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#10:
La verdad es que resulta sorprendente e inconcebible que les imputen por abrir colegios un domingo para gastarse dinero público haciendo un referéndum de nula validez legal que contraviene las normativas vigentes de las comunidades autónomas.
Deberían de haberles dado el Toisón de oro, o algo así. ¿Verdad?
P.D: esto no excluye que la imputación haya llegado cuando haya llegado, que la hayan dirigido a dedo, que el PP maneje el poder judicial (como cuando lo de la Infanta) como le sale de los huevos, y que se estén cargando la objetividad del estado de derecho. Pero cada parte tiene lo suyo, y todo parece que el mutuo enroque está sirviendo de mucho: para generar crispación, odio y violentas disputas. Enhorabuena a ambos bandos. Estáis haciéndolo de puta madre.
Deberían de haberles dado el Toisón de oro, o algo así. ¿Verdad?
P.D: esto no excluye que la imputación haya llegado cuando haya llegado, que la hayan dirigido a dedo, que el PP maneje el poder judicial (como cuando lo de la Infanta) como le sale de los huevos, y que se estén cargando la objetividad del estado de derecho. Pero cada parte tiene lo suyo, y todo parece que el mutuo enroque está sirviendo de mucho: para generar crispación, odio y violentas disputas. Enhorabuena a ambos bandos. Estáis haciéndolo de puta madre.
#52:
Meanwhile in France
París pide la disolución judicial de una asociación independentista catalana en el sur de Francia
http://www.lavanguardia.com/politica/20150304/54428744685/paris-disolucion-judicial-asociacion-independentista-catalana-sur-francia.html
Las autoridades francesas presentan una demanda judicial contra esta organización que trató de organizar una consulta paralela a la de Mas el 9N
París pide la disolución judicial de una asociación independentista catalana en el sur de Francia
http://www.lavanguardia.com/politica/20150304/54428744685/paris-disolucion-judicial-asociacion-independentista-catalana-sur-francia.html
Las autoridades francesas presentan una demanda judicial contra esta organización que trató de organizar una consulta paralela a la de Mas el 9N
#15:
#13 Lo que es demencial es que te prohiban todas y cada una de las opciones que propones como presidente de una autonomia para hacer una pregunta no vinculante a los ciudadanos a los que gobiernas y que una amplia mayoria de ellos quieren ser preguntados.
Eso es lo demencial, y mas demencial aun el cabreo que se pillo Ciudadanos por no haberlo prohibido con todos los medios necesarios
Eso es lo demencial, y mas demencial aun el cabreo que se pillo Ciudadanos por no haberlo prohibido con todos los medios necesarios
#24:
#6 menuda chorrada.
Es un político, un representante y una persona implicada con sus ideas (las compartas o no). Estamos tan acostumbrados a los politicis-plasma que resulta que ir a una manifestación o dar un mitin es una "performance".
Claro, ir a una entrevista pactada, con las preguntas en enviadas una semana antes es un acto espontáneo y natural.
Es un político, un representante y una persona implicada con sus ideas (las compartas o no). Estamos tan acostumbrados a los politicis-plasma que resulta que ir a una manifestación o dar un mitin es una "performance".
Claro, ir a una entrevista pactada, con las preguntas en enviadas una semana antes es un acto espontáneo y natural.
#29:
#19 Me parece normal que en democracia se sigan las reglas del juego y que no nos las pasemos por el forro, y menos aún cuando eres el representante elegido en las urnas (más o menos, porque no ha sido por mayoría absoluta) para unos siete millones de personas.
Si te sigues creyendo que la cosa iba de "no nos dejan votar", muy bien, estás en tu derecho, te equivocas, pero estás en tu derecho a equivocarte.
A este individuo le importaba (de acuerdo con sus declaraciones hace años) muy poco la independencia. De un tiempo a esta parte ha recordado que enarbolar los sentimientos patrióticos en contra del Estado es algo que da votos (aunque realmente los ha perdido). Es una clara maniobra de huida hacia adelante (o hacia ninguna parte) para evitar pensar en dar soluciones a los problemas del día a día.
Es decir, Cataluña sigue teniendo una calificación equiparable con Grecia en temas crediticios, y los argumentos independentistas se caen por sí sólos, pero es mejor eso que el que tengamos a la población en contra como cuando lo de rodear el parlament, ¿verdad?
Las manifestaciones en contra de los recortes aplicados por el gobierno autonómico ya no las hay (o son irrelevantes desde el punto de vista de la asistencia) como antes de este giro hacia la independencia que, de paso, ha desviado los golpes hacia el gobierno del Estado. Gobierno éste que ha pecado de torpeza y rigidez en sus respuestas, sí, pero en este aspecto respetando la ley.
Repito, la democracia va, entre otras muchas cosas, de respetar las reglas del juego, no hacer todo lo que se quiera hacer y cuando se quiera hacer sin seguirlas.
Dicho de otra manera, por si no lo has pillado todavía: En España (y Cataluña sigue siendo España) está más que permitido hacer el amor. Lo que no lo está tanto es violar a alguien.
Si te sigues creyendo que la cosa iba de "no nos dejan votar", muy bien, estás en tu derecho, te equivocas, pero estás en tu derecho a equivocarte.
A este individuo le importaba (de acuerdo con sus declaraciones hace años) muy poco la independencia. De un tiempo a esta parte ha recordado que enarbolar los sentimientos patrióticos en contra del Estado es algo que da votos (aunque realmente los ha perdido). Es una clara maniobra de huida hacia adelante (o hacia ninguna parte) para evitar pensar en dar soluciones a los problemas del día a día.
Es decir, Cataluña sigue teniendo una calificación equiparable con Grecia en temas crediticios, y los argumentos independentistas se caen por sí sólos, pero es mejor eso que el que tengamos a la población en contra como cuando lo de rodear el parlament, ¿verdad?
Las manifestaciones en contra de los recortes aplicados por el gobierno autonómico ya no las hay (o son irrelevantes desde el punto de vista de la asistencia) como antes de este giro hacia la independencia que, de paso, ha desviado los golpes hacia el gobierno del Estado. Gobierno éste que ha pecado de torpeza y rigidez en sus respuestas, sí, pero en este aspecto respetando la ley.
Repito, la democracia va, entre otras muchas cosas, de respetar las reglas del juego, no hacer todo lo que se quiera hacer y cuando se quiera hacer sin seguirlas.
Dicho de otra manera, por si no lo has pillado todavía: En España (y Cataluña sigue siendo España) está más que permitido hacer el amor. Lo que no lo está tanto es violar a alguien.
#5:
Colau no encabezó nada, estaba ahí junto con el resto.
#9:
Un aplauso por Colau.
La imputacion de Mas demuestra cosas muy malas y antidemocraticas del gobierno de España y lo bien que las apoyan los radicales de PP y de Ciudadanos
La imputacion de Mas demuestra cosas muy malas y antidemocraticas del gobierno de España y lo bien que las apoyan los radicales de PP y de Ciudadanos
#2:
Ya ha hecho una cosa bien, ¿y Pablo?,¿dónde está Pablo?
Comentarios
La verdad es que resulta sorprendente e inconcebible que les imputen por abrir colegios un domingo para gastarse dinero público haciendo un referéndum de nula validez legal que contraviene las normativas vigentes de las comunidades autónomas.
Deberían de haberles dado el Toisón de oro, o algo así. ¿Verdad?
P.D: esto no excluye que la imputación haya llegado cuando haya llegado, que la hayan dirigido a dedo, que el PP maneje el poder judicial (como cuando lo de la Infanta) como le sale de los huevos, y que se estén cargando la objetividad del estado de derecho. Pero cada parte tiene lo suyo, y todo parece que el mutuo enroque está sirviendo de mucho: para generar crispación, odio y violentas disputas. Enhorabuena a ambos bandos. Estáis haciéndolo de puta madre.
#10 Exacto!!
#10 Si este tira y afloja les está saliendo de puta madre al PP y a Mas. Cada uno gana votos en las elecciones que les interesan.
#10 Ya, te molaría mas que gastasen 243 millones de euros en drones como ha hecho el gobierno español para imponer la paz, la lucha contra el terrorismo y la contrainsurgencia.
#87 Me has calado perfectamente. Me enfada que gasten pasta en un referéndum ilegal, pero me pone muy cachondo que el Gobierno tire el dinero en gilipolleces. ¿Cómo lo has adivinado? Mira que intento disimularlo.
#91 Pues mira, parte de esa gente enfadadada demandó independencia en las últimas diadas y la celebracióń de una consulta. Y por eso, Artur Mas gastó el dinero en organizar una consulta que es ilegal a ojos del estado español, pero no a ojos de la mayoŕia de los catalanes que están a favor del derecho de decidir. Fue tan ilegal como la lucha de los negros durante el Apartheid.
Si quieres vivir bajo un gobierno gilipollas, ahí te quedas.
#97 ¡Ops! ¡Vaya salto de conversación, amigo! Hablábamos de gastos públicos ilegales, me sales por la tangente, y cuando te contesto que los gastos idiotas me parecen todos igual de idiotas... me sales por otra tangente.
"Si quieres vivir bajo un gobierno gilipollas, ahí te quedas." Supongo que este sutil "que te follen" es un ejemplo más de ese diálogo, esa comprensión y esa equidad que niega el estado español a los catalanes independentistas. ¿Te imaginas que hubiese algún independentista exaltado que tratara así, con este desprecio, a un anónimo meneante?
#98 No hay nada que dialogar, con gente que no quiere cambiar las cosas.
Se parten peras de buen rollo y que cada uno con su loco, haga lo que quiera.
#99 Ajá. Así que hemos saltado del gasto ilegal de dinero público (con fines no precisamente de ayuda al pobre) al hecho de que ello se debe a que Cataluña debería independizarse.
Te me vas por la tangente otra vez... en vez de cuestionar la racionalidad jurídica de la imputación (que te importa bien poco, dicho sea de paso) cambias de tema a "independencia ya".
Qué poco orden argumentativo. Echando aguas fuera al estilo de Marhuenda. He echado en falta un buen "seamos serios".
#100 Ya... el estado español ayuda a los pobres, claro. EE.UU. se ha forrado con los 5 drones: 247 millones €.
¿Por qué los catalanes tienen que invertir el dinero en lo que a ti te interesa? La consulta popular tenía respaldo social, los drones no.
Meanwhile in France
París pide la disolución judicial de una asociación independentista catalana en el sur de Francia
http://www.lavanguardia.com/politica/20150304/54428744685/paris-disolucion-judicial-asociacion-independentista-catalana-sur-francia.html
Las autoridades francesas presentan una demanda judicial contra esta organización que trató de organizar una consulta paralela a la de Mas el 9N
#52 Es que nos llevan una revolución y siglos de ventaja.. a estos no se la cuelan una panda de caraduras. A falta de una revolución tuvimos una transición imperfecta segurísimamente pero pacífica que nos permitió construir una convivencia, que unos oligarcas paletos han querido romper... por tanto, firmeza, ley, si hay desobediencia, policía, si no es sufiente tal como contempla la constitución suspensión de autonomía, estado de sitio o lo que sea necesario para restablecer la paz social.
Recordad que Rubalcaba sacó al ejercito por una tontura de huelga de controladores, en este caso estaría más que justificado
Colau no encabezó nada, estaba ahí junto con el resto.
#5 Ahí estaban representados el 60% de los votos de las pasadas elecciones catalanas.
#7 O bastantes menos...
#8 Pero seguro que más del 50%. Si Colau se alinea claramente con la independencia más de uno se va a hacer caquita.
#40 Si lo hace Colau sólo es una más.
#90 Sí, sí, tú compara los resultados en Barcelona de BEC con los de CSQEP. Ada arrastraría a mucha gente.
#95 No comparo porque me la pela. Colau sólo se preocupa de la insumisión a la legalidad. Por eso apareció ayer.
Ya ha hecho una cosa bien, ¿y Pablo?,¿dónde está Pablo?
#2 ¿Me explicas por qué? gracias.
#2 A Pablo le pasa como a la mayoria de los españoles. No pensamos en Cataluña todo el puñetero dia
#12 solo cuando hay elecciones
#26
Y tambien por lo de querer meter en la constitucion el derecho de autodeterminacion, pero nada, tu sigue intoxicando y a ver si te devuelven las sedes pronto
#28 ah claro pero que juzguen a Mas por poner urnas es demasiado irrelevante para él y no da votos
#33 Al reves, es lo que mas me jode
Esta imputacion le viene como anillo al dedo a Artur, se va a convertir en martir politico para muchos de los independentistas y van a perdonarle todo tipo de tropelias y corruptelas.
La verdad es que hay veces que España es la mejor fabrica de independentistas y esta es una de esas veces
#12 Solo cuando necesitais dinero para una región deficitaria. Entonces españa una grande y libre y los catalanes insolidarios. A tomar por culo españa.
#64 buenoooo, ya llegó el ultrafascista xenófobo de turno. Del nick que tienes, mejor ni comento. Vomito directamente.
PD. Visca Catalunya unida a Espanya, tolai.
#64 Vaya, tu argumento consiste en repetir la misma mierda propagandística de siempre y rematarlo con un insulto. Que gran orador eres.
#2 vuelve con la legión no???
Un aplauso por Colau.
La imputacion de Mas demuestra cosas muy malas y antidemocraticas del gobierno de España y lo bien que las apoyan los radicales de PP y de Ciudadanos
#9 Pues a mi me gusta Ada Colau, Pero no esto, que defienda gente que ha apoyado la corrupcion sistemica no dice mucho de ella. Pierde punto.
#43 Le apoya por una imputacion absurda pero le recrimina la corrupcion sistemica y va a hacer lo posible para no dejar que la corrupcion sistemica de CDC siga en Barcelona
#45 ¿Imputación absurda? El estado no ha tenido que inventarse nada como excusa. Mas, Ortega y Rigau ya sabían que desobedecían las leyes que habían jurado; tanto lo sabían que no dudaron en afirmarlo y en difundirlo, aceptando Mas el desafío.
La aplicación de la Ley en este caso no requería de ninguna presión a la justicia (presión es precisamente la que estaban haciendo los que se han manifestado frente al Palau) ni de ningún posicionamiento político, simplemente aplicarla automática y mecánicamente (no hubiera hecho falta ni un agente humano deliberante). Para más inri, el magistrado del caso en el TSJC lo colocaron ellos.
#75 ¿Y que hace falta para que se aplique automaticamente y mecanicamente la ley de memoria historica?
#76 Díselo a ese TSJC bien surtido de enchufados por CiU y que va a juzgar a tres de sus agentes de colocación.
Tu falaz desvío de tema, además, ha sido muy patético.
#77 Nada de desviar el tema, señalar el doble baremo cuando entiendes que a Mas se le imputa por defecto y sin embargo a alcaldes que se les deberia haber imputado y condenado durante años ya sea por memoria historica o prohibir plenos... a esos ya tal
Como ves escojo el tema por que tiene mucho que ver, a unos jefes imputados y no se hable mas y a los otros libres y tampoco se hable mas
Tu intento de hacerme quedar mal te ha dejado muy mal parado
#78 Los jueces catalanistas son todos unos quintacolumnistas sí, unos topos de España. CiU se mutila a sí misma.
Si la justicia catalana no difiere de la española la sospecha de su no independencia pierde mucha credibilidad. Lo que haga un juez de Salamanca con una ley (por ejemplo la de memoria histórica) no repercute en la aplicación de otra ley, por otro juez, en otro sitio (en este caso Cataluña).
¿O quieres que, jugando al despropósito, te saque como no se ha aplicado tampoco la ley de símbolos en muchos ayuntamientos catalanes o la ley para satisfacer la demanda de clases de castellano en las escuelas?
#79 Estas exagerando, yo no digo que los jueces sean o dejen de ser, señalo la doble moral con la que se trata el tema de la consulta y el tema de la memoria historica. Para unas cosas son rapidisimos y para otras... ya tal
La grandisima diferencia es que una ha ocurrido una vez y la otra se ha incumplido sistematicamente y durante varios años sin mayor problema hasta en la capital de España, telita el tema
#50 Y Podemos lleva desde el principio una reforma constituyente para legalizar el derecho de autodeterminacion
En mi opinion la via mas democratica, pacifica y con ganas de solucionar el problema es la de Podemos
#23 AL PAREDON!
Di que si, y los independentistas ya tienen la jugada hecha, que solo necesitan el mártir de turno.
A veces pienso que la política del PP de los últimos cuatro años (con la guinda del Albiol de candidato en las elecciones), la ha diseñado algún independentista infiltrado.
#27 La pena que dictamine los jueces competentes... sí esos que meten en el truyo a roba gallinas, abuelitas insolventes, etc.. Si lo hacen un martil me la suda, igual que los que piensen en las desobendiencias a su conveniencia... la ley les pondrá en su sitio.
#31 No te preocupes que cuando los independentistas sean el 80% de la poblacion ya estarán en otro país y no tendrás que ocuparte de ellos.
#32 cada centimetro cuadrado de Cataluña pertenece al estado Español, por tanto, en ese escenario carretera y manta, dejad vuestras fértiles Masias, vuestra prósperos negocios y cruzad los Pirineos rumbo a Alemania que os acogerán de puta madre como a los Sirios.
Se recoloniza con andaluces, extremeños y gallegos y a tomar por culo la historia de Catalonia Lliure.
#37 De gente como tuvse alimentan los catetos independentistas, están felices de oírte.
#46 De gente como yo se alimentará el ejercito español cuando me llamen a filas a poner orden en un escenario de caos en Cataluña con incumplimientos de la ley de un estado de Derecho generalizados...
#49 De gente como yo se alimentará el ejercito español cuando me llamen a filas a poner orden en un escenario de caos en Cataluña con incumplimientos de la ley de un estado de Derecho generalizados...
Creo que tengo nuevo usuario favorito.
#49 Te voto positivo porque me has hecho reír.
Los ultras organizaron una manifestación pacífica antiindependentista en Catalunya y solo fueron 100 individuos
http://www.lavanguardia.com/politica/20151012/54438047339/centenar-personas-participan-ultraderecha-barcelona-12o.html
Será que no hay razones para imputar a Mas que eligen una por la que jamás nadie debería serlo.
A la Colau le gusta más una "performance" que a un tonto un lápiz. Al menos cuándo hay cámaras delante.
#6 Creo que leva bastante tiempo manifestándose, aunque te sorprenda incluso sin camaras.
#16 le da igual, ese solo viene a soltar chorradas para intentar intoxicar
#6 menuda chorrada.
Es un político, un representante y una persona implicada con sus ideas (las compartas o no). Estamos tan acostumbrados a los politicis-plasma que resulta que ir a una manifestación o dar un mitin es una "performance".
Claro, ir a una entrevista pactada, con las preguntas en enviadas una semana antes es un acto espontáneo y natural.
#18 ??????????
¿Te parece normal que en democracia se prohiba votar? Pues macho, tenemos un concepto de democracia muy diferente
#19 Me parece normal que en democracia se sigan las reglas del juego y que no nos las pasemos por el forro, y menos aún cuando eres el representante elegido en las urnas (más o menos, porque no ha sido por mayoría absoluta) para unos siete millones de personas.
Si te sigues creyendo que la cosa iba de "no nos dejan votar", muy bien, estás en tu derecho, te equivocas, pero estás en tu derecho a equivocarte.
A este individuo le importaba (de acuerdo con sus declaraciones hace años) muy poco la independencia. De un tiempo a esta parte ha recordado que enarbolar los sentimientos patrióticos en contra del Estado es algo que da votos (aunque realmente los ha perdido). Es una clara maniobra de huida hacia adelante (o hacia ninguna parte) para evitar pensar en dar soluciones a los problemas del día a día.
Es decir, Cataluña sigue teniendo una calificación equiparable con Grecia en temas crediticios, y los argumentos independentistas se caen por sí sólos, pero es mejor eso que el que tengamos a la población en contra como cuando lo de rodear el parlament, ¿verdad?
Las manifestaciones en contra de los recortes aplicados por el gobierno autonómico ya no las hay (o son irrelevantes desde el punto de vista de la asistencia) como antes de este giro hacia la independencia que, de paso, ha desviado los golpes hacia el gobierno del Estado. Gobierno éste que ha pecado de torpeza y rigidez en sus respuestas, sí, pero en este aspecto respetando la ley.
Repito, la democracia va, entre otras muchas cosas, de respetar las reglas del juego, no hacer todo lo que se quiera hacer y cuando se quiera hacer sin seguirlas.
Dicho de otra manera, por si no lo has pillado todavía: En España (y Cataluña sigue siendo España) está más que permitido hacer el amor. Lo que no lo está tanto es violar a alguien.
#29 Todo tu argumento se cae por una simple chorradita.
Odio a Artur Mas, me parece un ladron al que todavia no han pillado y un vende humos que se ha metido en esto de la independencia con tal de seguir teniendo poder en una posible Cataluña independiente.
Dicho esto, imputar a un presidente de cualquier autonomia por hacer un
referendum consul¿encuesta? es aberrante en una democarciaHasta que no os deis cuenta que cuanto mas intenteis prohibir hasta la consulta mas irrelevante... mas independentistas haceis y con mas fuerza le defenderemos españoles orgullosos de ser españoles pero que creen que en democracia hay el derecho a decidir
#34 ¿He dicho eso? Yo no he dicho que lo odie, pues no sería verdad.
¿Aborrecer? sí, y mucho, como a todos los independentistas catalanes que se empeñan en hacerse las víctimas de algo que se han buscado ellos solos.
Si es una consulta "irrelevante", a qué viene todo este tinglado?
Si tu tontería de que existe ese supuesto "derecho a decidir" es cierta en los términos planteados por el nacionalismo catalán, entonces podríamos unos amiguetes juntarnos y decidir entre nosotros que nuestras tierras no son España sino otro estado. Y así sucesivamente.
¿A que te suena estúpido? porque lo es, y es exactamente lo mismo.
Si hay que hacer un referéndum sobre Cataluña, que se haga a nivel nacional, a ver qué sale. ¿Que por qué? pues porque Cataluña sigue siendo parte de España, así que lo que corresponda a la soberanía nacional la tienen que decidir todos los españoles.
Que, oye, con lo pesaditos que se han puesto y los argumentos falaces (cuando no ofensivos) que exponen, igual yo acabaría votando que sí, que se vayan, no lo descartaría, eh?
Eso sí, cuidado con lo que se desea, que igual se consigue.
#41 Que no leches, que no te enteras, que soy yo el que prefiero que Artur Mas lo emigren forzosamente a un campo de prisioneros en korea del norte.
Sin embargo prohibir una y otra vez cualquier tipo de pregunta es absurdo, antidemocratico y hace que los independentistas tengan cada vez mas razones y mas motivos para darle una patada unilateralmente a los subnormales de los españoles (insisto, soy español)
¿Sabes lo que dicen los catalanes sobre el referendum nacional? "Pues si nos dejan votar de esa forma, bienvenida sea esa forma"
Estan hasta los huevos de que alguien desde Madrid les diga "nop, referendum no te voy a dejar" "nop, referendum nacional nunca lo voy a hacer" "nop, ni vinculante ni pollas no vas a hacer referendum" "nop, consulta no vinculante tampoco" "¿te has atrevido a hacer una pantomima con una pregunta? pues imputado que vas"
Y cuanto mas se alargue esta tonteria mas gente va a votar que SI solo para no tratar con gente tan corta de miras
#44 Muy bien.
No se trata de que se lo diga alguien desde Madrid, es que esas son las leyes y Mas & Co. lo saben. Pero usan para su propio beneficio el papel de víctimas que tan buenos réditos da en situaciones así (aunque pierden votos en realidad) porque, y enlazo aquí con tu última frase, hay mucha gente corta de miras que ve "ah, los de Madrid son los malos y los de Cataluña los buenos" y hale, no pensemos en nada más ni en por qué.
Gente estúpida hay en todos lados.
#48 "ah, los de Madrid son los malos y los de Cataluña los buenos" y hale, no pensemos en nada más ni en por qué.
Imaginate que no te terminas de creer las tonterias del expolio u otras tantas tonterias pero... el presidente de tu autonomia quiere hacer una consulta y pum, se lo prohiben, entonces empiezas a pensar "anda coño, quizas en Madrid tienen algo de cabezotas" y tu presidente que es un tocapelotas de cuidao por muchos motivos quiere aunque sea hacer una encuesta a pie de calle y pum, le imputan por ello, "anda coño, si va a ser verdad que los de Madrid van a impedir hasta que hagamos encuestas"
¿no te das cuenta que cuanto mas prohibas la consulta mas victimas les haces?
#53 Esa manera de pensar es propia de gente que no tiene dos dedos de frente. Si yo veo "el presidente de mi autonomía quiere hacer X" y luego "el gobierno del estado dice que el presi de mi autonomía no puede hacer X porque es ilegal" pues hombre, yo trataría de ver (suponiendo que me importe el tema lo suficiente, que esa es otra) si es cierto que es ilegal o no. Vamos, para poder opinar con conocimiento.
Las encuestas "a pie de calle" no han estado prohibidas. Para eso están las Sigma2 y demás. Lo que Mas ha querido es algo que fuese o vinculante o, aunque no vinculante, sí que él tuviese como excusa para hacerle estar "legitimado" por los resultados.
Pero lo peor de todo es que ni siquiera tienen una mayoría simple. Son ganas de tocar los cojones por tocar los cojones.
#57 Son ganas de tocar los cojones por tocar los cojones.
Exactamente lo mismo que piensan los catalanes. Una amplia mayoria que creo que rondaba el 80% quieren consulta no vinculante.
Cuanto mas la prohibas mas % va a haber de independentistas en esa consulta. Si lo que quieres es que Cataluña se independice sigue retrasando la consulta y veras como al dia siguiente de la consulta o plebiscitarias o cualquier otra manera que se les ocurra para hacer lo que la amplisima mayoria de catalanes quiere hacer, ser preguntado
#59 Cosa número uno... ¿para qué se quiere hacer una consulta "no vinculante"? Es estúpido. Cosas más o menos así fueron aquellos pseudo-referendums que se hicieron en varias localidades y que no tenían sentido porque, no siendo vinculante, quiénes van a ir? pues los que están a favor de la independencia, obvio. Irán algunos que no, claro, pero no tendrán el mismo interés porque, de nuevo, no es vinculante. Así en aquellos pseudo-referendums salían porcentajes a favor de la independencia que pasaban el 90%. Claro que con participaciones del 20%. ¿Qué pasa? que los que están a favor del independentismo se quedarían con el dato del 90% y los que no, con el del 20%, y vuelta la burra al trigo. Es absurdo.
Así que si no es no-vinculante, tiene que ser vinculante en algún sentido... y vinculante para qué? para que si sale el 50%+1 se vaya Cataluña por su cuenta? o es "vincultante pero a medias"? a medias de qué?
Y a todo esto, sin gobierno real que haga lo que tenga que hacer, sin estabilidad por tanto en lo que es necesario (este año ya hay presupuesto para el que viene o va a haber que prorrogar el de este año, en particular si hay que convocar otra vez elecciones?.
Es que... vamos, hay que ser idiotas.
#61 Es decir, si es vinculante no te dejo por ser vinculante pero si no es vinculante no te dejo por no ser vinculante...
¿crees en la democracia?
#62 No me has entendido.
¿Cuál es el sentido de hacer una consulta no vinculante? En mi opinión no lo tiene, porque a esa consulta irían los que estén a favor del "sí" (suponiendo que sea el mismo criterio "sí" y "no" que hasta ahora), mientras que los que estén por el "no" (excepto unos pocos) y los del "qué pereza ir a votar" no van a ir. No es que lo diga yo, es que esas consultas como la de Arenys de Munt adelantan lo que pasaría: https://es.wikipedia.org/wiki/Consulta_sobre_la_independencia_de_Catalu%C3%B1a_en_Arenys_de_Munt Sale más de un 95% que sí sobre los votos totales... pero es que el número de votantes es del 41%. ¿Qué pasaría? que, vale, sería "no vinculante", pero los independentistas seguirían diciendo que tienen un "gran respaldo social legitimante" para sus propuestas de independencia. Y seguirían dando la murga con lo mismo. ¿En realidad? pues que menos del 40% de los votantes censados han expresado su apoyo al "sí". Y ahora dirás "ah, que fuesen a votar los demás", pero es que los demás, partiendo de la premisa que "no es vinculante", ¿para qué van a ir? sólo van a ir los de siempre.
Es decir, te resumo en una línea: en un referendum no vinculante, visto lo visto y es lo lógico, sólo irían a votar los independentistas, que interpretarían el resultado como un gran éxito aún cuando sean el 40% del total.
La otra opción es que sea vinculante... ¿y qué significa vinculante? además de que para convocarlo no tiene competencias el gobierno autónomo, significaría que Cataluña se iría?
Una cosa es creer en la democracia, otra esto. Y a ver si vas pillando lo que se te dice que tampoco es tan complicado.
#65 Pues eso, que si no es vinculante ya asumes que no sirve de nada y no hay que dejarles hacerlo pero si es vinculante no les dejas por que no tienen competencias y no vas a dejarles hacerlo.
Como ves si te habia entendido y he podido resumir tus parrafadas en dos lineas, asi de simple es tu argumento
#67 Dudo que lo hayas entendido porque entonces no sé a qué viene lo de "¿crees en la democracia?".
Eso y que yo no he dicho que no haya que dejar hacer un referendum no vinculante. Lo que no veo son motivos para hacerlo.
Y además, el que un argumento sea simple (según tú), ¿lo hace menos válido?
Lo dejo aquí, que se ve que no es lo suficientemente complejo para ti. Muchas gracias.
#68 Los motivos son muy sencillos, les apetece hacerlo a una grandisima mayoria absoluta de catalanes
Prohibirlo es muy poco democratico, de ahi la pregunta
#61 Sabias que el referendum de Escocia no era vinculante??
http://www.scottishconstitutionalfutures.org/OpinionandAnalysis/ViewBlogPost/
The discussion challenges our legal sense of the availability of law. The Edinburgh Agreement could not be signed in a legally binding form because no easy, appropriate legal form exists for this type of agreement in our legal system.
Que no fuese vinculante no impidio que se realizase y que en el caso que hubiese ganado el si el Reino Unido hubiese iniciado un proceso politico para permitir la independencia de Escocia.
cc/ #62
#82 Oh, me encanta cuando alguien saca el argumento del referendum de Escocia, el cual yo había entendido que sí era vinculante (y ese párrafo que pones no es que lo acabe de negar del todo, sino que supone que no lo sería por su "dificultad") pero, lo fuese o no... ¿Sabías que las leyes en el Reino Unido son distintas de las de España? ¿Te sorprende eso?
Pero es que además es la hostia lo que comentas... o sea, no es vinculante, pero si el resultado fuese otro, se habría iniciado un proceso de independencia? mande? entonces sí es vinculante. No vinculante significa que da igual que lo hagas como que no, sea el resultado que sea. Es que es una contradicción en caso contrario.
Pero vamos, eso, que las leyes allí no son las leyes aquí, y si quieren cambiarse las leyes aquí, hay métodos que lo permiten. Mientras lo que se quiera hacer es saltarnos la ley cuando nos apetece... malo, en particular si son representantes legítimos de un gobierno autonómico quienes lo hacen.
Y gracias al menos por no haber comparado con lo de Quebec, que eso sí que ya es para nota. Buenas noches.
#85 Lo habias entendido mal. Las leyes britanicas no permiten un referendum vinculante igual que las espanyolas no lo permiten en Espanya (la Constitucion dice que los referendums son consultivos no vinculantes). Eso quiere decir que un referendum no vinculante no tiene validez?? No, tendria validez si las fuerzas politicas que lo firman le dan validez, aun no siendo legalmente valido las dos partes ponen en juego su reputacion y honor a aceptar el resultado.
El referendum escoces era no vinculante. Aunque hubiese salido el 100% de si el gobierno ingles podria haber ignorado ese resultado. Nada lo obliga legalmente a aceptarlo mas que su reputacion y el respeto a la democracia. Igual que en Espanya hay un referendum por la republica aunque gane el si no tiene porque haber republica.
Te recomiendo leer el link es un poco largo y esta en ingles pero vale la pena. http://www.scottishconstitutionalfutures.org/OpinionandAnalysis/ViewBlogPost/tabid/1767/articleType/ArticleView/articleId/431/Christine-Bell-The-Legal-Status-of-the-Edinburgh-Agreement.aspx (antes estaba cortado y no se podia leer).
Actualmente es posible un referendum no vinculante en Catalunya de manera legal. Si, esta todo en la Constitucion. Aplicando el articulo 150.2 al articulo 92 le das capacidad a la Generalitat para realizar un referendum no vinculante. Igual que en caso escoces, una vez conoces el resultado los gobiernos deberian empezar a actuar conforme a lo que decida la mayoria si respetan la democracia.
#34 Mientras más independentistas más cientos de miles de españoles dispuestos a partirse el pecho porque se cumpla la contistución y las leyes... se acabó vuestro cuento, que viene el lobo... pues vais a tener al lobo por los cinco costados que ya os tenemos un asco infinito.
#71 Insisto, soy madrileño
Que defienda el derecho a decidir no me hace participe de ningun cuento, como si eres participe tu del cuento de que la mejor solucion es cerrar los ojos y no mirar como un niño pequeño
#19 El 20D volvemos a votar.
#35 No es lo mismo unas elecciones al parlamento que un referendum o consulta, mezclar ambas cosas, como diria nuestro amigo@swann, es analfabetismo politico
#39 JxSi llevará en su programa la realización del referéndum. Podremos ver cuanto apoyo tiene el 20D. Porque cuantos más votemos, es más democrático. ¿No?
#21 ehhhhhhhhm... a ver como te lo digo sin que te siente muy mal ¿Fui a votar? pero si soy madrileño y no quiero que cataluña se independice.
Solo pienso que es aberrante que no se les deje votar, me parece demencial que se impute a un presidente (o expresidente o en funciones) por hacer una encuesta a pie de calle con una muestra muy amplia, tras todos los recortes e impedimentos que se le ponian eso es todo lo que aspiraba a tener, una encuesta a pie de calle
Prohibirlo solo les da aun mas razones a los independentistas, con la pena que me daria que se fuesen. Que le imputen por el 3% o algo de verdad grave, no por querer preguntar a los ciudadanos que preside
#25 Yo también veo injusto que me confisquen el 20% del sueldo en el IRPF cuando hay mangantes y traidores que se van de rositas, pero con una diferencia.. si hago desobediencia civil me empapelan hasta en el cielo de la boca y no saldrá la Colau a manifestarse para sacarme de la carcel. O todas las leyes o ninguna.
#30 ¿entonces como cuadra la Ley de Memoria Historica en tu argumento?
Por que mucha prisa para cumplir la ley por que un presidente solo puede hacer una patraña de encuesta a sus ciudadanos pero luego la ley de memoria historica nos la pasamos por el forro en cientos de ayuntamientos y eso no se mira.
Esta clarisimo que han cogido la ley con pinzas para hacer lo que les sale de los huevos y de la forma mas estupida posible. Si lo que quieres que se vayan imputa a todos los que organicen otra de estas y ya veras lo rapido que firman una DUI
Esta tipa cada día da mas asco... ponerse al frente de una manifestación para defender a corruptos encorbatados que van a ser juzgados por alta traición por no respetar las leyes de un estado de derecho. Que tome nota Podemos porque que yo sepa estos son casta no, castísima... los va a votar en diciembre su puta madre.
#13 Lo que es demencial es que te prohiban todas y cada una de las opciones que propones como presidente de una autonomia para hacer una pregunta no vinculante a los ciudadanos a los que gobiernas y que una amplia mayoria de ellos quieren ser preguntados.
Eso es lo demencial, y mas demencial aun el cabreo que se pillo Ciudadanos por no haberlo prohibido con todos los medios necesarios
#15 Tu argumento es casi tan convincente como el "Wololooo" del Age of Empires.
#15 Bravo... se echó lió la manta a la cabeza (no tenía otra porque lo tenían pillado por corrupción por todos lados) os vendió la moto de un inofensivo referendum no vinculante en el que raudos y felices con vuestro chavalín en hombros con la estellada fuiste a votar ilusionadísimos solo los secesionistas. Pues ahora que apechuge que se le va a juzgar, espero que por alta tración. Y tu iluso con la empanada mental que tienes le sigues contando al chavalín lo grande que será Calalunya Lliure.
#15 No, lo que es demencial es que un dirigente político proponga opciones, que sabe que son ilegales, con la única intención de ocultar lo importante y convertirse en mártir, a ojos de sus acólitos.
#51 El gobierno central podria haberla hecho legal y se negaban a legalizarlo o a permitirselo
Eso es lo que deberia estar prohibido
#55 Supongo que no te he entendido.
Lo que dices es que ¿lo que debe hacer un gobernante responsable es proponer opciones ilegales y los demás deben cambiar la legislación democrática de un país, porque a ese tipo se le ha ocurrido?
Me parece un sinsentido.
¿Conoces algún sitio del mundo donde las cosas funcionen como tu dices?
#58 Pues no, no lo has entendido.
Si una presidente de una autonomia quiere hacer una consulta no vinculante no deberias prohibirselo y es bastante aberrante imputarle por intentar hacer un fake de consulta absolutamente no vinculante.
Si tantas ganas tienen de hacer y sabiendo que cuanto mas lo retrases peor va a ser el resultado de esa consulta para tu beneficio... tienes dos opciones, o permitirlo haciendo que sea legal o ignorar el problema hasta que la otra parte te de una patada con una DUI
¿cual crees que es la mejor solucion a corto y largo plazo?
#60 Es que yo creo en la democracia y la democracia funciona con normas y leyes democráticas que hay que cumplir. Si hay que cambiar cosas, que hay que hacerlo, se hace de la manera que la democracia tiene establecida.
Si un presidente de una Comunidad Autónoma quiere hacer algo que no está dentro de sus competencias, que por lo tanto, no es legal y lo sabe y a pesar de todo, insiste en pasarse la democracia por el forro y seguir adelante, creo que lo lógico es que la democracia reaccione contra eso.
Insisto, ¿conoces algún sitio donde las cosas se hagan como tu dices?
#63 Tu crees en una democracia que prohibe votar. Eso no es una verdadera democracia.
Defiendes que si algo es ilegal no se deberia hacer y por eso las mujeres no deberian votar, ahora vendras con que claro que si pueden por que se cambiaron las leyes para hacerlo y resulta que para hacer legal la consulta ni siquiera hay que cambiar leyes, solo tener voluntad para hacerlo.
Volvemos a lo de antes, si lo quieren hacer tienes dos opciones, o les permites hacerlo o les ignoras hasta que te den la patada unilateralmente
Supongo que en realidad quereis la independencia y por eso se lo poneis tan dificl
#69 "Tu crees en una democracia que prohibe votar."
Por supuesto. Quizá no lo sepas pero todas, insisto, todas las democracias del mundo tienen sus normas y sus leyes y en todas hay cosas que se pueden votar y cosas que no. Además, cada poder, dentro del Estado, tiene sus competencias y atribuciones y no puede hacer cosas que no están dentro de ellas.
Por ejemplo, como ya le he dicho a alguien por aquí, no es legal que el alcalde de La Línea haga un referéndum para declarar la guerra a Gran Bretaña. Tú te llevarás las manos a la cabeza y me dirás:"qué clase de democracia es esa que no deja votar a la gente", pero es que la democracia funciona así, no como interesada y manipuladoramente ha intentado decir Mas y sus acólitos.
La respuesta a tu pregunta es: si alguien hace algo que no es legal, la democracia no debe permitirlo, precisamente porque estamos en una democracia.
Sigues sin decirme si conoces algún sitio donde las cosas se hagan como tu dices
#92 Si la mayoria de los ciudadanos de una autonomia quiere hacer una consulta no vinculante y el presidente de esa autonomia tambien...
Prohibirlo es demostrar que no te interesa las elecciones democraticas de esos ciudadanos.
No hay ningun lugar que haya hecho lo que tu crees que propongo que hagan, el problema es ese, yo no propongo las chorradas que dices. Se puede hacer legalmente una consulta y no se permite, cuanto mas se tarde en hacer la consulta mas gente va a querer votar si a la independencia.
Si lo que quereis es que Cataluña se pire... lo estais haciendo genial
#93 "Si la mayoria de los ciudadanos de una autonomia quiere hacer una consulta no vinculante y el presidente de esa autonomia tambien..."
Verás, si la mayoría de los ciudadanos de una autonomía quieren ajusticiar en una plaza pública a un violador de menores, que además los asesina con saña, y su presidente también..., sigue siendo ilegal y si no lo entiendes, tienes un problema grave.
Sigo sin entender lo que propones y sigue sin decirme si hay algún lugar en el mundo en el que se conduzcan de la manera que tu dices.
Yo tampoco propongo chorradas, simplemente trato de explicar, a veces con ejemplos, lo que digo.
No sé porqué has decidido incluirme en un grupo que quiere no sé qué cosas, yo hablo individualmente.
#92 La realizacion de un referendum no entraba dentro de las competencias de Escocia. El gobierno britanica llego a un acuerdo para la celebracion de un referendum igual que el gobierno espanyol puede llegar a hacerlo aqui.
Si alguien hace algo que no es legal, la democracia no debe permitirlo, precisamente porque estamos en una democracia.
Si alguien quiere hacer algo tan democratico como un referendum y no es legal, lo que debe hacer la ley es adaptarse y permitirlo. Precisamente porque estamos en una democracia.
#94 Los escoceses lo que hicieron fue ir al Parlamento de la nación y proponerlo. Se votó y ganaron la votación.
Los independentistas catalanes fueron al Parlamento de la nación y lo propusieron. Se votó y perdieron la votación.
Eso es democracia, a veces sale lo que tú quieres y a veces no, depende de las mayorías.
Es que los regímenes en los que siempre sale lo que quieres se llaman de otra forma, pero no democracia.
Un referéndum de por sí, no es democrático ni antidemocrático, depende de que se someta a referéndum y de quién lo someta. Básicamente de si se atiene a las normas y leyes democráticas o no.
#13 Se llama desobediencia civil, que es luchar contra la norma por considerarla injusta.
Todo esto de independentismo me parece una catetada, pero precisamente una sociedad que lucha contra lo que considera injusto me parece lo mas salvable de todo esto.
#22 Si la desobediencia civil viene de un Presidente que ha jurado respetar y hacer respetar las leyes del estado, es ALTA TRAICIÓN.
Entre su comentario sobre el Descubrimiento y esto de hoy, se está luciendo.
La cara que se le va a quedar a los podemitas cuándo Colau en breve pida el voto para cualquiera menos para Podemos.
El régimen ladra...
#20 el estado de derecho firme contra los caraduras... Afortunadamente la ciudadanía española no es tonta y ante estos acontecimientos van a arrasar otra vez mas que me pese el PP y ciudadanos, la historia analizará cómo Podemos poniendose al lado de los castuzos caraduras fué un fenómeno anecdótico.
Los de CUP deberían ir en cabeza por coherencia...
#1 Antonio Baños estaba en el coro de acompañantes junto con todos los de CDC.
#1 Y espero que vayan.