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#1:
Al final no es copago y cambio, sino repago y recambio.
Mas de lo mismo.
Mas de lo mismo.
#17:
#3 R E P A G O
Quien vaya sobrado de dinero tendrá una sanidad decente a costa de los que no puedan pagar tanto.
Quien vaya sobrado de dinero tendrá una educación decente para sus hijos a costa de los que no puedan pagar tanto.
Rivera y los suyos son basura de derechas.
Venden el mismo "centro" que vendía el Aznar que derrotó a Felipe. Lo mismo.
Rivera es el nuevo Aznar.
Quien vaya sobrado de dinero tendrá una sanidad decente a costa de los que no puedan pagar tanto.
Quien vaya sobrado de dinero tendrá una educación decente para sus hijos a costa de los que no puedan pagar tanto.
Rivera y los suyos son basura de derechas.
Venden el mismo "centro" que vendía el Aznar que derrotó a Felipe. Lo mismo.
Rivera es el nuevo Aznar.
#3:
Ya sé que sólo se leerá el titular, pero hago extractos porque la medida va sobre aumentar la capacidad de las autonomías para poder ofertar servicios nuevos como que, por ejemplo, alguna decida incluir la ortodoncia entre los servicios cubiertos por su servicio sanitario y pueda implementar un copago para ese caso concreto.
El argumento básico de la propuesta pasa por aumentar la corresponsabilidad fiscal de las autonomías. Es decir, que ejerzan su capacidad tributaria sin esconderse en el Estado. “Se tiene que acabar el echarle la culpa al Gobierno central de todos los problemas”, insiste De la Torre, que defiende la necesidad de instaurar copagos en nuevos servicios de sanidad y educación en línea a la recomendación que realizó el FMI a España el pasado agosto.
“Hay que evitar la situación sin sentido de decir a las comunidades que se tienen que ajustar el déficit y al mismo tiempo no darles instrumentos para decidir cómo obtener recursos”, argumenta este dirigente.
“[Proponemos] dotar a las comunidades de competencias normativas sobre un tramo de los principales tributos indirectos, posibilitando la creación de mecanismos de copago para aquellas comunidades que decidieran aumentar los catálogos de servicios”.
El argumento básico de la propuesta pasa por aumentar la corresponsabilidad fiscal de las autonomías. Es decir, que ejerzan su capacidad tributaria sin esconderse en el Estado. “Se tiene que acabar el echarle la culpa al Gobierno central de todos los problemas”, insiste De la Torre, que defiende la necesidad de instaurar copagos en nuevos servicios de sanidad y educación en línea a la recomendación que realizó el FMI a España el pasado agosto.
“Hay que evitar la situación sin sentido de decir a las comunidades que se tienen que ajustar el déficit y al mismo tiempo no darles instrumentos para decidir cómo obtener recursos”, argumenta este dirigente.
“[Proponemos] dotar a las comunidades de competencias normativas sobre un tramo de los principales tributos indirectos, posibilitando la creación de mecanismos de copago para aquellas comunidades que decidieran aumentar los catálogos de servicios”.
#12:
#10 Se trata de que si las Comunidades Autónomas quieren incluir nuevas prestaciones sanitarias y universitarias, como ortodoncias, gafas y prótesis nuevas o como másters nuevos y formaciones de posgrado, pueda implementar algún tipo de copago para esos casos concretos porque, hasta ahora, es competencia exclusiva del estado, como bien sabemos por el famoso euro de las recetas.
#41:
#18 A ver si me entero, la idea es reducir deficit, vale.
Ofertas nuevos servicios con copago, por lo tanto, aumentas deficit ya que sueltas un dinero que antes no soltabas, si antes pagabas 4 ofertando 4, ahora pagarás 4,5 ofertando 5.
No hay que ser especialmente inteligente para saber hacia donde va destinada esta medida, nuevos copagos para antiguos servicios aunque añadiendo nuevos servicios para maquillar el copago.
Ofertas nuevos servicios con copago, por lo tanto, aumentas deficit ya que sueltas un dinero que antes no soltabas, si antes pagabas 4 ofertando 4, ahora pagarás 4,5 ofertando 5.
No hay que ser especialmente inteligente para saber hacia donde va destinada esta medida, nuevos copagos para antiguos servicios aunque añadiendo nuevos servicios para maquillar el copago.
#291:
#1 Esa afirmación no es la correcta. Si cada usuario del sistema pagase el coste real del servicio (sea educativo o sanitario) estaríamos en un sistema como el norteamericano (sin precios inflados claro).
Pero lo que plantea no es tan descabellado. Los servicios básicos y esenciales seguirán siendo gratuitos (ergo pagados por todos) y sólo aquellos que sean extra deberán tener copago.
En la sanidad, por ejemplo... las gafas ahora mismo no las paga ningún sistema, salvo MUFACE y en cantidades de risa) cuando son algo necesario, al contrario que las prótesis de cadera que sí las paga el sistema; o la sanidad dental en la que extracciones están cubiertas pero no otros servicios básicos para la higiene dental y general; otro ejemplo, serían las verrugas... el sistema paga su excisión siempre que afecten a la salud pero no por criterios estéticos y ese criterio depende del dermatólogo, e incluso la excisión por láser no se usa por su coste pero sí otros métodos que tienen mayores probabilidades de dejar cicatriz, ergo... posibles problemas psicológicos). Sistemas de co-pago con límites de coste por persona anuales existen y funcionan perfectamente. Lo que se platea es similar, no se plantea cobrar por consulta (ójala... eso eliminaría consultas al médico totalmente innecesarias por ejemplo).
En la educación, no es aceptable que un alumno se matricule y luego no se examine porque eso tiene un coste, y si bien en España está el concepto de segunda, tercera y demás matrículas... se debería penalizar más ésto para que no paguen justos por pecadores.
O soy muy inocente, o interpreto lo que dice al pie de la letra: servicios básicos seguirán siendo gratuitos porque están garantizados en la Constitución, nuevos servicios podrán ser financiados por todos o mediante co-pago. No parece que vaya a reconvertir nada, en todo caso, se añaden nuevos servicios cuyo coste se pagará según decida cada comunidad. Me parece totalmente lógico.
Pero lo que plantea no es tan descabellado. Los servicios básicos y esenciales seguirán siendo gratuitos (ergo pagados por todos) y sólo aquellos que sean extra deberán tener copago.
En la sanidad, por ejemplo... las gafas ahora mismo no las paga ningún sistema, salvo MUFACE y en cantidades de risa) cuando son algo necesario, al contrario que las prótesis de cadera que sí las paga el sistema; o la sanidad dental en la que extracciones están cubiertas pero no otros servicios básicos para la higiene dental y general; otro ejemplo, serían las verrugas... el sistema paga su excisión siempre que afecten a la salud pero no por criterios estéticos y ese criterio depende del dermatólogo, e incluso la excisión por láser no se usa por su coste pero sí otros métodos que tienen mayores probabilidades de dejar cicatriz, ergo... posibles problemas psicológicos). Sistemas de co-pago con límites de coste por persona anuales existen y funcionan perfectamente. Lo que se platea es similar, no se plantea cobrar por consulta (ójala... eso eliminaría consultas al médico totalmente innecesarias por ejemplo).
En la educación, no es aceptable que un alumno se matricule y luego no se examine porque eso tiene un coste, y si bien en España está el concepto de segunda, tercera y demás matrículas... se debería penalizar más ésto para que no paguen justos por pecadores.
O soy muy inocente, o interpreto lo que dice al pie de la letra: servicios básicos seguirán siendo gratuitos porque están garantizados en la Constitución, nuevos servicios podrán ser financiados por todos o mediante co-pago. No parece que vaya a reconvertir nada, en todo caso, se añaden nuevos servicios cuyo coste se pagará según decida cada comunidad. Me parece totalmente lógico.
#24:
Acabo de mirar la nomina y yo ya pago por sanidad y educación.
#18:
#17 Ahora mismo si tienes que comprarte gafas te las pagas íntegramente tú. Si, por ejemplo, mi comunidad Catalunya quiere incluir las gafas dentro del catálogo de servicios ofrecidos a cambio de que yo pague una parte y la comunidad otra, bienvenido sea.
Lo que no puede ser es como pasa ahora, que te exijo reducir el déficit, te exijo ofrecer todos los servicios y más, pero no te dejo financiarte.
Lo que no puede ser es como pasa ahora, que te exijo reducir el déficit, te exijo ofrecer todos los servicios y más, pero no te dejo financiarte.
#89:
#58 Es lo que tiene la vida, que las cosas cuestan dinero. A ver si te crees que es todo gratis: no, sale de nuestros impuestos.
Estoy en contra del copago, pero, como bien dice, lo que haría sería elegir a otro gobierno autonómico de hacerlo. Lo que pasa es que aquí os gusta tener 0 responsabilidad y poder llorar que es culpa de los políticos.
Estoy en contra del copago, pero, como bien dice, lo que haría sería elegir a otro gobierno autonómico de hacerlo. Lo que pasa es que aquí os gusta tener 0 responsabilidad y poder llorar que es culpa de los políticos.
#9:
Curioso, C´s, ese partido "del pueblo y para el pueblo", repitiendo los mantras del, mundialmente conocido benefactor, FMI:
http://www.farodevigo.es/economia/2015/08/15/fmi-sugiere-comunidades-copago-sanitario/1296527.html
http://www.farodevigo.es/economia/2015/08/15/fmi-sugiere-comunidades-copago-sanitario/1296527.html
#175:
#1 Lo del copago es un debate que tarde o temprano tendrá que llegar. Otra cosa es que se haga de forma populista y chapucera, o que se haga bien.
Pero solo un dato: en toda (o casi toda) Europa civilizada, moderna y social existe el copago. Es que en Espagna somos más listos y sacamos recursos de debajo de las piedras?
Pero solo un dato: en toda (o casi toda) Europa civilizada, moderna y social existe el copago. Es que en Espagna somos más listos y sacamos recursos de debajo de las piedras?
Comentarios
Al final no es copago y cambio, sino repago y recambio.
Mas de lo mismo.
#1 Y lo bien que habla y lo formal que es el Albert, ¿es que eso no cuenta?
#20 y !guapo!
#29 Bueno, a mi se me antoja que parece un suricata
#31 A Timón le parece perfecto
#29 Esta noticia es MENTIRA
www.facebook.com/Cs.Ciudadanos?fref=nf
#20 Se le ve sano y campechano. Tiene mi voto por siempre.
#20 Me recuerda a Aznar cuando era "el nuevo".
#87 Rivera és més "guapu". I als espanyols els agrada votar cara maques.
És així de trist.
Us aconsellaria que voteu a independentistes...només ells us salvaran de vosaltres mateixos.
#87 Queee, A Ansar.Ansar siempre fue prepotente y soberbio, este lo puede ser cuando se le vea la careta. Lo ignoro, pero Ansar, si era y es de lo peor, y sigue tocando los webs a su partido.
#20 A les iaies els agrada molt...el nét perfecte!
#20 el corte de pelo y la sonrisa, es responsable de la mitad de sus escaños.
#1 http://38.media.tumblr.com/116da1df07b86ed6cd6b770c88c3673e/tumblr_nmnhf7ixJo1rves7ho1_400.gif
#1 Es lo que tiene la política liberal. Primero el dinero y luego ya lo demás.
#58 Es lo que tiene la vida, que las cosas cuestan dinero. A ver si te crees que es todo gratis: no, sale de nuestros impuestos.
Estoy en contra del copago, pero, como bien dice, lo que haría sería elegir a otro gobierno autonómico de hacerlo. Lo que pasa es que aquí os gusta tener 0 responsabilidad y poder llorar que es culpa de los políticos.
#89 Que pagi l'Estat significa que els rics aporten més diners als pobres.
Si hi ha copago, els rics aporten menys als pobres.
El copago va en contra de la repartiment de la riquesa, justament el contrari del que cal.
#89 "REPAGO, please", llamemos a las cosas por su nombre.
¿0 responsabilidad cuando estoy pagando ya un pastón por dichos servicios?, y si, la culpa es de los politicos de los cojones que sólo saben llevárselo calentito y arregla asl cosas colectivizando las pérdidas y privatizando las ganancias.
#89 Y los que no tengan dinero, que se jodan.
#89 Claro claro, y por eso precisamente financiamos vía impuestos, como para que nos RECOBREN Y REQUETECOBREN. Lo más gracioso es que hay gente como tú, que está convencida de que ha de pagar dos veces por lo mismo.
Claro que no es gratis, pero lo que sí parece que les sale gratis a estos MAMANDURRIOS es pegarse la vida padre mientras la gente que se lo consiente, les hace la OLA.
#292 "Lo más gracioso es que hay gente como tú, que está convencida de que ha de pagar dos veces por lo mismo"
Creo que vivimos en universos paralelos en los que el comentario #89 dice cosas totalmente opuestas. O eso, o te has perdido el "Estoy en contra del copago" de su comentario.
#1 si no se paga con copago se pagara con otros impuestos y pagaremos los de siempre, los currelas , asi que yo no me escandalizo de que los jubilados con tienen pensiones muchos el doble del salario medio en empresa privada se paguen las bolsas de medicamentos que se llevan a casa cada semana.
#72 pero eso o seria copago ,seria pagar segun tu nivel de renta
#72 De todo habrá, así que no generalices. Muchos jubilados, han visto sus pensiones reducidas a la mínima expresión, porque la vida sube para todos y a ellos, ya sabemos lo que les suben. Me parecería perfecto que pagaran los medicamentos los que tienen pensiones muy elevadas, pero esos, salen gratis. Se las pagas tú, fíjate.
Es lo que hay!
¿Cuándo coño os vais a dar cuenta de que todo este sistema está estudiado para que paguemos los de siempre, para que vivan de puta madre los otros de arriba? No les deis encima la razón. ¿No tenemos sangre en las venas o qué os pasa?
#72 Y no te olvides de las mujeres chequeandose las tetas por la cara algunas incluso teniendo sueldo de 800€. La sanidad tiene que ser para quien no la necesite.
#72 Seguramente los jubilados no sufren enfermedades y toman medicinas por vicio.
#1 Lo del copago es un debate que tarde o temprano tendrá que llegar. Otra cosa es que se haga de forma populista y chapucera, o que se haga bien.
Pero solo un dato: en toda (o casi toda) Europa civilizada, moderna y social existe el copago. Es que en Espagna somos más listos y sacamos recursos de debajo de las piedras?
#1 Exacto. Estoy hasta las narices de que llamen a las cosas por lo que no son, intentando que la población olvide -mediante repetición continuada- que YA estamos pagando la sanidad y la educación via impuestos.
#1 Copago es sólo otro eufemismo para evitar decir repago.
#1 Esa afirmación no es la correcta. Si cada usuario del sistema pagase el coste real del servicio (sea educativo o sanitario) estaríamos en un sistema como el norteamericano (sin precios inflados claro).
Pero lo que plantea no es tan descabellado. Los servicios básicos y esenciales seguirán siendo gratuitos (ergo pagados por todos) y sólo aquellos que sean extra deberán tener copago.
En la sanidad, por ejemplo... las gafas ahora mismo no las paga ningún sistema, salvo MUFACE y en cantidades de risa) cuando son algo necesario, al contrario que las prótesis de cadera que sí las paga el sistema; o la sanidad dental en la que extracciones están cubiertas pero no otros servicios básicos para la higiene dental y general; otro ejemplo, serían las verrugas... el sistema paga su excisión siempre que afecten a la salud pero no por criterios estéticos y ese criterio depende del dermatólogo, e incluso la excisión por láser no se usa por su coste pero sí otros métodos que tienen mayores probabilidades de dejar cicatriz, ergo... posibles problemas psicológicos). Sistemas de co-pago con límites de coste por persona anuales existen y funcionan perfectamente. Lo que se platea es similar, no se plantea cobrar por consulta (ójala... eso eliminaría consultas al médico totalmente innecesarias por ejemplo).
En la educación, no es aceptable que un alumno se matricule y luego no se examine porque eso tiene un coste, y si bien en España está el concepto de segunda, tercera y demás matrículas... se debería penalizar más ésto para que no paguen justos por pecadores.
O soy muy inocente, o interpreto lo que dice al pie de la letra: servicios básicos seguirán siendo gratuitos porque están garantizados en la Constitución, nuevos servicios podrán ser financiados por todos o mediante co-pago. No parece que vaya a reconvertir nada, en todo caso, se añaden nuevos servicios cuyo coste se pagará según decida cada comunidad. Me parece totalmente lógico.
#1 #17 #5 #9 #175 #109 #10
Espero que pidáis perdón muchos de los que habéis difamado.
Rotundo desmentido de Ciudadanos: no quiere servicios de copago en Sanidad y Educación
http://vozpopuli.com/actualidad/70167-rotundo-desmentido-de-ciudadanos-no-quiere-servicios-de-copago-en-sanidad-y-educacion
Ciudadanos se planta ante "El País" con un desmentido a su portada
http://www.elsemanaldigital.com/ciudadanos-planta-ante-pais-desmentido-portada-144738.htm
Golpe en la mesa de Garicano: desautoriza a De la Torre y afirma que no habrá copago
http://www.elconfidencial.com/espana/2015-10-21/golpe-en-la-mesa-de-garicano-para-desautorizar-a-de-la-torre-ni-copago-sanitario-ni-educativo_1067461/
#1 Ahora todos de la mano a votarle
#1 No es que esté muy de acuerdo, pero tampoco me gusta la demagogia. No puede ser repago cuando no se paga si no con deuda. ¿no?
Ya sé que sólo se leerá el titular, pero hago extractos porque la medida va sobre aumentar la capacidad de las autonomías para poder ofertar servicios nuevos como que, por ejemplo, alguna decida incluir la ortodoncia entre los servicios cubiertos por su servicio sanitario y pueda implementar un copago para ese caso concreto.
El argumento básico de la propuesta pasa por aumentar la corresponsabilidad fiscal de las autonomías. Es decir, que ejerzan su capacidad tributaria sin esconderse en el Estado. “Se tiene que acabar el echarle la culpa al Gobierno central de todos los problemas”, insiste De la Torre, que defiende la necesidad de instaurar copagos en nuevos servicios de sanidad y educación en línea a la recomendación que realizó el FMI a España el pasado agosto.
“Hay que evitar la situación sin sentido de decir a las comunidades que se tienen que ajustar el déficit y al mismo tiempo no darles instrumentos para decidir cómo obtener recursos”, argumenta este dirigente.
“[Proponemos] dotar a las comunidades de competencias normativas sobre un tramo de los principales tributos indirectos, posibilitando la creación de mecanismos de copago para aquellas comunidades que decidieran aumentar los catálogos de servicios”.
#3 Ciudadanos, partidario de dotar a las comunidades autónomas de la posibilidad de establecer copagos.
Por mi parte, si los copagos sirven para aumentar la financiación y mejorar servicios me parecen bien. Si sirven para cobrar y dejar las cosas como están, prefiero que se olviden de la idea.
#10 Se trata de que si las Comunidades Autónomas quieren incluir nuevas prestaciones sanitarias y universitarias, como ortodoncias, gafas y prótesis nuevas o como másters nuevos y formaciones de posgrado, pueda implementar algún tipo de copago para esos casos concretos porque, hasta ahora, es competencia exclusiva del estado, como bien sabemos por el famoso euro de las recetas.
#12 aham, el pais en quiebra y esto de los nuevos impuestos lo hacen para ofrecer nuevas prestaciones. Igual hasta deciden regalar algun coche, quien sabe
#52 El pais no está en quiebra. Puede financiarse en los mercados internacionales, a intereses además muy bajos, y cumple escrupulosamente con el calendario de sus pagos. Osea, no está en quiebra.
#65
ya veras que pasa despues de las elecciones de diciembre
#70 Que sacarán los fantasmas y zombies del armario, no te quede la menor duda, y todos, también los "buenísimos que sufren por toda la humanidad" y el PP sacará más más sin duda.
#70 ¿ahora toca Diciembre? Llevamos escuchando eso de "Ya verás lo que pasa después de..." desde enero del 2012. ¿No se os hace un poco cansino que no se os cumpla nunca el pronóstico?
#65 está en una deuda a intereses acojonante.
#10 Esto es España, ¿Cual de las 2 opciones ves más probable?
Creo que todos sabemos la respuesta
#10 En Chile se paga un 7% de tu sueldo para sanidad. Hay copago (o repago) por casi todo. Como no funciona, la gente se va a lo privado. La gente que tiene dinero, claro... la gente que no tiene dinero se muere, así de simple. Ese es el modelo que Ciudadanos quiere poner en España.
En el tema de la educación superior, en Chile la gente acaba de pagar la deuda (financiada por bancos privados) a los 50 años. Ese es el modelo que Ciudadanos quiere poner en España (o acabará poniendo). Lo gracioso es que justo en Chile ahora se está yendo al revés, es decir, como han visto que el modelo no funciona, están intentando ir a la gratuidad de la educación superior. El mundo al revés.
#3 Si, solo leeré el titular con una mierda página que está dos horas para cargarse
#11 No falla. Yo creo que un buen "mierdaputajoderya" los servidores web se acojonan y aumentan velocidad.
#3 R E P A G O
Quien vaya sobrado de dinero tendrá una sanidad decente a costa de los que no puedan pagar tanto.
Quien vaya sobrado de dinero tendrá una educación decente para sus hijos a costa de los que no puedan pagar tanto.
Rivera y los suyos son basura de derechas.
Venden el mismo "centro" que vendía el Aznar que derrotó a Felipe. Lo mismo.
Rivera es el nuevo Aznar.
#17 Ahora mismo si tienes que comprarte gafas te las pagas íntegramente tú. Si, por ejemplo, mi comunidad Catalunya quiere incluir las gafas dentro del catálogo de servicios ofrecidos a cambio de que yo pague una parte y la comunidad otra, bienvenido sea.
Lo que no puede ser es como pasa ahora, que te exijo reducir el déficit, te exijo ofrecer todos los servicios y más, pero no te dejo financiarte.
#19 Léete la noticia y luego vuelve a opinar. Esta medida existe y es positiva. Si quieres tienes un miniresumen en #3 y en #18. Y lo dicen antes de las elecciones, que la ciudadanía pueda conocer qué vota. Medidas concretas para cuestiones concretas. Lo contrario es la hipocresía habitual de los partidos tradicionales.
c/c@mohucam
Por otro lado, si alguien como@Artur_Mas la vota negativa es que la noticia es positiva
#22 Lo que pasa es que en España se sabe perfectamente que la gente SÓLO lee el titular. Y por cierto la noticia está muy regularmente escrita en El País.
Y si pones ese titular, ya sabemos lo que hay
El País ya hizo esto en su momento con Podemos y ahora toca este.
#18 #22 #27 Y no es mas facil sacar medidas para subvencionar esa compra de gafas, ¿por ej? ¿De verdad te crees esa milonga?
Vamos al ejemplo concreto de las gafas. Si añades eso a la sanidad publica, por mucho que sea via copago, es un gasto. Ni financiacion ni leches, es un gasto. No del 100% de la gafa, pero si del, pongamos, 50%. ¿no es mas facil sacar una ayuda a la compra de gafas para la gente con ingresos medios/bajos? Si, es mas facil.
¿Cual es la diferencia entre sacar una subvencion para la compra de gafas, y la de introducir el copago? Meter el copago en la sanidad como concepto, para despues expandirlo y usarlo en mas y mas cosas.
Que hableis de manipulacion del titular, que la ciudadania pueda saber lo que vota etc... para defender despues con muchos kilos de azucar un copago es de traca. Y bueno, hablar de "saber lo que se vota" defendiendo a ciudadanos tambien tiene tela. Ciudadanos hablaba de cambio en mayo, ¿en cuantos sitios (fuera de pueblecitos) ha apoyado cambiar algo? Suelo pedir que me los enumeren, y oye, que nunca me dan ni uno.
#73 ¿Quieres una diferencia?
El servicio de compra de la SGSS compra al por mayor y es capaz de obtener rebaja en el precio que el usuario no puede al ir a la óptica. Vaya, sería más barato
#85 A ver, ojala estuvieran esas cosas y el dentista en la seguridad social, que hay familias que se tienen que dejar muchos cuartos en ello. Pero no se puede usar para defender un copago. Que salga C's y digan que van a crear una red de opticas publicas donde segun condiciones de ingresos tengas mejores condiciones. Y otra red de dentistas publicos con lo mismo. Ahi ganas lo que tu dices, y gana la gente. Bien diferenciado de la seguridad social para que puedas "copagar" sin meter el copago en el sistema de salud publica.
Metiendo de tapadillo el copago, el objetivo no es otro que meter el copago. Bien edulcorado para colarlo, luego ya iremos quitando el azucar poco a poco una vez la bicha esta dentro. Quiza no lo veas, pero es la practica habitual de tajos edulcorados que llevan haciendo nuestros queridos PP y SOE desde hace 25 años.
#22 mucho me temo que no es el mismno Artur Mas: http://www.abc.es/20111125/espana/abci-copago-ticket-moderador-criticas-201111241534.html
#18 A ver si me entero, la idea es reducir deficit, vale.
Ofertas nuevos servicios con copago, por lo tanto, aumentas deficit ya que sueltas un dinero que antes no soltabas, si antes pagabas 4 ofertando 4, ahora pagarás 4,5 ofertando 5.
No hay que ser especialmente inteligente para saber hacia donde va destinada esta medida, nuevos copagos para antiguos servicios aunque añadiendo nuevos servicios para maquillar el copago.
#41 totalmente, me gustaría ver "la hoja de cálculo" de esta medida, por ver de dónde salen los billetes para subvencionar los nuevos servicios que oferten las CCAA.
Bueno, edito, y eso por no mencionar que ofertar nuevos servicios públicos va en contra del capitalismo que tanto predica Rivera, puesto que desaparecerán los servicios privados en gran medida.
#42 Go to #41
Dame hoja de cálculo y luego ya veremos... que esto me suena a lo que dijo el PP cuando empezó con su copago que quería implantar en un futuro... me suena demasiado...
#41 eso es, añaden algun nuevo servicio, pero hacen co-pagar por todos, y entre que lo instalan y no pueden pasar años pero el copago sera desde el primer dia
es curios que nadie hable de quitar politicos e instituciones inutiles que tanto gasto dan
#18 Mientras no sea reducir para luego exigir pago por lo que ya has pagado
#18 Y yo pregunto, si lo que quieren es simplemente introducir medidas de copago para ofrecer servicios adicionales, cómo van a reducir el déficit? Es decir, si a partir del año que viene, la comunidad valenciana decide incluir las gafas entre sus servicios sanitarios, pagando la comunidad la mitad y el usuario la otra mitad, entonces el déficit aumentaría, no? A no ser, claro, que decidan incluir las gafas a medias pero para todo lo demás, el usuario también tenga que costearse la mitad del tratamiento... Pero eso se te ha olvidado mencionarlo, o igual te acabas de caer de un guindo.
Ciudadanos quiere introducir el copago sanitario y educativo, y punto, si adornarlo con una supuesta ampliación de servicios que dependerá de la buena voluntad de los políticos, sirve para que los pardillos piquen y les voten, pues apañados váis... A pagar mútua privada todo el mundo, pero aportando un buen dinerito de la nómina cada mes parza pagar un servicio privatizado!
#18 Una pregunta. Así que según lo que comentas, el copago consistiría e pagar parte de una cosa (las gafas en tu ejemplo) con parte de dinero público y otra parte por el comprador, cuando actualmente sólo las paga el comprador... Y de dónde sacarían beneficio las administraciones de esta medida? Por que yo lo que veo son más gastos.
#18 pues que metan las gafas en el catálogo de material ortoprotésico que es lo que es. El material ortoprotésico está parcialmente financiado. Eso ya existe, el ejemplo de las gafas o la ortodoncia no sirve.
#18 ¿Dónde dice que vaya a pagar una parte de las gafas?, dice "La idea es que el sistema pueda garantizar la financiación para que se presten los servicios básicos de sanidad y educación en igualdad de condiciones en todos los territorios". No habla nada de ópticos o dentistas, está hablando abiertamente de un Repago en Sanidad, no se donde ves lo positivo. Las gafas no son un servicio básico sanitario, ni una endodoncia, ni un empaste.
#18 Cuando se instaura un copago en servicios "extras" sanitarios, o en los servicios universitarios (como indica la noticia, que no se si viene o no en el programa de Cs), lo que consigues es aumentar el deficit (al ofertar servicios sanitarios fuera de la carta actual), y dejar fuera de la cobertura de esos "extras" a buena parte de la ciudadanía (los de menos ingresos).
Osea una medida que fomenta la desigualdad.
#17 Si es Repago y nada cambia es una cagada, pero si al pagar la sanidad por un lado, te reducen los impuestos por otro, podría ser más eficiente.
Obviamente C's son liberales, no estatalistas. Pero también es verdad, que el que no tenga dinero ni trabajo está jodido con ellos.
#17 No veig cap diferència entre el PP d'Aznar i Ciudadanos.
Si encara no són corruptes és perquè no han governat.
Tanmateix Ciudadanos ja ha fet la primera passa cap la corrupció: és finançat i promocionat mediàticament pel poder econòmic...i qui paga al flautista tria la cançó!
#17 Si no te gusta estas propuestas lo tienes muy fácil: vota a Podemos que se supone que son lo contrario: todo gratis para todos.
#17 Lo puedes decir más alto si quieres, pero no más claro!
Estos cabrones son los mismos perros con el collar cambiado, justo para engañar a quien se deje.
En serio, la asignatura pendiente en España es la de TENER IDEAS PROPIAS Y PENSAMIENTO CRÍTICO, además de entendederas.
#4 No sé porque te han votado negativo si la medida es cojonuda y perfetamente encaja con la filosofía de Podemos...
Edito: Por lo que comenta #3, nadie se ha leído la noticia, ahora entiendo tu negativo
#42 Así que el copago sólo sería para añadir nuevos servicios, como ortodoncias, o gafas, ¿no es así? es decir, aumentar el gasto de la comunidad con nuevos servicios, aunque no sea al 100%, ya que parte se pagaría con el copago. ¿cómo sirve eso para ajustar el déficit?
#84 Las compras al por mayor siempre son más baratas.
#95 Es decir, que si antes no compraba habichuelas, sino que dejaba que cada uno se comprara las suyas, y ahora las compro al por mayor, y pagando sólo el 50%, ¿ahorro con respecto a antes? ¿la medida es para ajustar el déficit o para ofrecer más servicios? Si es para ofrecer más servicios, y que le den al déficit, me parece perfecta. Si es para ajustar el déficit me parece una tontería típica de época electoral.
#84 Bueno, yo creo que crearía una especie de competencia entre los aspirantes a la Comunidad que generaría mayores compromisos hacia el ciudadano. Y la oposición, en todo momento, podría hacer propuestas más específicas en los plenos y su participación en la administración de la Educación y Sanidad sería más notoria.
Pero tienes razón, ésto es como todo, habrán partidos que quieran aplicar el copago de unas gafas a menores de 16 años durante sus estudios y otros que quieran aplicarlos en cursos universitarios sobre pseudociencias.
#84 No sirve para ajustar el deficit, sirve para que los ciudadanos sepan a quien votan.
De entrada, cada comunidad se gasta el dinero en lo que le da la gana. Cataluña se lo gasta en TV3 y Extremadura en darle portatiles a los crios. Con esto, si Extremadura le da ortodoncias a los crios gratis, Madrid cobra el 50% y Cataluña te pone un canal de TV nuevo, tu podras decidir que gobernante es mejor y saber a quien votas.
Ahora se da por un lado que algunas autonomias no pueden dar servicios nuevos porque no tienen dinero y por otro que otras autonomias dan servicios gratis que en otras no se dan y los ciudadanos que solo leen el titular son pasto de la demagogia de los politicos.
Ahora estara mas claro y un gobierno no podra decir que el vecino tiene algo que tu no porque te esta robando.
#3 Claro, qué bien, así los catalanes podrán seguir pagando impuestos para servicios de ricos y pagar al recibir esos servicios. Es un camino neoliberal muy bonito, ¿cuál será la siguiente propuesta? pues que el ciudadano decida si pagar al sistema público o al privado.
Así, cuando la sanidad pública en Catalunya sea un truño y además tengas que pagar podréis seguir dando la culpa a Artur Mas porque roba y seguir con el rollo que no resuelve nada.
Como se te ve el plumero, luego irás de ofendido por los recortes en lo público y te mola un tipo que no propone mas presupuesto para sanidad pública sino que te lo pagues de tu bolsillo o con mas impuestos , ¿qué haremos con quien no pueda pagar?
La alegría te la dará cuando te cuente el interés que tiene ese partido en invertir en investigación biomédica en Catalunya: como hay que ser "igual" habra que tener igual interes en cerebritos.
#45
No te flipes, no puedes ir insultando a la gente y luego justificarte. Te quedas sin cuenta, para la próxima vez aprendes y vienes aquí con un poquito de educación.
Encima si te hubieras leído la noticia (#3) entenderías lo positiva que es.
Y viendo lo del complemento salarial que podemos ha copiado de c's pues no me extrañaría que lo volviese a copiar.
P.D.: Aquí muelen a negativos a cualquier persona que critique a podemos, se ha convertido en plaza podemos 2.0
#3 Ni es sensato que la sanidad publica tenga niveles de acceso, ni huele muy bien la medida.
La sanidad publica tiene que ser universal y gratuita. Lo que haya que pagar, en la privada cada uno.
Pero es que ademas, ¿te crees que iban a decir "copago" sin edulcorarlo? Hay que envolverlo bonito, echarle azucar para darle buen gusto y que cuele. Y una vez ha colado, aparece lo que hay debajo. Que no es mas que abrirle la puerta al copago. Una vez dentro siempre es mas facil.
Quedate con una unica palabra del extracto: FMI
#3 Estaría bien como lo presentas, pero ya es sabido por todos que, si se pueden aprovechar, lo harán y que ya muchas de las "bienintencionadas" propuestas del PP, han sido utilizadas para empeorar la situación. Ejemplo: la flexibilidad laboral para que empresas en dificultades puedan salir adelante ha acabado en cientos de EREs de multinacionales con beneficios despidiendo a 20 días/año.
¿Quien te dice a ti que un nuevo sistema no podría ser el recibir un trato preferente com acelerar una intervención quirurgica si pagas mientras los que no se van quedando más atras? Es un poco como los colegios concertados, donde pagar no es obligatorio pero si no lo haces, tus hijos reciben un trato peor. Al final, esto que propone ciudadanos es dar via libre a la imaginación de las comunidad para recaudar más dinero.
#57 El domingo en la charla Rivera-Iglesias ambos dijeron que la media y la mediana de la indemnización por despido en España se encontraban sobre los 16 días/año, no obstante la ley creo que dice 22, ¿no?
¿Tú sabes por qué esa diferencia? ¿Es por qué se pasan la ley por el forro o simplemente es por qué las baremaciones salen así y ya está?
#3 Qué bonito queda decir "aumentar la responsabilidad fiscal" joder, hasta parece una medida que pone a cada uno en su sitio. Y no es más que una medida para abrir el copago que no es más que una puerta de acceso a la externalización y la privatización. Cárgate un sistema sanitario gratuito y universal para hacer que la gente vaya a tus hospitales privados porque "ya no habrá alternativa".
#80 En el fons el copagament perjudica el repartiment de la riquesa: fa que els rics subministrin menys diners als pobres (a través dels impostos).
La medicina ha de ser gratuita i finançada pels impostos. I els rics han de pagar més, i així distribuir millor la riquesa (i també dinamitzar l'economia).
#80
Generalmente se acusa a la derecha de montar discursos del miedo.
Pero tu debes ser la excepción, se propone algo de sentido común y tu hablando del fin de la sanidad universal...
#3 Ya sé que sólo se leerá el titular, pero hago extractos porque la medida va sobre aumentar la capacidad de las autonomías para poder ofertar servicios nuevos como que, por ejemplo, alguna decida incluir la ortodoncia entre los servicios cubiertos por su servicio sanitario y pueda implementar un copago para ese caso concreto.
Y así es como señoras y señores, el elefante se la metió a la hormiga, os las cuelan con dos tonterías demagógicas, oye que aplicamos el COPAGO para que se den más servicios....JAJAJJAJAJAJAJAJA y eso será realidad en este país? JAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAAJAJAJA
Lo que va a ocurrir es que servicios que eran gratuitos se van a meter dentro del copago, no va a servir para añadir, sino para QUITAR y para alguien que niegue eso, es que no sabe en qué país vive ni cómo funcionan su políticos.
#90 I què vols fer-hi? Als espanyols els agrada votar cares maques.
Espanya no té remei. Us aconsellaria que voteu independentistes...són els únics que us salvaran de vosaltres mateixos.
On són els votants d'esquerra a Espanya?
#90 Efectivamente. Con lo cara que es la ortodoncia o el simple hecho de cuidar la boca. ¿Alguien piensa que van a empezar a poner dentaduras gratis para que la gente mastique? Y lo de las gafas, ya es para partirse la caja!
Es una medida que creen que atraerá votos, pero es tan cuadrada como el cerebro del tipo ese que lidera el PseudoPP. Como dices, solo serviría para privatizar cada vez más la Sanidad y hacernos pagar por algo que ya hemos pagado antes.
Que les den!
#3 Pero el problema es que instrumentos de recaudación como el copago no son justos, en la medida en que todo el mundo termina pagando lo mismo gane lo gane. Lo que tienen que hacer es una reforma del IRPF y los otros tipos de tributación justa, y no lo que hay ahora. Especialmente simplificando, para evitar que en el impuesto de sociedades en teoría el 30% (25% para pymes) termine siendo del 10% con las deducciones y trampas varias. http://www.publico.es/actualidad/empresas-apenas-pagan-impuestos-beneficios.html
#3 Viene a decir que el estado recauda, reparte como le da la gana y si las comunidades no cubren con la miseria que pasa el estado (amen que reparten el deficit asimetrizamente) que graben a los ciudadanos.
Menos mal que van a ganar en el estado PP+Naranjito y lo vamos a disfrutar a full!!!
#3 ¿Pero no dicen que "todos" somos españoles y que "todos" tenemos los mismos derechos y tal y tal, como se come eso de unos si y otros no?
#3 el truco de siempre, de dar una de cal y otra de arena. más adelante, eliminan la arena y te quedas solo con la cal. solo mira atrás y con cada medida negativa para el pueblo siempre va a acompañada de una buena que luego no se cumple
#3 Haz hecho flaco favor con esa entradilla y titular. Tu mismo has dado pie al sensacionalismo, esperando que la gente fuera capaz de leer la noticia. Esto es meneame quillo!
#3 Anda como el concierto económico en Euskadi. Lo contradictorio es que lo de Euskadi se lo quieren cargar. En unos sitios dicen una cosa y en otros lo contrario y la gente ni se entera.
#3 Te ha faltado copiar que la cartera basica seguira siendo gratuita. Lo que se podra cobrar o no, segun quiera la autonomia, sera lo que quieran añadir a eso.
#3 "posibilitando la creación de mecanismos de copago para aquellas comunidades que decidieran aumentar los catálogos de servicios”."
Ahora falta saber para estos ciudadanos que es ampliar el catálogo de servicios, ¿unas muletas, unas vendas, la alimentación en el hospital, medicamentos para el dolor...?
O implícitamente lo que están diciendo es que van a pegarle una patada a la sanidad pública y la comunidad autónoma que quiera dar unos servicios mínimos tendrá que recurrir al co-pagago (repago)
Cosas de neoliberales
#3 Pura palabrería
#4 Otra cosa no, pero podemos defiende la sanidad y la educación íntegramente públicas.
#5 Es la Púnica Reputación que empieza a decir gilipolleces desde primera hora.
#5 Podemos defiende muchas cosas maravillosas. El problema es que ni dice ni sabe cómo llevarlas a cabo.
#44 ¿Y cómo sabes que Podemos no sabe llevar a cabo todas esas cosas maravillosas?
#44 ¿Como lo de crear 2.000.000 de puestos de trabajo?
#4
#26
#26 Moneame
#26 Ayer leí por meneame que lo del suplemento salarial de Cs era una locura. Pues bien, podemos ya lo va a copiar. ( http://politica.elpais.com/politica/2015/10/20/actualidad/1445356817_207399.html ) imagino que ahora, los mismos matizaran sus palabras de ayer
Acabo de mirar la nomina y yo ya pago por sanidad y educación.
#24 Vuelve a mirarla porque pone algo de contingencias comunes pero nada de sanidad y educación.
Otra cosa es lo que tu entiendas.
#50 14% IRPF + 4,7% Contingencias comunes + 1,65% Accidentes
EL 20% del sueldo. Ahora dime que no pago sanidad, educación,...
#75 Ves, pone contingencias comunes. Tu dices que en tu nómina pone que ya pagas sanidad y educación y NO, eso no lo pone.
Por otro lado, 14% de IRPF... si que cobras poco. Al final resultará que te estamos pagando la educación entre todos.
#81 Tampoco pone que es para pagar sueldos indecentes a asesores, cargos politicos y demas gentuza.
¿Que sabras lo que cobro o dejo de cobrar? No sabes si tengo hijos o no, no sabes en cual de las 5 haciendas cotizo, no sabes nada.
Los impuestos los sostienen los asalariados, los ricos en España apenas pagan impuestos.
#88 Con un 14%...
- o estás en un tramo bajo => Lo que yo he dicho
- o estás cobrando en negro => Mal!
* Sobre los hijos => Piensa que hay tramos de IRPF del 54%. Ni siendo Julio Iglesias consigues bajar al 14% la retención a base de hijos.
#88 Dejale, porque no tiene ni puta idea. Si este ve algunas nóminas que yo me se, en las que retienen un once por ciento, o incluso algunos meses un dos por ciento...
En fin...la ignorancia es tan atrevida, que casi es mejor dejar a cierta gente inmersa en esa ignorancia.
¿Qué sabrá él, pobrecico?
Le voy a poner un pequeño ejemplo: Once por ciento de retención, 1.800 netos.
Ahora, que haga cábalas, si le quedan ganas.
Lo que sí es cierto es que la Sanidad no se financia con las nóminas, aunque a este paso, a saber de dónde sacarán la partida... porque claro, como tienen que seguir robando, se les acaban "los sobres".
PD: eso le pasa por menospreciar a gente que pudiera ganar poco y por quejarse de "supuestamente" tener que pagar la educación de alguien. Pto insolidario!
#88 Será para pagar celdas de etarras... JA JA JA JA JA JA JA
#81 Que bonito, menospreciar a alguien porque cobra poco y "le pagamos la educación entre todos".
Con mentalidades así no me extraña que suba Ciudadanos.
#24 Efectivamente, y un pastón además.
El fin último del liberalismo es que te quiten el pastón proporcional de Sanidad y Educación que estás pagando de la nómina y te lo gestiones tú (pagando mucho menos y más eficientemente se entiende).
Pero claro, eso está bien si los pobres o desempleados te la sudan o no. Encontrar el equilibrio es dificil, no se puede ser ni muy estatalista ni muy liberal.
#24 la sanidad no la pagas con tu nomina
No son el PP, son peores aun...
#6 Son peores porque al PP ha costado 30 años quitarles la mascara y estos empiezan con el yeso intacto. Como toquen poder nos va a costar otros 30 años descubrir los verdaderos motivos de su creación que, como con el PP, nada tienen que ver con mejorar España
#16 El eterno retorno
#16 Ciudadanos ha nascut de l'odi i és finançat pel poder econòmic per frenar el canvi social.
Això no és cap secret. Malarudament molta gent de bona fe s'està deixant enganyar.
#16 Tendré que convencer entonces a mis familiares de derechas, a los que intentaba convencer para que votasen a una opción próxima a la suya que no fuese el PP (a Podemos o a Ahora en Común no lo iban a votar ni jartos de vino, ya lo intenté en su momento y sólo servía para que se reafirmasen en su voto al PP) que mejor se olviden y voten al PP, que Ciudadanos es peor. Gracias por la información.
#6, yo hace tiempo que lo digo, estos tíos son mucho peores que el PP. Recordemos que personajes como Jimenez Losantos, Juan Carlos Giralta o Inda estan con ellos de una u otra manera y los tres han dicho que las políticas fiscales del PP eran demasiado socialdemócratas.
#6 El PP trabaja para la Patronal.
Cs es la Patronal.
#94 Sí...però com expliques això a gent progressista de bona fe que votaran a Rivera perquè parla bé i és ben plantat?
És molt trist el que està passant a Espanya: novament decidits a suicidar-se.
#100 #137 「スペイン」だといと、確かにカタルーニャが含まれていると思ってるんだろう？私、よく覚えてないかも知れないけど、最近のそこの地方選挙でこそシウダダノスが史上最高の成績を得たことにで右派政党が大成功になったことじゃないのか？
#6 No tengas la menor duda,todas sus medidas apuntan hacia la dere ha,conservadora y neoliberal.Es un nuevo Pp con caras y sonrisas nuevas,que dicen ser de centro-izq.
El recambio sensato.
Curioso, C´s, ese partido "del pueblo y para el pueblo", repitiendo los mantras del, mundialmente conocido benefactor, FMI:
http://www.farodevigo.es/economia/2015/08/15/fmi-sugiere-comunidades-copago-sanitario/1296527.html
#9 Pues sí. Como siempre, el FMI al final se consigue salir con la suya de una u otra forma...
Todo está claro.
Pero si es que por más que inventen, las cuentas son las que son y lo que bajes de un sitio hay que subirlo de otro.
Si bajas el IRPF, por mucho que digan los de la secta, no recaudas más.
Al final lo que propone Ciudadanos es lo mismo que el PP,o sea, mandar el marrón a las comunidades autónomas, que son las que controlan la sanidad y la educación.
Por cierto, ¿qué demonios entiende Rivera por "universal"?. Ya dejó claro que no quiere que los inmigrantes tengan la misma sanidad que los demás. Que no siga diciendo la palabra "universal" que da la risa.
El titular es sensacionalista y falso. Su propuesta es establecer unos servicios sanitarios universales y cualquier servicio adicional, e.g. seguro dental, dar libertad a las comunidades como financiarlo, que podría ser via impuestos, copago, centimo sanitario o como decidan hacerlo.
#33 Luego vendrá Cataluña, decidirá no poner el copago (o sí ponerlo) y Ciudadanos protestará y dirá que todos los españoles somos iguales y que por qué los andaluces tienen que pagar (o no pagar) y los catalanes no (o sí).
#33 Esto es meneame, borreguismo puro, que esperabas? La gente se lee el titular y empieza a decir estupideces una tras otra. Una vergüenza.
me sorprende, porque esto va en contra de la igualdad que ellos siempre han defendido.
esto supondría que algunas comunidades lo implantarían y otras no... por lo tanto no todos los españoles tendríamos acceso en igualdad de condiciones.
eso sí, hay que reconocerles el valor de decirlo antes de las elecciones. otros se lo callan y luego dicen que fue por la herencia recibida...
#13 Ya ves, para que después digan que son unos centralistas que quieren acabar con las autonomías.
#13 Tienes razón, si dijera que habrá una sanidad chulisima sería mentira. Con esto está reconociendo que hay un problema con la financiación cuando lleva 4 años diciendo y vosotros repitiendo que Artur Mas recorta porque le gusta.repitiendo
Las herencias existen.
Y desde luego que de la chorrada de la igualdad nada de nada a no ser que la idea sea tener una sanidad de mierda igual y así poder seguir culpando a Artur Mas y vosotros tragando y repitiendo.
El sistema que hace responsable de los ingresos y gastos a las cca se llama pacto fiscal.
#68 al final te vas a hacer de Ciudadanos!
#13 A mí, más allá de que yo estoy en desacuerdo con el copago para servicios actualmente gratuitos, es lo que me parece más incoherente.
Ciudadanos siempre ha sido el partido de "el estado autonómico se nos está yendo de las manos" y que dice que todos los españoles deben tener los mismos derechos y obligaciones vivan donde vivan, y ahora quieren que un servicio sea potencialmente gratuito en una CCAA, de pago y barato en otra, y de pago y caro en una tercera.
#13 Però que coi d'igualtat? No hi ha igualtat ni mai no n'hi haurà.
Un ric no és igual a un pobre. De veritat us creieu el discurs que diu que tots els espanyols són iguals? Teniu idea de com viuen els rics? Jo sí.
#13 Si te lees la noticia quizás dejes atrás tu ignorancia.
En vez de una mejor financiación prefieren crear ese modelo y camuflarlo con el "si las CCAA quieren", vaya jeta.
Cita: “La sanidad universal no está en discusión, pero, si una comunidad quiere dar más prestaciones, tendrá que ver si las cobra o sube los impuestos a los ciudadanos"
Titular: Ciudadanos partidario del copago.
De menéame esto ya ni sorprende. Están demasiado ocupado chupandose las pollas los unos a los otros.
¿Qué pasa a los españoles en el futuro, Doc? ¿Se vuelven gilipollas o algo parecido?
Os estaís cargando el poco poder que Podemos tiene ahora mismo y, cada vez, estoy más convencido de votar a Ciudadanos por vuestra culpa. Un electorado tan sumamente subnormal, que no es capaz de leerse una noticia de 50 líneas, me da miedo. En la misma línea de subnormalidad, que el PP o el PSOE.
#49 Lo mío bueno lo tuyo malo.
#49 Si eres capaz de votar o no votar a un partido no por sus ideas, sino por lo que digan unos tipos desconocidos y sin afiliación en una red social, quizás el electorado subnormal eres tu
#54 Es que son el mismo tipo de subnormales los que han mantenido al PP y al PSOE en el gobierno durante tantos años y los que van a colocarles como primera y segunda opción política en estas generales. Espero, sinceramente, un espíritu más crítico del electorado de Podemos porque un electorado gilipollas es un electorado que no se informa, traga con todo y no lucha.
#63 Todos los ciudadanos tienen derecho a votar, en eso consiste la democracia. Los altos, los bajos, los listos, los tontos, los críticos y los fanáticos. Quizás mas que preocuparte de lo que hacen los otros, deberías preocúpate de encontrar el partido que represente mejor tus ideas.
Votar a Pdro Sanchez porque es guapo (que el jodido lo es) y no votarle porque no te gusta quien va a sus mítines, son razonamientos al mismo nivel.
Además, pensar que Meneame es relevante o siquiera representativo de algo es, a mi juicio, no darse cuenta de la escala de esta pagina web. Aquí solo se junta gente con ideas muy concretas y de hecho las mayoría de lo que aquí decimos ni siquiera representa el discurso de ese mismo usuario en el "Mundo Real (TM)"
#86 Lo que siento, más que preocupación, es decepción. El movimiento de las masas, como la que hay en esta comunidad, me da que pensar muchas veces en si realmente tenemos lo que nos merecemos.
Estoy de acuerdo contigo en que lo que pasa en Meneame, se queda en Meneame (afortunada o desafortunadamente). A lo mejor es que tengo en muy alta estima a esta web, a pesar de los negativos semanales
#86 La democràcia és la dictadura de la minoria.
Per evitar-lo caldria que tots els partits participessin del govern. Això em sembla força factible: canviar la llei electoral perquè calgués més pactes entre partits a l'hora de governar.
#86 touche
#49 En meneame tenemos la costumbre de no ampliar información. A muchos con solo leer el titular es má que suficiente
#49 La he leído y sigo pensando lo mismo, que nos quieren colar un repago de libro.
Gracias por lo de subnormal. ¿Tus argumentos, por favor?
#49 Pasar de querer votar a Podemos, para votar a Ciudadanos, demuestra como poco que tus convicciones políticas y sociales, están bastante confusas...
Y no digo más, no sea que te líes.
Votad a PODEMOS el 20D y eliminemos a estos hijos de puta ladrones, mafiosos, criminales, psicopatas.
#34 A podemos no lo va a votar ni el tato jeje
Esta es la propuesta edulcarada pre-electoral, sólo hay que revisar qué decía el ideólogo de C's el gran Luis Garicano, sobre los copagos sanitarios.
Se ve fuerte para empezar a quitarse la careta.
Y la intención de voto no para de subir para Ciudadanos y bajar para Podemos. Por no hablar de la valoración de líderes...
#4 Pero si desde que salieron les copian todos que dices iluminaty
No, pero si ciudadanos no es el partido del IBEX es del TIP
Ciudadanos en contra del copago sanitario. (2011)
Di no al copago. Apadrina un liberado de marea blanca.
Llamar copago a pagar por segunda vez roza el cinismo. Es casi como si al estado, mágicamente, le apareciesen todo el dinero que recauda con los impuestos.
Y no. Los cojones.
Ahora sólo falta que los que nos han metido en esta situación, los votantes del PP y del PSOE, se informen un poco más antes de votar.
#92 No hi confiïs gaire. Als espanyols els agrada suicidar-se cada 4 anys.
Espanya no té remei. País de pandereta, d'electors que voten a cares maques.
Us recomano a vosaltres, espanyols, que voteu a independentistes...són els únics que us poden salvar de vosaltres mateixos.
O sea que Cataluña no puede ser independiente pero podemos crear diferencias entre las sanidades de cada comunidad, para hacer españoles diferentes
Me he registrado solo para decir esto: No le pienso votar a estos ni loco, pero es una buena medida siempre y cuando queden exentos los pacientes de enfermedades crónicas, los parados y las familias con problemas económicos. Estaría hablando de 1 € por receta. Porque cuánto nos costaría al año? Yo hace 7 que no voy al médico.
#67 Claro, como tú no has ido al médico en 7 años que se jodan los jubilados que necesitan pasar por el médico cada dos por tres y tienen una pensión de 600 euros
Anda, vota ciudadanos que se ve que son de los tuyos.
#99 bueno, culpa mía por olvidarme de nombrar a los jubilados, pero es que yo los incluía dentro del grupo de enfermos crónicos.Y también me faltaron los menores de 16 años. En resumen,que le cobren a quien tiene un trabajo estable y que no se muera de hambre por pagar 4 o 5 euros al año, en el peor de los casos.
#67 El problema no es el euro, es el cambio de modelo. Por eso empiezan por un euro. Pero una vez has cambiado el modelo, es más fácil ir subiendo ese euro todo lo que quieras.
En el campo sanitario el abuso es mínimo. Nadie va a someterse a una quimioterapia por gusto, y está demostrado que para las pequeñas cosas es siempre mejor favorecer que se atajen a tiempo (como se vio al limitar la cobertura sanitaria a inmigrantes).
#21
@admin@carmen
Por favor anulad la cuenta del usuario@Okaz por insultos.
Gracias
Aquí el enlace
Ciudadanos partidario del copago en sanidad y educación/c21#c-21
#39 Te muelen a negativos a ti, no a mí.
Lo que es insultante es que creas que para faltar al respeto o insultar a alguien hace falta usar palabras mal sonantes.
Todo tu comentario en #4 en un insulto a la inteligencia y un desprecio a los meneantes, y por ello te han cosido a negativos.
Deberían banearte la cuenta, eres como un Inda o un Marhuenda, despreciando a los demás y luego acogiéndose al derecho al honor y a la dignidad.
Existe esa retórica que tanto le gusta usar a Marhuenda, sacada de las fórmulas asertivas: "yo te tengo mucho aprecio y te respeto pero pienso que eres un gilipollas"
P.D. Por cierto, yo he dado mi opinión sobre lo que considero que es una gilipollez y que éstas son propias de gilipollas, si te sientes aludido, es cosa tuya, aprende a leer.
#39 Para eso, hay un correo. Si crees que da para banear a alguien, úsalo.
#79 cc #21
Tienes ese correo?
#39 ??? Estàs de broma? Tens la pell molt fina tu!
#39 Hola, sigo aquí, toma que esto es para ti.
http://i44.tinypic.com/154zlv8.jpg
Que pases un buen día.
#39 Hola, sigo aquí, toma que esto es para ti.
i44.tinypic.com/154zlv8.jpg
Que pases un buen día.
#39 Hola,
Oye... como esto parece que va para largo.... puedes darme un toque cuando esté ya casi?
#39 Hola, cómo te va?
#51 Que me quedo sin cuenta dice.... jajajajja
Tan positiva es que te han hundido a negativos.
El REPAGO no es positivo, sabes? pagamos impuestos y estos llegan al estado y se reparten a las autonomías, o sea que al final, luego nos toca volver a pagar.
Eso es la puerta a que cada vez se haga una carta más pequeña a lo que es el paquete de servicios básicos gratuitos, al final pagarás impuestos por todo y tendrás que hacer copagos hasta para que la ambulancia vaya a por ti.
La educación antes de exigirla, se demuestra, cosa que no has hecho tú, sacando a Podemos en tu comentario sin venir a cuento, y es más, lo de Ciudadanos es una copia a Podemos en primer lugar, puestos a contar tus teorías deberías revisar fechas.
Este es El País, encumbra partidos para luego arrastarlos por el suelo, son los sicarios perfectos del bipartidismo porque no les tiembla la mano eliminando posibles adversarios.
#19 Vienes a llorar?
Acaso han contado alguna mentira? Han manipulado?
Ah, no, que sólo han contado un dato real, contrastable y verídico y por eso lloras.
No hay más preguntas señoría.
#25 No hace falta, igual hace El Confidencial, saben que mucha gente irá a ese titular llamativo, lo clicará porque además está en portada, acabará en las + leidas y ya está hecha la campaña de publicidad.
No hace falta nada más que eso, un titular.
#30 y acaso el titular miente? Sigues sin responder a mi pregunta, por qué será?
#32 El titular elucubra, el titular no miente, pero es cochino, es sucio
#35 El titular dice la verdad, la sintetiza.
Ciudadanos siempre ha estado a favor del copago, que es la mayor de las estafas, puesto que lala educación YA LA PAGAMOS con los impuestos. Pero oye, puedes seguir llorando.
Todos los niños lloran cuando les descubren las vergüenzas.
Que te moleste que digan la verdad sobre algo no es más que un reflejo de la calidad moral y ética de las personas.