Hace 8 años | Por mezvan a javiergarzas.com
Publicado hace 8 años por mezvan a javiergarzas.com

[c&p] Hace casi exactamente 3 años, noviembre de 2012, concretamente, este nuestro amado sector se levantó, sobresaltó, gritó y se echó las manos a la cabeza con la noticia de que la nueva web del Senado había costado 448.819,25 euros. Hoy, el cotilleo y la conversación frente a la máquina de café malo es que Ahora Madrid, que gobierna en el Ayuntamiento, con “software libre y Ruby”, para “frenar el derroche informático”, sólo ha necesitado 100.000 euros para hacer el portal de gobierno abierto. El primer mensaje vino acompañado de ...

Comentarios

D

#22 Yo no podría haberlo expresado mejor. Un tío serio, si señor.

sonixx

#22 esto es Menéame, como tal tiene que cumplirse sus leyes.
Como montarme mi realidad y basarme en ella y opinar lo que me interese sin tener ni zorra de como es la realidad (alguna pincelada de realidad si eh)

delawen

No, señores, esto no es un CMS (#22). Esto es un portal de datos (abiertos). Y cualquiera de los que estamos acostumbrados a desarrollar este tipo de aplicaciones ya sabemos que existen multitud de frameworks para montarlo de forma económica sin desmerecer nada (CKAN, por no ir más lejos, pero los hay para dar y regalar, con todo incluído).

No dudo que ese sea el precio que realmente cuesta, pero no deberían sacar tanto pecho sin aclarar que esos 100k no sean han ido en montar el portal y su infraestructura de datos, sino en convertir y recolectar nuevos datos. Vamos, digo yo, porque si no, entonces sí que es una estafa.

tunic

#37 ¿Una web que cueste de 100.000 es una estafa per se? A lo mejor no me entero y el portal ya se puede ver, pero sin verlo no se puede saber.

delawen

#41 ¿Has leído mi comentario? No digo que sea una estafa per sé.

Digo que en montar un portal de datos abiertos, si te cobran 100.000€, es porque te han estafado. Así que concluyo que debe ser que han metido más cosas (tratamiento de los datos) en ese presupuesto.

tunic

#58 Construir una web incluye la ingesta de datos normalmente, es decir, los procesos que haya que hacer para cargar los datos. Pero vamos, que me da igual, son simples especulaciones: se necesita conocer el proyecto realizado para saber si vale lo presupuestado, igual que se necesitan unas especificaciones para dar un presupuesto, da igual que sea un portal de datos abierto, un blog o una red social. Los hay sencillos y fáciles, pero este no sabemos como es.

N

#58 Estoy viendo la web... y si lo de sede.madrid.es es también parte del portal, no es solo un portal de datos abierto; tiene un montón de aplicaciones para realizar trámites, algunos son enlaces a otras que ya existirían pero otras tiene la pinta de ser nuevas, o al menos haberlas limpiado. A mi honestamente no me parece caro, dado el precio mínimo para cualquier proyecto, y he trabajado 10 años en desarrollo.
Comparandola con la del senado, que es basicamente un tablón de anuncios... pues no se, creo que estaría bien que todos viéramos ambas un ratillo largo.

D

#41 Depende de si la encarga el partido que me gusta o el partido 'de enfrente'. En este país, para variar, los tontos de un lado y de otro justificando a sus respectivos corruptos.

100k es un precio excesivo, se puede hacer por mucho menos utilizando herramientas ya existentes. O bien contratas a un grupo de programadores y un diseñador durante 3 meses y pagas unos miles de euros en sueldos.

a

#37 ¿Que portal de datos abierto?, es este portal el de los 100k: https://decide.madrid.es/, y aquí tienes el código: https://github.com/AyuntamientoMadrid

Y no es algo que se pueda montar usando alguna solución prefabricada tipo CMS o CKAN, es un portal para que los ciudadanos envíen propuestas para la ciudad, estas se voten etc,etc. Algo de este tipo es muy experimental, no sabes como va a funcionar y como va a reaccionar la gente, lo más probable es que en el futuro tengas que cambiar las reglas de participación, de valoración de propuestas etc,etc 20 veces para que esto sea util al ciudadano. En este caso esta justificado un desarrollo a medida, que es lo que se ha echo (mirate el código), y lo más importante no es si costo 100 o 200, es si lo que se ha producido esta lo suficientemente bien echo como para soportar cambios en el futuro e ir adaptandose para construir una plataforma realmente útil.

D

#99 Pues personalizas el CMS y te ahorras el 90% del trabajo, ya está bien de justificar lo que se hace mal cuando lo hacen 'los míos', así no se avanza.

thelematico

#22 Para una web en la que interactúan tantos ciudadanos, con tantos casos de uso, en efecto, muy parece muy poco 100K

D

#22

Y se te han olvidado los interfaces con los sistemas legacy de la empresa que pueden ser un dolor de huevos de impresión.

tunic

#43 Ciertísimo, como hayan tenido que integrar con servicios previos del ayuntamiento no me quiero imaginar el sufrimiento. En realidad a eso me refería también con lo de 'complejidades que ha tenido que afrontar'. En cierto proyecto tuve que integrar servicios existentes de un ente público y aquello lo debían haber hecho una mezcla de monos borrachos y orcos de Mordor, era totalmente inintegrable.

redscare

#65 Clásico ejemplo de arquitectura legacy frankstein lol

tunic

#65 Bueno, pero en ese caso tienes que lidiar con sistemas antiguos o simplemente otras tecnologías, que ya puede ser complicado. Pero el terror llega cuando, sea tecnología antigua o no, la han usado como quien usa harina para hacer mortero o cinta de carrocero como arnés de seguridad: puede que funcione en un momento dado, pero tocar algo es como hacer una reforma en un castillo de naipes.

D

#22 la hemos visto.

incluso el código.

Es este el código:
https://github.com/ayuntamientomadrid

tunic

#95 ¿Y has hecho un análisis de su contenido? ¿Calidad del código? ¿La has visto funcionar? ¿Sabes en qué partidas se han invertido esos 100.000€? ¿Solo en codificar? ¿O ha habido más como análisis, diseño, usabilidad, máquinas, rendimiento, seguridad, etc? ¿Afirmas categóricamente que no lo vale?

D

#61 En este hilo hay tres comentarios cojonudos, el tuyo el #22 y el #66
Luego hay un par de fantasmas, diecinueve bocazas, trece medio pensionistas, y cuatro peperillos echando bilis.

elvecinodelquinto

#22 Totalmente de acuerdo.

El artículo es malo, con omisiones obvias y una escasa o nula argumentación. Un desafortunado intento de relativizar o minimizar lo que para otros es un logro.

achtung_Feuer

#22 ¿Has dicho caseta de aperos? ¿Has dicho chalé? Truco para abaratar costes: Compra finca rústica, construye casa de aperos, amplíala con todas las habitaciones que desees, solicita a tus amigos del ayuntamiento que recalifiquen el terreno antes de que te caiga un puro. Fdo: Expresidente de La Rioja.

p

#22 Está claro que quien suelta esas fantasmadas nunca ha tenido que hacer algo en serio, porque vamos...

jormagar

#61 +1000 a eso

z

#61 Y ni hablemos de los requisitos legales. Que la mayoría de los españoles no saben ni lo que son las competencias, como para esperar que se sepan TOOODAS las leyes que regulan las TIC en las AAPP.

N

#71 cierto... auditoria legal (LOPD, LSSI...) y auditoria de seguridad, que también se me había olvidado.

N

#86 ok, pensaba que estábamos hablando de la del ayuntamiento. Esta no la he visto a fondo, asi que no sabría opinar a priori sobre el precio.

D

#86 #106 Estamos hablando de ésta https://decide.madrid.es/ que es la que vemos los ciudadanos.

N

#137 el del #61 (que soy yo) pensaba que estábamos hablando de la web del ayuntamiento (el comentario origen del hilo era "500K o 100K por una web????"), pero como ya han aclarado es la de participación, decide.madrid.es

Yo soy más de back-end y no controlo clientes pesados, pero para una web tan participativa como esta, con contenidos que cambian continuamente a partir de la aportación de cientos de usuarios diferentes, no tengo muy claro (aunque igual me equivoco) que se pueda limitar de forma eficiente el número de peticiones al servidor.

D

#137 lo que pasa es que #61 pensaba que se trataba de la web del ayuntamiento y se trata de esta https://decide.madrid.es/



yo estoy utilizando sólo estas librerías:
"app-module-path": "^1.0.4",
"body-parser": "^1.14.1",
"compression": "^1.6.0",
"config": "^1.16.0",
"cookie-session": "^1.2.0", -> esta por culpa del oauth de twitter
"elasticsearch": "^8.2.0",
"express": "^4.13.3",
"glob": "^5.0.15",
"method-override": "^2.3.5",
"monqodb": ">0.4.6", -> esta es mía
"nodemailer": "^1.5.0",
"oauth": "^0.9.14",
"qpipejs": ">0.0.15", -> esta es mía
"request": "^2.64.0"

No me parecen tropecientas...


Será que soy mejor vaquero que frontenista pero a mí'personalmente, los fronts (de interacción no de contenido) me llevan más del doble de tiempo que los backs.

Usar nginx te sirve para no tener de preocuparte de que node haga todas las cosas que hace nginx hace bien: https, servir ficheros estáticos, cache...
Te sirve también para cuando llegue el momento escalar horizontalmente usándolo de balanceador de carga...

D

#61 Igual la quiere hacer con Joomla lol

borteixo

#61 implememtando bus de servicios, oiga

D

#61 Pues el señor Gallir ha estado haciendo ruido (negativo) sobre el tema en su twitter...

r

#61 Exacto, semejante volumen de trabajo y complejidad tecnica yo diria que es un gran trabajo que entre 4 la acaben en menos de un año. Porque en Madrid, un equipo de desarrollo de 4 personas durante un año cuesta mas bien 200.000, sino mas. A las personas hay que pagarles por su trabajo.

A eso añadele costes de servidores, gestion de los sistemas, oficina...

Ludosofo

#47 Esto es todo un zasca al autor del articulo

n

#20 por lo pronto la del senado iba con Oracle (sube tu presupuesto). Por lo demás, si no tienes especificaciones, lo tuyo es todo un brindis al sol.

D

#46
1.
La parte de interfaz (que es la que lleva tiempo) se hace en angular en un momento.
No es necesario que google la indexe.

Si necesito indexar lo que hago es un frontend del lado del servidor supersimple que sólo muestra lo que a los bots les interesa. El reverse proxy se encarga de mandar los bots a un sitio y los usuarios a otro.

(no es "ilegal" a no ser que muestres contenido diferente)

Otros usan phantom y parece ser que no es demasiado complicado.
Sinceramente no lo he probado.

2. la parte de contenido se hace con handlebar, se renderiza de lado del servidor asi que no hay que hacer nada para que google la indexe.

3.
No te metes en un pozo de callbacks si sabes usar la tecnología.

yo uso mi propia librería, y el código se ve así: (código real espacios sustituidos por . para que se vea bien en meneame)

var deleteUser = function (req, res) )
... .do(req.testPermissions)
... .all(
...... deleteUser.comments,
...... deleteUser.votes,
...... deleteUser.manager,
...... deleteUser.author,
...... deleteUser.delete,
...... deleteUser.target
... )
... .ok()
}

¿Se ve feo?

Respeto las miles de llamadas, otra vez depende de si sabes usar la tecnología.

La primer versión de crowdference hacía miles de llamadas, y confiaba en la cache del navegador para reducirlas.
Ahora hago sólo una llamada, y obtengo los datos que necesito ahora, y los que necesitaré después.

https://crowdference.org/_

Sé un poco de lo que hablo.

D

500K o 100K por una web????

Increible, creo que voy a tener que subir los precios de mis productos... Aunque claro, eso no funcionara, pues no tengo entre mis socios a nadie del gobierno

D

#4 es que si no repartes sobres no tendrás amigos ahi

D

#9 sigue siendo exagerado.

Tal vez sea precio de mercado (caro eso sí), pero en modo alguno es coste.

D

#11 Joder, como controlas de desarrollo e IT.
Así, a ojo tuyo y con esa velocidad para establecer costes, ¿cuanto supones que se necesita? con un senior y dos junior en tres meses lo hacemos ¿no?

D

#16 yo solito lo hago en 1 año a media jornada, con nodejs, angular, bootstrap, mongo, elasticsearch, gulp, docker, git, etc.

D

#20 jajaja un año? media jornada? vale, te pagamos 6.000 euros

D

#21

Si la hicera para mí... diría que el coste son 6.000

Si la hago para tí, te cobraré 75.000, y ya que dices que su valor son 100.000 estarás contento.

D

#25 Te falta decir, si la hiciera para alguna administración oública sería 1.000.000.

D

#20 jajaja entendemos que nunca has trabajado en ningún proyecto informático serio de cierto tamaño, ¿no?

borteixo

#20 pero has visto lo que hace la web o estás cagando fuera del tiesto?

VenturiDebian

#20 copypaste del bueno y código sin depurar, así se "programa"... Me da asco que al diseño web se le meta la coletilla "programación"...

D

#11 No es ni de coña exagerado.

D

#11 pero porque no miráis la web? http://decide.madrid.es

Caro? Precio de mercado? Pero que chorradas dices!!

r

#11 100.000 euros no es caro en absoluto para el curro que puede llevar una web de un ayuntamiento, y todo lo que hay detras. El tema es que esten bien aprovechados los 100k, y no les hayan timado. Y comparado con los 500k de la del senado, que tiene estoy seguro mucha menos carga de trabajo, es una mejora sensible en el precio.

D

#9 Hombre, sin duda, una web puede tener si quieres, a mil ingenieros detras trabajando, con un coste en horas de 1000 horas o 2000 si lo quieres. Otra cosa es que se adapte a la realidad de lo que se necesita y se pague lo que realmente vale.

No digo que una aplicacion con interfaz web bien hecha no pueda costar 50000€ [con toda la funcionalidad y mantenimiento requerido], pero 500k?? en serio??? no se que funcionalidades tiene, pero tiene pinta de estar sobrevalorado, para beneficiar claramente a alguien.

Ademas piensa una cosa, este tipo de proyectos, no pueden ser realizados desde comienzo, ya que el coste en horas y mantenimiento seria muy grande, normalmente se contrata a empresas que ya tengan recorrido, y ese recorrido significa que normalmente tienen un framework que pueden poner como base [framework que incluyen en el precio obviamente] y el desarrollo posteriori sera liviano [si se compara con el desarrollo from scratch].

D

#13 Estamos de acuerdo que no hay más que pufos, especialmente si esta el PPSOE por detrás, pero la web del ayuntamiento de Madrid no es como la de Alpedrete, 100.000 euros me parece barato. Por otro lado la web de ayuntamiento de Madrid es 80 veces más complicada que la del senado.

#13 No digo que una aplicacion con interfaz web bien hecha no pueda costar 50000€ [con toda la funcionalidad y mantenimiento requerido],

Llevo décadas fuera de España y te aseguro que hay empresas privadas con cuentas perfectamente transparentes que pagan 50.000 euros solo por generar un pliego de especificaciones técnicas y de diseño (que, dicho sea de paso, abarata y hace mas eficaz el diseño y desarrollo posterior).

Dicho lo cual, a bote pronto se me ocurre que una web municipal de una gran ciudad puede ser bastante mas compleja que la del Senado, sobre todo si incluye servicios personalizados para los ciudadanos.

D

#30 Ok, luego, consideras que 500K por una web del senado, cuando la del ayuntamiento de Madrid costo 100k es totalmente normal?

Otra cosa, no es lo mismo una empresa extranjera que una espanyola, aqui tienen becarios unbounded.

perico_de_los_palotes

#31 Ok, luego, consideras que 500K por una web del senado, cuando la del ayuntamiento de Madrid costo 100k es totalmente normal?

No sé de donde te sacas eso, pero desde luego no es algo que yo haya dicho o piense. De hecho, lo que defendía era que la web del ayuntamiento puede costar mas que la del senado, dado que existen mas posibilidades de uso personalizado a los residentes en el municipio.

D

#31

A mi la del Ayuntamiento me parece demasiado barata. Posiblemente sea un componente sobre otros ya existentes y en los que se apoya.

D

#13 ¿Con eso incluyes el coste de licencias? Porque por ejemplo en la del senado explica el artículo que la mitad del valor son costes de licencias. Así que el valor del trabajo solo es la mitad.

Wayfarer

#33 #13 De entrada, sólo por elegir una solución basada en Software Libre ya nos hemos ahorrado un dinero en licencias.

D

#89 Por ejemplo, usar Software Libre ayuda a rebajar el dinero utilizado.

Itilvte

#93 Hasta me atrevería a decir que usar Software Libre podría hacer que saliera más barato.

D

#39 A ver, yo voy por el de 500k, no por el del ayuntamiento.

ademas... 50 napos/hora (y dices que es barato)??? donde leches vives??? En el sur como mucho son 9€/hora.

D

#45

A ver, una cosa es lo que cobre el pringado y otro al precio al que le vendan. Que la empresa no vende solo carne, vende el alquiler de la oficina, el material, el coste de la estructura, el margen, ....

fugaz

#45 €9/hora por tiempo de programador? Yo creia que lo normal para algo decentillo eran 19+IVA. Piensa que un promamador debe reciclarse, y a veces no tiene 100% tiempo asignado a una app o tienes bugs de la app anterior, etc.

D

#82 Lo normal es 19€/hora? Si mis calculos son correctos son cerca 3040€/mes. Eso no lo encuentras en Andalucia, ni de conya. A no ser que seas el primo/cunyado o trabajes para una empresa no espanola.

fugaz

#85 Si tienes en cuenta las reuniones, presupuestos no aceptados que te han llevado 2 dias concretar, vacaciones y bajas, seguridad social, formacon continua, etc, te conviertes en milerista.
Es muy dificil rellenar todas las horas como cobrables. Pon que factures 2200€/mes. Por 11 meses eso son 24200 al año. quita seguiridad social e impuestos y nos vamos a 1400 € o asi por 12 pagas. O menos.

Wayfarer

#82 #45 No me jorobes, €9/hora cobra mi suegra como limpiadora sin necesidad de hacerse sacado una carrera ni estar todos los meses dedicando varias horas a leer manuales o a recibir cursillos.

D

#88 A ver, de que parte eres? Madrid, Barcelona? alli sacar un proyecto es muchisimo mas facil, aqui hay gran falta de personal, se ha largado todo el mundo, por lo que apenas hay empresas tecnologica interesantes, solo carnicas.

Wayfarer

#91 Madrid. Ahora define qué es "aquí'" para ti

D

#96 Andalucia

Wayfarer

#97 Buff... Por lo que me han contado, salvo Sevilla y un poco Málaga, aquello es prácticamente tierra quemada en cuanto a proyectos IT. ¿No has pensado en emigrar tú también? Joer, es que con esos salarios a nada que tengas familia ya no llegas ni a mitad de mes

D

#45 9e/hora??? Respondiendo a tu comentario de más arriba: Sí, deberías plantearte subir los precios (y mucho)

A

#39 La explicación que das tiene sentido pero lo que dices de que 50 pavos la hora está por debajo de nivel de mercado y que es barato de cojones... yo vivo en una de las ciudades más caras (en cuanto a contratación de desarrolladores) y 400 pavos al día es un sueldo que está bastante bien. Así que 50 pavos la hora por debajo del precio de mercado en España, permíteme dudarlo.

Respecto a los de los 100,000. Yo soy director de producto de un producto web en una startup (vale que es el core product de la compañía pero no es demasiado grande) y vamos por más del millón de euros gastados... Si la web del ayuntamiento de Madrid ofrece servicios al usuario, interacciones, base de datos, acceso a servicio de terceras partes, diferentes personas con diferentes permisos, intranet, etc... 100,000€ es barato de cojones. Eso me lo gasto yo mucho antes de sacar la primera versión del producto.

Nos estamos echando las manos a la cabeza porque alguien ha dicho: Fulanito se ha gastado 10,000 euros en un vehículo a motor, pero no sabemos si es una vespino o un ferrari.

Sin más datos de lo que se ha construido, toda elucubración es una pérdida de tiempo

D

#92

No hablo de sueldos, hablo de precio por jornada que implica mucho más que sueldos. Nosotros tenemos contratas a 180 €/jornada y son baratos de cojones (y te aseguro que a los subcontratados no les llega ni la mitad) Hace años tenía gente por 250 € por jornada y los había mucho más caros.

Y como muy bien dices, en cualquier proyecto medianamente complejo (pero sin pasarse) 100.000 € no es nada. Esa pasta nos la llegó a pagar Oracle a nosotros porque le certificáramos una Exadata para uno de nuestros proyectos (claro que luego ella iba a colocar un montón de sus cacharros a millón y pico cada uno)

Trublux

#92 Perdona por el negativo,ni me he dado cuenta hasta que no he visto el color.

m

Yo sin saber más información no me sumo al cuñadismo (puede ser un ofertón o un timo), pero para aportar mi granito de arena:

100K por una aplicación web (que no "página" web) en el mundo real, no es para nada desorbitado. Una aplicación de verdad implica un equipo mínimo de varias personas dedicadas a ello (sysadmin, frontend/backend, diseño, UX, etc.). Con 100K no pagas el sueldo ni de la mitad de dicho equipo para un año.

Yo mismo he trabajado en equipos sacando proyectos con el doble de ese presupuesto *por año*, y ni eran grandes equipos, ni había comisiones ni administraciones ni sobres detrás. Simplemente clientes que sabían lo que querían y lo que costaba.

#28 Perdona, pero implementar una web con (ruby on) Rails no es empezar el desarrollo desde cero. Es empezarlo desde el 90% hecho por lo menos.

Va en la línea de lo que comenta #13, es empezar con un framework que te proporciona un marco de trabajo muy completo.

Para hacer el símil con PHP, que es más conocido, hacerla desde cero sería hacerla con PHP a pelo. Hacerla con Rails sería parecido a hacerla con Symphony2 o algun framework de alto nivel similar.

dgranda

#52 Con empezar desde cero me refería a programarla desde cero, tampoco van a crear un lenaguaje de programación nuevo

La pregunta es: ¿por qué no se han (re)utilizado soluciones como OpenideaL [1] o Loomio [2]?

[1] https://www.drupal.org/project/idea
[2] https://www.loomio.org/?locale=es

dgranda

#63 Y para que quede constancia, el gobierno del Reino Unido también publica el código fuente [1] de su servicio de peticiones al parlamento para su consideración: https://petition.parliament.uk/ roll

[1] https://github.com/alphagov/e-petitions

D

#13 No es solo lo que ves hay muchos gastos, desde la primera reunion, copa, o comilona de gerente con amiguete. A alguna cuenta de gastos tiene que ir todo eso,no?

d

#9 Seguramente que tiene más medidas de seguridad, está mejor ajustada a las normativas de uso, de registro de usuarios, etc
Lo mismo incluso tiene una intranet asociada para los funcionarios donde pueden hacer cierto tipo de gestiones de su trabajo, etc
Además no se la encargan a un tipo que pasaba por allí o que han encontrado en la páginas amarillas.
No es una web de una tienda de la esquina.

Lo que hay que mirar es si:
se sacó el pertinente concurso público con publicidad y libre concurrencia o se adjudicó a dedo a alguien que no presentó la mejor oferta.
Eso es lo que importa.

Si hubo competencia entre varios y salió ese precio o como alguien ya sabía que se lo iban a dar puso el precio que le convino.

k

#17 Sacar concurso público no soluciona siempre el problema. En el pliego se pueden poner condiciones específica que no sean necesarias y que solo pueda cumplir la empresa a la que se le quiere dar el contrato.
Exagerando, podría poner en el pliego que solo se pueden presentar una UTE de al menos tres empresas (con la excusa de diversificar) que facturen más de X millones de €/año (con lo que te quitas cualquier mediana empresa que pudiese realizar perfectamente el trabajo) y además obligas a funcionar en determinada plataforma o framework, incluso propietarios de la administración ( por ejemplo, los que conozco, geremua, uda) con lo que te aseguras reducir aún más las opciones de que sea "abierto".

D

#9 Los cien mil euros no es por la web entera del ayuntamiento, sino por el sitio decide.madrid.es el cual como ellos mismos dicen "han participado un equipo de apenas cuatro personas", vamos un pelotazo en toda regla, pero como palos a gusto no duelen...

inconnito

#53 100.000/4 = 25.000. Eso es el trabajo de 1 año de 4 personas, mal pagado y sin beneficios para la empresa que los contrata.

D

#78 #94 ¿donde indica que ha sido en un año?, porque para colgarse la medalla de algo de una gestión tendrá que ser durante su mandato, y que yo recuerde el de esta señora es desde el 13 de junio de 2015, y si no me fallan las cuentas eso son cuatro meses.
Lo dicho depende quien nos la meta duele más o menos

D

#53 25.000 euros por persona por un año de curro te parece mucho?
Como sois los PPeros, miráis lo que cuestan las cosas solo cuando no os lo podéis repartir entre vosotros.

D

#94 ¿Qué yo me reparto?, que a ti te tengan a sueldo no significa que todos seamos de tu "condición"

D

#9 La del senado era HTML estático. Eso fue un timo en toda regla, 500K por un trabajo de AFICIONADO y no rodaron cabezas. España.

thelematico

#4 Y lo dices así, ¿sin saber el proyecto en detalle, si hay conexiones con Servicios Web, operativa, o arrastrar bases de datos antiguas?

Joder, y luego nos metemos con los comerciales que nos enmarronan con sus presupuestos no verificados con el equipo.

D

#38 Veras, obviamente no se detalles del proyecto, pero teniendo en cuenta cuanto pagan por los proyectos en el sur... me parece que 500k por un proyecto es un poco de dinero.

thelematico

#49 El del Senado tienes razón que no tiene ninguna razón de ser.

samsaga2

#4 Esos presupuestos incluyen licencias y servidores, que ya se llevan un buen pico.

D

#50 Tampoco lo sabemos.

thorpedo

#50 #4 esas licencias no son indefinidas... cada año tienes que pasar por caja a oracle , etc. El Soft libre sin embargo necesita gente mas especializada, pero a la larga sale mas barato

redscare

#4 En consultoria IT por menos de 100K no damos ni los buenos días. Y luego encima ponemos a recién titulados con 0 experiencia que no saben hacer la 'o' con un canuto. Si yo necesitase una web para una empresa me iría directo a empresas pequeñitas o a autónomos. Lo divertido es que el otro dia presentamos una oferta a una empresa por 150K y nos contestaron preguntando que si habiamos leido bien el pliego, que les parecia muy barato y que la siguiente oferta que habian recibido eran 300K lol

D

#62 Lo dicho, voy a comenzar a subir el precio de mis productos.

M

#62 En estos temas y sobre todo cuando el cliente no tiene conocimientos técnicos elevados siempre suelen rechazar la ofertas más caras, pero también las más baratas, porque les puede dar la impresión de que va a ser de poca calidad o que tiene "trampa", aunque luego resulte ser la mejor. Pasa como con los perfumes que siendo muchas veces productos similares se venden menos los que son muy baratos.

Un buen comercial muchas veces te puede calibrar mejor el precio en función del cliente y la competencia, aunque luego no tenga mucha idea del apartado técnico.

M

#4 No se como te atreves a decir que un precio es excesivo sin saber en detalle las funcionalidades o servicios que puede tener por detrás. Dentro de una "web" puede entrar desde poner un wordpress y meter unos pocos contenidos a un sistema hecho a medida, con acceso a contenido de otros sistemas, backend de gestión personalizado, que sea capaz de soportar un número determinado de visitas, ..... y eso solo hablando de una web informativa, si ofrece otro tipo de servicios las funcionalidades y costes se pueden disparar aun más.

Me recuerda al típico cuñao que te pide si le podrias hacer una web como el feisbuk ese pero cambiando el diseño un poco. Al fin y al cabo es solo una web no ?.

D

#75 Lee el resto de comentarios por favor.

D

#4 Pues sí una web puede valer eso y muchísimo más. En Facebook, Google, Twitter, Youtube, Linkedin trabajan miles de personas y no son precisamente mancos.

Sin saber los requisitos opinar es una tonteria.

D

#4 Por cuanto me haces un linkedin?

atl3

#4 ¿Cuánta gente crees que hace falta para montar una web así?

r

#4 A ver, una web es un concepto muy general. Para que te hagas una idea. ¿Cuanto vale un boing 747? Ni idea, pero seguro que unos millones de dolares cuesta. Yo te puedo decir que mi hija te hace un avion gratis con una hoja de papel. Ambos son aviones. Entiendes ahora porque no se puede hablar de "precio de una web", sino de precio de todo un complejo servicio informatico que tu visualizas a traves de un navegador.

Te puedo asegurar que hay "webs" que valen millones. Y otras que no llegan a 100 euros.

W

Nadie ve una incoherencia con la queja constante por los sueldos bajos y la precariedad en España y en este caso quejarse por gastarse 100.000 euros en algo tan importante como una web para una ciudad de 3 millones de habitantes. Un poquito de por favor. Que crear algo de estas características requiere muchísimo tiempo, programación, personal y demás cosas. Esto no es una plantilla ni un wordpress. Seamos serios por favor y valoremos el trabajo.

D

#35 Lo lógico, por esa pasta es que estuviese perfecta, que no lo está: https://validator.w3.org/nu/?doc=http%3A%2F%2Fwww.madrid.es%2F
Aunque en el caso del senado es peor, mucho más cara, para una institución mucho más inútil, y con muchos más fallos: https://validator.w3.org/check?uri=www.senado.es&charset=%28detect+automatically%29&doctype=Inline&group=0

RivaSilvercrown

#51 salvo el "error" 3, el resto se ve que son falsos positivos por la lógica del código. El certificado es correcto, utiliza TLS 1.2, no es un CMS de bote... la mayor pega que podría sacarle es el uso del CKEditor que tiene más peligro que una escopeta de feria. Créeme, he visto cosas mucho peores, mucho más caras.

Pegas reales: desde el punto de vista de imagen corporativa cada web es un mundo (probablemente las otras fueran legado), el que debería de aparecer en el portal de transparencia el presupuesto desglosado del proyecto y el hecho de que todos esos portales deberían pasar una auditoría de seguridad para confirmar la integridad de los datos y la confidencialidad y confiabilidad de los que toque.

D

Pequeño detalle que no menciona el articulo, la web del Senado la realizo VASS (una de las cárnicas que viven del erario publico). Nunca estuvo claro el coste real por que salieron partidas de dinero como setas en aquel entonces.

http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2012-12-05/cuanto-ha-costado-realmente-la-pagina-web-del-senado_768945/

natrix

Dependerá del uso, a lo mejor la web del senado no necesita tantos recursos como la del ayuntamiento de Madrid.

D

#2 Yo creo que, instalada en mi rapsberry pi, iría de lujo. Y con una asimétrica de 20/0.256.

D

#2 recursos??? 4 veces más de precio.... me remido a lo dicho #1

a

Del articulo:

"Sin conocer la calidad del código y diseño, podrían salir muy caros los 100.000 €… si luego los costes de mantenimiento van a ser disparatados. Caros, quizá, porque no lo sabemos..."

"Pero nosotros los profesionales serios de esta profesión"

Los profesionales serios saben que el código es open-source y esta publicado en github, o por lo menos se molestan en averiguarlo. También puedes ver quien a participado en el proyecto para saber "los perfiles profesionales participantes". Cuanto bocachancla con un blog por dios.

D

#83 venia a decir justamente eso, el tio ya confiesa q ni se ha mirado el repo, es decir ha pasado directamente a soltar bilis sin tener npi de lo q esta hablando (tipico de los vende motillos del sector, mucha saliva pocas neuronas). Un bocarte desgastando el teclado.

Sofrito

Teoría: hay al menos 8 personas cualificadas trabajando en el proyecto. Práctica: tengo un chaval sentado en la penumbra que está haciendo la web y usando imágenes de un repositorio público. Lo alimento con cacahuetes y agua.

redscare

#70 Y le tengo currando para dos clientes diferentes, y a ambos les he dicho que tengo a esas 8 personas dedicadas a ellos al 100%.

manuel.enginer

de verdad os parece 100k una pagina de estas caracteristicas? se ve que os gusta cobrar 800 euros al mes ...

redscare

#56 Me parece un buen precio, pero ves cada columpiada por ahí que no me extraña que la gente ande mosca.

D

#79 Puede ser, pero yo particularmente no lo creo, en general parece que nos gusta menospreciar el trabajo de los demás, sobre todo si no lo comprendemos. Es cierto que algunas web lo único son es un cartel para que la gente lo vea, y esas no deberían costar mucho.

Sin embargo, cuando hay problemas, si queremos que alguien sea responsable y culpable, que vaya 100 años a la cárcel (sobre todo si de alguna manera cuesta vidas), y esperamos que se tomen todas las medidas de seguridad y se contrate a todos los expertos en la materia. Ah, y finalmente, esperamos indemnizaciones millonarias.

marcbomber

Me gustaría saber cuánto pagan las administraciones en licencias de software que tiene alternativas libres viables.

D

Una es cara, la otra directamente es un cheque en blanco para alguna consultora.

tiolalu

#1 No quieras saber lo que ha cobrado cierta consultora (que se dedica a otras cosas) por algunas páginas web de mierda del gobierno.

D

#5 No. No me lo digas.

s

#5 ¿no sera la misma a la que encargan el recuento de votos?

tiolalu

#10 que sepa, no lol.

urannio

#1 consultora del sobrino con polo Lacoste de color rosa de algún senador espabilado...

D

#1 Porque dices que una es cara? Conoces los requisitos?

D

#72 No es una opinión mía, sino de expertos consultados en meneame según una noticia relacionada.

D

#80 No son expertos, son cuñados. Ellos tampoco tienen ni idea.

r

#1 Argumentame porque es cara, por favor. Sin saber como es, ni que alcance tiene, yo no puedo saberlo. ¿como sabes que es cara?

j

#28 Dudo mucho que haya nadie en el Ayto. (hablo a nivel de políticos, tanto de oposición como de gobierno) con los conocimientos tecnológicos necesarios como para hacer esas preguntas. Y si lo hay, que podría ser, dudo que sea algo más que ninguneado sistemáticamente. En nuestro país saber de algo es un problema cuando te acercas a las altas esferas.

D

Como ya dije en la otra noticia que se subió del tema quisiera que algún medio serio, o el propio ayuntamiento de Madrid que enarbola la idea de transparencia, me explica en como se gastaron los 100.000 euros, si se usó personal externo o del propio ayuntamiento,... Eso sería periodismo de calidad y podríamos opinar, como dice el artículo, si es mucha pasta o no.

dgranda

#24 y faltaría un análisis del motivo para empezar un desarrollo desde cero (decide) en vez de reutilizar soluciones disponibles.

Dudo que lo veamos roll

D

Sensacionalista por decir que "solo ha costado 100.000 euros"

capitan__nemo

¿Casos de uso a ver?

Hace un tiempo salió una web sobre el modelo de desarrollo de webs gubernamentales y oficiales en el Reino Unido. No lo encuentro, sería de la bbc. Decia algo así como que para las webs mas importantes habia un equipo de expertos, o core team que se dedicaba a todas ellas, o algo así.

Pero encuentro esto del 2013 (que sería todo de la misma "campaña" publicitaria de esto que comento)
http://www.20minutos.es/noticia/1788587/0/web/gobierno-reino-unido/mejor-diseno-2013/

Y esto mas antiguo de 2010
El Reino Unido cerrará el 75% de webs gubernamentales y apuesta por los datos abiertos
http://ciberderechos.barrapunto.com/article.pl?sid=10/06/27/2310229

fperez

Yo también me quedé con la frase de los 30 años.

Los políticos españoles no sólo es que sean malvados, es que además parecen tontos.

D

100 mil pavos. Es un robo, pero por lo menos roban casi un 80% menos que los otros, por ahora.

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