Solo algunos colegios concertados y privados imparten clases de oratoria en España. Ni siquiera en las universidades. Una carencia que se hace evidente, en muchas entrevistas de trabajo. Cualquier tema vale, en un instituto, por ejemplo, debaten sobre la conveniencia o no de los exámenes. Tanto unos como otros deben razonar con criterio, algo que les servirá también en su vida adulta, porque dice Glenda Hughes, profesora de oratoria, les hace tener una opinión más crítica "no se creen todo a la primera". Todos ellos saben que expresarse bien...
Comentarios
Es mejor que les enseñen a torear. Ande va a parar.
#1 No creas. De las escuelas de toreo también salen muy buenos oradores.
#6 Esos morritos están hechos para la oratoria, no cabe duda.
#8 En dos palabras: In discutible.
#20 #8 #6 Un ejemplo a la inversa, poniendo en el foco a las víctimas de semejantes catetos 😛
#6 'La vida es como un toro ¿no?...'
#6 no tiene amigos mudos. Ni enemigos.
#6 Jeje, si no fuese por la foto podría parecer una de las famosas frases de Rajoy.
#1
#49 Gracias, llevaba desde las 8 de la mañana intentando ponerme los zapatos.
#50 Desata los cordones, ¡vago!
Eh oído por ahí que en Estados Unidos los debates es una asignatura obligatoria.
#9 Sí. Y además muchas asignaturas tienen exámenes orales. También enseñan muy bien a redactar con método científico. Es decir intentando dejar la subjetividad.
#9 #18 Yo aluciné en colores cuando hice el Erasmus en Italia. Todos los exámenes son orales, y estamos hablando de una ingeniería. Luego ahí los tienes, que te dan carrete sin parar.
#48 Tener exámenes orales durante los estudios es algo que yo envidio de, por ejemplo, los alemanes.
El hecho de defender tus argumentos ante alguien que tiene "más poder" que tú ayuda bastante luego a la hora de negociar en el trabajo.
#9 Después de "Eh" suele ir un "!".
#21 Bueno, si 'suele ir', ya está bien así.
#22 Así es si así os parece.
#23 Ya se que está mal, ya... Gracias por la corrección.
#9 Yes, por lo visto "Intro to public speaking" es parte del programa obligatorio troncal de muchas carreras (si no todas) y creo que también se puede estudiar en algunos institutos. Según he oído, es por que puedes aprender mucho sobre un campo y ser muy listo, pero si eres incapaz de exponer y explicar tu trabajo, puede que no sirva de mucho lo que te hayas esforzado. Desde luego la lógica es aplastante.
Me ha llamado la atención una cita de la wiki:
"Hablar en público y la oratoria a veces se consideran algunas de las habilidades más importante y valiosas que una persona pueda poseer."
https://en.wikipedia.org/wiki/Public_speaking
A propósito, hay montones de cursos sobre'Public Speaking' en google
#9 "Convencer al contrincante es cuestión de práctica"
No me gusta cómo se plantea este tema de la oratoria y el debate. Un debate parece un medio para demostrar que uno tiene razón y el otro está equivocado. Es un enfrentamiento, un juego que se gana o se pierde. Así las cosas, es cierto que una buena oratoria te beneficia en esta sociedad, pero para que la sociedad mejorase sería mejor aprender a escuchar, criticar y discernir los argumentos válidos de los falaces que expone un orador. Aprender a debatir no puede reducirse a cómo convencer al otro, sino también a cómo aprender del otro.
Habría que vernos hablar en público a muchos meneantes que, por escrito, soltamos unos discursos larguísimos.
#14 sobretodo a los andaluces
Yo estudié una carrera (publicidad) donde hablar en público y saber exponer un tema ante un grupo, es una constante desde el principio.
No sólo teníamos que exponer todos y cada uno de los trabajos que hicimos, sino que hacia el final la parte crucial es saber trabajar en equipo, y para eso, hace falta saber escuchar y exponer.
Por otro lado, teníamos una optativa que se llamaba "técnicas de expresión oral". Consistía en prácticas individuales para perder el miedo y coger soltura: desde un monólogo humorístico de 15 min a una disertación realista sobre un tema en el que estás en contra y tienes que defenderlo.
Ah! Y sí, era una universidad pública en una provincia pequeña. Nada de "MAsachuches"
Aunque no sea más que una pica en flandes, debo reconocer que me sorprendió este año ver que por primera vez, le ponían a mi hijo de 11 años la tarea de exponer un tema a su elección, oralmente, durante 10 minutos. Está en un colegio público. Pero tengo amigos cuyos hijos están en colegios concertados y comienzan a hacer cosas similares desde los 9 o 10 años. Más vale tarde que nunca...
#11 En colegios públicos gallegos, al menos en los que conozco, desde infantil los niños tienen que ponerse delante de la clase, primero en grupo y al final del ciclo ellos solitos, y exponer la parte del proyecto que toca esa semana. Esto continua por lo menos hasta 6º de primaria, sin excepción.
La noticia es bastante tendenciosa. No hay clases de oratoria en la pública porque la oratoria ya es parte de la educación diaria.
Hablar en público es como hablarle a una manada de borregos. Las personas se convierten en borregos cuando se reúnen, o sea, el nivel de borreguismo es directamente proporcional al número de personas reunidas. Cuando yo hablo en público imagino que estoy hablando con borregos y es como si yo estuviese hablando solo, como si estuviese hablando en el desierto. De todos modos, como la gente me la suda, hablo lo que me da la gana y no me importa lo que la gente opine de mí, así que ni me inmuto para hablar en público, me da igual, no me afecta para nada.
#35 Esta es una de las razones de que la política en España está infectada de profesores de todo tipo y condición
¿Y la europea?
#33 La verdad es que ser un sociópata ahorra muchos problemas y tonterías
Para hablar en público lo importante es haberse hecho primero una buena paja, luego se habla de lo que se quiera.
#24 Mejor te la haces delante del público. Así pierdes la vergüenza al entablar una conexion abierta y sincera con los presentes.
¿ No hay suficientes marías, como para poner alguna más ?
#28 En efecto, en lugar de añadir, quitaría Religión y la sustituiría por Expresión escrita.
#28 No es necesario poner una asignatura. Es de esas cosas que se aprenden utilizándolas, y se puede usar para cualquier materia, y debería ser un elemento transversal de todas ellas. Y la verdad es que sí creo que es necesario, cada vez más, la gente no sabe construir un argumento y desarrollarlo, ni oralmente ni por escrito, sólo hay que leer los comentarios de texto de historia o lengua, o comentarios de la gente en foros de internet.
Se podría dedicar un pequeño espacio del programa de las Lenguas (española, gallego/catalán/euskera, inglés...) a explicar lo más básico: cómo estructurar un discurso coherente y comprensible, oralmente y por escrito, es algo que debería estar en esa asignatura... y en Lengua hay materia simplificable a la que se dedican interminables horas y horas [¿realmente es necesario saber descomponer oraciones con 18 subordinadas concatenadas?].
Si a esa pequeña base de Lengua le añades práctica en todas las asignaturas puedes mejorar la situación sin quitar gran cosa ni crear una "maría". Estoy pensando en que por grupos o individualmente se preparen una parte del programa y la expongan al resto de la clase, en exponer trabajos, crear debate en clase sobre alguna parte del programa, realizar exámenes orales... y sobre todo que desde pequeños se fomente que los chavales hablen en clase, y no sólo para responder preguntas del profe, que acaban en estigma del que se sabe la respuesta y poco más.
Estamos perdidos...
Yo he visto a gente incapaz de defender un trabajo de fin de máster, o que se cagaba al hablar delante de una clase por vergüenza cateta y de que van a pensar los demás.
#2 La ansiedad a la hora de hablar en público no tiene nada que ver con la habilidad para llevar a cabo esa tarea. Además, tener ansiedad o miedo a hablar en público no creo que en nigún caso sea algo cateto.
#31 Tener nervios o algo de ansiedad es normal a pesar de la preparación previa con ensayos, etc. Hay muchas causas para los nervios y no todas son negativas;por ejemplo: el deseo de hacerlo bien.
#2 Yo también, y no es por la educación, es más un tema mental. A mi me la suda lo que piensen de mi y jamás he tenido vergüenza a nada pero hay gente que es incapaz hasta de coger el teléfono y hablar con un desconocido por miedo, y eso no se enseña en los colegios así que para mi "aprender a hablar en público" no es una asignatura pendiente, es un trauma sin arreglar por un psicólogo, no por un maestro.
cc #31 exacto
#64 te entiendo perfectamente. Tengo exactamente el mismo problema, hasta tal punto que cada día soy más vergonzoso y estoy más enmimismado. Ni hablar en público (ya me han dado dos blanconesdando charlas) ni por teléfono (conocidos inclusive...)
#85 Me refería a que yo también conozco a gente yo no tengo vergüenza a nada y tal, pero les entiendo y como digo es algo psicológico no de educación
#87 suerte que tienes pues, oye
#31 Yo creo que sí está relacionado. En el sector de la educación, donde tu instrumento de trabajo principal es tu capacidad de enseñar, a través de tus conocimientos de forma oral; si eso no lo trabajas y no lo dominas, no podrás captar la atención del alumnado.
#31 Eso se cura con práctica. He visto gente de otros países que era extremadamente tímida y que sin embargo podían exponer un trabajo sin problemas delante de una audiencia porque lo han hecho desde pequeños.
#31 Es una habilidad que se aprende, como otra cualquiera.
#2 Porque no lo habían hecho en su vida de estudiante. Si lo vas haciendo desde pequeño, a todo te acostumbras. Habrá quien sea mejor que otros, pero no te quedarías sin habla.
#13 No necesariamente. Los recursos para aprender a hablar en público no tienen por qué adquirirse por la lectura. Uno puede llegar a ser un buen orador sin saber leer o siendo un lector mediocre o que no le guste leer.
Y qué razón. A mí me da pena cuando le preguntan a un niño. Del "sí", "es muy guay" y "me gusta mucho" casi no salen. Y muchos adultas también, no creais.
#27 No hay más que ver a los niños de otros países, se comen con patatas a los nuestros.
Aquí son más de hablar en ABC, La Razón, El Mundo... Mucho más que en Público.
A mí me gusta hablar de asuntos púbicos.
Aquí a hablar en público se aprende en los bares. Y si es a voces, mejor.
Hay pocas cosas tan tristes como escuchar un discurso de alguien que se nota que ha sido estudiado.
#42 Hay gente qué lo disimula muy bien a base de repetirlo una y otra vez.
#42 Pues todos los actores lo hacen. Y la mayoría de políticos también.
#63 He usado la palabra "nota", a algunos se les nota y a otros no.
#67 ok
Hablar en público es relativamente sencillo cuando se tiene algo de práctica e incluso puede ser adictivo. Pero cuesta romper el hielo. Cuesta hablar medianamente bien. Pocos son capaces de expresarse de forma efectiva en público.
Esta es una de las razones de que la política en España está infectada de profesores de todo tipo y condición: Están acostumbrados a hablar en público, es parte de su profesión.
.
Yo tuve suerte de tener un profesor muy interesado en la comunicación no verbal, la oratoria y el debate y practicábamos haciendo teatro. Como dice #35 al final le pillas el truco y cuando notas que todos te prestan atención aún te creces más y eres capaz de transmitir y exponer tus ideas para tratarlas en grupo, aunque también hay que saber escuchar.
#39 Exacto, aunque depende mucho de las características del grupo al que te dirijas. Me refiero a la comunicación no verbal.
En algunos lados es muy normal, y hasta apropiado, hablar gesticulando (en Italia se llevan la palma), aunque en otros sitios o comunidades está muy mal visto y queda muy feo hablar con las manos, gesticular o poner caras.
También es habitual en idiomas un poco más pobres poner caras muy expresivas, demasiados, que rozan lo grotesco, por ejemplo las caras que ponen las chicas en las series americanas, o los gestos típicos de los negros USA, que NO se ven en los negros hispanos, más sobrios.
Con un idioma rico se puede hablar perfectamente sin necesidad de interpretar gesticulando.
Sí, es la asignatura de oratoria en la cultura griega y latina. La quitaron, como están haciendo con la filosofía.
#29 En realidad, se empiezan a cortar las alas (por desgracia y en algunos casos) desde Infantil. De hecho, en Infantil de 5 años existe una obsesión muy generalizada por "preparar" al alumnado para Primaria, y ya te puedes imaginar en qué consiste buena parte de esa preparación (sentarlos individualmente, que sena capaces de trabajar en silencio y sentaditos en sus sillas, fichas, etc.)
#30 Te aseguro que con 5 años no se trabaja así. Los niños y niñas trabajan en grupos reducidos, generalmente por proyectos y si bien es cierto, que ya no comparten mesas grandes con muchos compañeros, sí que comparten mesas para cuatro o cinco compañeros.
Ah, no considero necesario una asignatura de expresión oral. Es algo que se debería enseñar en las asignaturas de lengua. Y poner en práctica en otras como historia, filosofía...
https://goo.gl/6WEvGP
Yo tuve una asignatura en la universidad (allá por el 2002) en la que nos enseñaban precisamente éste tipo de cosas. Y por cierto, la carrera era Ingeniería de Telecomunicaciones.
Una asignatura en la que disfruté mucho a la par que aprendí.
Ninguno de mis amigos de los que estudiaron carreras diferentes en distintas universidades tuvo una asignatura así en su programa educativo. Una auténtica lástima.
Totalmente esencial.
Opinión crítica menéame
¿Para qué aprender a hablar en público pudiendo leer el PowerPoint? [Ironic OFF]
un profesor mio de literatura nos obligaba una vez al mes a declamar una poesia en publico, decia que era para que perdamos la verguenza a hablar en publico y creo que tenia razon, eso si, a chavales de 15 años les jode si o si
Depende de muchas cosas, primero la preparación de la persona. No vale cualquiera para hablar en público de la misma forma que no vale cualquiera para vender (especialmente si su ética le impide mentir). Por otro lado está el tipo de público y la cantidad del mismo. No es lo mismo hablar a tus compañeros de clase que más o menos te conocen y tienes cierta confianza en ellos que a un público desconocido y en mayor afluencia porque eso quita seguridad. No tienes ese clima de confianza y por eso el miedo a fracasar o hacerlo mal es mayor. También influye que tú veas a ese público o nó. Es relativo, pero a veces no ver al público te quita la ansiedad, porque a veces esa ansiedad se genera por hablar a ese público que estarías visualizando. Por eso si hay poca luz, pués no tienes que verlos, aunque ellos te vean a ti. Por cierto lo de ensayar frente al espejo sí funciona e incluso ensayar el discurso con tu familia. Aunque sea una tontería, un pequeño guión de una obra escolar, por ejemplo.
Salu2
Yo creo que a hablar se aprende leyendo, que lo que hay que promocionar es la lectura, del tipo que sea.
#10 No creo, se requieren habilidades diferentes, aunque promocionar la lectura nunca es malo, todo lo contrario, lo que hay que hacer en las escuelas públicas (y en algunas me consta que se hace) es fomentar la expresión oral, que por otro lado viene incluido en las capacidades que hay que desarrollar en el alumnado. Nunca he entendido la obsesión por el silencio que se tiene, sobre todo en Primaria, y de no dejar hablar ni expresarse al alumnado (ni oralmente ni casi que de ninguna manera).
#12 Si, y estoy de acuerdo con tu argumento, pero a lo que quería referirme es que con la lectura los niños aprenden vocabulario, expresiones, recursos lingüísticos. No digo que no se hagan clases de oratoria, digo que antes de eso para poder hablar hay que tener las herramientas, que en este caso están en la lectura. Y después que aprendan a expresarse en publico, o a la vez, pero fomentando esa base.
#13 Puedes no tener un vocabulario muy extenso y saber hablar en público mejor que un literato...
#13 Te equivocas. Son habilidades paralelas. Que se desarrollan independientemente. Puedes ser muy bueno expresandote por escrito y ser incapaz de decir dos frases cohesionadas en público.
Se deben desarrollar ambas habilidades con las herramientas que se tienen en el momento.
#12 Estoy de acuerdo, pero creo que la ESO y no Primaria corta esas habilidades. Como lo de trabajar en grupo. Afortunadamente, creo que se vuelve a recuperar la tónica de Primaria.
#12 Es imprescindible. Totalmente de acuerdo. Yo hago eso en clase: interrumpe si me hablas en inglés sobre algo que tenga que ver con la asignatura. A veces ni eso. Solo para hacerles hablar.
#12 No creo que tenga nada que ver, evidentemente leyendo puedes aprender muchas cosas, no solo para expresarte sino sobre muchas temáticas, pero no todo es teoría, y en ese aspecto prima mucho más la práctica.
Seguro que si lees sobre aprender a nadar, se puede aprovechar mucho, pero nunca vas a aprender a nadar solo leyendo. Quizás, por poner un ejemplo más cercano, no vas a aprender a hablar un idioma solo leyendo.
#10 Buen final pero mal comienzo para nada es lo mismo.
#10 Ojalá fuera así. No, la lectura y el habla son dos cosas bastante diferentes. Siendo profesor de oral en un instituto chino creo que te puedo afirmar que no tienen nada que ver y que mis alumnos no tienen ni idea de hablar, pero te pueden leer libros en inglés.
Como digo, son dos cosas que poco tienen que ver.
#10 pero se trata de hablar en público, no sólo de hablar. Los nervios que te puedan dar 50 personas mirando hacia ti no se quitan porque sepas leer.
#10 La lectura aporta muchas cosas, pero no te enseña coas como que si adelantas ligeramente un pie cuando hablas en público evitas el ligero balanceo delante atrás que el cuerpo hace de forma natural para relajar las piernas y que da la imagen de estar nervioso, la forma de apoyar el codo en la mesa si llevas un papel con notas para que no te tiemble la mano, a parecer relajado, a no decir eh, cuando dudas etc.
En cuanto a las clases de oratoria en los colegios públicos, si bien es cierto que vamos con mucho retraso, algunos ya las recogen como optativa.
Otra actividad extraescolar que recomiendo a padres a quienes preocupen estas cosas es el teatro, no es oratoria pero enseña muchas de las cosas que hacen falta para hablar en público que se aprenden en oratoria.
#10 No estoy de acuerdo, leer te da agilidad de lectura (obvio) y vocabulario, pero no te enseña a subirte a la tarima y hablar. Yo en la carrera tuve una asignatura (optativa) para hablar en publico de 40 personas solo 7 eramos los que siempre subiamos.
#10 El relacionarse mucho con los demás también es esencial ya que en un libro no puedes aprender a hacer que los demás sientan lo que tú quieras que sientan cuando estás hablando.
#10 Pues yo diría que a hablar se aprende hablando. No sólo se aprende a expresarse mejor (especialmente si tanto docente como grupo de pares te hacen ver de una forma amable tus fallos, para que trates de corregirlos la próxima vez), sinó también a manejar un poco mejor el miedo escénico.
No creo que en primaria haya obsesión por el silencio, tal vez lo confundamos con el orden en las intervenciones.
Somos muchos los docentes que trabajamos con herramientas como el debate o la exposición pública de trabajos realizados. Os aseguro que tanto una práctica como la otra dan muy buenos resultados.
Con el debate, al principio los argumentos van en la línea de descalificar al contrario (que puede parecer muy infantil, pero que se encuentra taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaantas veces en foros de personas adultas...). Una vez que haces ver que hay que argumentar, los argumentos se vuelven mejores, más trabajados. Creo que es un ejercicio estupendo
Conozco a los chicos que salen en el reportaje y también a su profesora. Son de un instituto público. Es una verdadera pena y un atraso que todo el trabajo que hacen para participar en los torneos de debate los hagan en sus horas libres. No cuentan de ninguna manera para su currículo académico. Hacen un inmenso trabajo de investigación para conocer en profundidad los temas que van a debatir y todo por un mero espíritu de superación y aprendizaje. Probablemente sepan más de los temas de los que han debatido que de cualquier asignatura de la que son obligados a estudiar.
De hecho una de las claves de la mejor educación de países como Finlandia es que trabajan exponiendo e investigando en lugar de memorizar. Nos queda mucho por transformar en nuestro sistema educativo.
Colgeios concertados y privados tenían que ser. Y aún habrá merluzos que están en contra de ellos. Qué digo merluzos: ¡imbéciles!
#52 Tu mensaje no viene a cuento pero me animo a contestarte a pesar de los insultos.
Nadie esta en contra de ellos sin más, es más, son un gran apoyo al mediocre sistema educativo público.
En lo que sí se puede estar en contra es que en pleno 2015 queden colegios que segregan por sexos, colegios que le coman la cabeza a menores con ideas absurdas de diosito y colegios que estando en manos privadas reciben más dinero público que los propiamente públicos.
Qué cachondos. Todo eso estaría muy bien si los centros educativos fueran de verdad eso:educativos, algo que se acabó con la implantación de la LOGSE, pasando a ser guarderías y centros de menores. ¿Cómo se va a enseñar oratoria en clases donde el profesor tiene que pasarse la mitad de la clase callando a los chavales y manteniendo el orden? Mientras no cambiemos eso es absurdo plantearse enseñar nada.
Hoy en día quizás no haya una asignatura específica de oratoria, pero sí que se trabaja la oratoria en cualquier universidad española. Es una de las competencias genéricas en los nuevos planes de estudio. Es cierto que hace años no se trabajaba, pero ya no es así.
Nos días chavales. Pues me parece muy interesante. Aunque yo, causlamente, si que di oratoria en la universidad pública. Mi asignatura favorita junto a arte! (Estudie públi en segovia en la UVA)
Que pena. Acabó de ver a una chica de treinta años pidiendo en el metro. Tenía muy buena dicción. Pero le hubiera venido bien!
Afraid to speak in public...