Hace 8 años | Por conversador a bbc.com
Publicado hace 8 años por conversador a bbc.com

Para muchos en Perú es "el muro de la vergüenza". Para otros simplemente una respuesta a la inseguridad: se trata de muro de 10 kilómetros de largo construido en Lima, que separa a una de las urbanizaciones más ricas de la ciudad de una de las zonas más pobres, que paradójicamente comparten dos lados de un mismo cerro.

Comentarios

Shotokax

#4 de viaje de negocios.

JungSpinoza

#4 Espera te paso el telefono -> 900 10 02 59.

D

#1 En realidad, la noticia de ese mismo link que pones sale en el artículo.

J

#40 No he podido evitar recordar a un antiguo compañero de trabajo que era Brasileño. Él decía que España le parecía una m* comparado con Brasil. Que allí en Brasil la gente vive muy bien, muy relajado, y que él se había echado siestas en la playa y nunca le habían robado ni le había pasado nada. Que la mala fama de latinoamérica es una invención nuestra para criticarles. Yo no dije nada porque no quería entrar en descalificaciones, pero si pudiera estar ahora en esa situación le preguntaría "¿Entonces qué haces aquí?".
Era un tío que por lo demás también criticaba a España, por ejemplo en que los padres curraban en muchos casos los 2 a pesar de tener críos y tener que dejarlos con una cuidadora.

neotobarra2

#46 A lo mejor deberías preguntarte por qué cojones en esos países la delincuencia es de tal magnitud y gravedad que "es necesario" ese muro mientras que en España en primer lugar esa delincuencia no existe a esos niveles; pero claro, para eso habría que tener en primer lugar capacidad de pensar y en segundo lugar ganas de utilizarla. No sé de cuál de las dos andas más escaso...

D

#50 Bueno también tenemos nuestros casos aislados y a la historia me remito. A ver quien era el guapo que en los 70/80 sacaba la cartera en la perona o en la catalana aquí en Barcelona.

Murray_Rothbard

#83 La época de la droga en España era un paraíso comparado con lo que es hoy Latinoamérica. Y había inseguridad, pero lo de allí es otro mundo. En España jamás ha habido tal cantidad de violencia y asesinatos.

malespuces

#44 el primer i grandísimo error es hablar de Brasil que es de tamaño continental y con disparidad brural de realidades cómo una única entidad. No tiene absolutamenta nada que ver el sur de Brasil con el Norte o las ciudades con el interior...así que quizás este chico que comentas vivía en Sta.Catarina y sí era seguro pero por ejemplo yo estoy viviendo en el Nord-Este de Brasil y aquí existe un problema de seguridad muy muy serio...a años luz del nivel de seguridad que hay en España, condicionas gran parte de tu día día en base a estar seguro. Es una sensación a la que los europeaos no estamos acostumbrados y no se lo deseo a nadie...

J

#75 Lo cual confirma mis sospechas de que simplemente mi antiguo compañero de curro era gilipollas.

Z

#30 Para empezar, esos hogares son fruto de invasiones territoriales, seguramente carecen de servicios básicos y de accesos a causa de que no cuentan con registro predial, existe la posibilidad que no puedan ser regularizados si su gobierno considera que se construye en una zona de riesgo (pero por lo visto están siendo ignorados) como sucede en otros países latinoamericanos.

#40 Las listas de inseguridad solo se basan en muertes violentas por habitante, cuando debería ser mas amplio, digamos, la Ciudad de México tiene una de las tasa relativamente mas bajas del país, pero a la vez tiene las tasas mas altas de asalto con violencia y de robos de autos y a hogares, aún así se le considera segura porque solo se toma el primer parámetro.

Murray_Rothbard

#60 Sí, tienes toda la razón. Pero creo que el número de homicidios sirve para hacerse una idea. También leí encuestas sobre la percepción de seguridad ciudadana, y donde más asesinatos había, menos percepción de inseguridad había y viceversa.

Z

#62 Es entendible, mucha gente tiende a valorar mas la vida que lo material, es común escuchar cosas como "no importa lo que se llevaron, mientras estés bien" después de librar un asalto.

linklink

#43 Los ricos, al igual que los pobres, lo único que pueden hacer es votar al político más honesto. Una persona, por mucho dinero y buenas intenciones que tenga, no puede solucionar los problemas de desigualdad de un país, lo único que puede hacer es ser honesto, tratar a todo el mundo bien.. y poner un muro para protegerse de ladrones y asesinos.

D

#43 aparte hace algunos años, de diez en adelante, sumando a lo de pagar una miseria era habitual no contratar a mujeres sin estar esterilizadas.

El precio para salir de miseria en Peru sin ser caucásica era esterilizarse y empezar a trabajar.

D

#43 Lo que los rebolusionarios se buscaron, sinceramente. Probablemente les hubiese ido a todos mejor si no se hubiesen separado liderados a la guerra por cuatro psicópatas con ansia de poder vendiendo eslóganes y ahora camisetas.

Fernando_x

#30 Ese muro no soluciona nada, tan solo alivia temporalmente los males. El problema, que es la enorme cantidad de pobreza, sigue existiendo. La única solución pasaría por políticas sociales que erradicaran la pobreza, pero si dices eso te llaman giliprogre trasnochado mientras se aprietan el bolsillo.

D

#2 Vale, te entiendo, pero no exageremos. Que en mi pueblo las casas con su terrenito para la huerta están todas separadas por muros y verjas, y hay un rollo excelente entre vecinos, porque sí, somos vecinos.

fofito

#64 Sabes que no es lo mismo.
Delimitar una propiedad no tiene nada que ver con separar clases sociales.

D

#70 No separan clases sociales. En la noticia dice claramente que es una urbanización privada y que, al margen de por seguridad, la cerraron para que la gente no construyera ilegalmente en él(usa el término 'invasiones' en el texto, que no suena demasiado bien).

D

#2 ¿En serio? ¿Tan raro es cercar una urbanización privada? No sé dónde vivirás tú, pero prácticamente todas las urbanizaciones que yo conozco en este país están cerradas, y si no eres vecino o no vas a ver a alguien en particular no entras. No veo dónde está el problema.

pitercio

Las verjas altas hacen buenos vecinos.

D

#3 Más bien, producen anticiudades:

En este planeta sumamente conflictivo, la dialéctica territorial esencial estaría entre los enclaves y recintos altamente securizados y los crecientes suburbios demonizados.

—  Mike Davis, Planeta de ciudades miseria

B

Esto no saldra en ningun telediario, pero si algun dia los de la zona pobre asaltan el muro en busca de agua y comida sera una noticia de nivel mundial.

D

#5 Y claro, la BBC es un medio marginal...

B

#58 #35 claro, claro, esto equivale a la primera edición del telediario, si hacemos una encuesta seguramente el 40% de la población, mirad que tiro bajo, conoce esto, más o menos igual que la lesión de Mesi.

Sabéis perfectamente a lo que me refiero, no hace falta el sarcasmo.

pres3

#5 Jajajaj, muy cierto, la triste realidad, el rico es la víctima y el pobre el agresor.

CalifaRojo

Casas de 5 millones de dólares y casas de 300 dólares. La triste realidad de sudamérica. Pero siempre nos quedará hablar de Venezuela.

D

#10 "Casas de 5 millones de dólares y casas de 300 dólares. La triste realidad de sudamérica."
En sudamérica y en España.

ccguy

#11 Aquí por $300 no te compras nada...

D

#12 Con dólares no, cierto.

G

#12 Por 300$ te haces una casa de esas.

D

#14 Querrás decir que por $300 compras algo un poco más resistente que una caja de cartón y lo pintas no?

G

#21 Quiero decir lo que digo, que por 300$ te haces una de esas casas y por menos o nada si reciclas materiales como tiene pinta esas.

d5tas

#23 Tu sabes que por ley en España eso te lo tiran?

G

#34 Evidentemente vives en una ciudad y no has salido en tu vida de ahí y no tienes ni puta idea de lo que hay por ahí adelante en casuchas. O eso o dices tonterias.

Pero lo más evidente que hasta tu verías es las casas de muchos gitanos.

Por ley te lo pueden tirar por no hacerlo en tu terreno nada más, y aun así hay barriadas gitanas y NO gitanas, construidas en terreno de "nadie" en las que no se meten.

d5tas

#39 No, lo que quiza es que tenga unos cuantos años mas que tu. Se que quedan zonas que no se atreven todavia a tirar pero me da que no sabes la cantidad de chavolas que habia hace 30 años.

G

#52 Las que haya no quita la verdad de mi comentario que por 300$ o menos haces una casa de esas.

a

#34 Por ley en Perú también te lo tiran. Y en plena comunidad de Madrid tienes esto: http://www.madridactual.es/images/stories/noticias/2013/130128_droga_canada_real.jpg

Hi.

#47 lo de por ley y seguido de la palabra España.. Es de chiste

D

#11 y en todo el mundo...

D

#86 Pues seguro que sí, pero yo solo conozco España,

D

También hay que ponerse en el lugar de la gente que está hasta los huevos de sentirse insegura. A mi tampoco me gustaría que me robaran, o me agredieran continuamente

D

Bienvenidos a Latinoamérica. Este disparate es algo bastante habitual.

M

#15 En Europa también tenemos de esos
https://en.wikipedia.org/wiki/Roma_wall

Meneador_Compulsivo

Que fuerte que fuerte! 🙀 esto en Europa no existe! bueno os dejo que voy a ver si me cuelo en La Finca... 😋

d

Que atrevimiento, se deberían de dejar robar....¿como se les ocurre poner un muro?

D

¿Lincharán a los ricos si se salen del redil? Deberían.

r

Es curioso pasearse con Street View por la zona. Las diferencias son tan evidentes... Os dejo un enlace a cada lado del muro; creo que son bastante ilustrativos:

https://goo.gl/maps/CHvSjfpKpPp
https://goo.gl/maps/i9CWZqYHYRF2

Shotokax

#27 todo es de ellos, y lo que no se lo quedan, que para eso son los que mandan.

Nomegna

#33 Ya lo dijo Fraga.

Mister_Lala

Yo, si pudiera, también pondría un muro para aislarme de la civilización. Como mucho tendría un túnel directo de mi casa al puticlub más cercano, por eso de tener de vez en cuando contacto humano.

KirO

Lo primero, es normal poner muros así en urbanizaciones privadas, simplemente ésta es especialmente grande.

Lo segundo, querían delimitar el terreno de su propiedad ya que sus vecinos viven en terrenos ocupados, y querían evitarse el problema de que les ocuparan terrenos de su propiedad. Yo creo que todos haríamos lo mismo (aunque es cierto que tal vez yo, en España, hubiera puesto una valla metálica en lugar de ese mamotreto, pero así no te aseguras que no puedan ocuparte).

Z

#66 #72 Cuando se trata de invasiones la tienen dificil, tanto vecinos como gobierno local.
Aquí hubo un abuso en la construcción de casas de interés social, se construyerón más de lo que el mercado solicitaba o podía mantener (querían aprovecharse un crédito que ofreció el gobierno federal) lo que resultó en muchas casas terminadas sin habitar o abandonadas (con dueño), punto que aprovecharon diversos grupos para invadir y llenar esas casas con gente sin los papeles correspondientes, algunos llegan a conflictos con los dueños reales de las viviendas.
http://www.elmanana.com/extienden_invasion_de_casas_infonavit-1100341.html
http://laredmultimedia.com/wp-content/uploads/2015/05/1-9835_zoom.jpg

oso_69

¿Lo han hecho dentro de su propiedad? Entonces no veo el problema.

Nomegna

#19 ¿Las calles son de ellos también?

Paracelso

#27 Mira yo vivo aquí, y tenemos cercada la propiedad y eso que al lado esta las Rozas, no la cañada real... y SI, las calles también son nuestras, de hecho de nosotros depende su mantenimiento.
Ahí tienes una foto del cercado y mira la urbanizacion en Google Maps https://www.google.es/maps/@40.5075003,-3.9036693,3a,90y,168.15h,63.57t/data=!3m6!1e1!3m4!1sdZVDPp8iu9A2SshKL24nxQ!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1

oso_69

#27 Hay urbanizaciones privadas, con accesos controlados y prohibidos a extraños. No sé si será este caso o no, pero haberlos haylos.

#38 ¿Y quién dice lo que es ético, justo o integrante? A ver, te entiendo y estoy de acuerdo contigo. Ojalá no hubiera pobreza, discriminación, injusticia y demás. Pero todo eso son términos subjetivos. Yo me agarro a la legalidad porque las leyes son lo más cercano a la expresión de la voluntad popular que tenemos. No es perfecto, ni mucho menos. Es más, yo diría que es un sistema muy defectuoso y lleno de abusos, pero al menos se basan en la decisión tomada por unas personas elegidas por varios millones de ciudadanos, mientras que las iniciativas populares normalmente se basan en la opinión de varios cientos o pocos miles de personas.

Edito:

No había visto que #55 y #79 ya habían comentado lo mismo que yo.

Shotokax

#19 ¿solo analizas los problemas desde el punto de vista legal? Existen cosas como la ética, la justicia, la integración...

D

#38 Todo ello subjetivo y sujeto a un contexto histórico.

Shotokax

#79 faltaría más.

f

Solo para poner algo mas de informacion. Yo vivo en la parte dizque mas rica de lima, me ha tomado 10 o algo mas de años juntar dinero para pagar un departamento, tengo ahora una hipoteca y pagos por arbitrios a parte de lo de siempre luz agua etc. Las personas del otro lado del muro y/o reja han invadido( han tomado los terrenos a la fuerza) no pagan arbitrios y piden a papa gobierno que les ponga luz agua etc. El muro se creo con el rincipal proposito de detener la invacion de terrenos que se inició hace unos 30 años.

p

#66 Disculpame,pero quien sino el gobierno para poner agua y luz? es un derecho que todo habitante de un pais debe tener,no se puede creer que seres humanos vivan sin lo basico como el agua.

f

#97 veamos, yo invado un terreno en el cerro, luego salgo a marcahr para que el gobierno ponga agua y luz en mi nuevo terreno, es justo? quien asume el gasto de esas instalaciones, exacto, los que pagamos impuestos.

D

Es que a ver, pensadlo bien. Quién diablos quiere estar cerca de un pobre o un miserable? Alguno de vosotras puede entender lo difícil que es eso?

En cuanto un pobre ve que puede obtener algo de alguien se convierte en un pedigüeño que está todo el santo día pidiendo una cosa y otra, que si por favor, que si no tengo para comer, que si tengo hijos, que si estoy en la calle, es insufrible y tormentoso.

Si yo tuviese dinero y viviese en el lugar de los ricos también pondría un muro y más alto, esa pobre gente rica estoy seguro que no pueden salir de su casa sin encontrarse veinticinco pedigüeños explicándoles su pinche vida y sus problemas para pedirles dinero, trabajo, un favor, lo que sea....

Poneos en el lugar de esos ricachos joder, es que no tenéis corazón!

D

#7 si, lo he pensado bien, puede que algo de deber social tienen esos ricos con el pueblo, mejor pedir con dignidad que ser un indigno toda la vida.

Todo esto sin tener en cuenta cual es el factor de creación de esa desigualdad, toda riqueza se realiza sobre el empobrecimiento y explotación de otras personas (clase trabajadora), vamos, esos ricos, pijos que se quejan son ladrones sin escrúpulos y sin moral que se intentan autojustificar su miedo y repugnacia hacia los pobres con pobres argumentos sobre seguridad.

Quitatelavenda

#7 esa pobre gente rica, eso es.

A

Debe ser algo así como la película "La Zona" https://es.wikipedia.org/wiki/La_zona

Er_inigo

Lamentable.

D

Derroche de cemento que podria haber servido para mejorar casas del otro lado

D

Cuánta hipocresía hay en Menéame. Me gustaría ver a muchos solidarios de aquí dando su terreno o su casa a pobres.

D

no me gusta nada moro, el islam solo tiene que estar en el museo, como los romanos y los etruscos ... ahora bien, lo latinoamericano tambien va apañado de lo poco que me gusta ...

y en Brasil por ahi de siempre, simplemente las urbanizaciones de lujo y hasta no tan lujo, estan rodeadas de alambradas y muros y tios con fusiles en perimetros de muchos km, de burbujas de acomodados comparados con el resto paria

D

Eso pasa en Lima, en España, en EEUU y en cualquier otro país del planeta.

D

No lo conocía gracias.

capitan__nemo

Otra vez "La zona"
https://es.m.wikipedia.org/wiki/La_zona

¿En Perú no habían implantado un sistema de transpatencia muy muy exhaustivo?
(la de que podias saber el sueldo de todos o algo así)

capitan__nemo

¿Cual es el nivel redistributivo de la riqueza en Perú?
¿Como es y como ha sido el sistema de impuestos en Perú?
¿Podrían montar algo parecido al estado de bienestar?

Si nos ponemos a calcular los impuestos que han pagado desde el 58 que empezó el muro. ¿Como de "liberales" han sido los gobiernos desde entonces?

¿Cual es el salario mínimo y las condiciones laborales minimas de los trabajadores del hogar, jardineros, etc, de fuera que van a trabajar dentro de la urbanización amurallada?

¿Que tipo de trabajos y cuan liberalizados están los de los que viven en la urbanización?
¿Hay muchos funcionarios?
¿Hay muchos poseedores de copyright?
¿De que sectores obtienen y han obtenido sus riquezas los de dentro de la urbanización?
¿A quien han "explotado" para obtenerla?

¿El indice de gini está descendiendo o aumentando en Perú?
¿Que porcentaje de los presupuestos públicos de Perú se dedica a Educación?

CerdoJusticiero

"Lamentablemente el Perú no es el país más seguro del mundo. Para vivir en un sitio que ofrezca seguridad, es necesario tener un muro", dice Joaquín Valdez, que vive en Las Casuarinas desde hace 11 años.

Uy, casi. Para vivir en un sitio que ofrezca seguridad lo que necesitas no es un muro, sino vivir en un lugar sin miseria. Por supuesto tienes (al menos) dos opciones: justicia social y estado de bienestar para que la gente tenga unas condiciones de dignidad mínimas, y por lo tanto no se planteen rajarte el cuello para robarte un par de zapatillas, o encerrarte en un ghetto como el del meneo y encima decir que la víctima eres tú porque tienes miedo de que unos muertos de hambre invadan el jardín de tu casa de 5 millones de dólares.

p

#56 Sin miseria y con una cultura que valore determinadas cosas. Hay países que no son miserables y aún así tienen mucha violencia (como EE.UU.). El problema es de pobreza pero sobre todo cultural.

CerdoJusticiero

#77 En EEUU hay muchísima miseria, que no vayan descalzos ni beban de charcos no quiere decir que no existan tremendas bolsas de pobreza. Pero sí, es verdad que si eres pobre y no tienes cultura, a todos los efectos eres más pobre todavía.

f

Es por culpa de Venezuela exportando su revolución bolivariana
Caracas 2015

M

Igual que cualquiera urbanización vallada. En este caso simplente es mas grande y mas cutre pero mas de lo mismo.

pilar.rs.904

No sabeis nada, la Guardia de la Noche (los ricos) controla y dirige El Muro, que fue construido después de La Larga Noche para aislar para siempre a los habitantes del lejano norte (a los Otros)---> los pobres. roll

y

Pues con muro físico por medio o no, las diferencias sociales van a dar lugar en todo el mundo a todo tipo de segregación.

Ya se habla en algún país europeo de servicios públicos, incluso policiales, adecuados al nivel de contribuciones. Y a la práctica ya existen guetos en nuestras ciudades.

Todo esto va a ir aumentando según la desigualdad social y económica crezca.

a

Maldita canalla todos

p

Es una verguenza Peru y como son amigos de los yankees siempre les dan las mejores calificaciones a nivel economia al igual que Chile.
Mientras tanto Argentina no da mas con tantos inmigrantes peruanos,siguen llegando todos los dias.....mas todos los de los otros paìses.

rcastrovexler

#87 Inmigrantes peruanos en Argentina? Si Lima esta llena de argentinos y colombianos en busca de trabajo. La mayoria se fueron me parece despues del corralito de hace una decada.

p

#95 Argentinos hay en todo el mundo,pero la gran diferencia es el tipo de inmigrantes que son,muchos van con titulos universitarios a ejercer alla,conozco algunos y no son tantos.
Yo vivo en Cordoba,te muestro de mi provincia nada mas,ni hablemos de BsAs.
"Inmigrantes peruanos en Argentina"?? es graciosa tu pregunta.

http://www.lavoz.com.ar/suplementos/temas/parte-%EF%BF%BDde-peruvive-cordoba-0

blueboy

Sería mas apropiado titular, que separa a los pobres de los ricos.no?

D

Repugnante.

rcastrovexler

#6 De hecho tienen torretas de vigilancia.
#67 Yo conozco gente viviendo ahi (en la parte rica) en la que en tiempos pasados entraban ladrones desde la parte pobre a robar las casas (especialmente en la parte colindante), asi que al muro no lo llamaria repugnante si vives en una de las zonas que eran robadas.

Fernando_x

#96 Entonces el problema es que hay pobres, muchos pobres. Yo si fuera rico allí, en vez de muros, promovería políticas sociales para acabar con la pobreza. Simplemente y egoistamente por mi propia seguridad.

victorjba

#100 Por eso eres pobre, para ser rico suele ser necesario ser más hijoputa.

D

Un muro no creo que sea suficiente, deberían poner vigilancia armada y un foso con caimanes.

Los del lado pobre que se construyan sus propias casas y albercas de ricachos.

Nomegna

#6 Es que caimanes solo quedan en el lado pobre.

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