Hace 8 años | Por nanobot a es.euronews.com
Publicado hace 8 años por nanobot a es.euronews.com

Günter Schabowski, el hombre que con sus dudas derribó el muro de Berlín, ha fallecido en la capital alemana a los 86 años de edad. Ex funcionario de la RDA, Schaboski fue encargado de anunciar la nueva legislación que permitiría viajar libremente a los alemanes del Este. Acosado por la prensa, improvisó y respondió que entraría en vigor inmediatamente. Una avalancha de ciudadanos cruzó ese día el muro.

Comentarios

Joachim_Ratoff

#2 ¿exactamente qué paz hay que celebrar en lo que hizo el imbécil del funcionario este? ¿La caída del bloque socialista y la entrada en tromba del capitalismo salvaje en esos países? No lo llaman "Catastroika" por casualidad: aquello fue un saqueo indiscriminado que trajo miseria y desesperación a granel.

Joachim_Ratoff

#17 los de las "ideologías vivas" sois los que rescatáis bancos con dinero público, mandáis a países a la bancarrota y los atosigais con deudas impagables, deforestáis y contamináis hasta el punto de llevarnos a la destrucción global en nombre del progreso y el crecimiento...?

Joder, yo creo que me quedo con las "muertas".

D

#42 Las muertas y su stasi

Ryouga_Ibiki

#15 Eso podías contárselo a mi cuñado y demás familia de la RDA que da gusto oír lo bien que vivían y los buenos recuerdos que tienen de aquella época cuando comer un plátano era un lujo exótico.

IkkiFenix

#15 Sin duda, este burócrata en el oeste hubiera llegado igual de lejos.

Luego de producida la reunificación alemana, Schabowski criticó duramente sus propias acciones en la RDA y las de sus compañeros del Politburó, así como al socialismo marxista-leninista en general. A fecha de 2004, sigue siendo el único funcionario de alta graduación de la RDA que ha descrito a la RDA como un grave error. Schabowski trabajó otra vez como periodista y redactor para un pequeño periódico local entre 1992 y 1999. Su apoyo a la Unión Democristiana de Alemania (CDU) ha llevado a algunos de sus aliados anteriores a considerarlo un traidor.

Mismos perros con distinto collar.

crysys

#2 De qué. Este era un funcionario afín al régimen (o si no, no eras funcionario) al que un periodista acorraló y dijo algo que no quería decir. A nuestro presidente también le pasa.

cosmonauta

#2 Ese hombre no se merece el Nobel de la paz. Era un político gris de la RDA, además de un poco gilipollas, pobre.

Simplemente, y afortunadamente, la cagó ante una prensa occidental a la que no estaba acostumbrado.

m

#2 un tio no se lee una ley, dice lo primero que le viene a la cabeza y tu hablas de darle el nobel

yo creo que en su trabajo no fue nada eficiente, no era una persona cuyo objetivo fuera tirar el muro, sino una persona que en el ejercicio de sus funciones demostro ser un metepatas (lo cual fue estupendo, pero a su pesar)

D

#2 #3 No sé, según la wikipedia la novelista Christa Wolf le consideraba uno de los peores políticos de la RDA: Recuerdo algunos discursos suyos ante la unión de escritores. Una siempre tenía miedo de él. Al fin y al cabo era un pez gordo del régimen: miembro del Politburó y primer secretario del partido en Berlín Este, simplemente intentó lidiar con la crisis antes de que el régimen se viniera abajo (él y otros consiguieron destituir a Honecker), y se le fue la situación de las manos.

Varlak_

#2 como si lo hubiera hecho a posta

victor_vega

#2 En realidad, el Nobel de la Paz deberían dárselo al periodista que le preguntó. Este señor, lo único que hizo, mejor dicho, que no hizo, fue estudiarse lo que tenía que decir. Por lo que he leido y visto al respecto, fue una rueda de prensa multitudinaria, un periodista, del que hablo, llegó tarde y le tocó sentarse practicamente en el suelo, cerca de la mesa donde este señor leia el comunicado. Levantó la mano, preguntó cuando se aplicaría ese tratado/ley. La pregunta pilló a pierna cambiada al tal Schabowski que no supo que contestar y dijo lo primero que le vino a la cabeza, inmediatamente. El resto, es historia.

jord.beceene

#2 no lo hizo expresamente. Parece ser que no había asistido a la reunión del gobierno ese día, en que se había acordado reabrir las fronteras con otros países de la urss (checoslovaquia, hungría) , y cuando tuvo q anunciarlo se lió, la prensa lo lió más y acabó pareciendo que ya se podía ir a Alemania occ. por sus dudas.

D

#10 ¿Crees que los alemanes querrían volver a la época de la stasi?

S

#13 No. Pero no dudo que muchos de los que ahora son pobres preferirían el nivel de vida que tenían allí al capitalismo que los ha hecho miserables. A muchos rumanos que viven aquí les provocan arcadas el dictador que sufrieron, pero añoran esa época en la que tenían trabajo pagado, vacaciones, estabilidad...en definitiva con una vida digna. Todo ello evidentemente al margen del fascismo de Ceaușescu y señora.

D

#16 ¿Qué nivel de vida?
Si precisamente la gente salía por patas de la Alemania comunista por su bajo nivel de vida.

S

#19 Reproduzco lo que me cuentan, no digo que sea cierto o no, de la misma forma que a #18 no puedo rebatirle gran cosa pues no soy experto en Historia y menos aún en la alemana, por lo que no puedo ser categórico o afirmar nada con contundencia. Indico simplemente que por muy bajo que fuera su nivel de vida antes, no sé si sería mucho peor que vagabundear en la calle o tener salarios de miseria en la Alemania de hoy en día, y si eso haría a más de uno replantearse si el capitalismo era la panacea que les contaban. Hago preguntas, eso es todo

D

#22 ¿te reproduzco yo lo que me cuentan algunos de la "próspera" España de Franco?

S

#25 Justo pensaba en eso, no lo he puesto para que no se me malinterprete...es lógico que muchos que se mantuvieron en sintonía o al margen de la dictadura la echen de menos si vivían bien, comprender esa sensación no significa compartirla o tener al gallego en estima, no nos confundamos. Te contaré una anécdota personal con la esperanza de que entiendas a lo que me refiero. Hablando de política con el hijo de un hombre que estuvo en un campo de concentración aquí en España, que le amargaron la vida por ser "rojo" durante el franquismo hasta que se murió allá por los setenta, se sentía tan desencantado con la transición y esta democracia que decía "si llego a saber que la democracia era esto, me quedo con lo que había antes". No creo que lo pensase realmente sino que fue un comentario fruto del desencanto, pero es a eso a lo que me refiero. Pregunto cuántos alemanes mirarán su pasado de esa forma ¿Me sigues ahora?.

c

#23 Vaya zopencos! Ahora todo eso está automatizado, tal y como nos enseñó Snowden.

m

#52 Es verdad, en la RDA fueron unos visionarios!!!

D

#16 trabajo pagado, vacaciones, estabilidad..." si fuera asi no tiran al Caesusco porque habria muchos que se partirian la cara por el, como le pasaba a Franco ... el Caesesco ese tiene documentales enteros donde por ejemplo visito una fruteria y todos los pelotas de alrededor decian que todo iba muy bien, mientras la fruta en la tienda era de plastico en realidad, esa anecdota es muy famosa y visible ... pero en esos parametros andaba todo lo comunista, vacaciones y tele en blanco y negro y coche fiat si para los del partido y los dos pelotas de al lado, una URSS ni nada cae asi por las buenas

D

#19 La diferencia es que en la URSS estaban a pleno rendimiento de producción, una gran parte de esta daba recuros y comida a toda la población. Hubo periodos buenos.

En el tramo final tomaban la producción y la vendían en mercados internacionales por apenas nada, en dólares, para robarlo el partido que tenían dolares por doquier e inclusive crearon sus propias tiendas en Moscú y SP para poder comprar importado. La gran corrupción destrozó todo.

kolme

#13 Pues sí, e incluso yo conozco a algunos, de primera mano. Hasta tiene un nombre en alemán: Ostalgie (Ost, este + Nostalie, nostalgia).

Evidentemente no quieren que vuelva la Stasi, pero dicen que la DDR tenía muchas cosas buenas, y que con el cambio de sistema también han venido problemas que antes no tenían.

D

#26 Sobre todo tenían problemas los que tenían trabajos improductivos hipersubvencionados.

D

"...entraría en vigor inmediatamente. Una avalancha de ciudadanos cruzó ese día el muro..."
Imparables. Despues de décadas viviendo en el paraiso comunista, pues RDA era el pais modelo, osea el que "mejor estaba" de todo el mundo comunista, y la gente alli en estas ...

S

#8 También sería interesante preguntarse cuántos querrían volver, ¿no?.

http://www.elmundo.es/economia/2015/02/24/54eb836e22601de4348b4576.html

Hanxxs

#8

-Camarada, ¿por qué estás triste?
-¿Recuerdas lo que nos decían del comunismo? Era todo mentira. Pero lo peor es que todo lo que nos contaron del capitalismo era verdad.

IkkiFenix

#8 Tan mala era la RDA que no pocos querían volver después de ver el "paraiso" capitalista

Sin duda, muchos de los emigrantes se encontraron en la RFA con la dura realidad de 2,6 millones de parados y una falta de solidaridad humana. Klaus Winkler, de 46 años, era maestro soldador en la RDA y tenía una pequeña empresa con cuatro trabajadores. Según Neus Deutschland, Winkler "se ha dado cuenta de que fue un error abandonar su país. No se adapta a las condiciones sociales y profesionales y quiere regresar para reunirse con una ciudadana de la RDA".

http://elpais.com/diario/1985/03/09/internacional/479170821_850215.html

D

#48 " regresar para reunirse con una ciudadana de la RDA"... estos sovieticos les dirian "saliis pero a condicion dejais atras a vuestra familia" eran sus maneras de lo mas normal tan panchas, pero bueno eso seria creible si la guinda fuera de miles de alemanes de la RFA que quisieran pasarse a la RDA, de eso no habia nada en el mundo del este era una cosa muy chunga que no se iba ni un comunista de aqui ni de broma

Apostolakis

Mi mandoble y yo hemos viajado más allá del muro, hemos cruzado de Mar Angosto y el Gran Charco, recorrido tierras de otros continentes, pero nunca hemos destruido un muro con sólo la palabra.
Yo tendré que seguir en lo mío, envainando el mandoble.

JuanBrah

#1 Cuenta con mi arco (y con mi hacha)

D

#1 Tu virginidad está a salvo, querido amigo

berkut

#20 Nunca se sabe...

Apostolakis

#20 mi vaina esta impoluta y mi mandoble chorreante del fragor de la batalla. Si dudas de mi virilidad presteme su noble hojaldre para enterrar mi mandoble.

D

"Hoy salimos, pero de tranquis"

D

Deberían hacer una película de este hombre: "El gran Schabowsky".

Wayfarer

#14 Bueno, este Schabowsky sin duda es un nota, pero no es EL Nota.

Peachembela

Tal vez le dieron un Hummer o un equivalente similar por favores concedidos, más o menos como las conferencias de Gorbatchev en donde lo pasean por el mundo diciendo las mismas tarugadas a favor del capitalismo que dice la prensa mundial con la diferencia que hay tarados que pagan por escucharlo.

IkkiFenix

#55 Te da libertades, pero solo si te mueves dentro de los márgenes del capitalismo, si te sales ya verás lo que te tarda el estado y el capital en emplear sus instrumentos de coacción.

D

#60 ¿Puedes poner un ejemplo?

IkkiFenix

#61 Desde la Comuna de Paris hasta el golpe de Estado en Venezuela en 2002 hay un montón de ejemplos.

D

Günter Schabowski, Harald Jäger... y Rosa María Artal y su equipo de RTVE.
http://rosamariaartal.com/2009/05/23/el-dia-en-el-que-me-abrieron-el-muro-de-berlin/

D

En España se prefiere a políticos que no tengan dudas.

D

¿Conducia un Hummer?

C

En mi modesta opinión, el causante involuntario de nuestra ruina actual. R.I.P. Para el y para sus víctimas colaterales

berkut

Al hilo de algunos comentarios, me da que pensar que en la RFA de entonces no sólo se debería vivir mejor que en la RDA, sino también que en la Alemania actual.

Uzer

Aún están cayendo piedras...

D

Pos vaya.....................................................................................

RainbowFish

Justo ayer me lei algunas declaraciones de la caida del muro
http://www.playgroundmag.net/noticias/historias/der-klang-der-familie-adelanto-caida-muro-berlin_0_1636036385.html

Sorprenden comentarios como "Luego empezaron los primeros días complicados. Quería que volviera el Muro. Lo digo en serio. Me parecían todos unos idiotas. Iban hechos una mierda, se comportaban como tontos y por la noche ya no había fruta. Era imposible entrar en el metro, y las colas en la tienda del sex-shop de Beate Uhse daban tres vueltas a la manzana. Era bastante desagradable."

prorruso

En Alemania Oriental toda la gente con los suficientes años prefieren la RDA a la mierda de ahora. Antes tenían derechos pero no tenían libertad, ahora tienen libertad pero no tienen derechos.

prorruso

#32 Eso díselo a los alemanes del este. No tienes ni idea ni de lo que fue la RDA, lo que fue la "transición" ni lo que es hoy, la región con la población más triste de Europa.

Pero a ti la propaganda te es suficiente. Pues fíjate la mierda que será la Alemania del paro y la telebasura que prefieren esa supuestamente monstruosa RDA.

D

#37 "No tienes ni idea"

Con esto refutas completamente mi comentario. No tengo más que añadir por tanto, quedo completamente vencido.

Gracias.

IkkiFenix

#32 Eso ya ocurre en el capitalismo, no hace falta irse a la RDA

D

#49 Dentro de las libertades que te da el capitalismo está que te juntes tú y todos los anticapitalistas que queráis y forméis un núcleo colectivizado interno, autosuficiente y todo lo "justo" que queráis. Si no se hace es porque el socialismo necesita de la coacción que da el estado para ponerse en marcha, tan simple como eso.

prorruso

#34 Claro, entonces no había drogas ni Gran Hermano.