchazo de la burbuja inmobiliaria, ajustes/recortes de personal del ayuntamiento, etc.
5) El problema de la falsa conciencia de clase media en España. La primera familia, se cree de clase media porque 1) ven que tienen trabajo, 2)ven que tienen dinero y 3)ven que viven bien. El estado del bienestar y el progreso social y económico, los medios de comunicación, el tener buenos coches, ordenadores con internet, iphones 5, buena vivienda y un largo etc, ha creado en la sociedad española que muchas familias se consideren de clase media (y hasta ellas mismas se consideran de clase media), cuando no lo son.
¿Te responde todo esto a tus preguntas?
#1 La clase media es una invención moderna.
Desde el primer modelo económico (https://es.wikipedia.org/wiki/Tableau_%C3%A9conomique) las clases sociales han estado distribuídas según el factor productivo que les daba la renta (Tierra, trabajo y capital en algunos, solo trabajo y capital en otros), eso es así incluso en los más modernos.
Sin embargo, nos han vendido que lo importante es la cantidad de renta que se consigue independientemente de la fuente para hacernos creer que es posible cambiar de clase y por tanto los trabajadores se sientan identificados con las necesidades de los dueños de los medios de producción.
#17 Eso es.
#17 Te voto positivo, pero eso de que las clases sociales se distribuyen por factor productivo...
¿Qué tal si empiezas con los libros del siglo XIX y XX?
Por ejemplo:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Clase_media#Definici.C3.B3n_weberiana
#32 Bueno, no te digo que esté mal, pero trstemente hoy día lo que realmente cuenta es la pasta que tengas... Una pena.
#32 En realidad he empezado antes del S. XIX ya que he puesto un ejemplo fisiócrata https://es.wikipedia.org/wiki/Fisiocracia.
Me he centrado exclusivamente en el ámbito económico (economía política era entonces, luego se separaron las ramas) ya que a diferencia de Weber, no soy experto en mil disciplinas. Además reconozco que Weber no me gusta por su enfoque antipositivista.
En sociología es un tema complejo ya que afectan las percepciones humanas y entonces debido a esa percepción sería correcto diferenciar entre trabajadores que saben que ese es su destino y como eso van a vivir y los que creen que pueden saltar de clase, ya que aunque les beneficien las mismas cosas, unos defenderan lo que son y otros lo que aspiran a ser, haciendo que desde el punto de vista sociológico sean muy diferentes.
#17 Per què et voten positiu? És absurd el que dius.
#17 Factor productivo y capital, ambas cosas. En el mundo de la empresa todos somos empleados, incluso el CEO. Pero no es igual ser un ingeniero de 30k euros, que un directivo de 1 millón. O es lo mismo?
Otra cosa es que en el mundo profesional actual todo el mundo debería ser más profesional y por tanto más independiente. El ejemplo clásico es el de los despachos de abogados, donde la filosofía es dar un servicio profesional al cliente pero siendo autonomo. Es decir, creo que se debería ir a crear consultoras/cooperativas entre los profesionales donde cada uno fuera un socio más, y donde los beneficios se repartieran en función de la facturación y la productividad. Además de aumentar los ingresos se mantendría más autonomía y libertad.
Pero soy bastante pesimista porque creo que en este aspecto nos han engagnado y nos la han metido doblada. Tanto el sistema educativo como el mundo de la empresa está disegnado para crear curritos baratos.
#17 bueno un obrero que trabaja mucho y ahorras puede llegar vivir de rentas muy pelado, que clase social es esa?
Por que eso no es ser clase alta.
#1 Totalmente de acuerdo, creo que la frase más acertada en muchos años de crisis. La "clase media" virtual que existió en los tiempos de bonanza nunca debió serlo. Bajar es más duro que subir en este caso y sin duda, nadie quiere admitirlo, pero mucha gente hubiera vivido como están viviendo actualmente, tal vez algo mejor porque la crisis empeora todo, y nunca se hubieran quejado de lo que están "sufriendo".
Lo que este país necesita es menos periodistas, artistas audiovisuales, historiadores, etc... y más gente que trabaje en el mundo real. Se vendieron títulos y carreras inventadas para engordar la nomina de universidades y claustros a euro el kilo y ahora tienes gente que debería haber realizado algún grado profesional, realizando tareas de menor nivel y con un titulo pagado por todos llorando por su situación. Triste, pero es así.
#28 Es verdad, hace falta más gente en el mundo real y menos en meneáme.
#28 Tal vez sea un problema de definiciones. Podríamos utilizar el mismo método que usan cuando devalúan una moneda: cambiar la unidad de medida para cambiar la percepción de las cosas (gracias al Euro no hemos tenido que sufrir eso en España pero yo lo conocí de primera mano).
Podríamos fácilmente decir que clase media es tener internet y un ordenador. Clase baja es apenas llegar a tener un televisor. De esa forma "solucionamos" el problema.
#45 podríamos decir eso, pero no dejaría de ser una parida....
#28 pues creo que has puesto ejemplos horribles. Precisamente periodistas (de verdad) e historiadores son imprescindibles para que la gente entienda que vivimos en un momento de cambio y la sociedad pueda dirigirse hacia un futuro mejor. El que haya muchos periodistas e historiadores, incluso aunque no ejerzan laboralmente, puede hacer que nuestra sociedad despierte de una puta vez. Si todo el mundo fuera albañil y operario estaríamos mucho peor que ahora.
Y lo de "carreras inventadas" ya me explicarás qué significa...
#94 #28 Sense historiadors la societat va sense rumb. Qui ens guiarà? Els informàtics, tot el dia amb el cap dins una pantalla?
#1 Es que la clase media no es la clase "normal" estadísticamente, como se usa frecuentemente. Es la clase que tiene unos ingresos entre la obrera (nada) y la alta (que vive de rentas). Es decir, es todavía gente que gana una pasta gansa.
https://es.wikipedia.org/wiki/Clase_media
#31 la clase obrera no tiene ingresos?
#96 Sí. Error mío. Comparado con la clase alta es despreciable. Lo que quería mostrar es que la media de los ingresos está muy por encima de los ingresos de la clase obrera, a la que pertenece la mayoría de la población.
#1 El problema es que la gente confunde clase media con estar en la media. Es decir, ahora mismo podríamos decir que si el sueldo actual medio es de 15k brutos/año todo aquel que esté en esa horquilla es clase media y seguro que mas de uno se rasga las vestiduras.
#1 De hecho, entre todas las patrañas que nos han vendido esto de la clase media, de "qué bien durante la burbuja" es la mentira más gorda e ideológica.
Datos: https://pbs.twimg.com/media/BQrWiwyCQAIa0zX.jpg
2012; plena crisis, el MISMO nº de personas dicen llegar con dificultad (en cualquiera de las 3 vertientes de nivel) que en 2004, 2007... da igual, nada cambia.
Aquí algunos se forraron y te vendieron que por tener una casa de 90m2 hipotecándote de por vida eras clase media.
#1 Lo gracioso es que si trabajas, normalmente, es porque eres pobre. Son los ricos los que no necesitan trabajar. La entradilla hace ver como que trabajar y ser pobre no está ligado.
#56 De fet treballar és indigne. Els rics de debò menyspreen als treballadors, als informàtics a enginyers...escombraria proletària, mers peons, mentalment limitats, peces de la maquinària productiva, els camperols dels nous senyors feudals.
Vosaltres no sabeu com viuen els rics de debò i com menyspreen a molts que es consideren intel·ligents per tenir dues carrereres.
#1 Para mi el problema es que el concepto de clase media es una milonga.
Para empezar no hay una definición universal sobre qué es clase media. Por ejemplo, una de las definiciones que he visto más usadas es gente que se encuentra entre los percentiles 75 y 25 de ingresos.
Esa definición mete en el mismo saco gente con niveles de vida completamente distintos; llama clase media igual a los trabajadores que apenas llegan a final de mes y no tienen capacidad de ahorro, y a los que viven holgadamente, tienen un buen piso y coche y les sobra para echar a la hucha.
#1 #3 #5 La clase media no existe.
La clase media la inventó El Corte Inglés para que gilipollas fueran a comprar allí las mismas cosas que en otra parte pero más caras.
O eres clase trabajadora o eres clase no trabajadora. Y todo el mundo sabe lo que es y lo que no es. Aunque se crea otra cosa.
"Gente corriente, de la atestada clase media, a la que, pese a tener un puesto de trabajo, la escuchimizada nómina no les alcanza ni para mantener a su familia".
Entonces no son clase media.
#3 Claro que si. Yo mismo he podido sentirme parte de la clase media hasta que la situacion ha hecho que: o acepto que me bajen el sueldo, o me despiden. El porcentaje de trabajadores pobres crece, los contratos que se firman ahora son de peor calidad, lo que hace que perdamos poder adquisitivo y por lo tanto status.
#5 Entonces resulta que dependias más de tu fuerza de trabajo de lo que creias.
#5 Y yo me siento guapo... pero no.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Clase_media
#14 Para tu madre sí que lo eres
#5 ¿Ganabas como cosa de 3500 al mes o así? ¿Tienes tierras o bienes que te proporcionen rentas? Si la respuesta es no, eres de clase obrera o trabajador. Cada vez que un mileurista se cree que es clase media, el FSM mata al un gato.
#24 Totalmente de acuerdo...
#24 Exacto, si necesitas tu trabajo para poder vivir, de clase media nada.
En todo caso, clase mediana.
#24 La clase media no es una cuestión de riqueza si no de como incides en la producción.
La clase media es muy pequeña en número son los empresarios que tienen que trabajar en su puesto de trabajo, los poseedores de pequeñas no muy grandes extensiones de tierra y los mandos intermedios del aparato del estado(un concejal por ejemplo).
Pero la clase media es poseedora del producto de su trabajo. Aunque ganes 3500 euros sigues siendo clase trabajadora. La clase media también es a la vez oprimida y opresora desde una perspectiva marxista por eso es "media"
#24 Si tienes un buen salario, eres clase media? a partir de que salario dejas de serlo?
#70 Personas con más salario que otras pueden tener menor clase. No todo es cuestión de nómina/ingresos.
#24 el gran error fue mezclar la palabra trabajador con la palabra obrero, que suena como mal y del siglo XIX.
#75 eso no es un error; eso es llamar a las cosas por su nombre.
#24 ejem, yo gano más de 3500€ al mes y me sigo considerando clase trabajadora.
seré clase media cuando tenga la casa pagada e inversiones que me den rentas.
#84 yo gano unos 15000 al mes y a veces llego justo a fin de mes.
#24 Pues ya no deben quedar gatos, porque en España hay mucha "clase media"... aquí mismo he discutido más de una vez por eso...incluso uno puso una vez que los miliuristas son clase media, pa' mear y no echar gotica, oiga
#24 El FSM no mata gatos, manda venéreas a los infieles.
Ramen.
#24 No todo son los ingresos. Una persona cobrando 5k al mes puede ser clase baja, y otra cobrando 1k puede ser clase media. Es mucho más complejo que "tanto cobras a tal clase perteneces".
#5 esa es una de las estafas de hoy en día: hacer creer a la gente que es de clase media, cuando no lo es.
#3 si no pueden mantener a su familia, que los pongan a trabajar, a ver que es eso de uno trabajando y los demas gastando
#3
Antes tampoco lo eran, aunque fueran de liberales y emprendedores nunca han salido proletarios, eso si, un poco mejor pagados que ahora. El sueldo medio ha bajado 4.000 euros ... Eso ni te sacaba de pobre ni te hacia clase media, aunque al menos, daba para comer, vestirse y pagar los libros del cole.
#10 Más bien de creer ser lo que nos decian ser.
La clase media son los padres.
#20
#20 Y hasta los abuelos...
#33 Y bisabuelos...
Clase media es de 100.000 a 1 millon de dolares anuales de ingresos.
Aquí cualquiera se cree clase media y así nos va.
#7 Hemos cometido el error de tratar de ser lo que ansiabamos ser...
#7, la condición de clase no viene determinada por la renta sino por tu relación con los medios de producción.
Un autónomo mileurista es clase media, mientras que un ingeniero tresmileurista que trabaje para una multinacional es clase obrera.
#52
Es gracioso que se considere "rico" a alguien que gana 3.000 al mes con su trabajo.
Por eso Rato ni se movía para sus "informes verbales"
No olvidéis que de la presunta clase media de la que habláis sale la cantera de votos del PP.
Así que aquí tenemos lo que nos merecemos por seguir consintiendo que un subnormal gobierne y que legiones de analfabetos muertos de hambre puedan votar sin haber hecho antes un examen de capacidad.
#25 Es lo que tiene la democracia: que todos votan.
Luchemos porque no haya nadie funcionalmente analfabeto y... ¿se solucionarán los problemas?
#37 Lo dudo... la gente suele ser muy tonta...
#37 Pues no sé si se solucionarían del todo, pero igual si la gente "aprendiese" criterio para no dejarse manipular y tuviera un mínimo de cultura las cosas sin duda irían mejor.
#37 L'anomenada democràcia és simplement una modalitat de dictadura: una minoria governa sobre la majoria.
De fet Rajoy governa només amb 1/3 dels vots possibles.
A mi me dijeron que si estudiaba, llegaría lejos. Y aquí estoy, a 2.000 km de mi casa.
#58 Ni nos llevaria a una dictadura bolivariana ni nos llevará a nuestro máximo esplendor, te voy a contar un secreto, los que de verdad mandan no salen nunca en la televisión, todo lo que ves son marionetas bien pagadas.
#63
#11Logicamente. Al final todo se reduce a dinero. Y fuimos tan ineptos que nos creimos clase media cualquiera que pudiera ahorrar 100€ a final de mes.
#15 O pedir un crédito para irse de vacaciones.
La crisis, la gran estafa, ha permitido a los tahures cumplir sus objetivos para con el gran capital, rebajar sueldos, eliminar competencia y domesticar a las clases trabajadoras
#6 Ya lo creo...
Dañar a las clases medias siempre ha terminado en revoluciones sangrientas. Tan solo es un dato para que se tenga en cuenta.
A los clasistas se les puede atropellar, no hay lástima por mi parte.
Nadie dice lo contrario, pero algún baremo tiene que haber para medir. Más o menos me parece válido este: Rentas hasta 25.000 clase trabajadora, de 25.000 a 200.000 clase media baja, de 200.000 a 1millón media alta, y de ahí para arriba eres clase alta.
¿Es Cristiano Ronaldo un proletario? Vive de su trabajo y de su sueldo... aunque sea astronómico.
#67 Yo diria más de 0 a 30.000 eres un currela, de 25.000 a 70.000 eres clase media, de 70.000 a 100.000 eres clase media alta, y más de 100.000 eres un tio con suerte, con algún talento muy muy especial o un hijo de puta.
#67 si Cristiano Ronaldo se puliese todo el sueldo en Ferraris y señoras que fuman sin ahorrar nada sería clase trabajadora, pues viviría de su sueldo.
pero resulta que ha invertido parte de esos ingresos en diversas sociedades y ya podría vivir de las rentas, él y sus descendientes, aparte de que siga sacando rédito a su imagen cuando abandone la profesión de futbolista. Luego es clase alta...
#91 Si Cr7 se puliese todo su sueldo no tendría tiempo para jugar al fútbol, y probablemente estaría muerto
#91 Digamos que Cristiano es un proletario Working class que gracias a su talento ha subido de clase. Llegará un momento (que puede ser ya) en el que ya no tenga que trabajar para vivir y podrá vivir de las rentas, lo que me parece muy respetable, y está al alcance de ciertas profesiones, como deportistas y artistas. Evidentemente está muy relacionado con el éxito que tengas, así que sí, el ascensor social más válido de hoy día está entre el arte y el deporte.
#67 No me vale. Estoy cobrando ahora mismo bastante más de 25000 anual y el día que me quede sin trabajo estoy jodido.
Cristiano Ronaldo no es proletario. Ha ganado ya el suficiente dinero como para dejar de trabajar mañana mismo y poder vivir bien el resto de su vida (al mismo nivel seguro que no, pero muchísimo mejor que cualquiera de nosotros). Además, seguramente haya hecho ya un buen número de inversiones que le aseguren unas rentas regulares. Tema distinto es que para él lo más interesante sea seguir trabajando, pero a día de hoy necesitarlo para vivir no lo necesita.
#67
200K ... Muy baja pones la clase alta. Con eso no te alcanza ni para un yate decente de segunda mano (como mucho para una barquita)
Eso es un sueldo de p.m. (quién lo pillara) pero es clase media. Yo alta lo veo por encima del millón limpio y pagando un 10% de impuestos (el pringado de los 200K seguro que paga el triple)
pero votar a podemos nos llevaria a la ruina y a una dictadura bolivariana, que quede claro eh! a ver esa beca black errejon!
Bueno, tampoco hay que llorar tanto pues dicen que la creó Franco.
#51 una emigración en masa es lo que hace falta. A ver que hacen entonces.
...y, a la misma vez, ser pobre. Ergo perteneces al lumpemproletariado o clase más baja.
Puedes ser una excepción y no por pertenecer a este conjunto debes tratarte de una persona menos inteligente si eso te consuela.
#27 Pues no, si tienes trabajo y eres pobre eres proletariado.
El lumpenproletariado no trabaja. Se dedican a actividades marginales o la delicuencia y algunos pueden ser bastantes más ricos que el proletariado.
Por cierto proletariado es una palabra feísima y patriarcal: significa el que solo tiene su prole.
#55 Hablo de mí. No tengo conciencia de clase, soy marginal, me dedico a actividades ilícitas, no trabajo para ningún burgués ni la sociedad se apoya en mi obra sino que la corrompo aún más desde abajo del todo. 🙏
disfruten lo votado
PD ya lo decia mi abuelo "... no hay tio mas tonto que un obrero de derechas..."
#62 No creo que exista ningún partido en nuestro país que de verdad revierta la situación. Ojalá me equivoque.
#62 Abans els obrers vivien molt bé, fins i tot compraven torres al camp. Ara ja no.
Pero lo realmente aberrante es que luego las autoridades exijan una prueba de Españolidad a los supuestos inmigrantes extranjeros residentes que quieran trabajar en España. ¿Pero quien va a venir a España para trabajar?, si aqui solo vienen turista para adquirir ganga inmobiliarias en la costa.
#77 Esto del test de españolidad es la mayor gilipollez que puede salir de una mente humana.
#79 Ya te aseguro yo que yo no lo pasaría.
#83 Si hombre si, mira, te hago una pregunta:
¿Cual es el pais con mas paro de Europa?
Ves, ya eres español.
#85 Mierda de vida
Nuestro modelo de sociedad es un despropósito, lo que no sé es qué hace falta para que se desmorone de una vez, y se cree uno más lógico.
Entiendo que las cabezas de los que mueven los hilos, clavadas en una pica, ayudaría a acelerar las cosas
#50 Una revolución a lo Code Geass es lo que hace falta
#50 Amb una mica de sort tornarà la guerra fria i els nostres governants tindran por de que adoptem la ideologia de l'enemic.
No pasa nada, siempre nos quedará la bandera y la patria.
Lo que realmente jode, dentro de la desgracia, es tener de presidente a Rajoy, alguien totalmente incapaz ni de comprender la existencia del problema.
Aunque la culpa es en definitiva de los subnormales que les votan, eso también.
"...y a la misma vez..." ¿Eres murciano?