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#4:
Ha sido un error privatizar la electricidad, las telecomunicaciones, las aguas, la sanidad, la recogida de basuras, etc etc etc... y casi siempre con un pelotazo detrás, lo que nos lleva a unos servicios mas caros para enriquecer a los amigos de los que gobiernan en ese momento.
#5:
Como siempre en los socialistas, la hacen, luego piden perdón, la vuelven a hacer...
#17:
Aunque pienso más en votar a Ciudadanos que a Podemos, ayer Iglesias patinó y podía haber metido un buen derechazo a Rivera en el debate a costa de la titularidad pública de las eléctricas. Tenemos una de ellas (Endesa) que es propiedad de una eléctrica pública italiana, que sólo el año pasado derívó 24.000 millones de euros (pasen a pesetas) de patrimonio de una empresa que hasta hace poco se construyó con el patrimonio de todos los españoles a Italia.
Cada vez que vean que Endesa aprueba un dividendo, que sepan que va para engordar las arcas del gobierno italiano. Así de lamentable es por culpa de nuestra mierda de políticos.
Y otro tema de interés es qué pintan fondos de inversión decidiendo qué infraestructuras de servicio público se van a construir, como es el caso de Endesa Gas, ahora Redexis, propiedad de Goldman Sachs, o Viesgo, la eléctrica cántabra.
Y en esto el PPSOE mira para otro lado porque en esto más que patriotas han sido unos sinvergüenzas, vendiendo nuestra calidad de vida por sus sillones en los consejos de administración.
Cada vez que vean que Endesa aprueba un dividendo, que sepan que va para engordar las arcas del gobierno italiano. Así de lamentable es por culpa de nuestra mierda de políticos.
Y otro tema de interés es qué pintan fondos de inversión decidiendo qué infraestructuras de servicio público se van a construir, como es el caso de Endesa Gas, ahora Redexis, propiedad de Goldman Sachs, o Viesgo, la eléctrica cántabra.
Y en esto el PPSOE mira para otro lado porque en esto más que patriotas han sido unos sinvergüenzas, vendiendo nuestra calidad de vida por sus sillones en los consejos de administración.
#1:
Sebastian, que buen vasallo serias si tuvieses buen señor...
#8:
#6 Es que así es como debiera ser, las necesidades básicas de la población cubiertas por servicios públicos bien gestionados. ¿Porque se nos hace extraño cuando debería ser lo normal? Tal vez porque los ciudadanos nunca nos hemos tomado en serio nuestro papel de propietarios de esos servicios públicos, y por lo tanto gestores de los mismos. Delegar en el figurín al que votas es lo que tiene.
#67:
#13 El concordato, el federalismo, y básicamente cualquier cosa que todavía cuele entre sus crédulos votantes. Luego gobiernan, no hacen nada de lo prometido, y al día siguiente de salir del gobierno ya están diciendo que la próxima vez harán lo que prometieron que harían pero después olvidaron hacer: Europa laica a Rubalcaba: "el gobierno del psoe tuvo años para revisar los acuerdos con la santa sede"
#27:
#4 Casi por definición, siempre saldrá más caro porque se introduce el concepto de beneficio, que antes de la privatización no existe. Dados unos costes más o menos fijos de personal y material (casi iguales para la pública y la privada) por más que se diga que se ahorra en gestión por la eficiencia, los beneficios hace que se encarezca. Obviamente, si sale igual de precio o menos es porque se recorta en calidad del servicio, por lo que tenemos finalmente algo peor o, si se quiere el mismo servicio, finalmente tendremos un servicio algo más caro.
La única manera que veo para que esto no suceda es que las concesiones se dieran únicamente a cooperativas, aunque no entiendo mucho de ese tema.
La única manera que veo para que esto no suceda es que las concesiones se dieran únicamente a cooperativas, aunque no entiendo mucho de ese tema.
#16:
Yo lo que de verdad no entiendo es porque se asocia empresa pública con empresa que vende debajo del coste de producción y que actúa sin criterios de racionalidad. ¿No podría una empresa estatal funcionar con los mismos criterios de mercado con los que actúa una privada, pero en lugar de repartir dividendos entre accionistas vayan a las arcas del estado?
#6:
Este señor dirá lo que quiera pero las eléctricas en manos del gobierno no eran la panacea, estaban llenas de parásitos y enchufados por políticos y sindicatos de turno que no hacían ni el huevo y apenas reportaban beneficios cuando no reportaban pérdidas.
El modelo anterior era parecido al que llevaron las cajas y todos sabemos lo que pasó pero lo de las eléctricas nos queda muy atrás y parece que no nos acordamos.
Está claro que el modelo actual no es bueno pero el anterior era pésimo, si algún día se vuelve a "nacionalizar" la energía tendrá que haber unos mecanismos de control adecuados o volverá a pasar lo mismo.
El modelo anterior era parecido al que llevaron las cajas y todos sabemos lo que pasó pero lo de las eléctricas nos queda muy atrás y parece que no nos acordamos.
Está claro que el modelo actual no es bueno pero el anterior era pésimo, si algún día se vuelve a "nacionalizar" la energía tendrá que haber unos mecanismos de control adecuados o volverá a pasar lo mismo.
Comentarios
Ha sido un error privatizar la electricidad, las telecomunicaciones, las aguas, la sanidad, la recogida de basuras, etc etc etc... y casi siempre con un pelotazo detrás, lo que nos lleva a unos servicios mas caros para enriquecer a los amigos de los que gobiernan en ese momento.
#4 Casi por definición, siempre saldrá más caro porque se introduce el concepto de beneficio, que antes de la privatización no existe. Dados unos costes más o menos fijos de personal y material (casi iguales para la pública y la privada) por más que se diga que se ahorra en gestión por la eficiencia, los beneficios hace que se encarezca. Obviamente, si sale igual de precio o menos es porque se recorta en calidad del servicio, por lo que tenemos finalmente algo peor o, si se quiere el mismo servicio, finalmente tendremos un servicio algo más caro.
La única manera que veo para que esto no suceda es que las concesiones se dieran únicamente a cooperativas, aunque no entiendo mucho de ese tema.
#27 Se suponía que en un mercado libre, la competencia bajaría o modularia los precios y los haría competitivos, pero eso no es así, en realidad hay un monopolio y ponen los precios a conveniencia, no en competencia.
#32 el cuento de siempre del mercado libre... eso no existe
#32 La competencia genera ganadores y perdedores. Y los perdedores son los que no supieron o pudieron adaptadarse, etc., por lo que tienen el lugar que les corresponde; véase darwinismo social.
#32 A lo mejor lo del mercado libre funciona bien cuando hablamos de empresas chiquititas, donde te pueden plantar cara con relativa facilidad.
Cuando tu posees una infraestructura, la cual para igualarla es necesario invertir una millonada salvaje, el mercado libre solo sirve para que el rico de turno haga lo que le salga de los cojones.
Básicamente, si tenéis palos y cuerdas, y yo tengo un bazooka, un rifle de asalto, y una pistola... Plantadme cara, venga.
#27 La gestión privada de un servicio público sale más barata porque ahorran sobre todo en personal. Así dan una buena calidad a menor precio y la gente no pide la gestión pública de ese servicio y a los empleados que le den.
#91 Efectivamente, al final recortan del personal para dar el servicio al mismo precio, pero es prácticamente imposible que sea con la misma calidad, en mi opinión.
#100 Aquí un subcontratado de esos y no creo que diera más calidad en mi trabajo solo por ser empleado público pero cada trabajo es un mundo la verdad.
#4 Pues una de las cosas que dices, las telecomunicaciones, son muchísimo más baratas ahora que están liberalizadas que antes cuando había que pasar por el aro de Telefónica, te gustase o no. Y lo mismo se podría decir de las aerolíneas, que cuando sólo estaba Iberia sólo iban en avión los de clase alta.
El problema de las eléctricas no es que se hayan privatizado, sino que se han privatizado mal de cojones. A día de hoy, que ya hay un montón de empresas en el tinglado de todos los colores, el 80% de la factura sigue estando fijada desde el estado. Y así poca competencia puede haber.
Como siempre en los socialistas, la hacen, luego piden perdón, la vuelven a hacer...
#5 Hay veces que también piden perdón por no hacer las cosas. Llevan quejandose del concordato con el Vaticano desde el inicio de la democracia... cuando están en la oposición. Luego llegan al gobierno y nunca llegan a reformarlo, porque siempre les falta tiempo a los pobres.
#13 Psocialista style
#41 sorry, negativo por error, te compenso
#13 El concordato, el federalismo, y básicamente cualquier cosa que todavía cuele entre sus crédulos votantes. Luego gobiernan, no hacen nada de lo prometido, y al día siguiente de salir del gobierno ya están diciendo que la próxima vez harán lo que prometieron que harían pero después olvidaron hacer: Europa laica a Rubalcaba: "el gobierno del psoe tuvo años para revisar los acuerdos con la santa sede"
Europa laica a Rubalcaba: "el gobierno del ps...
ecodiario.eleconomista.es#67 Te me has adelantado con lo del federalismo, es ya todo un clásico.
#67 A mi una cosa que me ha dejado marcado ha sido el tema de la mili. Mientras mandaban estos, el de la chaqueta de pana y compañia, teniamos que ir a la mili, juzgaron a gente por insumisión, después la deprimente PSS.... y luego viene el Aznar y la quita. Para mear y no echar gota. La madre que los parió!!! ¿Y luego me vienen con las disculpas?
#5 jsjajajaja talmente
#5 Comentario clavado excepto en que no son socialistas.
#5 Los del PP al menos, cuando lo hacen, después no piden perdón. (Por cierto, los del PSOE llevan sin ser socialistas al menos desde ele 82).
Sebastian, que buen vasallo serias si tuvieses buen señor...
#1 ¿BUEN VASALLO? ¿Pero sabes lo que ha hecho a las renovables? Tendría que estar expulsado de todos los medios y de la vida publica como minimo.
#20 Como yo entiendo #1 es una crítica precisamente porque el "buen señor" no ha sido lo suficientemente bueno con él...por eso lo de "serías"
Vamos que no está colocado en las eléctricas y por eso habla.
Aunque pienso más en votar a Ciudadanos que a Podemos, ayer Iglesias patinó y podía haber metido un buen derechazo a Rivera en el debate a costa de la titularidad pública de las eléctricas. Tenemos una de ellas (Endesa) que es propiedad de una eléctrica pública italiana, que sólo el año pasado derívó 24.000 millones de euros (pasen a pesetas) de patrimonio de una empresa que hasta hace poco se construyó con el patrimonio de todos los españoles a Italia.
Cada vez que vean que Endesa aprueba un dividendo, que sepan que va para engordar las arcas del gobierno italiano. Así de lamentable es por culpa de nuestra mierda de políticos.
Y otro tema de interés es qué pintan fondos de inversión decidiendo qué infraestructuras de servicio público se van a construir, como es el caso de Endesa Gas, ahora Redexis, propiedad de Goldman Sachs, o Viesgo, la eléctrica cántabra.
Y en esto el PPSOE mira para otro lado porque en esto más que patriotas han sido unos sinvergüenzas, vendiendo nuestra calidad de vida por sus sillones en los consejos de administración.
#17 Menudo golazo fue el de Endesa para los italianos, aunque no hay que olvidar que una empresa es de quien la compra al final, pero tienes razon. Si en Italia o en Francia no pueden ser adquiridas este tipo de empresas por ser estatales o bien estar limitado por ley, nosotros deberiamos haber hecho lo mismo. O jodemos todos, o la puta al rio.
Claro que nacionalizarlas no creo que sea la solución, al menos con las empresas comercializadoras y productoras. Yo me quedaría nada mas con las distribuidoras (no me refiero a REE, sino a media y baja con ultima milla), que cobran por BOE, por activos regalados en muchos casos, amortizados en otros y ganando un dinero de todos por la cara. Con eso y una buena legislación para la produccion y comercializacion, ya estaria el sector mejor arreglado.
#17 Y anda que no son nadie los italianis para corromper a estos garulos. Los tienen comiéndoles de la mano en 15 minutos.
#17 Pues creo que con tu voto contribuirás a que las situaciones que denuncias se mantengan igual. Pero ojalá me equivoque y Ciudadanos ponga firmes a las grandes empresas monopolísticas españolas
PERO SERAS CABRON!
#3
pa mear y no echar gota. Es una tragicomedia lo de los ministros de industria.
Miguel Sebastián es posiblemente el peor ministro de industria que ha tenido España, que ya es decir (solo hay que mirar al actual).
#11 Al actual le quedan dos meses para batir el record, y está muy cerca, de hecho ya ha conseguido que se apruebe el rd de autoconsumo. Esta cerca cerca. El accesit lo tiene ya.
#11 Hombre, no sé qué decirte. Soria hace méritos para ser el peor del UNIVERSO eh?
Yo lo que de verdad no entiendo es porque se asocia empresa pública con empresa que vende debajo del coste de producción y que actúa sin criterios de racionalidad. ¿No podría una empresa estatal funcionar con los mismos criterios de mercado con los que actúa una privada, pero en lugar de repartir dividendos entre accionistas vayan a las arcas del estado?
#16 ¿No podría una empresa estatal funcionar con los mismos criterios de mercado con los que actúa una privada, pero en lugar de repartir dividendos entre accionistas vayan a las arcas del estado?
Difícilmente va a funcionar con los mismos criterios de mercado que la empresa privada, por el sencillo motivo de que la empresa estatal no tiene competencia
#26, no tiene porqué ser así, en China, por ejemplo, hay varias grandes empresas de telecomunicaciones, todas son del estado y todas compiten entre sí. Y esto ocurre en muchos sectores de la economía China.
https://en.wikipedia.org/wiki/China_Unicom
https://en.wikipedia.org/wiki/China_Mobile
#45 Eso no es competencia. Si en el mercado textil solo existieran Zara, Pull&Bear y Stradivarius (todas del grupo Inditex) hablar de competencia sería ridículo.
Y, por cierto, parece que ese modelo de no competencia no les debe ir muy bien, cuando tienen pensado liberalizarlas el año que viene, permitiendo que entre más capital privado y haciéndolas competir en el mercado con otras empresas privadas:
http://www.abc.es/economia/20150914/abci-china-empresas-liberaliza-201509140827.html
#57, depende de las normas que tu fijes, por ejemplo si las direcciones de las empresas tiene prohibido ponerse de acuerdo y más si son evaluadas periódicamente y de forma independiente por criterios de competitividad.
#70 No depende de las normas que yo fije, un mercado con un único grupo de empresas es un monopolio y lo que tú entiendes por competencia no lo es tal en los términos de la economía de mercado
#73, la titularidad de las empresas puede ser estatal, pero si garantices que funcionen de forma independiente y compitan entre ellas no habría problema. Y si me dices que no se puede, yo te respondo que en el capitalismo tampoco se puede evitar que los oligopólios se pongan de acuerdo entre ellos.
#75 Eso no tiene sentido, estás pidiendo que el Estado compita consigo mismo, dices que quieres que las empresas estatales funcionen con criterios de mercado, pero sin que exista tal mercado. Normalmente la gente que quiere que el Estado controle la producción (que todavía quedan algunos que piensan así) lo hacen porque les chirría que se busque el beneficio económico, pero tu caso es aún es más extraño, porque toleras que las empresas estatales tengan beneficios (que irían a parar a las arcas del Estado). Para eso ya tenemos el modelo actual: parte de los beneficios de la empresa se reinvierten en la empresa y otra parte va a las arcas del Estado mediante impuestos, y quien controla la eficiencia de la empresa es el mercado, que siempre lo hará mejor que un órgano "independiente" (que, encima, de independiente tiene poco, a menos que el órgano independiente lo nombre la República Independiente de Azerbaijan)
"Y si me dices que no se puede, yo te respondo que en el capitalismo tampoco se puede evitar que los oligopólios se pongan de acuerdo entre ellos."
En el capitalismo los oligopolios no son deseables, y precisamente lo que tú quieres es crear aún más oligopolios!
#81 República Democrática de Azerbaijan, quise decir
#81, tiene sentido si lo que se quiere es hacer que las plusváluas reviertan en toda la sociedad y no en unos pocos accionistas.
#85 Esos accionistas terminan gastando sus beneficios en el mercado, ya sea en manzanas o en yates de lujo, por lo que la parte de beneficio que se llevan los accionistas termina revirtiendo en otras empresas y en otros trabajadores que, a su vez, también pagan impuestos, por lo que al final esas plusvalías también revierte en la sociedad. La diferencia está en que en los monopolios (y el Estado es uno de ellos, el peor de todos), al no haber competencia, no hay la misma motivación para innovar, mejorar la producción y disminuir los costes
#87, y yo no te hablo de monopolios, te hablo de diferentes empresas de titularidad estatal pero compitiendo entre sí, en las que sus directivos tengan que rendir cuentas si lo hacen mal.
#88 "y yo no te hablo de monopolios, te hablo de diferentes empresas de titularidad estatal pero compitiendo entre sí"
Sí hablas de monopolios, los "accionistas" de las empresas estatales son siempre los mismo en cada una de ellass: el Estado. Es un conjunto de empresas del mismo grupo que dominan un determinado mercado.
"en las que sus directivos tengan que rendir cuentas si lo hacen mal."
En un monopolio los directivos también tienen que rendir cuentas a los accionistas si lo hacen mal, pero eso no es competencia. Volviendo al ejemplo de Pull&Bear, Zara y Stradivarius (suponiendo que fuesen las únicas empresas del sector), los clientes van a comprar ropa sí o sí a una empresa o a otra, y a Amancio Ortega le da exactamente igual que los clientes compren en Zara o en Pull&Bear. El aliciente para mejorar siempre existe, incluso en los monopolios, pero es mucho menor que en el caso de un mercado competitivo. Esto es evidente y es archiconocido
#16 Más que podría, es debería, es más debería funcionar mejor, ya que no tiene que repartir dividendos, con lo que los beneficios a demás de ir a las arcas del estado se pueden reinvertir en mejorar las propias infraestructuras.
El problema de una democracia como la nuestra, si es que se le puede llamar democracia, es que los que toman las decisiones también son los que controlan, pero para que esto funcione yo además de separar los poderes legislativos/ejecutivos y judicial haría más poderes, no puede ser que el gobierno controle el dinero y a donde va ese dinero, el que controla el dinero y el que dice donde va no pueden ser el mismo, y algo parecido con los puestos, tendria que haber un estamento que controlara y designara quien va a cada puesto.
Si un ayuntamiento necesit un secretario pues lo pediría a ese estamento que buscaría a la persona idónea, y lo mismo si el presidente quiere un asesor, y el sueldo sólo se le daría si ese estamento lo ha designado, y si el presidente pone a su sobrino de asesor, pues que lo pague de su sueldo, no se si me explico.
#16 Eso que dices (ganar dinero y reinvertirlo en otras cosas) es instaurar impuestos de tapadillo. Una empresa pública tendría que vender tal cual, vendiendo al precio justo para cubrir costes. Y si luego quieres poner impuestos, los pones. Pero las cosas claras, no andemos mezclando cosas.
#62, no, es disminuir el despilfarro, al hacer funcionar la empresa con criterios de mercado evitas comportamientos que terminan dilapidando millones de euros en no se sabe qué. Si la empresa es eficiente puedes después redistribuir los beneficios de forma más racional y atendiendo a las necesidades de los sectores de la población que más lo necesitan.
¿Por qué Amancio Ortega tiene que pagar un precio de la luz subvencionado?
#68 ¿Te parecería bien entonces que por cada trámite en una ventanilla de una administración te cobrasen 9,95 euros? Y las visitas al médico a 19,95, y 0,95 euros por votar. Luego ya se reinvertiría todo a donde corresponda, por supuesto.
Si hacemos pública la gestión de la electricidad, es porque consideramos que es una necesidad básica, no un producto. Y si no es un producto no podemos comercializarlo y recaudar dinero con él. Se cobra lo justo para cubrir costes, y listos, como cualquier otro trámite de la administración. Si quieres recaudar dinero, creas un impuesto. Pero las cosas claras, por favor.
#78, no, la sanidad tiene la particularidad de que independientemente de cual sea su precio la demanda no es infinita, la gente suele acudir al médico cuando lo necesita, por eso no es necesario aplicar criterios de mercado, ni siquiera de racionamiento en su gestión si el estado ingresa lo suficiente.
#16 el objeto de una empresa pública debe ser dar un servicio, no ganar dinero. Si el Estado necesita dinero debe recaudarlo vía impuestos, como dice #62.
Eso tampoco quiere decir que las empresas públicas tengan que ser un agujero de dinero.
Este señor dirá lo que quiera pero las eléctricas en manos del gobierno no eran la panacea, estaban llenas de parásitos y enchufados por políticos y sindicatos de turno que no hacían ni el huevo y apenas reportaban beneficios cuando no reportaban pérdidas.
El modelo anterior era parecido al que llevaron las cajas y todos sabemos lo que pasó pero lo de las eléctricas nos queda muy atrás y parece que no nos acordamos.
Está claro que el modelo actual no es bueno pero el anterior era pésimo, si algún día se vuelve a "nacionalizar" la energía tendrá que haber unos mecanismos de control adecuados o volverá a pasar lo mismo.
#6 Es que así es como debiera ser, las necesidades básicas de la población cubiertas por servicios públicos bien gestionados. ¿Porque se nos hace extraño cuando debería ser lo normal? Tal vez porque los ciudadanos nunca nos hemos tomado en serio nuestro papel de propietarios de esos servicios públicos, y por lo tanto gestores de los mismos. Delegar en el figurín al que votas es lo que tiene.
#8 #9 #12 #15 #23 #33 #36 No se me malinterprete, estoy completamente a favor de una empresa pública o nacionalizar las energías pero debe hacerse con esos mecanismos de control que eviten el parasitismo porque está claro que aquí en España sucede
Entiendo que en otros países funcione a la perfección, pero en España había absentismo indiscriminado, la gente "pasaba" de currar (total cobraban igual), había apagones (es que de esto sólo me acuerdo yo?) y las empresas eran un "pufo" continuo para el estado que no "ganaba" nada con ellas, sólo perdía, con la consiguiente perdida de fondos que podían ser destinados a otras cosas.
Si se nacionaliza que se haga adecuadamente por favor, y que el/la que lo lo haga, si es que alguien se atreve, tendrá que aportar unas bases de esos mecanismos para asegurar al menos una capacidad de éxito adecuada.
#23 los trabajadores de las eléctricas siempre han tenido condiciones dignas, te lo dice el hijo de un trabajador de Iberdrola
#46 Verdad a medias, tengo amigos que trabajan en las electricas. Curiosamente todos hijos de gente que trabajaba en las electricas (que ese es otro tema) y si bien es cierto que tienen condiciones dignas, los nuevos proyectos y contrataciones ( y subcontrataciones) ya no son tan "dignos".
Digamos que hay una gran diferencia entre el trabajador "de toda la vida", que tiene un apellido en la empresa y los nuevos curritos, muy precarizados.
#61 #64 #69 Completamente de acuerdo con vosotros
#58 vale, en ese caso no te digo que no, ya que lo desconozco, en el caso de mi padre era un simple currito de una oficina técnica de una central asturiana, hacía planos, siempre lo han tratado bien y ha tenido 27 días de vacaciones al año, luz de primera vivienda incluida salvo el IVA y seguro médico y ahora está prejubilado desde los 61, la empresa paga el 100% a la SS hasta su jubilación. En este caso se va a cerrar la central en un futuro cercano y a la empresa le salía más cuenta prejubilar a los trabajadores con una bajada del salario y constando como si trabajasen desde casa que indemnizarlos por despido.
#8 Porque en Espagna pensamos que el enchufado púlico es lo peor de lo peor, equiparable al político. Mientras que el enchufado privado pensamos que se lo ha ganado por meritocracia. Y la verdad es que ambos son iguales, porque los ciudadanos no controlan a los que nos gobiernan, y porque está en nuestra cultura de picaresca.
Y eso solo se soluciona con educación, bien la electricidad sea pública o privada.
#8 Cómo me gusta leer comentarios de gente que pide más responsabilidad y más comunidad. Qué país más infantil nos ha tocado vivir.
#6 El problema es como se hizo, desoyendo todas las recomendaciones que se hacían en todos los informes de la Comisión Europea.
#9 "Las privatizaciones funcionan, pero se hicieron mal. El capitalismo funciona, pero es que es de amiguetes" ...ad infinitum.
#6 En Francia es asi. Y EDF/ERDF funciona.
#6 Ha puesto ejemplos como los nordicos y funciona.
#6 Cierto que el modelo anterior no era bueno, pero al menos la gente podía pagar la electricidad, y los trabajadores tenían condiciones dignas.
#6 ¿En qué ha mejorado el servicio para los usuarios desde la privatización excepto en el aumento de beneficios para las eléctricas?
#6 lo que no se puede hacer es contribuir al desprestigio de la grstión pública privatizándolo todo con esas excusas para más tarde, por ser servicios básicos o estratégicos, volver a nacionalizar llenándolas de inútiles.
Menuda mafia la PP$O€.
#6 Mi opinión es que la única forma de privatizar un servicio publico, es hacerlo insostenible y poco rentable, casi siempre en su gestión,transcurrido un tiempo, la ciudadanía no vera con malos ojos que los gestione quien sea menos los incompetentes que allí estaban,nadie se plantea cambiar a los gestores públicos, porque por una extraña coincidencia "todos son iguales". Una vez se privatiza , hay un tiempo en que nada parece ir a peor, aunque tampoco mejora en exceso, para transcurrido un tiempo, el servicio es igual o peor que antes pero mas caro...
Lo que no se es por que tardan tanto en privatizar la administración publica... porque hace años que sigue este mismo patrón...
#6 La gestión de un bien básico no tiene que dar beneficios económicos sino beneficios sociales.
Que hubiera una panda de corruptos aprovechándose de las empresas públicas no es un problema del modelo sino de la clase politica española, como bien se ha demostrado de unos años hacia aquí. Privatizar no acaba con la parasitación, la convierte en clientelismo puro y duro.
Y bien hemos visto que el modelo privatizado tiene muchos problemas ahora mismo, como el acuerdo de precios, la falta de competencia, etc..., sin embargo ese modelo se plantea borrarlo de la faz de la tierra, ese está bien y sólo es la ejecución la que está mal.
Yo creo que cuando las empresas eran públicas la gente ganaba, la sociedad ganaba, el medio ambiente ganaba, ahora ganan solo los de los consejos de administración.
#6 Las eléctricas siguen estando llenas de parásitos y enchufados que no reportan beneficio alguno y viven a cuerpo de rey (es posible que incluso haya más que antes). Además lo seguimos pagando entre todos (porque el 99,99999% somos consumidores). La diferencia es que ya es muchísimo más difícil de regular y de hacer un control de calidad interno.
La solución NUNCA es la privatización, SIEMPRE es hacer un cambio en la administración del servicio que corresponda. Establecer estrictos controles de gasto, supervisar tareas de los funcionarios, etc.
El beneficio de un servicio público no debe ser económico sino social.
Y la de putas, farturas y farlopa que se pagó con ellas que.
Es una coña. Hay que ser cínico.
¿No me digas Sebastián?. Cuentame más.
Parece ser que alguien no ha conseguido poltrona en algún consejo de dirección...
Lo de este país solo lo puede solucionar IU
Garzón: "Hay que recuperar empresas estratégicas o nacionalizar las 'Endesas'"
Garzón: "Hay que recuperar empresas estratégi...
vozpopuli.comEs muy simple allí donde hay competencia tiene que ser privado, pero donde hay monopolio tiene que ser público. Por un lado no tiene sentido que el sector publico entre a competir con lo privado con el dinero de todos los ciudadanos, por otro lado los monopolios pueden aprovecharse de su posición a costa del usuario por lo que, de existir, tienen que ser públicos.
Ejemplos:
Tú como ciudadano no puedes escoger que empresa te recoge la basura, no hay competencia, luego debe gestionarlo una empresa publica.
Tú como ciudadano puedes escoger quien es tu operador de móvil, luego tiene que ser un negocio privado.
Tu como ciudadano no puedes escoger que compañía te suministra el agua, luego tiene que ser una empresa publica.
La sanidad y la educación son obligatorias y deben llegar a todo el mundo, luego la parte obligatoria tiene que ser publica, y si quieres servicios extra pues los consigues en la privada.
En el caso de la energía puedes escoger quien te comercializa pero no quien suministra. La comercialización debería ser privada pero toda la red de suministro debería ser publica.
El neoliberalismo es una falacia, como el comunismo suena muy bien pero en la práctica no se le conocen éxitos. Es cierto que la competencia autoregula el mercado y lo hace más eficiente, pero cuando no hay competencia: monopolios, o vas al sistema publico o todo se va a la mierda. A mi que no me digan que un hospital o la limpieza publica va a ser más eficiente en manos privadas. Es mentira, no puede ser posible cuando en la práctica la mayoría de las veces se presenta una sola empresa al concurso y obtiene un contrato blindado e indisoluble gracias a sobornar a la gente adecuada. Se convierte en un monopolio que puede otorgar un servicio de mierda porque no tiene competencia y gana más dinero cuando menos trabaje. Eso es precisamente el antiliberalismo.
En España hay corrupción publica, pero la palma se la lleva la corrupción publico-privada, los contratos amañados de servicios públicos privatizados. Fomentar el neoliberalismo, muy lejos de como te venden algunos, solo incrementará la corrupción y el mal servicio en este país.
¿Habrá leído Alberto Grazón esta entrevista?
Garzón: "Hay que recuperar empresas estratégicas o nacionalizar las 'Endesas'"
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vozpopuli.comTípico de los políticos que ya están fuera de la política, ir soltando verdades que en su momento no dirían ni de coña.
tipico del psoe fastidiarla y hacer como que pide perdon
el psoe en rectificar cuando ya no puede es unico
Jajajjaj, qué bueno lo tuyo. Es lo que tiene ser "socialista".
Eso lo sabía yo sin ser economista. Las eléctricas en los paises europeos serios y poderosos están mayoritariamente en manos de sus gobiernos. No sé si en España habrá tenido que ver la corrupción imperante, con la decisión de privatizarlas. Lo mismo ocurre con las telecos, en España se privatizó telefónica y en Europa sigue habiendo una teleco potente en manos del gobierno. Aunque sea costoso hay que volver a nacionalizar las eléctricas, a la larga saldremos ganando. ¡Ojo también a la privatización de RENFE!, la comprará una empresa pública europea. Albert Rivera es partidario de las privatizaciones.
Miguel Sebastián es de los pocos miembros del PPSOE que muestran algo de valentía y humanidad. Incluso se vislumbra algo de arrepentimiento cuando habla.
¿Y el sol? ¿Debió privatizar el sol?
El muy caradura buenos sobres llevó por subir el precio de la luz. Ahora que llegan las elecciones, vuelve a las mentiras de siempre... ¡Qué asco que dan!
EXPROPIESE!! Y punto pelota.
¿Alguno se ha leido la entrevista?
Nosotros sabíamos que eso no se podía hacer y la verdad es que el sector está por liberalizar. Primero había que reducir el déficit tarifario, que yo reconozco que no se quiso arreglar, y luego liberalizar el mercado. Pero eso está pendiente.
Nosotros teníamos un pool mayorista que no funcionaba mal con las subastas, que, aunque se podían mejorar, arrojaba unos precios muy competitivos con el resto de Europa. El problema es todo lo que se mete en la factura a partir de ese precio mayorista. Todo lo que se mete de coste de distribución, de transporte, las primas a las renovables, las extrapeninsulares… ¡Es que cuando yo llegué, estaba hasta el RENOVE de los tractores! El RENOVE de los electrodomésticos, vale, ¿pero el de los tractores? Se pagaba con la luz. Y los impuestos... ¿Por qué tenemos IVA y además impuesto de electricidad? Financia esto con otros impuestos, no con la luz.
También fue un error primar los huertos solares, en lugar de las placas fotovoltaicas en los techos. Un gran error. Tercero, el que hubiera un periodo de gracia que extendió un año más el periodo de vigencia de las primas. El cuarto, que no hubiera un tope, que nosotros después lo pusimos explícito, a las horas remuneradas, de forma que cuanto más sol hacía, más subía la luz.
Yo creo que fue una regulación hecha por ingenieros, pero la regulación tendría que estar hecha por ingenieros en parte, pero también por economistas, pero creo que los economistas no participaron en esto y entonces hubo una burbuja fotovoltaica que nosotros intentamos parar o pinchar como pudimos. Fuimos durísimamente criticados, también por los nuestros, y ahora resulta que, a toro pasado, va a resultar que fuimos demasiado blandos.
Nos ha jodido. Eso es de primero de sentido común: los servicios básicos y los sectores estratégicos NO SE PRIVATIZAN. Así de sencillo.
quizás la gente que aquí comenta desconozca que Miguel Sebastián no privatizó nunca nada. Pero da igual, cosas de menéame.
Que estais diciendo? Que Finlandia y Holanda tienen empresas electricas del estado? Pero si Rivera ha dicho que es cosa de comunistas como Cuba!
Y ahora que hacemos? No era verdad lo de Rivera? Estoy entrando en shock!
Por eso decía Iglesias ayer de privatizar una eléctrica, un banco, etc ... y el único argumento de Ribera fue que volvíamos a tiempos de franco, además de no decir nada en firme sobre ningún asunto, "yo haría eso...salvo algunas cosas..." C´s es derecha neocon.
Hay que ser hipócrita y tal...joder qué país.
Desde luego que tonta es España, eh? Pero que bien que va para no tener que dar nombres en concreto, que queda feo.
Aquí se ha venido aplicando un modelo muy simple. Expoliar lo público primero, cuando ha estado en bancarrota o se ha visto afectado su servicio, utilizarlo como excusa para privatizarlo y beneficiar a los amiguetes. Se ha visto con cajas, transportes, televisiones, etc.
Y lo dice ahora. Sebastián, no cuela.
Los Psoístas siempre igual: una fachada de izquierdas y un patio de fatxas. Una de cal y dos de arena, clientelismo.... Luego piden perdón, ganan de nuevo y te reforman el mercado laboral, meten etts, se forran, pierden de nuevo y así for ever.
Tuvo su oportunidad cuando estuvo allí y no la aprovechó. Basta ya de lloriqueos y de hacerse el digno. Es otro culpable más de ello.
No me digas!!!
Después añadió: "... pero ya que estaba hecho yo aproveché para recibir sus sobornos y ser uno de sus mejores lobistas boicoteando las renovables y defendiendo sus peligrosas y viejas centrales nucleares"
Ahora se empiezan a oir voces que hablan de recuperar la publicidad del sector eléctrico... pero a que precio? Ahora que el autoconsumo empieza a ser una ola que amenaza con mermar, y mucho, la rentabilidad del sector vienen con el cuento...
perdón ha sido un error y no volverá a pasar.- fdo. PPSOE.- CLARO QUE NO VOLVERÁ A PASAR. COJ....NES. una vez que el Estado pierde el control de un sector estratégico no lo vuelve a recuperar NUNCA, las mafias se lo impiden
Cuando están el poder, lejos de su retórica para borregos que practican cuando están en la oposición, nunca hacen nada para recuperar empresas privatizadas ni ponen coto a las privatizaciones (como la sanidad), muy al contrario han rechazado en varias ocasiones ofertas de IU y otros para hacer leyes que impidan privatizar servicios como la sanidad, justicia, etc...
Dios te lo pague Miguel dándoos muchas enfermedades y dolor a ti y a tus descendientes.
Lo dice el rey de las bombillas.
#89 Yo todavía estoy esperando la mía.