Hace 8 años | Por Cachopín a lasoga.org
Publicado hace 8 años por Cachopín a lasoga.org

Biografía de Alvar Núñez Cabeza de Vaca, un antihéroe, un hombre de orígenes humildes que emprendió un periplo para conquistar tierras, honor y riquezas, y que en su viaje recorrió un camino interior que le hizo tener piedad por aquellos a quienes tenía que considerar enemigos, hasta el punto de ser encarcelado y terminar sus días sumido en la pobreza por defenderles.

Comentarios

Hiden

#9 Vaya, España debe ser como ese niño al que todo el mundo tiene tirría pero que su mamá dice que es muy bueno y que el resto simplemente le tienen envidia. El pobre no tiene culpa de nada.

Hiden

#12 Me parece perfecto, pero con esto te has bañado un poquito en mi opinión ""Los dirigentes latinoamericanos han utilizado a España para escurrir el bulto de todos los males propios, más o menos como Cataluña en los últimos 30 años.""

D

#14 ¿Acaso no han utilizado los catalanes el hilo argumental de "Madrid nos roba" durante años?. Hace no mucho algunos dirigentes catalanes dijeron que en el resto de España no pagábamos impuestos. Vamos, y luego dicen que nosotros somos los atacantes y los que insultamos. No hay problema que tengan que no se derive de su relación con España. Más claro ejemplo, las autopistas, siendo competencia autonómica, no sé con cuántos catalanes me he cruzado que dicen que es culpa del resto de España que ellos paguen peajes y otras comunidades no.

Hiden

#15 Y algún catalán te dirá que si España nunca ha intentado exterminar su cultura y que si no hubiese sido así no odiarían España. Y así hasta el infinito y que no queden buambulancias para todos.

Peazo_galgo

#12 eso de que los consideraran iguales... Ejem.. Vale que los españoles no los exterminaran enfermedades aparte y se casaran con indias pero siempre hubo un sistema de castas en función de la raza o mezcla y los indios puros no estaban en la cúspide precisamente...

Que efectivamente una cosa fueron las leyes y luego que se aplicaran o no. Y por cierto estoy de acuerdo en que el victimismo contra España ya apesta, por poner un ejemplo fueron los argentinos criollos los que conquistaron la Patagonia a finales del siglo xix exterminando en el proceso a los nativos mapuches a los que consideraban peor que a los animales...

D

#29 Con iguales me refiero a que se mezclaron con ellos, cosa que los ciudadanos de otros países europeos no hicieron porque no los consideraban ni siquiera humanos.

Con respecto a las castas, es algo que se perpetúa aún, hay un enorme racismo de los latinoamericanos con rasgos europeos hacia los indígenas. Es una hipocresía total el victimismo de los países latinoamericanos para con España cuando ellos en cientos de años han sido incapaces de integrar a la población indígena. Se quejan de un supuesto exterminio de la población nativa por parte de los españoles, y ellos que son la parte descendiente de los colonizadores los tratan a patadas. El mundo al revés.

p

#29 Eso lo sabemos todos los argentinos perfectamente....vos mismo lo dijiste "los criollos" (mezcla de gauchos y españoles).
En Argentina no tenemos ninguna clase de trauma con la conquista jeje......al contrario realzamos la obra jesuita indigena que hoy es patrimonio de la humanidad.

https://www.google.com.ar/search?q=obra+jesuita+en+cordoba&espv=2&biw=1366&bih=643&site=webhp&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0CEcQsARqFQoTCIHgmPH4xMgCFcWRkAodjeMDDA

mefistófeles

#29 había una clase de razas no, de clases sociales. Y no había que salir de españa para sufrirla si no eras noble o eclesiástico.

las distintas castas no es que lo impusieran allí, es que era lo que habia en todos sitios.

Summertime

#12 Ha habido muchos españoles esclavistas, de hecho algunas de las grandes fortunas que hay en España en la actualidad provienen de sus antepasados esclavistas .
http://mrdomingo.com/2013/04/10/la-desconocida-historia-de-la-esclavitud-en-espana/

JungSpinoza

#9 Las leyes de indias tienen mejor pinta que la reforma laboral o la ley mordaza

D

#9 uy lo que has dicho! negativo por llevar la contraria y además con argumentos y referencias

k4rlinh0s

#9 Repito

Me parto, cuando los Europeos, con España y Portugal a la cabeza llegaron a américa latina estaba estimado que había una población desde México hasta el calafate de unos 70 millones de indígenas, siendo paradogicamente la zona más poblada hoy en día (Brasil) la menos poblada por aquel entonces.

Está estimado que dos siglos después de la colonización solamente quedaban una docena de millones de indígenas, eran aniquilados y tratados como mano de obra esclava sistemáticamente, le invito a repasarse la historia y los diferentes ensayos y escritos al respecto, y que vea las auténticas atrocidades que se cometió con esta gente en las minas peruanas de Potosí, Mexicanas de Guanajuato, Brasileiras de Ouro Preto, y los diferentes campos de azúcar donde la vida media de alguien que ahí empezaba a trabajar era de 12 años aprox. En potosí debido al abundancia de estaño y la toxicidad de este material la media de supervivencia eran 4 años, a los indígenas que eran arrancados de sus tierras y puestos allí a trabajar forzosamente sin apenas alimentación se les caían los dientes aproxidamente a los 4 meses de empezar con el laboro.

Por otra parte y si usted supiese un poco de historia más que hablar de dos tratados que datan del S. XIX sabría que la colonización en tierras de la actual Perú y Bolivia se consolido ya por el año 1530, exportándose cada mes cantidades de plata inconmensurables que iban a parar a manos de los holandeses básicamente, por aquel entonces, se consideraba que el Indígena no tenía alma y era lo más parecido a un animal, esto "cambio" cuando el papa reconoció mediante bula papal que estos habían de ser considerados como seres humanos, por aquel entonces se les reconoció la categoría de personas, peeeeero, se les siguió tratando como mulas de carga (puesto que su vida valía menos que la de un caballo).

D

#36 "Dos tratados que datan del siglo XIX", y ahí debí dejar de leer.

A ver, por partes, que son muchas tonterías juntas sin ningún rigor.

En el siglo XIX España ya había perdido prácticamente todas sus colonias, es a partir de la aprobación de la Constitución de 1812 que se inician los procesos de independencia . La leyes de Burgos y las leyes de Indias datan de 1512 y 1680 respectivamente.

Y ya está más que demostrado que el descenso de la población indígena fue básicamente por enfermedades exportadas. Ellos nos importaron la sífilis y también nos hizo mucha pupa.

Y no hables de sus gentes como si fueran santos que ya nos sabemos las absolutas barbaridades de la civilizaciones precolombinas, que por cada hogaza de pan que nosotros nos comíamos ellos sacrificaban a una virgen o a un enemigo. Se masacraban unos a otros sin cesar.

Chaval, aprende lo que es la objetividad, que no te irá mal en la vida. Estás comparando nuestra ética y moral actual con la de la época y eso es tener cero perspectiva.

k4rlinh0s

#46 y #50 En 1581, Felipe II había afirmado, ante la audiencia de Guadalajara, que ya un tercio de los indígenas de América había sido aniquilado, y que los que aún vivían se veían obligados a pagar tributos por los muertos. El monarca dijo, además, que los indios eran comprados y vendidos. Que dormían a la intemperie. Que las madres mataban a sus hijos para salvarlos del tormento en las minas (43 John Collier, The Indians of America, Nueva York, 1947). Pero la hipocresía de la Corona tenía menos límites que, el Imperio: la Corona recibía una quinta parte del valor de los metales que arrancaban sus súbditos en toda la extensión del Nuevo Mundo hispánico, además de otros impuestos, y otro tanto ocurría, en el siglo xviii, con la Corona portuguesa en tierras de Brasil. La plata y el oro de América penetraron como un ácido corrosivo, al decir de Engels, por todos los poros de la sociedad feudal moribunda en Europa, y al servicio del naciente mercantilismo capitalista los empresarios mineros convirtieron a los indígenas y a los esclavos negros en un numerosísimo «proletariado externo» de la economía europea. La esclavitud grecorromana resucitaba en los hechos, en un mundo distinto; al infortunio de los indígenas de los imperios aniquilados en la América hispánica hay que sumar el terrible destino de los negros arrebatados a las aldeas africanas para trabajar en Brasil y en las Antillas. La economía colonial latinoamericana dispuso de la mayor concentración de fuerza de trabajo hasta entonces conocida, para hacer posible la mayor concentración de riqueza de que jamás haya dispuesto civilización alguna en la historia mundial.

Aquella violenta marea de codicia, horror y bravura no se abatió sobre estas comarcas sino al precio del genocidio nativo: las investigaciones recientes mejor fundadas atribuyen al México precolombino una población que oscila entre los veinticinco y treinta millones, y se estima que había una cantidad semejante de indios en la región andina; América Central y las Antillas contaban entre diez y trece millones de habitantes. Los indios de las Américas sumaban no menos de setenta millones, y quizás más, cuando los conquistadores extranjeros aparecieron en el horizonte; un siglo y medio después se habían reducido, en total, a sólo tres millones y medio (44 Según Darcy Ribeiro, op. cit., con datos de Henry F. Dobyns, Paul Thompson y otros) Según el marqués de Barinas, entre Lima y Paita, donde habían vivido más de dos millones de indios, no quedaban más que cuatro mil familias indígenas en 1685. El arzobispo Liñán y Cisneros negaba el aniquilamiento de los indios: «Es que se ocultan --decía- para no pagar tributos, abusando de la libertad de que gozan y que no tenían en la época de los incas»(45 Emilio Romero, Historia económica del Perú, Buenos Aires, 1949.)
Manaba sin cesar el metal de las vetas americanas, y de la corte española llegaban, también sin cesar ordenanzas que otorgaban una protección de papel y una dignidad de tinta a los indígenas, cuyo trabajo extenuante sustentaba al reino. La ficción de la legalidad amparaba al indio; la explotación de la realidad lo desangraba.
De la esclavitud a la encomienda de servicios, y de ésta a la
encomienda de tributos y al régimen de salarios, las variantes en la condición
jurídica de la mano de obra indígena no alteraron más que superficialmente su situación real. La Corona consideraba tan necesaria la explotación inhumana de la fuerza de trabajo aborigen, que en 1601 Felipe III dictó reglas prohibiendo el trabajo forzoso en las minas y, simultáneamente, envió otras instrucciones secretas ordenando continuarlo «en caso de que aquella medida hiciese flaquear la producción» (46 Enrique Finot, Nueva historia de Bolivia, Buenos Aires, 1946.). Del mismo modo, entre 1616 y 1619 el visitador y gobernador Juan de Solórzano hizo una investigación sobre las condiciones de trabajo en las minas de mercurio de Huancavélica: «...el veneno penetraba en la. pura médula, debilitando los miembros todos y provocando un temblor constante, muriendo los obreros, por lo general, en el espacio de cuatro años», informó al Consejo de Indias y al monarca. Pero en 1631 Felipe IV ordenó que se continuara allí con el mismo sistema, y su sucesor, Carlos II, renovó tiempo después el decreto. Estas minas de mercurio eran directamente explotadas por la Corona, a diferencia de las minas de plata, que estaban en manos de empresarios privados.
En tres centurias, el cerro rico de Potosí quemó, según Josiah Conder, ocho millones de vidas. Los indios eran arrancados de las comunidades agrícolas y arriados, junto con sus mujeres y sus hijos, rumbo al cerro. De cada diez que marchaban hacia los altos páramos helados, siete no regresaban jamás. Luis Capoche, que era dueño de minas y de ingenios, escribió que «estaban los caminos cubiertos que parecía que se mudaba el reino». En las comunidades, los indígenas habían visto «volver muchas mujeres afligidas sin sus maridos y muchos hijos huérfanos sin sus padres» y sabían que en la mina esperaban «mil muertes y desastres». Los españoles batían cientos de millas a la redonda en busca de mano de obra. Muchos de los indios morían por el camino, antes de llegar a Potosí. Pero eran las terribles condiciones de trabajo en la mina las que más gente mataban. El dominico fray Domingo de Santo Tomás denunciaba al Consejo de Indias, en 1550, a poco de nacida la mina, que Potosí era una «boca del infierno» que anualmente tragaba indios por millares y millares y que los rapaces mineros trataban a los naturales «como a animales sin dueño». Y fray Rodrigo de Loaysa diría después: «Estos pobres indios son como las sardinas en el mar. Así como los otros peces persiguen a las sardinas para hacer presa en ellas y devorarlas, así todos en estas tierras persiguen a los miserables indios... »(47 Obras citadas.). Los caciques de las comunidades tenían la obligación de remplazar a los mitayos que iban muriendo, con nuevos hombres de dieciocho a cincuenta años de edad. El corral de repartimiento, donde se adjudicaban los indios a los dueños de las minas y los ingenios, una gigantesca cancha de paredes de piedra, sirve ahora para que los obreros jueguen al fútbol; la cárcel de los mitayos, un informe montón de ruinas, puede ser todavía contemplada a la entrada de Potosí.
En la Recopilación de Leyes de Indias no faltan decretos de aquella época estableciendo la igualdad de derechos de los indios y los españoles para explotar las minas y prohibiendo expresamente que se lesionaran los derechos de los nativos. La historia formal -letra muerta que en nuestros tiempos recoge la letra muerta de los tiempos pasados-- no tendría de qué quejarse, pero mientras se debatía en legajos infinitos la legislación del trabajo indígena y estallaba en tinta el talento de los juristas españoles, en América la ley «se acataba pero no se cumplía». En los hechos, «el pobre del indio es una moneda -al decir de Luis Capoche- con la cual se halla todo lo que es menester, como con oro y plata, y muy mejor».

D

#56 todo eso no vale un pimiento simplemente pasear por una calle de mexico, o Costa Rica, o Ecuador etc ... y esta la evidencia de la realidad precolombina, la obviedad de los rasgos precolombinos de toda la gente, la inmesa mayoria, y que en libertad llaman hoy 2015 a España "la madre patria" asi que poco valen las sopas de letras que se puedan montar

k4rlinh0s

#58 Vivo en Ecuador, trabajo aquí, coméntame xq esas sopas de letras no valen?, dime xq la totalidad de las minas explotadas durante los siglos XVI XVII y 18 no valen un pimiento hoy en día pese a estar demostrado que se en ellas se encontraron las mayores vetas de metal de toda la historia, en Potosí, la provincia de Minas Gerais, manaba el oro y la plata directamente del suelo, todo eso acabo en manos de los grandes bancos europeos y muy poco en mano de la sociedad española, esa riqueza fué robada directamente a esta gente que estaba aquí antes, se produjo un saqueo, se destrozaron tierras fértiles con el monocultivo de azúcar, planta altamente corrosiva para el suelo.

La riqueza y la evolución de una Europa que languidecía, vino totalmente de la muleta americana, otras cosas es solo escuchar monsergas de conservadores ejpañoles, que siguen pensando que nuestro imperio fue el más grande, cuando por extensión no se sitúa ni entre los tres primeros. Hay que estar menos orgullosos de nuestra negra historia y ser más conscientes de la realidad.

D

#59 yo ni creo que España realmente llegara a ser una gran potencia real, cargarian esos barcos de oro es cierto, pero que quieres aqui esa gente tambien explotaban y sometian en España a los españoles otros no organizaban penosas minas de oro alli, que una mina realmente rica no se agota en el siglo XVI explotada con los metodos artesanales de la epoca, decir que eran las mas grandes sin saber para fomentar el tipico odio y mania, cuando ayer mismo comi en un establecimiento aqui en España de ecuatorianos familiares mios van a clases de baile de dominicanos etc y ya esta, a que viene ahora a remover ...

k4rlinh0s

#60 Por ello está estimado que aproximadamente ocho millones de personas murieron allí, pq la falta de material técnico lo suplían con la espalda de esta pobre gente, y en Bolivia en concreto, el país más pobre de Sudamérica, no quedo nada más que las migajas, menos que eso incluso, fue un saqueo con todas las letras, cuando con todo ese metal, que por cierto, nadie les va a devolver, podrían haber fundado una industria próspera, aún hoy en día muchas de las empresas encargadas de la explotación minera y petrolífera en Sudamérica son foráneas.

Es un hecho, Sudamérica está tan anclada en sus problemas para con ellos mismos que por el saqueo brutal e impedimento de su desarrollo en los anteriores 400 años.

No hay que remover, pero si yo fuese de aquí probablemente tb estaría molesto, amo esta tierra te invito a venir a la cordillera andina que es donde yo vivo, es hermosa de principio a fin y sus gentes suelen ser de gran corazón, y es cierto que esto ocurrió hace aproximadamente 500 años, pero no hay que olvidarse que se ha extendido en mayor o menor medida casi hasta nuestros días, hoy x hoy el Quechua es tratado como indio de mierda en el Ecuador, aunque no lo creáis.

D

#62 yo habia leido minas con 600 o mil personas, si los españoles llegan a saber manejar industrias de millones de esclavos , , que ni seria posible con las tecnicas de la epoca, hoy aquello ocuparia el lugar de EEUU

k4rlinh0s

#64 ?? Era saqueado y sacado directamente en barcos por el río de la playa, está documentado, y es más o menos lo que se estima que murió allí x aquel entonces, se arrancaban a los adolescentes de las garras de sus madres cuando apenas podían levantar un pico , fue en el transcurso de siglos, plantéese xq hoy x hoy Brasil es el país más poblado de Sudamérica, cuando por aquella época tenía un décimo de la población de México, se trajeron negros del África colonial en millones vía marítima.

Cabre13

#60 "yo ni creo que España realmente llegara a ser una gran potencia real"
Si no sabes de historia, ¿Por qué hablas de historia?

D

#76 a ver, no has leido la biografia del misionero ese en Filipinas, enseñaba en los poblados a cultivar y hacerse casas con tecnicas europeas, pero venian los piratas a llevarse las cosechas y las mujeres, entonces pedia que la corona española le mandara un barco de guerra y lo que le mandaba era una Cruz de Santa Ines o algo asi ... se trajo oro y eso y poco mas, la prueba de siempre es evidente, cuando se pasea por Londres o Paris, hay tanto que ver y tan inmeso museos y demas del XVII, XVIII, XIX etc, edificios de la epoca colonial, que es abrumador, colosal, porque si que fueron capitales mundiales ... Madrid, una caquilla ... como siempre quedan pruebas de la realidad, evidente, que traigo aqui

D

#69 Magnífico comentario.

F

#72 Gracias!

volandero

#36 ¿Tú crees que las condiciones de vida del pueblo llano europeo en el siglo XVI eran mucho mejores?

D

#9 ¿Te refieres a las mismas Leyes de Indias que iban acompañadas de memorandos instruyendo su no cumplimiento? Anda ya.

VenturiDebian

#9 300 veces positivo te votaría, pero no tengo karma aún lol

p

#9 Estan muy bien esas leyes,es lo justo para cualquier ser humano,no hay que exponerlas como si fueran un milagro de los dioses.
Muchos españoles veo que se hacen una pelicula sobre la conquista,aca lo tenemos menos en cuenta de lo que lo tienen ustedes.
¿Que los dirigentes latinoamericanos lo usan para escurrir el bulto? no existe ese tema en la politica,por ahì las escuelas primarias puede que algo digan en las clases de historia.
Por lo menos en mi pais ni siquiera es tema la conquista,es un dia feriado nada mas.

D

#65 Esas Leyes en la Época en la que se redactaron tienen mucho mérito. El no querer verlo es falta de objetividad y un juicio prejuicioso. Te recuerdo que los derechos Humanos se declararon a mediados del siglo XX y la jornada de trabajo de 8 horas también en el mismo siglo.

Muchos de los derechos reconocidos en las Leyes de Indias se adelantaron varios siglos a su tiempo. Porque los valores de entonces en nada tienen que ver con los de ahora. Decir eso no tiene mérito porque es lo normal es una gran falta de perspectiva. Porque es normal AHORA, no en esa época en la que la dignidad de las personas nunca se tenía en cuenta.

Por otra parte nosotros no nos hacemos ninguna película porque practicamente nunca hablamos de esto, este tema está de actualidad porque acaba de celebrarse el día de la hispanidad y algunos dirigentes españoles han dicho cosas que han abierto el debate.

Y sí, yo he hablado con personas de hispanoamérica y no falta el momento en el que te echan en cara lo mal que están por la conquista. Supongo que tu esto no lo presencias porque ha de darse el caso de que coincidan un español y alguien de los países sudamericanos.

p

#67 Depende que paìs,ya te dije que tenemos una diversidad cultural muy marcada ya que Latinoamerica es tan grande.
Yo soy de Argentina y te aseguro que aca no hay ninguna clase de resentimiento.....es pasado muy pasado ya.
Aca los jesuitas fueron muy queridos hasta que los españoles los echaron.
En mi provincia hay una estatua de Geronimo Luis de Cabrera fundador de Cordoba y esta al pie de la Catedral construida por los jesuitas e indigenas.

https://www.google.com.ar/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=estatua%20de%20jeronimo%20luis%20de%20cabrera

Aca se le hace homenaje y es feriado el dia de la fundacion.

t

#9 En Canarias no es que fuesen repartiendo caramelos los conquistadores.

Tanenbaum

#1 ya lo pone en el artículo

D

#4 Cada uno con su "cultura", su "civilización" y dios repartiendo suerte Justo Cabeza de Vaca hablo de ciudades de 100,000 personas, que 50 años después no existían. Lo que extermino a los indígenas no fue la caballería, sino las enfermedades.

Prefiero hablar en terminos de CULTURA en vez de culpar a los demás. Un mexicano criticaba el otro día, y le pregunte por los 50 ayotzinapos, que hace mucho que quienes matan indígenas ya no tienen pasaporte Español. Que cada uno se responsabilice de SU cultura.

d

#6 Mis antepasados no estuvieron en America nunca. Creo que yo fui el primero en visitarla.
Los antepasados de los que ahora hablan de genocidio, orgullosos sudamericanos con apellidos como Sánchez (o Chavez), tienen más papeletas de pasado genocida que cualquier español actual.

D

#24 No hablo del pasado, sino del presente, donde la mayoría esta mas preocupada de ver la paja en el ojo ajeno, que la viga en el propio.

Y eso es aplicable a todos, ya sea en América o en Barcelona. La historia es como los libros sagrados de las religiones, que son usados para avalar las opiniones de sus fanáticos.

j

#24 Es muy probable que si estuviera algún antepasado tuyo en América, de hecho una de las cosas que afecto fuertemente la economía del imperio Español era el costo de mantener fuerzas itinerantes por todas sus colonias para mantener su poder sobre ellas, si uno va y mira la historia de gran cantidades de soldados rasos o de otros con algo de títulos o requisa en las filas Españolas estuvieron unos años en filipinas y otros territorios asiáticos, luego iban a las Amercias, al norte de áfrica y ya al final regresaban... Y si fue un genocidio del imperio Español, tan solo al llegar a las Antillas en los primeros años acabaron con más de el 90% de la población, y no, la mayoría no murieron por enfermedades, en otros lugares que llegaron luego siguió habiendo gran población indígena aún después de las plagas de viruela o gripe para las que no tenían defensas, pero recién llegaron fueron brutales con las Antillas, que además eran de los pueblos más calmados que encontraron, comparado posteriormente con los belicosos Aztecas o Incas, fue tanto la sedicia que los reyes Católicos tuvieron que promulgar las leyes de Indias.
Y dichas leyes protegieron por un tiempo la población indígena, pero cuando fueron necesarios para la minería en la alta montaña se adopto la encomienda, otro esquema de esclavitud aprobada por nuevos reyes Españoles
Ahora si miramos la esclavitud, para España es vergonzoso ser el ultimo país del occidente de Europa y de todas las américas en abolir la esclavitud, que si, que no tenían esclavos en la península, pero controlaba el mercado de esclavos para gran parte de América desde Cuba, y mientras en las ex-colonias españolas se iban decretando las diversas aboliciones a la esclavitud Cuba bajo el mandato de España seguía vendiendo esclavos

D

#6 ¿La violencia social, económica y jurídica contra los indígenas quién te crees tú que la impuso? Claro que las sociedades se transforman y no se puede culpar a "España" de los problemas de México hoy. Pero igualar cultura a nación como haces tú es otra trivialidad como la copa de un pino.

D

#40 Frivolizar es usar la historia para justificar TUS opiniones. Mexico da miedo por SU violencia. Discute con Obama que mas culpa tienen los yankis.

D

#42 No tienes nada que contarme sobre México. He vivido ahí, he estado en "puntos calientes" y conozco el país y su violencia mejor que el meneante medio. La continuidad en la historia de violencia contra los indígenas desde la colonia al presente no es una frivolidad. Es un hecho contrastado que trasciende nacionalidades pero que obviamente molesta a un eurocentrista como tú o cualquier nacionalista imbécil a los que cuesta muy poco rasguñar su finita piel patriórica.

Lo de Obama es otra idiotez en la que no merece la pena ni entrar.

D

#45 Los mexicanos que he conocido son gente LINDA, tu no eres mexicano, Por tus insultos veo que considera estupidos a los nacionalistas, cosa en la que estoy de acuerdo. Lo de "Eurocentrista" es la primera vez que lo escucho, quizás sería mas adecuado paneuropeista. Eso se termino con la Europa de Adenauer.

En fin, que lejos de insultarme das información de ti misma, de lo que te ofende. Si quieres insultarme, muéstrame una verdad sobre mi que no quiero ver. La verdad es el peor de los insultos, pues de ella no se puede escapar. Alguna te he soltado en #42 para que estés tan molesta.

D

#47 "Los mexicanos que he conocido son gente LINDA,"
Ahora arréglalo Que no cuela.
Ya que preguntas, me molestan trivialidades tan españolas y estúpidas como equiparar nación a cultura, o el recurso fácil a la yankifobia, para luego dárselas de tolerante y entendido. Lo dicho: un tufo eurocentrista y de superioridad moral que tira para atrás. Nada que dé para una conversación útil.

D

#54 Tu ves superioridad moral por todas partes. No es culpa mia que tengas complejo de inferioridad.

Fijate lo que decia yo de los mexicanos en agosto: mexico-fotoperiodista-ruben-espinosa-fue-torturado-antes-ser/c069#c-69

Hace 8 años | Por kimnet a elcomercio.pe


"Conozco a mexicanos y son la genta MAS LINDA!!!! que conozco La definición de "linda/o" debería ser "mexicana/o"

Lo de Ciudad Juarez me rompió el alma. Hasta Banderas hizo una película "la ciudad del silencio" es.wikipedia.org/wiki/Bordertown_(película)

Por otro lado tienes a Carlos Slim y su buen amigo Felipe González, y por otro la guerra violenta del narco tráfico, que visto la connivencia narcos-politicos en el asesinato de los Ayotzinapos, me da que el Pam y el Pri, mas que partidos podrían ser "cárteles".

Y España es un ejemplo de ESPERPENTO, que a la mayoría que está en el poder le molesta que se desentierren los muertos de la represión nacionalista, y mientras Garzon investiga a Pinochet, cuando le dio por investigar la corrupcion del PP, la Gürtel, lo mandaron a tomar por el culo...

Por otro lado, si no vemos los errores no podemos corregirlos. Yo siempre seré muy crítico con mi cultura, como un buen científico en su campo.

Un cordial saludo, y ¡VIVA MEXICO! ;
)"

Cabre13

#4 Gracias por tu aportación en forma de cuñadismo y frases vacías.

D

#21 si tan vacio como que los suramericanos muy morenos tambien aqui celebraron el dia de la Hispanidad, el dia de la Madre Patria, jodete y sal a ver lo que hay en la calle, conoce a la gente del otro lado del charco, seria muy fuerte para ti

Cabre13

#22 ¿Pero qué me estás diciendo? ¿Día de la Madre Patria? ¿Qué? ¿He dicho algo sobre el día de la hispanidad o sobre los sudamericanos?

k4rlinh0s

#4 Me parto, cuando los Europeos, con España y Portugal a la cabeza llegaron a américa latina estaba estimado que había una población desde México hasta el calafate de unos 70 millones de indígenas, siendo paradogicamente la zona más poblada hoy en día (Brasil) la menos poblada por aquel entonces.

Está estimado que dos siglos después de la colonización solamente quedaban una docena de millones de indígenas, eran aniquilados y tratados como mano de obra esclava sistemáticamente, le invito a repasarse la historia y los diferentes ensayos y escritos al respecto, y que vea las auténticas atrocidades que se cometió con esta gente en las minas peruanas de Potosí, Mexicanas de Guanajuato, Brasileiras de Ouro Preto, y los diferentes campos de azúcar donde la vida media de alguien que ahí empezaba a trabajar era de 12 años aprox. En potosí debido al abundancia de estaño y la toxicidad de este material la media de supervivencia eran 4 años, a los indígenas que eran arrancados de sus tierras y puestos allí a trabajar forzosamente sin apenas alimentación se les caían los dientes aproxidamente a los 4 meses de empezar con el laboro.

Hay un libro muy bueno de Eduardo Galeano bien documentado donde puede repasar todos estos conceptos curiosamente olvidados por la sociedad Europea.

D

#34 es evidente que los rasgos precolombinos de la poblacion, es como el 90 por ciento en Mexico en Venezuela, Colombia, Paraguay y Uruguay es un caso donde a un lado del rio la inmensa mayoria es de etnia precolombina y en Uruguay la mayoria es italiana cuando realidad lo raro es encontrar gente sin rasgos precolombinos ... menos tonterias, son cientos de millones en suramerica precolombino puro, otros similar mestizo y menos gente hispana o italiana, es curioso que en Colombia hay pueblos descendientes de alemanes, y eso, es una curiosidad, pero lo que dices son tonterias y lo que yo digo es lo correcto

D

#38 claro y tambien hay un mito "los pueblos que lograron no ser colonizados, rechazaron la colonizacion, estan hoy mas avanzados que los que si", ahi estan los tailandeses que eran tan duros y con ataques suicidas eran indomables y no pudieron ser sometidos por los ingleses, y estan hoy tan mal

p

#4 Acaso no leiste el articulo completo....donde habla de indigenas amigables e inofensivos.
En un continente tan grande habia una variedad etnica muy marcada no solo de culturas si no fisicas tambien.

https://es.wikipedia.org/wiki/Comechingones

D

#48 estarian protegidos por fronteras naturales, produndidad de la selva de las grandes civilizaciones precolombinas como los Incas o los mayas a los que rapidamente despues de ser encontrado servirian para ser aniquilados en sus rituales ofrecidos a sus dioses civilizadores, como le paso a los 6000 europeos de una expedicion de Hernan COrtes

p

#51 Vos hablas de los indigenas de America del norte,los mayas y aztecas o los incas de Peru,yo me refiero a los del sur del continente que no sacrificaban vidas para rituales, eran muy pacificos y tuvieron una convivencia excelente con los jesuitas que despues fueron expulsados por los propios españoles.

D

#61 A los indigenas del Chaco y la Patagonia los masacraron los criollos argentinos después de la independencia y lo mismo hicieron los chilenos con los del sur de su país.
Me hace gracia el desparpajo de los argentinos descendientes de europeos que siempre denigran a los españoles por los crimenes que cometieron los padres fundadores de su patria.Pero pedirle a un argentino que sea coherente y se olvide de la pedantería,del ombliguismo y del hablar por hablar, es tarea imposible.
Por cierto Eduardo Galeano,hijo de italianos que escribió "las venas abiertas de América latina",muchos años después dijo que ya no escribiría ese libro.
Sería interesante saber como le hubiera ido a los indigenas de América si hubieran sido los ingleses u holandeses los que hubieran dominado las minas y recursos de América.Nos puede servir de referencia ver cuantos indios quedan en EEUU, Canada o las antillas francesas,inglesas u holandesas y cuantos en la América española.
En Haiti,dominada por los franceses solo hay negros,en la república dominicana hay una población mixta de europeos,indios y negros.
los españoles cometieron muchos crimenes,exactamente igual que cualquier pueblo que ha tenido la posibilidad de conquistar y dominar a otros menos avanzados belicamente o más pacíficos.Ahí estan,por ejemplo los mongoles y los turcos que arrasaron civilizaciones enteras.

p

#78 Acaso leiste mi comentario? por que me das una respuesta que no concuerda con la charla que yo tenia con otra persona.
A eso genocidio indigena al que vos te referis se llama "La conquista del desierto" y es material de estudio en las escuelas...no hiciste ningun descubrimiento.
Por si no sabes los "criollos" son la mezcla de indigenas y españoles y eran los que sacaban de sus casas a la fuerza a exterminar indigenas y ser carne de cañon en las guerras de la triple alianza.

"Desparpajo de los argentinos" de que hablas? si hubieras leido algunos de mis comentarios no tirarias semejantes incoherencias.
Nosotros somos los que menos comentamos sobre la conquista....en Argentina no habia oro y plata que esa fue una de las causas de los reclamos que hacen otros paises como Bolivia ellos siguen siendo etnias muy cerradas,incluso con nosotros mismos.

¿Donde viste argentinos haciendo reclamos sobre la conquista?

Cachopín

#2 La película es bastante buena, la vi hace años en Versión Española (el programa de la 2). Pero la pillé empezada y después nunca encontré forma de conseguirla.

Andor

#3 O:) http://www.amazon.es/Cabeza-Vaca-Francia-Juan-Diego/dp/B004S7OUP2/

Es la edición francesa pero el audio está en español

Cachopín

#8 ehh, muchísimas gracias

emilio.herrero

No todos eran iguales, los conquistadores castellanos eran genocidas, los catalanes pacificadores.

s

#5 Mal ejemplo, pacificador es que eliminaba a los enemigos. De hecho Orpi fue acusado en su epoca de exceso de brutalidad contra los indígenas y provocar el aumento del odio a España entre los indígenas. Se puede comprobar en https://books.google.es/books?id=lNjCxxWTEOoC&pg=PA453&lpg=PA453&dq=cumanogotos+orpin&source=bl&ots=R_BLlWKR1_&sig=MstXWiKtlvzTra93yOIXIZ2z_F8&hl=es&sa=X&ved=0CC4Q6AEwA2oVChMIwtyykrTEyAIVQhgeCh1orwdl#v=onepage&q=cumanogotos%20orpin&f=false pagina 453

Es lamentable pero en la época las cosas funcionaban así en todos lados, y como dicen por aquí si los indios hubieran tenido tecnología superior nos hubieran arrasado. Algunos eran muchos más bestias que nosotros y mira que eso ya es decir, pero no tenían armamento.

grantorino

#13 me da que #5 estaba siendo irónico.

s

#18 jajaja bueno, es que justo había leído sobre Orpi si es irónico constato si no rebato

A

#18 Yo diría que sí lol lol

f

Os pasó un link de audio donde se cuenta su vida. ES A-LU-CI-NAN-TE. Ni la mente más brillante hubiese imaginado esta vida. Escuchad y disfrutad... ¡Personas con Historia 55- Cabeza de Vaca

Janus33

Me da rabia por igual aquellos que ensalzan a los conquistadores como héroes nacionales como aquellos que no entienden el contexto de esos años y esa sociedad. Por eso me encanta la historia de este hombre, porque está repleta de contrastes. Gran artículo y gran meneo.

D

"Es un hecho, Sudamérica está tan anclada en sus problemas para con ellos mismos que por el saqueo brutal e impedimento de su desarrollo en los anteriores 400 años. ".

Por dios, este infantilismo exacerbado es digno de un tratamiento psicológico. Japón en 40 años pasó de una sociedad agraria a segunda potencia mundial, y los pobres latinoamericanos, han tenido más de 200 años para remontar, y no han podido por los malos malosos de los españoles.

Por otra parte, los paises latinoamericanos no existían como Estados cuando llegó España, haceros ya a la idea, se formaron por parte de descendientes europeos y su configuración actual es única y exclusivamente responsabilidad de sus gentes. Lo mismo su estado socio-económico.

¡Creced ya!. Que ha llovido mucho.

Venezuela, con unas de las reservas de petroleo más grandes del mundo, le debe su inquietante atraso a los españoles. Me da la risa.

Lo dicho, miraoslo. Que estáis muyyy mal.

D

El Kichi y la Colau son dignos sucesores suyos. lol

l

Gracias a Cienfuegos (imperdible e impresionante epopeya escrita por Alberto Vazquez Figueroa) descubrí el maravilloso encanto de perderse en aquellas américas primigenias.

Pero incluso esa palidece ante la epopeya real de Cabeza de Vaca. Como se buscaron la vida, los pueblos y civilizaciones en definitiva con los que entraron en contacto... que época tan maravillosa para un aventurero.

avpag

Me he reído mucho con la historieta, me imagino a los hidalgos haciendo el chamán a lo manolo y benito. Aiiii si fuera Joliwud en lugar de Holywood no habría que leer tantas barbaridades en los comentarios de medios americanos en las noticias sobre el Columbus day.

D

Solo señalar que en Texas Cabeza de Vaca es un heroe mientras que aquí ni se le conoce. Podeis leer en livrivox o Gutember su naufragio.

A

El libro Naufragios está de gratis en amazon (en formato electrónico)

b

SEGUIMOS IGUAL A QUI SE PREMIA A LOS DEFRAUDADORES CHORIZOS ETC ETCC Y A LOS JUSTOS SE LES VILIPENDIA COMO A LOS LEPROSOS