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#3:
#2 Pues si. Ahora vendra el gilipollas de turno a decir que no, que estas cosas en manos privadas se gestionan mejor. Los sectores estrategicos son la base para crear una economia prospera y hay que facilitarlos, cuando caen en manos privadas ( o por lo menos el ejemplo español) lo unico que producen son abusos y freno al resto de sectores economicos.
#8:
Es una propuesta de Balance Neto lógica y sensata, al estilo de la de Portugal.
Que otros propongan otra cosa (y el decreto que ha perpetrado el Gobierno) es señal de que trabajan para las grandes eléctricas y no para los ciudadanos/votantes.
Que otros propongan otra cosa (y el decreto que ha perpetrado el Gobierno) es señal de que trabajan para las grandes eléctricas y no para los ciudadanos/votantes.
#1:
Las compañias electricas deberian de ser publicas, que es un servicio basico para que funciones el resto de cosas y hay un monton de tios enriqueciendose porque al resto no nos queda mas cojones que pagar.
#18:
#12 Tu pregunta carece de sentido... Que las renovables generen o no electricidad nada tiene que ver con quien las produce.... El sol brillará igual y el viento recorrerá la estepa castellana indiferente...
Por otra parte, si llegara el caso en que las energías renovables no pudieran generar suficiente energía para el consumo nacional (cosa harto improbable por la cantidad de luz solar y viento que tenemos junto con las tecnologías que cada vez están más optimizadas) y el gobierno de turno fuera un defensor de la energía nclear, lo suyo sería que deciciéramos en referendum el construir (o reactivar) una planta nuclear administrada por el mismo consorcio/administración que administrara las renovables... El que la energía venga de un sitio o de otro nada tiene que ver con quien administra ese sitio....
Por otra parte, si llegara el caso en que las energías renovables no pudieran generar suficiente energía para el consumo nacional (cosa harto improbable por la cantidad de luz solar y viento que tenemos junto con las tecnologías que cada vez están más optimizadas) y el gobierno de turno fuera un defensor de la energía nclear, lo suyo sería que deciciéramos en referendum el construir (o reactivar) una planta nuclear administrada por el mismo consorcio/administración que administrara las renovables... El que la energía venga de un sitio o de otro nada tiene que ver con quien administra ese sitio....
#7:
Luego dicen que hay vacío y que no hay propuestas. Qué manía con ocultar cada documento y cada propuesta de Podemos.
Comentarios
Es una propuesta de Balance Neto lógica y sensata, al estilo de la de Portugal.
Que otros propongan otra cosa (y el decreto que ha perpetrado el Gobierno) es señal de que trabajan para las grandes eléctricas y no para los ciudadanos/votantes.
Las compañias electricas deberian de ser publicas, que es un servicio basico para que funciones el resto de cosas y hay un monton de tios enriqueciendose porque al resto no nos queda mas cojones que pagar.
#1 cualquier sector estratégico para el país debería ser público, eléctricas, comunicaciones, auga, gas...
#2 Pues si. Ahora vendra el gilipollas de turno a decir que no, que estas cosas en manos privadas se gestionan mejor. Los sectores estrategicos son la base para crear una economia prospera y hay que facilitarlos, cuando caen en manos privadas ( o por lo menos el ejemplo español) lo unico que producen son abusos y freno al resto de sectores economicos.
#3 ( o por lo menos el ejemplo español) ... ese es el problema.
#23 O en inglaterra, o en alemania, con el agua, por ejemplo... Hay cosas que hande estar gestionadas y administradas por el sector público, Sanidad, Educación y Energías, un país es más competitivo cuanto más barata es su energía, pero no es cuestión de paises, es cuestión de mamoneo, seguimos siendo el país del Lazarillo, y mientras los ladrones de los gobiernos se lleven tajada con regalar a los amigotes lo público, iremos así.
#32 mientras los ladrones de los gobiernos se lleven tajada con regalar a los amigotes lo público, iremos así.
No tienes fe tú ni na ... ¿de verdad crees que eso puede cambiar? ... yo casi prefiero quitarles ese poder a los políticos y que se maten las empresas entre si.
#42 ¿Y por qué las empresas se pueden matar entre ellas cuando pueden repartirse el pastel?. No hay casos ni nada de empresas que se reparten contratos públicos, incluso que pactan precios para que no exista lo que los liberales llamáis la libre competencia. ¿Qué te hace pensar que una empresa, dominada por la codicia y el ganar más dinero, vaya a suponer una ventaja?
#46 ¿Qué te hace pensar que una empresa, dominada por la codicia y el ganar más dinero, vaya a suponer una ventaja?
Concretamente que haya unas cuantas empresas ... ¿Qué problema hay actualmente con la electricidad en España?
#50 La empresa grande absorve a la empresa pequeña, creando un oligopolio, sólo hay que ver las eléctricas, tal y como tu dices, el precio de la electricidad en España, es de lo más caro de Europa, no sólo eso, sino que además se crean RD que vienen a penalizar el autoconsumo o la aportación del pequeño productor. ¿Te parece que está bien el sistema eléctrico Español?. Nuestras empresas necesitan una energía barata, hay muchas empresas, que en el tejado de sus instalaciones, podrían ahorrarse unos cuantos miles de euros poniendo su pequeño sistema de apoyo con paneles solares, el nuevo RD lo hace inviable, hace que por mucho que quieran, tener una instalación de más de 10KW salga caro.
Aún así no me has respondido a lo de pactar precios, lo de que haya muchas empresas, si haces una pequeña búsqueda en google verás la de sentencias que hay con el tema de pactos de precios, etc.
Lo siento pero el "liberalismo" funciona tan bien como el "comunismo", cuando se mete el factor humano, todo lo teórico se va al garete. Las empresas pactan precios, bajan las calidades para mejorar el margen de beneficios. La mayoría de aguas de paises como Francia, Alemania, Inglaterra etc, que han sido liberalizadas, han tenido que volver a manos del estado porque la merma en la calidad y el aumento de precios estaba haciendolo una vergüenza, y el agua es un bien imprescindible y necesario para una sociedad.
#53 se crean RD que vienen a penalizar el autoconsumo o la aportación del pequeño productor.
¿Quién dices que realiza ese RD que dificulta la competencia?
Lo siento pero el "liberalismo" funciona tan bien como el "comunismo", cuando se mete el factor humano, todo lo teórico se va al garete.
¿La alternativa cual es? ¿lo que tenemos ahora que funciona tan bien?
n así no me has respondido a lo de pactar precios
Control de la competencia desleal bajo sanciones está bien.
control del agua/sanidad/educación básica por parte del estado también está bien.
#55
¿Quién dices que realiza ese RD que dificulta la competencia?
Los mismos que terminan en consejos de esas empresas que tan bien lo hacen sin ellos, cobrando una millonada y sin tener ni puñetera idea del sector al que luego trabajan. Puertas giratorias lo llaman algunos, yo devolver favores.
¿La alternativa cual es? ¿lo que tenemos ahora que funciona tan bien?
La alternativa lo que está claro es que no es el liberalismo, que ya se ha demostrado no funcionar, y por desgracia es la tendencia a la que vamos, concentrando la riqueza en un porcentaje muy pequeño de la población, por eso ahora lo llaman "neo"liberalismo. Lo suyo sería un capitalismo social, pero los liberales tampoco lo quieren. El sistema que tenemos ahora, por muchos desperfectos que tenga y vicios, es mil veces mejor que el supuesto neoliberal, que cera muchísima desigualdad , ya no solo de clases, sino de oportunidades.
Control de la competencia desleal bajo sanciones está bien.
control del agua/sanidad/educación básica por parte del estado también está bien.
Eso se hace ya, y las sanciones son irrisorias, a la empresa le sale baratísimo estafar, y engañar, y pactar precios. Sçolo hay que ver las manipulaciones de la tasa libor, euribo, etc... por los grandes bancos. Con las multas que le ponen ellos han ganado 18 veces más, por ende, les sale muy barato.
#58 Pues ... estás diciendo que todo siga igual no vaya a ir a peor.
La alternativa lo que está claro es que no es el liberalismo, que ya se ha demostrado no funcionar, y por desgracia es la tendencia a la que vamos, concentrando la riqueza en un porcentaje muy pequeño de la población, por eso ahora lo llaman "neo"liberalismo.
¿Es a lo que vamos o es a lo que nos llevan de la mano los políticos de los que te quejas en el párrafo anterior haciendo favores a esas empresas? ..
Eso se hace ya, y las sanciones son irrisorias
Pues que las suban ... ¿será causa de esas puertas giratorias de las que hablas?
#62 Pues ... estás diciendo que todo siga igual no vaya a ir a peor. :-)
No pongas en mi boca cosas que no he dicho, no sólo existe el liberalismo como modelo económico, hay muchos más. Lo que pasa es que interesa sólo que ese esté en auge.
¿Es a lo que vamos o es a lo que nos llevan de la mano los políticos de los que te quejas en el párrafo anterior haciendo favores a esas empresas?
Hombre, no caigamos en trampas lingüisticas, porque hacen favores porque esas empresas les contratan, no porque por iniciativa propia digan que vana favorecerlas, o ¿piensas que las empresas le contratan por los favores que los políticos hacen por "iniciativa propia"?
Pues que las suban ... ¿será causa de esas puertas giratorias de las que hablas?
No las suben porque cojen las empresas y dicen, pues no invierto en tu país, y esto funciona así, son "los mercados" los que dirijen los paises hoy en día, los políticos que tenemos son meras marionetas del capital, ni más ni menos. Los mercados pueden destruirte un país en menos de una década.
#66 Hombre, no caigamos en trampas lingüisticas, porque hacen favores porque esas empresas les contratan, no porque por iniciativa propia digan que vana favorecerlas
No era una trampa lingüistica, les hacen favores porque tienen capacidad para legislar a su favor, si no tuviesen esa capacidad ...
No las suben porque cojen las empresas y dicen, pues no invierto en tu país
Las empresas suelen estar a favor de las sanciones por competencia desleal, sobretodo cuando no son las dominantes en un país.
no sólo existe el liberalismo como modelo económico, hay muchos más
Ya, tienes la socialdemocracia ... ¿Pero de verdad crees que puede funcionar en España? Como ya te dije, no tienes tú fé ni ná
#70
No era una trampa lingüistica, les hacen favores porque tienen capacidad para legislar a su favor, si no tuviesen esa capacidad ...
Y si no hubiera legisladores no crees que las empresas harían lo que bien les pareciera? Me refiero, en China por ejemplo, no hay legislación medioambiental y no veo que las empresas se interesen por ser menos contaminantes.
Las empresas suelen estar a favor de las sanciones por competencia desleal, sobretodo cuando no son las dominantes en un país.
Tienes razón, VW ahora mismo está deseando que les multen. Las empresas están a favor de las sanciones cuando no son ellos a los que han pillado, como buen sistema corrupto. Es como el gobernador de NY hablando sobre castidad, familia cristiana y la infidelidad, y luego le pillan que se iba de putas. pues eso, que no se puede decir que me parece bien que sea al resto y a mi no.
Ya, tienes la socialdemocracia ... ¿Pero de verdad crees que puede funcionar en España? Como ya te dije, no tienes tú fé ni ná :-)
Esto de social democracia tiene poco, si me hubieras dicho en los 90 o algo así, vale, pero ahora legislan las empresas, sino explicame porqué tanto interés en el TTIP, si las empresas americanas pueden venir y demás ya y montar sus chiringuitos aquí en España, no sería necesario el TTIP, lo que pasa es que quieren legalizar lo que ya hacen, y lo peor es que lo conseguirán.
P.D: La socialdemocracia que dices tu que tenemos aquí es liberalismo de colegas, ni socialdemocracia ni nada, importa una mierda a quien votes porque luego hacen lo que le sale de los webbers, sólo tienes que ver este gobierno del PP, que han incumplido un 99% del programa.
#96 en China por ejemplo, no hay legislación medioambiental y no veo que las empresas se interesen por ser menos contaminantes.
decía que tenías como alternativa la socialdemocracia, no que eso fuese lo que tenemos aquí, de hecho te decía que tenías mucha fé si pensabas que una socialdemocracia de verdad (fuerte) se podría aplicar en España viendo los antecedentes.
#99 ve comunismo en todos los lados 
Sera porque no hay casos de contaminación graves aquí en España sin multas ni sanciones ... pese a los legisladores.
La socialdemocracia que dices tu que tenemos aquí es liberalismo de colegas, ni socialdemocracia ni nada,
Ni caso a #104, parece que sigue buscando sus neuronas.
#53 ¿Liberalismo? Cuanto más se aleja un mercado de la competencia perfecta, más se aleja de lo que significa el liberalismo. El oligopolio energético actual es lo más parecido a comunismo y planificación centralizada corrupta que existe ahora mismo, con la única diferencia que los beneficios ni siquiera van a parar al Estado.
Evidentemente, a mí que sí me gusta la competencia real cuando debe haberla, estoy fundamentalmente en contra de cualquier oligopolio como el actual, ante el cual es ciertamente preferible que esté manejado por el Estado de forma transparente y sin buscar beneficios (de hecho, sería lo que más se asemejaría a la competencia perfecta en cuanto a resultados, ya que en ésta el beneficio tiende a cero) que el sistema comunista-corrupto actual. Para sistemas monopolísticos y oligopolios salvajes ya tuvimos bastante con la URSS, gracias.
La alternativa a un control estatal y probablemente algo más prudente e ideal sería un control legislativo que evitase cualquier tipo de concentración, pacto de precios y tendiese a una dilatada competencia (entre otras cosas, favoreciendo el autoconsumo, justo lo contrario de lo que ha hecho el gobierno). Claro que, para ello, habría que quitar a los actuales comunistas (sí, el PP es probablemente el partido que más utiliza al Estado para sus intereses de todos cuantos existen, por más que haya ciegos que no quieran ver el PP representa el comunismo más radical) y poner a gente decente en el poder.
cc/ #50
#99 Exacto, tienes mi voto podemita. El problema del oligopolio eléctrico gira en torno a:
1) Un sistema de subastas para fijar el precio de la luz que no funciona
2) Políticos que legislan para las eléctricas y cierran las puertas a compañías eléctricas extranjeras, y no pocas han intentado meterse en el mercado español, pero las barreras de entrada son bestiales.
Ahora, lo que haría yo. Cambiaría el sistema de subastas, acto seguido o nacionalizo UNA eléctrica y me dedico a bajar el precio a su precio real obligándoles a competir conmigo mientras abro las puertas de par en par a eléctricas extranjeras para que compitan más duro por mí, o pacto con ellas un precio político que servirá de transición energética donde ellos sigan ganando un trocito, la factura de la luz baje inmediatamente sin escándalos mediáticos en torno a mi gestión "autoritaria y comunista " mientras cultivo el terreno para que las extranjeras vengan a competir.
Obviamente, de las dos opciones la de la nacionalización se necesita de un dinero para una inversión inicial que difícilmente tenemos y de tener se puede usar para otras cosas junto a una contrapropaganda que te critique por autoritario. Esa es la opción más idealista, la que tomaría gente de IU.
La otra, transición energética, propone cambios más tranquilos sin dramas, incluso se podría subvencionar la luz de los hogares necesitados cuya rebaja de la factura de la luz no ayude demasiado (aunque yo haría una renta básica de reinserción social por lo que eso debería estar cubierto). Ese es el camino pragmático de Podemos, que es el porqué me gusta, es el ideario de izquierdas jugado con clase y cabeza.
¿Que tener una eléctrica pública puede ser un buen negocio para el estado?
Pros:
-Independencia energética
-Bajada de precios por tu competencia
Contras:
-Todos tus competidores están más asentados que tu en el mercado
-La bajada no será rápida ya que según captes mayor cuota de mercado, la competencia se acojonará.
-Estas en mitad de una crisis y tienes problemas estructurales más serios y necesitas resolver las cosas de manera rápida y eficaz.
Una transición energética con precios políticos podría aumentar el PIB a lo bestia de golpe, hablamos de una rebaja de la factura de la luz de todas las empresas y hogares españoles, dando así mayor productividad y beneficios a las empresas y mayor capacidad de gasto a los hogares de un plumazo
Luego está el oligopolio petrolero, ese es un peso más pesado y complicado, pero ese para otro día La competencia es bonita señores, porqué mancharte de mierda cuando puedes hacer que otros lo hagan por tí.
#99 Cada vez que alguien cita el comunismo sin tener nada que ver, Marx mata un gatito.
#50 "¿Qué problema hay actualmente con la electricidad en España?" Te apellidas Soria, verdad?
#3 Venga, voy a hacer yo de gilipollas pero poco.
Aún estando de acuerdo en que es vital que el estado tenga una importante presencia en los sectores estratégicos; no creo que sea necesario que no pueda haber competencia privada.
Aunque sólo sea por guardar las formas de la "libertad".
#24 no se cual seria la manera de permitir competencia privada, pero desde luego, deben ser controlados públicamente. Y notese que no digo por el estado, digo publicamente.
#3 #2 #1 El problema es que el gobierno es extremadamente ineficiente y burocrático para manejar cualquier recurso.
Es mejor que el gobierno pague a empresas privadas que compitan por el dinero público, ya que tenemos las ventajas de lo público con las ventajas de lo privado.
Algunos dicen que el problema son los contratos, y estoy de acuerdo, por lo que es mejor prohibir contratos de más de cierto tiempo entre el gobierno y las empresas privadas.
#3 En sí mismo tu lo has dicho. El problema no es que esos sectores estén en manos privadas, sino el "caso español". Si se hicieran las cosas como en Noruega, o Estados Unidos, o cualquier otro pais con independencia del modelo que sigas SIN corrupción, pues mucho mejor. La iniciativa privada SANA provoca mejoras en todos los sentidos, incluida la ciencia.
#3 el problema no es tanto la privatizacion como la falta de competencia real. El problema es un gobierno legislando a favor de una oligarquia a la que pertenece y en contra del interés común.
#3 pues un montón de funcionarios gestionando algo tan importante como más energía...
#3 Claro que si, los sectores en manos públicas crean una economía próspera. Fíjate la prosperidad que crearon CCM, Bancaja, Caja Madrid y el resto de cajas de ahorros.
#3 Claro que en manos privadas se gestionan mejor. Mira a los gestores, les va de puta madre.
#3 Si simplemente se abrieran las puertas de par en par a eléctricas extranjeras eliminando barreras de entrada y se cambiase el sistema de subastas con el que se fija el precio de la luz, ya habríamos resuelto la mayor parte del problema. El tema es, si quieres gastarte una pasta en nacionalizar y bajar el precio tu mismo y obligarles a competir contigo hasta que vengan los extranjeros en un mercado en el que no estas tan asentado como ellos, o puedes intentar pactar una transición energética según la cual fijas un precio político donde todos salgamos ganando, incluidos ellos, los 2-3 años que tarden en venir los extranjeros.
Estas en mitad de una crisis, no tienes la pasta con la que nacionalizar y de tenerla mejor usarla en otras cosas, ellos tienen ventaja en el mercado energético y te harán una fusilada mediática a través de sus voceros tachándote de autoritario. ¿Nacionalizar podría darte unos buenos beneficios a ti también? Puede, pero hay que ser pragmáticos y necesitas pasta a corto plazo si quieres hacer tus rentas básicas vascas y tal.
La gran diferencia entre IU es que ellos nacionalizarían o expropiarían y lo harían de forma brusca, con tremendo sentido común y razón toda la que tu quieras, pero no puedes estar en conflicto abierto con los empresaurios. Podemos es pragmático, sabe gobernar y sabe cabalgar grises, es hora de ser sensatos y grises.
#3 Yo optaría por una forma clara:
- O los servicios básicos son públicos; y entonces la deuda podría ser privada.
- O los servicios básicos son privados; y entonces la deuda sería pública.
Lo del servicio público o privado se entiende ¿verdad? Lo de la deuda privada es que la tengan los bancos (y entonces habría intereses); mientras que la deuda pública es que no se pagan intereses: hay que "justificar" la emisión de nuevo dinero (con el fin de evitar "inflación" por especulación en los "pliegos"), pero no se pagan intereses.
¿Existe algún país que sea así?
#3 El típico gilipollas dice que le parece vergonzoso presentar medidas de gobierno cuando las leyes que favorecen a la oligarquía eléctrica se han podido aprobar porque tenemos un problema de sistema. Centrar, como Podemos, que el problema es el PP cuando el verdadero diagnóstico es el sistema de listas que permite al mismo que gobierna hacer leyes me parece tan oportunista cómo indecente. Porque si los sistemas de contrapoderes no valen para nada, entonces la estructura de poder del Estado franquista sería buena y democrática con Pepe Música. De retrasados mentales; pero sigan con la partidocracia sin cuando es de los suyos es buena.
#3 Llevo viviendo en Chile hace unos cuantos años y puedo confirmar que lo privado es peor que lo público (en Chile no, que lo público está super-mal gestionado y financiado para que la gente lo odie y prefiera lo privado -más o menos como están haciendo con la sanidad en Cataluña). Hasta quien te paga el seguro de cesantía (paro) es privado (y se llevan comisión!). Las AFPs (empresas que gestionan tu jubilación) llegan a cobrarte hasta un 1% de tu sueldo por "comisión"... un robo abalado por el estado, ya que cotizar un 10% de tu sueldo en una AFP es obligatorio (luego tú eliges cuál). Y bueno, no hablo de la sanidad porque se me acabaría el espacio para comentarios de menéame... pero resumiendo mucho, va más o menos a la par que EE.UU, aunque aquí quizás esté un poco (sólo un poco) mejor.
Ah, la educación... mala y cara. Los universitarios llevan ya varios años haciendo "marchas" (manifestaciones) casi cada semana.
#3 Por supuesto, el sector aéreo iba mucho mejor cuando sólo estaba Iberia, y por menos de 200 euros no volaba nadie. Y ahí está también el ferrocarril, con una única empresa pública como Renfe, y que va de vicio.
#2 Y el agua también.
#4 relee
#5 Veo el auga, pero no el agua.
#5 reescribe.
#1 #2 Claro porque eso seria una gran revolcion volver a como era con Franco y en los 80. ¿Que podria salir mal? ¿ que es la experiencia pasada la nueatra y la de otros muchos paises? Hablais de lo publico como si fuera gratis, como sino costara producir esa electricidad y al ser publica fuera a ser gratis. En lugar de apostar por liberalizar el sector de una puta vez demos mas poder a los politicos y a sus amigos los empresarios que muchos o saldrian enriquecidos o con puestos de funcionarios. Por no hablar que todo esto es imposible porque el nivel de robo es tan grande y el despilfarro tal que no podriamos permitirnoslo. España es un paia donde sale el politico de turno diciendo que va a subir la luz,el, y todavia la poblacion sigue echando la culpa al mercado, asi de iletrada es la poblacion española con convicciones totalmente socialistas desde la izquierda a la derech Siempre queriendo centralizar el poder y al mismo tiempo quejarse de que las cosas no nos vayan tan bien como a otros paises. Y es que hasta en las socialdemocracias europeas hay diferencias de nivel estan las populistas como España Portugal Italia hasta diria Francia y las nordicas donde entienden bien que al mercado hay que dejarle funcionar para crear riqueza.
#2 No se si publico es necesariamente la mejor opción, al menos en el sentido de totalmente controlado por el estado, los monopolios no son buenos ni cuando son estatales ya que pueden frenar la innovacion.
Pero lo que si deberia de existir siempre es una alternativa publica a precio razonable. Definir unos niveles de calidad/precio de referencia que sean comercializados directamente por empresas publicas, y si luego el sector privado quiere ofrecer otras alternativas propias, que lo haga, la competencia nunca es mala.
Por ejemplo: educacion publica y sanidad de calidad (calidad de verdad), pero si alguien quiere y puede pagarsela privada que sea muy libre de hacerlo. O una banda ancha de calidad y economica, pero si algun sibarita/pijo quiere pagarse una canal de fibra de 1TB simetrico, que pueda hacerlo.
Y desde luego con opciones no solo para particulares si no tambien para industrias y empresas, cuya viabilidad y productividad pueden verse muy afectados por los precios monopolisticos de ciertos servicios.
#2 Siempre me ha resultado curioso como se deja a la comida fuera de esos sectores estratégicos, cuando es una de las cosas más necesarias.
#90 no la he dejado fuera, entra en los ... Me es imposible nombrar todos los sectores... Lo mismo pasaría con la sanidad, la educación...
#94 No sé, mucha gente hace siempre una lista como la tuya pero nunca he visto que se incluyera el tema de alimentación. No lo decía específicamente para tu lista, que la has dejado explicitamente abierta (aunque también sin mencionar la alimentación).
#2 Eso vengo diciéndolo yo desde hace años... pero, nadie nos hace caso...
#1 Me gusta tu comentario. Dejame aplicarlo a esta frase:
"Las viviendas deberian de ser publicas, que es un servicio basico para que funciones el resto de cosas y hay un monton de tios enriqueciendose porque al resto no nos queda mas cojones que pagar."
Que me dices? Lo digo porque yo mantengo ese discurso habitualmente, y me llaman comunista despectivamente... Y opino que la Vivienda, como la Energia o el Agua (mayusculas, para recalcar como recurso literario ) son derechos fundamentales de la persona [otros son la ROPA, LA DIGNIDAD... y los otros no me acuerdo], y parece que con la vivienda no pasa igual. Porque sin vivienda, no funciona nada, viviriamos en la puta calle.
Luego dicen que hay vacío y que no hay propuestas. Qué manía con ocultar cada documento y cada propuesta de Podemos.
#11 O lo que es lo mismo, que lo dices apoyándote en lo que te sale del nabo....
#11 vale lo pillo es un sacavotos y un engaño, pero ¿porque?
¿porque como medida es imposible? ¿porque Podemos no es mas que un engaño y no va a cumplir nada de lo que diga? ¿PORQUE?
#11 Claro que sí, estos comunistas proponiendo cobrar por la energía que producen y pagar por la que consumen. Totalmente irreal el mundo de la piruleta de Podemos.
#0: Es duplicada
Una propuesta sensata para legislar el autoconsumo de electricidad
Una propuesta sensata para legislar el autoconsumo...
blogs.publico.es#13 Ostia, no la habia visto. Pues casi esta en portada, la voy a dejar.
Prefiero el verdadero libre mercado al monopolio estatal, pero prefiero el monopolio estatal al oligopolio de amigotes que hay en España.
¿Desde cuando el valor de un kilovatio tiene un valor fijo? Las empresas que generan energía eléctrica subastan a diario el valor del kilovatio. Las hidroeléctricas tienen la ventaja de poder ceder a la red energía en los momentos de mayor demanda y ahorrarla cuando la demanda cae. Otras centrales no pueden jugar con eso. Otras tienen dependencia del carbón, del viento, etc.
Es decir, un kilovatio no tiene un precio fijo. Me parece justo que se establezca un sistema de retribución justa, pero arbitrar un sistema justo no es sencillo y la propuesta de Podemos creo que no se acerca a una solución mínimamente justa.
Yo creo que el simplismo del planteamiento de Podemos no busca el bien común sino votos, amparándose en la ignorancia de la gente porque este es un tema muy complejo. Con lo único que estoy de acuerdo es que el plantamiento del PP con el impuesto del Sol es mero latrocinio y hace falta una alternativa seria.
#80 fascista, asalariado del pp!! Cómo osas decir que la propuesta de Podemos no es perfecta?
#85 Pido perdón, pensé que alguien tenía que decirlo.
#80 Y donde dice que el precio del Kilovatio es fijo? Si lees el punto 2 entero veras que eso que comentas tambien se contempla.
Entiendo ademas que con los contadores electronicos se podria calcular la produccion y consumo individual de cada casa por hora. Con lo que se tendria todo en cuenta.
Yo lo veo factible y justo. No consigo ver tu punto.
#85
El balance neto...ains!
Algún día, quizás.
Ahora yo os pregunto: ¿habéis visto estos últimos días tratar este tema en la tv? (A parte de algo que hayan dicho de pasada, y me parece que ni eso). Estamos totalmente desamparados, yo al menos tengo esa sensación.
#22 tv? Eso es televasura?
Una pregunta para el debate: si toda la generación eléctrica fuese pública, llegase el año 2020 (con tecnologías renovables mucho más baratas que las combustibles) y tuviésemos un gobierno pro-nuclear, ¿cómo podríamos generar electricidad con energías renovables si no se permite la inciativa privada?
#12 Tu pregunta carece de sentido... Que las renovables generen o no electricidad nada tiene que ver con quien las produce.... El sol brillará igual y el viento recorrerá la estepa castellana indiferente...
Por otra parte, si llegara el caso en que las energías renovables no pudieran generar suficiente energía para el consumo nacional (cosa harto improbable por la cantidad de luz solar y viento que tenemos junto con las tecnologías que cada vez están más optimizadas) y el gobierno de turno fuera un defensor de la energía nclear, lo suyo sería que deciciéramos en referendum el construir (o reactivar) una planta nuclear administrada por el mismo consorcio/administración que administrara las renovables... El que la energía venga de un sitio o de otro nada tiene que ver con quien administra ese sitio....
#18 Una objeción :
21 de la noche (no sol por tanto), no hace viento... es el punto de máximo consumo eléctrico del día. Y ahora?
#27 Almacenamiento de energía, cosa que ya se hace. ¿O te creías que la producción de energía actual es constante, o aún mejor, que siempre se genera lo justo para que todos tengan la suficiente energía cada segundo para sus aparatos eléctricos?
#36 En realidad no se hace. Ojala tuviéramos un buen procedimiento (barato/a gran escala/fiable) de almacenamiento de electricidad, pero la realidad es que no tenemos nada parecido. La producción de energía eléctrica no es constante por supuesto, se ajusta constantemente la curva de oferta a la de demanda esperada y es muy muy complicado.
Más información : https://demanda.ree.es/demanda.html
#39 Entonces resulta que las centrales hidroeléctricas reversibles no existen en España, o no se usan... ¿No?
#41 Claro que se usan. Pero no tienes ni para empezar para cubrir solo con ellas la demanda. Además tienes un problema del estilo al sol : No siempre puedes ponerlas a plena potencia porque no siempre puedes están desembalsando lo que quieres (ejemplo : verano e invierno, sin embargo en primavera con los deshielos si).
Lo que citas de reversibles, no todas pueden, no siempre se puede (hay cauces mínimos garantizados por las confederaciones) y no te creas que es muy eficiente (eso si, mejor que nada...). Pero en esencia el problema es sin viento y sin sol, las hidroeléctricas podrían sostener la red? : No.
Si miras detenidamente el link que te he pasado (y en REE tienes mucha mas información) verás que las renovables pesan mucho, pero que nuclear es el 20% fijo y que las de gas (ciclo combinado) se usan de modo elástico para suplir la falta de viento, sol e hidro (que es la mas elástica de las tres)
Yo no digo que las renovables no tengan futuro porque claro que lo tienen, pero ahora mismo nos falta tecnología para quitar las no renovables.
#36 Creo que hay un matiz, según tengo entendido, aunque seguro que alguien más informado nos lo podrá explicar mejor, la energía circula por el circuito nacional sin almacenarse en un lugar específico. De ahí a que el precio vaya variando casi a cada instante y que se refieran al lugar donde se encuentra esta energía como el "pool" (la piscina).
Pero ya te digo que no estoy muy informado, esto es casi conclusión de lo que he ido captando.
#27 ¡¡Baterías!! De verdad que a veces no sé si son dudas legítimas o puro troleo......
Ese era uno de los problemas clásicos de las renovables (no solo de las fotovoltáicas) pero cada vez tenemos baterías mejores y más baratas que pueden almacenar el sobrante de producción para utilizarlo cuando no se produzca... Una de las empresas más punteras y con mayor conciencia social (liberan patentes en Creative Commons) es Tesla Motors. Te recomiendo ver el siguiente video para hacerte una idea del rendimiento de estas nuevas baterías.
Por otra parte, en el hipotético e improbable caso que no hubiera ni sol ni viento (¿En España, en serio?) siempre podríamos apoyarnos en la mareomotriz, que en el Cantábrico van sobrados de marejadas...
#47 Vamos a ver :
- El sistema de tesla no da independencia a una casa (dicho por tesla). Las estimaciones eran del orden del 50% del consumo. Dicho esto : es un gran avance. Y eso hace que el autoconsumo tenga ya su sitio. La cacicada del gobierno del PP es eso una cacicada.
- Las baterías tienen un ciclo de vida, tienen un coste energético alto de fabricación y otro alto de reciclado. Cuidado, no me opongo, pero tienen impacto medioambiental.
- La mitad del consumo eléctico (algo menos en realidad) en España corresponde a la industria. A las acerías también las pones baterías?
Lo de que era uno de los problemas clásicos... no, ES uno de los problemas. El coste, el impacto medioambiental, la vida limitada de las baterías (se mide en ciclos de carga-descarga), y que la relación volumen/potencia/peso es todavía mala (cosa que los fabricantes de coches saben bien).
Lo del hipotético caso (mira el link que he puesto y veras que hay días que no hay viento y poco sol. De noche sol por definición no hay ...). Lo de mareomotriz... todavía esta verde. Son mas interesantes los parques eólicos marinos porque hay zonas de costa que los vientos son muy predecibles y "casi" fijos.
#52 Según recuerdo de la nueva versión, comercializable, de la PowerWall, si que da para un consumo doméstico. Es más según el vídeo que te he puesto, Musk hace cálculos para ver cuantas baterías serían necesarias para abastecer EEUU... No recuerdo la cantidad pero no era una locura... Sobre todo teniendo en cuenta que España no es EEUU ni por extensión ni por población...
De todas formas tú estás pensando en autoconsumo, no en renovables estatales...
Evidentemente lo que menor impacto medioambiental tiene es volver a las velas... Como yo no lo veo, no sé tú, voy a elegir lo que menos impacto medioambiental tenga y entre unos paneles solares más sus baterías (a nivel estatal) y centrales nucleares, lo tengo claro...
Tesla ya está haciendo la MegaFactory, una factoría para sus coches que produce su propia energía y es autosuficiente en ese sentido... Por supuesto nadie plantea que si mañana se implanta este plan energético, pasado se desconectan todos los reactores... Habría que ver como hacerlo, estudiarlo y ejecutarlo con cabeza... Creer lo contrario es muy ilusorio...
Es evidente que existen dificultades técnicas, no tantas como planteas pero bueno, pero siguen siendo pecata minuta comparado con los 48.200 m2 de residuos radioactivos que solo España genera al año (fuente: http://www.enresa.es/files/multimedios/dossier_pgrr_200903.pdf con datos anteriores a Septiembre del 2009). ¿Que genera menor impacto medioambiental?
Lo de que está en pañales es mucho decir... La Planta mareomotriz de Rance (Francia), produce energía suficiente como para alimnetar una ciudad de 225.000 habitantes (230 MWe), todavía muy lejos de los 1000 MWe que de media genera cada central nuclear española, pero nada desdeñable... Además como tu dices siempre hay otras alternativas...
#68 Es posible que una casa austera pudiera apañarse. Las estimaciones a un año eran en torno al 50% lo cual es un enorme avance.
Lo de las velas.. al reves.... machacariamos el medio ambiente para tener cera... Que tenemos que elegir si...que aveces en la ecuación para que cierre hay que elegir entre males tambien. Para mi el esquema que hemos llevado en españa era bueno (pre PP). Se priorizo (y mucho) renovables con dinero y prioridad en el pool energetico. Y lo que no cubren renovables? Pues tenemos que elegir entre combinado/carbon/nuclear. En mi opinión ahora mismo, lo que menos impacto tiene es nuclear y despues ciclo combinado. Lo ultimo es carbón. La razón : aunque no me gusta y nada nuclear (y no por residuos sino por algo que no se suele comentar y es el tiempo de parada :mas de 24 horas en general), el cambio climático es un riesgo tan enorme que creo mejor nuclear que nada que emita CO2.
Ahora mismo lo que genera menos impacto (y van a saltar las costuras de meneame) de las no renovables es nuclear. E insisto en que no soy pronuclear, pero creo que es un movimiento tactico ante un peligro que de verdad no ha enseñado los dientes (que vamos a hacer cuando tengamos ciclos de 5 años de sequias que se sequen bosques enteros?, cuando haya zonas que no tengan garantizado el agua potable, cuando zonas de costa se aneguen de agua de mar, cuando tengamos ciclones en el mediterraneo...).
Las mareomotriz todavía no son muy fiables. Tienen enormes problemas de corrosion. Ahroa bien, no digo que no sea camino, digo que todavía a gran escala no se puede (Coste/beneficio). Por supuesto Francia hace lo correcto porque los primeros modelos nunca son rentables, pero hay que pasar por ahí.
#74 Te obcecas en el 50%... Y ya te digo que estoy casi seguro de que el Musk en la prewsentación que te he colgado decía lo contrario, que con UNA powerWall te abasteces toda la casa. Y eso solo si tienes una PowerWall, si es a nivel estatal la red de baterías podría suministrar suficiente para todo el país...
Si eliminas esto de la variable, todo el resto de lo que comentas se cae por su propio peso...
#76 No me obceco, son las estimaciones varias independientes incluida la propia Tesla. Segundo, una cosa es almacenar y otra generar. Lo que permitiría esa bateria es un muy buen nivel de autoconsumo.
#27 Eólica, hidráulica, Centrales de ciclo combinado que están muertas de risa y cobrando un pastizal por estar disponibles en caso de necesidad (Pagos por capacidad). España debería ser uno de los países en los que la transición hacia un sistema basado en renovables fuera menos complicado.
Por cierto, casi todas la medidas propuestas por 'Podemos' son perfectamente reconocibles aquí en 'Meneamé'...ahí lo dejo.
Ya que estamos, una propuesta más podría ser permitir que se creen empresas eléctricas que comercialicen y redistribuyan energía generada mediante autoconsumo, al estilo de las operadoras virtuales en telefonía móvil, que hagan de intermediario entre los consumidores, los productores y las grandes empresas energéticas actuales. Por ejemplo creando redes de puntos de recarga de baterías de vehículos eléctricos, o fomentando y financiando la instalación de sistemas de generación de energía fotovoltaica a pequeña escala, encargándose de su instalación, mantenimiento y comercialización de la energía generada. Es decir, lo mismo que se proponen a hacer ahora, por fin, las grandes compañías, con quienes competirían a mayor beneficio del consumidor. Ya sé que actualmente existen empresas "alternativas", pero básicamente, hasta donde yo conozco, se limitan a comprar y vender "lotes" de energía subastada.
#61
- Eólica es viento y yo en mi escenario te digo que no hay viento...
- Hidráulica no siempre esta disponible (porque no siempre puedes desembalsar lo que quieres...) y aun a plena potencia no cubre la potencia electrica necesaria ni de lejos. (creo que su limite es el 17% a plena potencia, pero no estoy seguro de esto)
- Ciclo combinado... eso es gas... No renovable.
El problema de transición es la disponiblidad de la oferta electrica cuando la demanda dice. Ejemplo, el punto de máximo consumo son las 21:00 aprox . En invierno tienes picos de 35 GW. Sol 0.0 es de noche, viento... si hay y si no?, hidro... la que se pueda... que hacemos?
La propuesta que dices no la acabo de entender bien. Pero ten en cuenta que a los hogares les "sobra" energía cuando "sobra" en la red. Ahora bien, que el siguiente gobierno tiene que restaurar el orden en materia energética y quitar todas las trabas al auto consumo es una verdad evidente.
#63
- Eólica, efectivamente, es viento y a día de hoy supone cerca de un 20% de la energía anual que se genera en España, por lo tanto: sí hay viento. Es más, hay tanto viento que a veces se mal vende la energía excedente a terceros países a precio de saldo, o directamente se desenchufa el aerogenerador. El tema está en gestionar la producción.
- La Hidráulica, como bien dices, es limitada pero tiene la ventaja de que la que hay puedes utilizarla a demanda con relativa rapidez; al igual que las plantas de Ciclo Combinado. Imagínate rellenar un pantano con la energía eólica desaprovechada, bombeando agua, como si fuera un circuito cerrado.
-Las plantas de Ciclo Combinado no son renovables pero a día de hoy, en caso de necesidad, ahí están disponibles al igual que las nucleares. Mientras estén instaladas, en funcionamiento y constándonos un ojo de la cara, hay que aprovecharlas como complemento a las renovables. Hay que considerarlas como última opción, no descartarlas mientras no haya alternativa real.
- Por último, están las baterías y demás acumuladores, a mayor o menor escala, que guardan cuando sobra para cuando hace falta.
alternativas hay más que de sobra para que a las 21:00 no te quedes a oscuras, lo que hace falta es establecer prioridades.
#82
Pero vamos a ver, quien dice que no hay viento. El problema es que te puede soplar cuando no tienes demanda y tener demanda y no tener viento. Ejemplo : Invierno no es muy ventoso, pero si es voraz en energía por los calefactores. Sin embargo primavera es magnifica en viento pero no necesariamente en demanda. Tu puedes gestionar lo que quieras, pero si no sopla no sopla.
- Hidráulica. De las renovables, la unica un poco elástica. En España a plena potencia creo que llega a cubrir el 17% en pico máximo de demanda. No siempre es posible bombear porque no todas lo permiten (por diseño) y porque las confederaciones tienen que garantizar un caudal mínimo.
- Ciclo combinado. Son gas -> no renovable. tenemos potencia de sobra. Ahora mismo son las elasticas del sistema. Primeroo entran la produccion de las renovables y los huecos los rellenan las de ciclo combinado.
- Baterías y demás en la REE no existen a escala industrial. Si empezamos a meter sistemas como el de Testa (Dios mediante y con PP fuera...) pues entonces sera un factor importante en la red. Ahora mismo, no hay de modo significativo almacenaje.
A las 21:00 sin viento y con solar a 0 (asómate a hora mismo a la ventana y veras que la luz y sus fotones se van...no te digo nada en dos meses...) con hidráulica cubres algo, según la temporada (óptimo en primavera). Por tanto, ahora mismo te toca tirar de no renovables. Con sistemas como los de testa (hay que tener en cuenta que todos podemos poner una bateria, pero que vivimos en pisos y que el autoconsumo en ese caso tiene sus límites), podríamos expander más las renovables porque nuestras baterías podrían cargar mas por la noche una hipotética eólica (si la hubiera disponible). Y esas baterias todavía son algo insuficientes porque son de 7 Kw/h de almacenaje. Por poner cifras, cocinar es difícil que baje de los 1-2 Kw/h. Una lavadora de 2 Kw/h... de calefacción si es electrica muy muy dificil que baje de 4Kw/h... Pero como primer paso es excelente (valen unos 3000 €).
#87 Tú mismo lo dices todo. Cuando haya energía renovable disponible se prioriza sobre el resto, y cuando no, se "tira" de Plantas de ciclo Combinado, Carbón, Nuclear o lo que haga falta con tal de no quedar desabastecido, y punto pelota. Para eso están. A día de hoy, mientras no se fomente el desarrollo de las energías renovables, es lo que hay. Nadie lo pone en duda.
El tema del autoconsumo se trata precisamente de fomentar la generación de energía renovable para ir sustituyendo los combustibles fósiles.
#91 No es tan fácil. Cuando haya no, eso ya ocurre. La renovable entra la primera en el pool. Pero tienes un problema de fondo : La demanda y la oferta (producción) en renovables no van acompasadas. Hace viento cuando hace y sol cuando hace. La demanda al contrario es bastante conocida y "predecible". Tu puedes llenar de molinos España y poner Solar en todos los sitios. Como no sople viento...como no tengas sol... da igual la potencia que tengas instalada.
¿Que es lo que necesitamos? unos sistemas de almacenamiento que podemos decir : no hay viento ni sol ahora, pero como hace 3 noches si tuvimos... Tenemos esa capacidad tecnológica? No, todavía. Lo bueno es que no la tenemos pero la vemos en el horizonte cercano.
#63
- La premisa de que no hay viento es improbable. Siempre hay algo de viento. Las centrales eólicas se colocan estratégicamente para que pillen o bien una corriente o bien otra.
- La hidráulica es la primera que siempre está disponible para compensar.
- El ejército de modernas (y subvencionadas) centrales de Ciclo combinado pueden quemar gas o biocombustible. Incluso en caso de quemar un poquito de gas natural un día al año de 21h a 22h, no pasa nada. El problema es quemar carbón y petroleo todos los días para producir el 40% de la energía de España.
- Transición: sólo con el ejercito de centrales de ciclo combinado que están a un 10-20% de su capacidad, si las encendiésemos podríamos cubrir el 100% de la demanda energética española. Se crearon demasiadas debido a las subvenciones y nos han subido tanto la tarifa que todos hemos recortado muchísimo el gasto energético, aunque nos cobren más.
- Centrales térmicas solares: las centrales térmicas solares son menos eficientes que la fotoeléctrica, pero acumulan el calor hasta 24 horas, de forma que generan electricidad a las 21h y toda la noche.
- Acumuladores: existen muchas técnicas para acumular energía. Por ejemplo en el Hierro usan un depósito de agua elevado, el agua se sube con los sobrantes de la eólica. Otros son partidarios de la electrólisis del hidrógeno para acumular energía, pero acumular agua elevada es más barato si dispones de un terreno adecuado como en El Hierro o en Galicia.
#98
- La premisa de que ni siempre hay viento es la real. Comprueba los datos en REE https://demanda.ree.es/demanda.html , vete al 7 de septiembre... Poquísima eólica... Hay días ventosos y días que no... Como hay días soleados y días que no...
- En lo de hidráulica de acuerdo con el matiz de que no siempre puede (porque el agua se embalsa no solo para generar electricidad).
- Las de Ciclo combinado queman gas casi todas. Biocombustible hasta donde yo se solo las muy muy modernas. Ese muy poquito que dices es como el 35% ... Petróleo no quemamos...desde hace años en cantidades significativas.
- Las termicas solares ahora mismo, en nuestro pool energético pesan poco (como la solar que pesa poco pero creciendo). Son buena idea pero les queda un poco para rodar bien.
- Lo de que existe muchas técnicas... en realidad no. Que sean escalables (valgan para un país entero), que sean asequibles, que sean eficientes... por ahora nada. Lo de hierro fantástico para hierro, para la península? se sale de escala la necesidad. Lo de producir hidrógeno. Es posible, pero : primero el hidrógeno es muy volátil así que cuidado. Segundo, es extremadamente ineficiente el proceso. La mejor opción es lo de Tesla (una buena batería) en hogares, pero como con el doble de prestaciones a poco (de 7 a 15 Kw/h). En realidad estamos a "pocos" años del salto (como en automóvil, doblar la autonomía a mismo peso y bajar el precio un 30-40% y adiós diesel).
#61 Otra propuesta más sería reunificar todas las facturas de "la luz" en una sola. Es decir, si yo tengo varias propiedades con distintas conexiones a la red eléctrica en distintos lugares o provincias, dentro de España, todos ellos contratados con la misma empresa eléctrica y a nombre del mismo titular, lo lógico sería unir todos los contratos en un solo recibo, y poder aplicar el autoconsumo a una sola factura.
Habría gente que se plantearía montar una instalación fotovoltaica en la casa del pueblo, o formar parte de una cooperativa de similares características, si con ello pudiera rebajar el gasto de la energía consumida en el hogar habitual, donde le es imposible instalar un sistema de paneles solares. Yo genero energía en un pueblo de La Rioja y hago Balance Neto con la energía que consumo en el piso de Burgos, dentro de la misma factura, por periodos anuales.
#12 yo no creo que nadie abogue por que toda la generación sea pública, sino porque las empresas eléctricas y la red eléctrica lo sean. Eso no impide que la gente instale por su cuenta paneles solares, molinos, etc.
#29 Primero dices que las empresas eléctricas tienen que ser públicas, pero luego dices que "la gente instale por su cuenta paneles solares". O público, o liberalizado, decídete
#45 las empresas que venden o instalan paneles no son las empresas eléctricas.
#12 Y de ahí que no se deba tener una electricidad pública, si no un mercado libre en el que compita una empresa estatal con el resto de las privadas. El hecho de que exista esta empresa pública, propiedad del estado, obliga a las demás a competir, rompiendo así el oligopolio. Pero en cambio el hecho de que haya un gobierno pro-nuclear, en ese caso, se solucionaría mediante la iniciativa privada si realmente es tanto mas barata la renovable de aquí a entonces.
Necesitamos empresas estatales en sectores estratégicos como son energía, agua y comunicaciones.
#67 No creo que tenga nada que ver una cagada en tema de sanidad con un modelo energético. Churras con merinas.
#79 bueno, si un tío me dice que cree en la astrología no espero de el que sepa mucho sobre ciencia.
No es el mismo tema pero presenta poca seriedad
¿No hay ningún tratado internacional firmado por España que realmente nos obligue a promocionar de las energías renovables y/o limpias frente a la proveniente de combustibles fósiles o nucleares? En base a cualquier acuerdo que recoja esa promoción deberían ser obligatorias, medidas como esas y no penalizarlas según los deseos de Soria.
Personalmente, soy de los que piensan que el uso de la red como respaldo ya lo pagas con el término de "Potencia Contratada" que es lo que pagas por tener disponible esa energia cuando se demande, que son los costes atribuídos a la disponibilidad y de la infraestructura.
Se podría debatir incluso sobre el Balence Neto, pero lo de tener que pagar a mayores por un respaldo, es un robo.
Una propuesta sensata. Pero a día de hoy Podemos va a necesitar pactos con movimientos sociales si quiere considerarse relevante en el panorama nacional.
Pos muy bien, el problema es que el estado con esa propuesta perdería muchos ingresos.
Al final va a resultar que Podemos son liberales.
"Este saldo debe de tener una cierta caducidad para fomentar que el dimensionado de las instalaciones se haga de acuerdo con el consumo esperable, evitando así instalaciones cuyo objetivo principal no sea el autoconsumo sino entregar energía al sistema eléctrico y obtener beneficios."
¿Por qué?
#31 pensé que lo que ponías en negritas era el texto original, y claro, no entendía nada.
#31 Ciertamente la ausencia de la coma dificulta la comprensión. El acento en como, no.
#54 De hecho creo que tanto el de cómo como el que señala #56, no son obligatorios, aunque no estoy seguro.
#57 Lo que yo señalo es la ausencia de comillas para referirse a la palabra y la mayúscula como inicio de frase. El "qué" que señalo, sí que lleva tilde.
#59 Lo que tú quieras, en mi descargo, si me lo quieres dar, no vivo de esto. Quiero decir, como escritor soy amateur. A diferencia del Baudelaire de sección de oportunidades, becario del panfleto podemita, que si bien dudo que viva de esto, lo pretenderá, al menos.
#60 Casi he dejado de leer en "becario del panfleto podemita", me hubiera perdido entonces ese ridículo ad-hominem, con bola de cristal inclusive "dudo que viva de esto, lo pretenderá, al menos."
Triste.
Una pregunta técnica, la energía sobrante del autoconsumo se puede verter tal cual a la red y es directamente utilizable? No sé qué me dijeron una vez de que no era utilizable por no sé qué de la fase (lo siento, la electricidad no es mi fuerte)
Y en él, cómo no, irán sus ...
Qué más da si todos van a volver a votar al PP, o lo que es peor, a Cs...
#73 Sacan 3 o 4 encuestas donde sube Cs y ya cunde el desanimo. No nos dejemos manipular asi. Por ejemplo en las ultimas municipales y autonomicas de mayo, en gran parte de los sitios Cs se quedo lejos de lo que decian las encuestas.
Lo que quieren es que los desencantados vuelvan a la abstencion, "total, para que votar si va a salir lo de siempre".
Veamos, por que la cosa promete.
Me he leído las propuestas y la verdad es que me parecen bastante razonables.
No he pensado ni en Lenin, ni en Trotsky, ni siquiera en Bolívar, mientras las iba leyendo
Podemos inicia su campaña de marketing electoral, al igual que el resto de los partidos políticos que aspiran a pillar un trozo del pastel del poder que se reparte cada cuatro años. Si no cumple su programa, no pasa nada, al fin y al cabo en España no existe un sistema que permita tener un control del poder por parte de la sociedad civil, osea que todo quedará en debates, excusas mas o menos creíbles y una larga espera de otros cuatro años para continuar con el régimen de partidos que nos vendieron como democracia.
Estoy de acuerdo con esta propuesta, si bien yo no veo inconveniente en que alguien se dedique a generar electricidad, total, a la eléctrica le va a quedar margen de beneficio.
La verdad es que espero poco de podemos a nivel tecnológico que merezca la pena después de la cagada en europa con lo de sensibilidad electromagnética.
[...]las elecciones generales del 20D. Y en él, cómo no, irán sus propuestas energéticas. En este diario[...]
Esta claro que el periodismo ha perdido mucho con el tiempo, pero que además ya no sepan redactar correctamente...
pd: pero claro, esto es una opinión o enfado personal.
#14 Me puede la curiosidad ¿Qué error ves en esa frase? Aparte de que adopten una expresión coloquial, está todo correcto
#15 cómo es con tilde, y como no va entre comas, a mi me costó entender de que iba la historia. A simple vista parecía que como no iban a presentar nada... en plan escurren el bulto. Por otro lado, en un panfleto propagandista, era extraño ese tono. Entonces vi que era simplemente analfabetismo.
#31 "Cómo" es con tilde....entender de qué iba la historia
No hay más preguntas señoría.
Lo que es de cachondeo es que los que iban a salvar al país no tengan ni programa a 2 meses de las elecciones
#34 Claro, exijámosle a Podemos algo que no hace ningún partido. Ya me diras cuantos partidos tienen a dia de hoy su programa electoral preparado. Lo que son un cachondeo son este tipo de criticas.
Ejemplo, el PP para noviembre y ya tal...
http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2015/10/el-pp-presentara-su-programa-en-noviembre-26474.php
El autoconsumo que propone Podemos es igual que la Renta Básica que proponía Podemos o la banca pública que proponía Carmena, humo.
#9 ¿Nos explicas el por que? (porque no veo la analogia con la renta basica, esto se ve bastante viable)
#10 Cuando veas que es un engaño y un sacavotos no te harán falta explicaciones, ahora vendrá Pablo Iglesias en su caballo blanco a tocarle los huevos a la mafia energética, hoy no, mañana.
#9 ¿Por qué? Solo proponen lo mismo que ya existe en el resto de Europa, en USA, y en medio mundo, lo lógico. Lo que es absurdo es lo que ha aprobado el PP, no tiene sentido.