Hace 8 años | Por --495819-- a jyllands-posten.dk
Publicado hace 8 años por --495819-- a jyllands-posten.dk

La nueva generación islamo-danesa llega bastante más radicalizada que la anterior, o eso da a entender una encuesta entre los jovenes musulmanes en Dinamarca. El 50% de ellos declara rezar 5 veces al día, y el 77% opina que el Corán ha de ser aplicado integramente. Según Brian Arly Jacobsen, esto es lo contrario de lo que se esperaba, que era que la nueva generación fuera abandonando el extremismo y se pareciera al resto de los daneses.

Comentarios

Uzer

La integración ha fallado

D

Luego hay un 23% de musulmanes inteligentes en Dinamarca. Mantenemos la esperanza.

oso_69

#5 Ese 23% acostumbra a cerrar la boca, agachar la cabeza y parecer igual de radical que el otro 77% por miedo a represalias. Lo cual hace que el porcentaje continue bajando.

D

#10 Que te lo crees tú. Entre los musulmanes hay gente muy variada a la hora a la hora de pensar. No todos somos salvajes follacabras sin inteligencia. Usamos el cerebro más de lo que la mayoría de los occidentales creéis. Yo mismo he tenido unas discusiones con familiares religiosos que flipas jajaja. Y la verdad es que miedo ninguno. Los orientales por norma general somos muy aficionados a la política. Y cuando hablamos al respecto tenemos opiniones muy variadas.

Alucinarías si supieras la cantidad de ateos, no practicantes y musulmanes nominales que hay. Claro, es más fácil pensar que todos somos ISIS. Pero tú a lo tuyo, amigo.

oso_69

#29 Yo hablo solamente desde mi experiencia personal. Desde luego no pienso ni digo que todos seais unos salvajes follacabras sin inteligencia. Digo simplemente que cuando se forma una comunidad musulmana acostumbra a imponerse el criterio más radical, y que los moderados acostumbran a callar por miedo a ser tachado de malos musulmanes. He visto personalmente como cambiaban de actitud musulmanes que yo conocìa de encontrármelos a solas a hacerlo delante de otros musulmanes. De un saludo sincero y afectuoso pasaban a un comedido "buenas tardes" porque no les convenía, me explicaban luego, que los vieran hablando con un occidental.

D

#40 una comunidad musulmana acostumbra a imponerse el criterio más radical, y que los moderados acostumbran a callar por miedo a ser tachado de malos musulmanes.

Sí, es indudable que eso pasa en muchas ocasiones. No te falta cierta razón. Sobretodo entre gente liberal que tienen la mala pata de nacer en familias más conservadoras: se callan para no sufrir rechazo. Pero te digo que no es la norma tampoco. Yo he tenido la suerte de nacer en una familia liberal: las mujeres de mi familia casi ninguna lleva velo, trabajan, tienen estudios avanzados, etc. Y lo cierto es que la mayoría de mis amigos son españoles (la mayoría de los musulmanes en España se relacionan bastante con los españoles. Incluso los matrimonios entre españoles y marroquíes son de las más comunes en España).

¿Sabes cuál es el problema, tío? Que por norma general la gente más radical da también más la nota. Por ejemplo, en España, ¿cuándo se ha tenido un caso de lapidación? ¿Velo forzoso? Nunca. Es más, apenas se ven niqab, burkas o cosas así en los barrios y hablamos de que la comunidad musulmana es relativamente grande. Pero la mayoría de la gente cree que son muy comunes. La verdad, me gustaría que alguna vez pudieras ver las discusiones políticas que hay entre los musulmanes. La gente más liberal, así como mi propio caso, no nos cortamos mucho en decir lo que opinamos (a veces, si es una persona mayor o estúpida, no pierdo el tiempo. Le doy la razón y me callo, ya sea por respeto o porque no quiero perder mi tiempo con un idiota).

Un saludo

Aokromes

#5 O en lugar de integramente solo parciamente y ser casi tan cafres como los otros en la parte a ser aplicada.

p

#5 23%.... que optimista te veo

D

#5 Eso de la alianza de las civilizaciones cuando una se basa en el respeto a los derechos humanos y la otra en su negación da que pensar.

D

#5 El otro 23% aplica lo que en el islam se conoce como la Taqiyya
https://es.wikipedia.org/wiki/Taqiyya

D

#22 De tu propio enlace:

En la tradición islámica, la taqiyya (التقية), llamada kitman (كتمان) en el ámbito chií, es el acto de disimular las creencias religiosas propias cuando uno teme por su vida, por las vidas de sus familiares o por la preservación de la fe. Se usa más a menudo en tiempos de persecución o peligro.

Básicamente consiste en decir "no soy musulmán". Ocultar tu fe. No tu opinión. Creo que no sabes de lo que hablas. Procura informarte mejor o no opines sobre cosas que según parece no entiendes. Eso es intoxicación ideológica.

D

#30
Corán (16:106) Existen circunstancias que pueden empujar a un musulmán mentir.
Corán (40:28) Un hombre se presenta como un creyente, pero debe ocultar su fe entre los no creyentes.
Bujari (49:857) El que hace la paz entre las personas inventando y contando información falsa, no es un mentiroso. La mentira es permitida cuando el fin justifica los medios.


Perdón ¿que decías? roll

D

#36 No quiero dejarte mal, pero lo mejor que puedes hacer es informarte antes de copiar y pegar cosas. Déjame que te muestre lo que pone:

Quienes renieguen de la fe en Allah por haber sido forzados a ello, permaneciendo sus corazones tranquilos [y firmes] en la fe [no serán reprochados] 16:106

Dijo un hombre creyente de la familia del Faraón que ocultaba su fe: ¿Mataréis a un hombre porque dice: Mi Señor es Allah, siendo que os ha presentado las pruebas [evidentes] de vuestro Señor? Si se trata de un mentiroso, sobre él recaerá su mentira; y si dice la verdad os azotará una parte del castigo conque os amenaza [en esta vida y seréis destruidos]. Por cierto que Allah no guía a quien se extralimita, y es mentiroso. 40:28

El 49:857 ni siquiera existe. Esa surah tiene tan sólo 18 aleyas.

¿Dónde ves tú la taqqiyah ahí? Salvo en el primer versículo que afirma que en caso de miedo o amenaza puedes ocultar tu fe, sigues confundiendo ocultar tu fe (decir que "no eres musulmán") con mentir con fines políticos. Creo que te tienes que informar mejor sobre las cosas, amigo. Copiar y pegar está bien, pero leer está mejor. ¿Te recomiendo leerte algún "tafsir" sobre el Corán? Puedes empezar con Muhammad al Assad. Es muy bueno.

Un abrazo.

camvalf

#5 Pierde toda la esperanza, lee el Coran y te darás cuenta del papel de ese 23%

D

A ver si salen de una vez de la edad media, a los cristianos les costó lo suyo....

D

Vale, que se lo apliquen ellos pero no para los demás...

D

#32 Joder, macho, me ha encantado tu comentario. No tengo nada que añadir porque estoy de acuerdo en todo.

En realidad, la mayoría de las personas somos idiotas. Todas las personas, vaya. En determinadas ocasiones somos menos inteligentes y en otras damos lo mejor de nosotros mismos. Algunas cosas se nos dan bien y otras, de puta pena. Y así con todo.

Vichejo

El 77% de los jóvenes musulmanes daneses pueden ser 6 personas

D

#2 Según la BBC, hay unos 270.000 musulmanes en Dinamarca (sobre una población de 5.6 millones de habitantes). La encuesta no es sobre el total, sino sobre la franja jovén, con lo que dependerá de la franja de edad a la que hayan apuntado, pero 6 personas, como que no.

Vichejo

#3 No tomes mi comentario al pie de la letra, el mismo quiere decir que el resultado no es estadísticamente significativo ya que el tamaño de la muestra es muy bajo, poniendo que hay un 20% de jóvenes musulmanes en la comunidad (que ya es mucho poner) son 54.000 personas sobre un total de 5,6 millones de habitantes, con lo cual no se puede afirmar nada sobre los jóvenes daneses

misterPCR

#2 Llevo pensando desde hace bastante que la integración no ha funcionado. Después de darles todo tipo de ayudas, meterlos en barrios céntricos de Copenhagen (nada de suburbios marginales), enseñarles gratis el idioma danés, etc. Y siguen, la segunda generación de inmigrantes musulmanes, con problemas de adaptación a la sociedad occidental. Si no se han adaptado allí, no lo van a hacer en ningún lugar.

En la ciudad sueca vecina, Malmö, con una alta concentración de inmigrantes musulmanes, cada vez es más frecuente ver noticias de violaciones. En los últimos meses he leído dos veces noticias de granadas de mano! tiradas en plena calle.

D

#2 Subiendo mierda del Jyllands-posten, panfleto antiislamico y racista; que nivel Maribel:

While Jyllands-Posten has published satirical cartoons depicting Christian figures it rejected unsolicited cartoons in 2003 which depicted Jesus, opening it to accusations of a double standard. In February 2006, Jyllands-Posten refused to publish Holocaust cartoons, which included cartoons that mocked or denied the Holocaust, offered by an Iranian newspaper which had held a contest.Six of the less controversial images were later published by Dagbladet Information, after the editors consulted the main rabbi in Copenhagen, and three cartoons were later reprinted in Jyllands-Posten.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jyllands-Posten_Muhammad_cartoons_controversy

fofito

No se de que os estrañais.
Si los hijos de un gallego siguen siendo gallegos,aunque lleven toda la vida en Argentina.¿por que un hijo de musulmán debería dejar de serlo?

Nota: el ejemplo de gallego es aplicable a vascos, andaluces, y nacionalidades varias

kobayashi

unas vacaciones en Arabia Saudita seguro que les hacen persarselo mejor, o si no tienen suficiente que se vayan a Siria, en cuanto decapiten a un par por ver un partido de futbol, a lo mejor se lo piensan mejor lo de vivir bajo leyes de hace 2000 años.

C

Típico de jóvenes, parece que esa etapa de la vida para muchos se llena con las palabras: "cometer errores, cometer estupideces, ser más idiota que Homer Simpson". Para los padres que me lean: tienen una enorme buena suerte si su hijo adolescente llega con vida, sano y sin problemas con la ley en la adultez; un piercing o un pequeño tatuaje o perder la mitad del curso lectivo es una minucia comparado a que lleguen paralíticos, cuadripléjicos, ser padre/madre demasiado temprano, caer en las drogas, horriblemente lesionados/desfigurados o han cometido algún delito.

D

El 50% de ellos declara rezar 5 veces al día

Sinceramente, soy musulmán criado en Occidente menor de treinta años, y os puedo asegurar que hasta día de hoy no he visto ni a un joven musulmán que rece cinco veces al día. No sé cómo serán los musulmanes daneses, pero los que yo he visto en Alemania, Francia, España,.. se alejan bastante de lo que es un "musulmán ortodoxo".

Si es que en realidad aprecio mucho que tengáis una opinión tan elevada de nosotros, como si fuéramos gente tan fiel a nuestra forma de vida que somos capaces de ir hasta las últimas consecuencias por ella. Lo cierto es que somos tan débiles, hipócritas,vagos y cobardicas como cualquier hijo de vecino. La mayoría de los jóvenes musulmanes criados en Europa no comen cerdo, pero sí beben alcohol. Hacen el Ramadán, pero no rezan cinco veces al día,.. y así un largo etcétera. Otra cosa bien distinta es que cuando vives como minoría en un lugar que, en principio, no es tu hogar te aferres más a tus raíces. Pero vamos, así somos todos, musulmanes o no musulmanes.

D

#26 Porque serás marroquí, y estos son pakistanís wahabitas.

D

#27 La verdad es que soy de cierto país entre OM y Asia Central.

Por cierto, la mayoría de los paquistaníes son hanefitas. No wahabitas. Aunque es verdad que suelen ser más conservadores. Pero hay de todo también, todo hay que decir. Paquistán ha tenido una mujer de presidente. España, no.

y

#28 "Paquistán ha tenido una mujer de presidente. España, no"

¿Te refieres a la que destituyeron 2 veces y murió asesinada en 2007?

D

#31 ¿La destituyeron por mujer? No lo creo. ¿La asesinaron por mujer? No lo creo. Terminó asesinada como su padre. O como Zia ul Haq que murió "en un accidente aéreo". O Nawaz Sharif que fue depuesto y obligado a exiliarse. Pero ha vuelto ahora, y es su verdugo, Pervez Musharraf, quien sufre persecución... es una dictadura de corte. Se hacen la zancadilla entre los poderes civiles y militares cada vez que pueden. Pero vaya, que en un país así, fundado por un chiíta (país de mayoría sunnita) y ha tenido gobernantes del sexo opuesto, ya me dice que en algunas cosas no son tan salvajes como queréis pintarles. Por lo menos en eso están dos pasos por delante de España.

D

#26 Yo soy español, y te puedo asegurar que la casi totalidad de la gente que conozco es inteligente, culta e incluso hasta razonable (de vez en cuando). No estoy bromeando.

Luego, miras las encuestas, y el perfil mayoritario de los españoles es este: [aquí iba un enlace a forocoches, pero no me deja ponerlo por estar vetado o algo así, búscalo en google y echa un vistazo a los hilos, si nunca has entrado en ese foro].

Voy a ser un poco clasista: la mayor parte de la gente es idiota, y eso es así para los musulmanes, los cristianos, los sirios, los españoles, los alemanes y todo dios.

¿Donde están? ¿se esconden?. No, pero los círculos sociales suelen estar muy aislados los unos de los otros. A nadie de los que conozco lo metería en el perfil "forocoches" o "salvame deluxe", y sin embargo es el perfil mayoritario en España. Y la versión islamodanesa de forocoches reza cinco veces al día y va con el corán bajo el brazo (es un decir). Y seguramente tu no los conozcas, igual que yo no conozco a el equivalente hispano. Pero están ahí.

Una de las cosas que he descubierto viajando es que la gente inteligente de países diferentes suele parecerse bastante entre sí. Luego, según vas bajando en el nivel de inteligencia, es cuando las diferencias entre países se van marcando más.

¿Porque los países europeos han sido tan prósperos? ¿porque los europeos son rubios, altos, guapos e inteligentes?. Pues no, la razón es otra: el sistema social alemán es extremadamente rígido y penaliza mucho a quien no cumple con su función. Alemania es tan potente porque en Alemania hasta los tontos son productivos. En España, los tontos se pasan el día discutiendo en plan cuñao, y así nos va. En el Islam, los tontos suelen ser conflictivos, y así terminan. Si quieres saber hacia donde va un país o una cultura, mira a esa mayoría de idiotas, mira el "estrato de forocoches", porque son ellos los que marcan las diferencias.

Como he dicho, la gente inteligente suele parecerse, y se podrían como una "constante" o "término común" entre países. Si quieres estudiar las diferencias entre funciones, anulas los términos comunes y miras los términos que varían. Con los países y las culturas es lo mismo. Y mal que te pese, tu eres un término común, y minoritario.

D

#26 Pues ya me dirás tu que pasa en Dinamarca cuando en el 2006 el 37% estaba a favor de la sharia y ahora es un 77%...
Y esto mismo pasa en Francia donde el 27% de los jóvenes musulmanes apoyan abiertamente a ISIS casi 1 de cada 3. Y supongo que esos también pueden ser simpáticos, buena gente, irán de fiesta, etc.

¿O es que los terroristas o radicales tienen que tener cara de ogro, ser antipáticos y no relacionarse con otras personas?.

Muchos de los terroristas que han ido a Oriente decían ser "moderados" han nacido en Europa y han llevado una vida "moderada" hasta que conocieron el islam en profundidad:
www.elmundo.es/internacional/2015/01/04/54a81bb2ca4741860c8b4574.html

El 100% de los musulmanes radicales fueron en su día musulmanes moderados. ¿Cuántos musulmanes hoy moderados serán radicales en el futuro?.

Socavador

Lo que no entiendo es que dicen que hay que aplicar el corán de los cojones al pie de la letra pero después ellos se drogan, beben, dañan a terceros...no tiene puto sentido.

D

#12 La gente es así, malvada e hipocrita por naturaleza, sin educacion solo somos animales.

D

¿Es que no hay cabras en Dinamarca?

R

Las religiones siempre tan positivas para la humanidad...

D

En todas las encuestas a "jóvenes" hay que tener en cuenta la tendencia al "troleo" que hay en este colectivo a la hora de responder, sobretodo según que temas. Al menos aquí en españa la precisión es muy baja, aunque quizas entre los daneses sean mas serios.

Por otra parte hay que tener cuidado con como ha sido la pregunta, porque no es lo mismo preguntar a los que se consideran musulmanes que a los hijos de musulmanes y se puede estar dando el fenómeno de que los hijos de los menos radicales estén dejando la religion para volverse agnósticos o ateos, lo que hace que el porcentaje de musulmanes radicales con respecto al total de musulmanes aumente, aunque sean los mismos (o incluso menos) que la generación anterior. Como no tengo ni idea de danes no puedo responder a estas cuestiones.

y

#4 ..."se puede estar dando el fenómeno de que los hijos de los menos radicales estén dejando la religion para volverse agnósticos o ateos, lo que hace que el porcentaje de musulmanes radicales con respecto al total de musulmanes aumente, aunque sean los mismos (o incluso menos)"....

Aaahhhhh, las encuestas... Están sujetas a cualquier explicación con tal de que digan lo que uno quiere....roll

D

Por que no preguntan en españistan...

D

En Europa debería prohibir las otras religiones como en Arabia Saudí y demás, allí no tienen problemas con rocieros, ni peña liándola con el yonkipur.

D

Cada vez, más tonto el ser humano, si no es Alá, es el ipad o el facebook, cagon la puta...