Hace 8 años | Por --493356-- a elconfidencial.com
Publicado hace 8 años por --493356-- a elconfidencial.com

El programa electoral que la dirección de Podemos somete desde hoy a votación entre sus simpatizantes propone una subida de impuestos a las rentas altas acompañada de una bajada del IVA para alimentos y bebidas, calefacción, gas y luz, orientada al bienestar social, y aumentando el tipo para productos de lujo.

Comentarios

D

#1

La medida suena fabulosa, de una lógica deslumbrante y cegadora, y un auténtico imán de votos positivos.

Pero please, ponte las gafas de sol de #18 y #27 (su primera respuesta), y una vez que leas lo que hay allí, entenderás lo que voy a decir a continuación: los ricos no pagan impuestos (no importa cuántos se les pongan desde el gobierno).

c

#78 Los que se fueran de aquí serían recibidos con los brazos abiertos en múltiples lugares.

D

#78 El problema es que si das una patada en el culo a los ricos, los ricos se llevarán con ellos las riquezas que han robado. Así que España se quedará sin empresas, y sin empresas no se fabricará ningún producto, ni los españoles trabajarán ni ganarán salario con el que puedan comprar nada. La gente se morirá de hambre, no tendrá vivienda, ni ropa, ni medicinas, etc. Una vez robas la riqueza de un país, tienes la sartén por el mango, y en el país no se hace lo que dice el gobierno, se hace lo que mandan tus cojones. Así que no es tan fácil como tú lo ves, lamentablemente. Los dueños del país son los ricos; así que si sobra alguien en este país, somos tú y yo, no ellos. No están ellos en nuestra casa; estamos tú y yo en la casa de ellos.

D

#78 Matemos a los ricos directamente (los distinguiremos por su sombrero de copa y puro) y el mundo será de repente un edén. Nivelazo oiga.

D

#78 Entonces para nada subimos el impuesto de ricos al 25% si los vamos a echar. Es estúpido.

wedo

#166 #78 Si un rico tiene un negocio que le da beneficio y ese IVA q le suben no hace que su negocio deje de ser lucrativo ese rico no se irá a ningún lado. Y si se va, alguien se encargará de retomar ese negocio y hacerlo lucrativo.
#18 y #27 No hay que ser victimistas y pensar que no se puede hacer nada frente a los ricos, está bien que haya ricos si son personas brillantes que generan riqueza en el país si eso se revierte en el pais. Si se trata de un rico que hace negocios gracias las políticas fiscales evasivas que mantienen sus amigos en el gobierno quizás deberíamos pensar en acabar con eso de una vez porque quedarse como estamos es mucho peor que intentar cambiarlo.

Mountains

#29 Pote las gafas tu y léete el artículo. Yo sólo he puesto lo que me ha parecido mas interesante del propio artículo.

n

#29 De asegurar su pago se tendrá que encargar el propio gobierno, digo yo.

D

#29 En realidad si que pagan, en la mayoría de los países desarrollados pagan taxas, y muchas. Y si no lo hacen hay escándalo.

https://au.finance.yahoo.com/news/ikea-billionaire-pays-first-swedish-110619725.html

En Australia los ricos y los que ganan más pagan más taxas que el resto. Hasta 18,200$ de ganancias al año no pagas nada y luego cuanto más ganes más taxas se pagan de forma equitativa. Aquí tienes la tabla, la web es la del gobierno:

https://www.ato.gov.au/Rates/Individual-income-tax-rates/

Te venden en España que las cosas son así en el resto del mundo, pero en Suiza, Canadá y Australia donde yo he residido te puedo asegurar que es como te muestro. Que no te engañen.

Aún así como indicas de los comentarios anteriores estos países protegen al trabajador con salarios mínimos muy competentes, pero es que resulta que Podemos quiere establecer eso tambien, por lo que la medida es efectiva si lo hacen como la plantean y sobre todo, les dejan.

D

#29 si los pagan si, otra cosa es que quieran o hagan trucos para pagar menos, pero hacienda funciona de puta madre

DoñaGata

#1 logico y sensato

D

#1 que dices ROJO. Los ricos nos mantienen y nos dan empleo. Deberian pagar cero impuestos. Coño que algunos ya lo hacen. Buen trabajo España. Hay que mantener a los ricos bien ricos. Y acabar con la clase altimedibaja esta que se creó hace unos años por alguna anomalía

yemeth

#33 Lo triste es que hay unos cuantos derechosos que realmente piensan así. Y a eso le añaden que no les pongas impuestos a los ricos porque entonces los pagamos nosotros porque subirán el precio de lo que producen.

Lo irónico es que acaba siendo "son malvados así que déjales hacer el mal", unido a que en realidad no son malvados sino que "yo en su lugar también me aprovecharía".

D

#41 Yo pienso que seguimos en la edad media. Si naces rico es dificil caer, se mantienen. Si eres pobre. Ya puedes estudiar y esforzarte que moriras pobre. Muy pocos suben y todos futbolistas no veras ingenieros millonarios

anfioxus

#45 y sin embargo, una cantidad inmensa de gente pobre sigue votando a los que gobiernan para los ricos. Inexplicable

magauaxac

#41 ahi le has dao....

D

#33 la realidad es que no todos loa países lo harían; así que el método no funciona

U

#52 aquí todo eso da igual. Con mandar a los ricos a Somalia o expoliar les la riqueza es suficiente. Lo demás son detalles sin importancia como el que apuntas o como averiguar quiénes son los ricos o qué hacer aquí cuando estén en Somalia. Eso ya que lo piense otro y lo carguen de negativos por reaccionario por lo menos.

D

#52 Estaba pensando lo mismo.
¿Aún sigue siendo un lujo comprarse un disco de música? Qué recuerdos cuando en los discos ponía eso de Impuesto de lujo a metálico. lol

D

#52 imagínate, ahora es un lujo los pañales. Vayamos llenando de caca el suelo, es lo natural!

elvecinodelquinto

#52 Lo planteas como si fuese complicado. Que juego mas absurdo.

neuron

#52 De todas maneras ya está definido.... No es nada nuevo

t

#52 Nada, nada, okupando casa, con una paguita de 600 o 700€ y medidas como esta... Que la fiesta la paguen los ricos, los que han estudiado y trabajan, sí, toda esa panda de cabrones. Al año acabaremos como en Cuba o Venezuela, comiendo harina, bebiendo agua, eso sí, con IVA hiperreducido y haciendo cola para comprar jabón y papel higiénico.

D

#52 pañales, compresas, gafas, todo esto computa como lujo no?

montaycabe

#52 ¿sabes distinguir una silla de una polla? pues no es mucho mas dificil, que parece que nos volvamos subnormales todos a la minima.

JColumbus

#52 ¿Está al alcance de la mayoría? Entonces no es lujo. PUNTO.

M

#52 #4 #102 Actualmente hay un iva superreducido para bienes de primera necesidad, y no veo a los meneantes derechuzos salir corriendo en círculos y gritando en colapso mental por no saber con exactitud milimétrica qué es un bien de primera necesidad y qué no lo es. Si se entiende términos ideológicos lo que se pretende con esta medida se entenderá qué tipos de productos son susceptibles de ser catalogados de lujo. Y por supuesto que no habrá dos personas en la Tierra que compartan en la lista completa del catálogo de productos a la venta por toda la humanidad, cuáles se podrían considerar de lujo y cuáles no.

D

#52 Los productos de higiene para el periodo de las féminas es un artículo de lujo. Al loro.

D

#52 Si no recuerdo mal ya subieron el IVA del cine, de las discotecas, del gimnasio, etc... Creo que por ser de ocio. Pero fue una subida bastante curiosa y grande.

D

#52 Lo que es bastante flexible son los precios. La línea, sea cual sea la que marques, va a dejar como "no lujo" muchas cosas lujosas.

jimi456

#1 ¿Y los impuestos indirectos y subvenciones encubiertas que encarecen el precio de los suministros básicos los van a suprimir también? por ejemplo los prilegios regulatorios para las empresas del IBEX y los amigos saudies de la casa real.

Porque la verdad es que el IVA es lo de menos, el problema gordo es lo otro. ¿Van a mantener los altos precios por el término de potencia? ¿van a mantener el impuesto al sol para el auto-consumo? ¿van a liberalizar el mercado de una vez? ¿o españa va a continuar siendo un cortijo para que solo las empresas "de toda la vida" sigan haciendo negocio?

¿por qué yo no puedo comprar electricidad a francia que es mucho más barata que la española? ¿para que endesa no pierda dinero, no? eso lo van a permitir o no?

joder cuanta propaganda y cuanta demagogia populista. De lo que tienen que hablar nunca hablan.

D

#75 Demagogia es decir que en España hay españoles... un artículo que se centra en UNA de las propuestas es informar.

Entiendo tus dudas, pero creo que no es el lugar correcto para ponerte a patalear porque no hablan de lo que quieres.

stigma1987

#75 los de siempre hablan sobre ello? Es que tu quieres que digan todo!De momento se mostraron reacios al impuesto al Sol, a muchas cosas impuestas por los.lumbreras, que te suben el IRPF un 20% luego te lo bajan un 4% y te dicen que han bajado los impuestos, eso amigo mío, ES POPULISMO Y DEMAGOGIS,lo que intentas. Lo que estas intentando es hacer un Esperanza Aguirre, desviar el tema de conversación porque no se ha hablado de un tema que tu quieres hablar, ya dijeron, que había que revisar el modelo de producción energética, pero ahora se está hablando de otro tema, cusndo salga la noticia de producción energética comentas allí y critícas ( que comentarás pero volveras a sacar algo en plan lo que importa es saber cómo van a gestionar los residuos orgánicos y de eso no hablan, porque total, aprovecho cualquier cosa para llamar POPULISTAS... Que triste tener que enmierdar una buena propuesta con algo que no viene al caso, de verdad.

D

#75 Lo del impuesto al Sol lo tienen entre las cosas a votar en un punto bien claro: derogación inmediata. Y o me equivoco o va a ser una de las cosas que entre de cabeza en el programa.

Y como es una cosa de la que han hablado todo lo hablable me suena a que sólo quieres usar la técnica Losantos: hago una pregunta aunque se haya respondido ya cien veces para hacer creer que no la han respondido aún.

marioquartz

#1 Pero seguramente la cultura (cine y musica por ejemplo) no entre en "lujo". Tienen que contentar a los suyos...

D

#1 Yo al lujo le metía un 40%. El que quiera un ferrari que pague

D

#1 #236 #2 Joder, pero que listos que son los rojos... queriendo robar a los ricos a base de impuestos !

Estos piensan que cuantos más caros sean los productos , más compran los ricos.. jajaja

Como si los Ricos fueran tontos y les encantasen que les timen, con lo cerca que quedan Andorra o Canarias

Rojos, pongan los IPhone 5 veces más caros que seguro que recaudáis 5 veces más..

Y con lo recaudado ya tenéis pasta para becas tipo errejón jaja

Me parto de esta Red social..

Aquí tenemos metidos a los jóvenes con más futuro de barrenderos de nuestro país

D

#1 La electricidad, el agua y el gas son bienes tan básicos como el material sanitario o los alimentos básicos y deberían tributar como tales.
Pero antes de aplaudir este avance, a mí que me definan "lujo". Por si acaso.

D

#42 Yo no estoy diciendo que sea porque sí ni creo que se pueda llegar a semejante conclusión de lo que escribo. Si me pregunta por la capacidad de compra, que es realmente la comparación que habría que hacer (PPP), no se crea que es mucho mayor, si es que a estas alturas lo es ya, el tema son los servicios sociales donde sí que nos ganan por goleada, y eso no se financia con el IVA, créame. Son sociedades muy luteranas, usan el IVA precisamente para descincentivar el consumo, restringiéndolo a los que tienen salarios por encima de la media, una estrategia diametralmente diferente a la Suíza que es mucho más lo que pretende sugerir.

Lo que quiero decir, que parece que no me he debido explicar bien, es que el IVA se decide fundamentalmente en relación a intereses de la UE como un todo (por eso dan la brasa con que hay que subirlo), los países nórdicos lo asumen y lo utilizan como un control del consumo, por eso la Confederación (Helvética), como no es de la UE, "pasa" totalmente. Y obviamente, si ellos bajan el IVA (Pablemos o quien sea), primero el impacto es muy discutible salvo en casos muy concretos (que además nos pondría precisamente en el escenario nórdico, para pagar primera necesidad prescindimos de los prescindible), y segundo que ellos te van a recalcular lo que hay que pagar de IVA por otro lado, te van a colocar una multa por el culo y te van a joder las cuentas.

El PP es tonto, pero no tanto. Si gana, como voy diciendo, es porque otros son más tontos aún.

Y si no le gusta el IVA, bienvenido, es otro problema de la UE, y el Estado español tiene bastante crudo hacer una política propia al respecto, porque lo de subir salarios a lo nórdico lo veo jodido y lo de los servicios sociales corremos un tupido velo, porque ya va directamente contra la mentalidad hispanistana.

D

#51 Subir los sueldos requiere una educacion que la clase empresarial española no tiene. Y entender que bajando sueldos la economia va a peor debe ser de Nobel porque ni un politico español lo pilla.

D

#58 Como en tantas situaciones del mundo real, físico, hacer las cosas en un sentido puede no tener nada que ver con el sentido opuesto. Es decir, subir los salarios implica una serie de problemas y tiene unas lógicas, bajarlos es otra cosa que no tiene nada que ver.

Tradicionalmente, en Hispanistán (utilizo este término para referirme al "lado oscuro" de España, si les parece), eran los salarios públicos los que tiraban en efecto dominó de todos los demás hacia arriba. Eso da idea de cómo estaba, está y seguirá estando el patio. Por eso el PP lo primero que hizo fue ir a la yugular de los funcionarios con toda la batería de embustes a pleno pulmón. Las razones para bajar los salarios no son evidentemente otras que aumentar los márgenes empresariales, que para más INRI repercuten casi todos en centros de acumulación de capital extranjeros.

En España no existe, no ha existido tradicionalmente otro mecanismo para tirar los salarios hacia arriba que el empleo público: usted puede hacer por decreto todo lo que quiera, luego ya se verá. No hay tejido empresarial, no hay cultura empresarial, el analfabetismo es rampante entre la casta "emprendedora" (a cualquier nivel, sin perdón, porque un profesional es otra cosa y no tiene nada que ver). Por tanto no tiene ni sentido hablar de subir los salarios sin poner encima de la mesa un plan exhaustivo de empleo público y políticas de desarrollo públicas. Todo lo demás es largar chuminadas para que me voten.

Pablemos hace mucho tiempo que sabe que ni van a llegar a nada relevante, ni siquiera van a conseguir las pocas concesiones magras que sacaba IU. Cuando la gente se dé cuenta de la estafa, se va a cabrear muchísimo, créame. Entonces va a aparecer una Le Pen de verdad, no el mono ese que es imbécil integral. Este guión ya lo tienen más que preparado.

Ya me voy cansando de repetir de que al menos la única ventaja que tiene ir en los vagones de cola es que vas viendo la película que se te viene encima en los que van delante. Mire la izquierda en Francia, camino de la hecatombe total. Si al final al padre Pablo le van a levantar una estatua, pero serán los fachas hispanistanos los que lo hagan.

D

#51 El IVA es caballo de batalla en Europa porque, precisamente, es un impuesto de ámbito nacional, y no está equilibrado a nivel europeo. Eso es una invitación a hacer chanchullos aprovechando las diferencias tributarias entre países comunitarios. Y, de hecho, gran parte de los fraudes fiscales utilizan esa ambigüedad del IVA a nivel europeo. Pero, claro, con Juncker de presi, que ya arrastra varias sospechas de corrupción tanto en su etapa luxemburguesa como en la europea, no tengo motivos para pensar cosas como que esa descoordinación europea con el IVA, más que fastidiar, beneficia a más de uno, claro.

Pues sí: no me gusta el IVA. Podría ser una herramienta económica muy buena, pero eso sólo es teoría.

D

#68 Pues es otro problema que sólo se soluciona de dos maneras: mandando la UE al pedo o reformándola. Desde aquí no se puede hacer nada.

Y no vea las estafas que se montan entre estados las multis. Lo de la UE es de coña, mercado único y fiscalidad a la carta. Yo no sé cómo la gente se traga todas las paridas que cuentan.

Monsieur-J

#15 #42 Bufón es el que habla del IVA en los países nórdicos sin hablar de sueldos ni ayudas sociales, efectivamente.
Me recuerda a cuando decía el Ayuntamiento de Madrid que el billete de Metro era más barato que el de Londres o París...

earthboy

#15 Muy buenas las comparaciones España-Dinamarca, España-Suecia y España-Suiza.
Cuñaos, cuñaos everywhere.

b

#34 Da igual lo que les digas, no te van a creer, diran que son datos inflados y cocinados por un gobierno corrupto. Loo que dice Podemos es sagrado y es facil de hacer pero nadie se ha dado cuenta hasta ahora.

D

#34 Para ti y para el tontopollas de #64

He dicho que la subida del IVA no implica mayor recaudación del IVA. No he negado que la recaudación haya aumentado. APRENDE A LEER SUBNORMAL.
Aumentar el IVA no supone un aumento de ingresos, demostrado está.

Ahora, demostrando lo todavía más subnormal que eres te saco tu propia tabla, para estampártela en la cara.
2013: 51.931 M
2014: 56.174 M

Ambos años, la recaudación es al 21%... por qué se ha recaudado más un año que otro? Muy sencillo, por factores absolutamente externos a la propia subida del IVA, pues, evidentemente no ha habido subida del IVA entre 2013 y 2014

Y con tus propias palabras:
La recaudación por IVA no ha dejado de aumentar. En el año 2015 se está recaudando mucho más que en los anteriores. La recaudación de 2015 será la más alta de la serie histórica:
Tiene algo que ver la subida del IVA con la recaudación? NO, el IVA es el mismo desde 2013. Por lo que evidentemente, y a los hechos me remito, subir el IVA no implica aumento de recaudación, sino que esta se debe más bien a otros factores indirectos, como lo es el gasto y el consumo.

O SEA QUE ME DAS LA RAZÓN.

Ahora aprende a llorar. Y tú, #64 palmero del tontopollas, también. Ambos por no tener ni puta idea de leer.

D

#34 Tu segundo enlace es de Argentina, no de España.

D

#101 ajjajajaajajajja menudo lumbreras, primero no sabe leer y luego lo demuestra cuando pone un enlace que se refiere a Argentina...jajjajajajaja

¿#34 Algo que decir sobre #101?

m

#34 Y en efecto bajó y ni estamos a niveles de 2012. El IVA subió del 18 al 21 y la recaudación al año siguiente debería haber sido de 58 000 en lugar de 52 000. En 2014 tampoco se llega a 58 000. Se subió el IVA y el efecto fue que disminuyó la base imponible de recaudación. Es en 2015 cuando parece que se van a mitigar los efectos de esto pero de momento lo que ha pasado es que para el único que ha ido bien esto ha sido para el gobierno, no para "la economía" en general.

D

#34 Sobre esa subida por aumento del porcentaje:
2014 56.174 21% 10% 4% +4243
2013 51.931 21% 10% 4% +1467,5
2012 50.464 21% 10% 4% +1161,4
------------------------
2011 49.302 18% 8% 4% +223,1
2010 49.079 18% 8% 4% +15505,4
------------------------
2009 33.574 16% 7% 4% -14441,7
2008 48.015 16% 7% 4% -7834,1
2007 55.849 16% 7% 4% +1197,2
2006 54.652 16% 7% 4% +4832,2
2005 49.820 16% 7% 4% +5313
2004 44.507 16% 7% 4% +3928
2003 40.579 16% 7% 4% +3666
2002 36.913 16% 7% 4%

¿Decías?

La subida o bajada de la recaudación no tiene nada que ver con el porcentaje y sí con la evolución de la economía.

NickEdwards

#6 A ver, a ver... ¿explícame eso?

Mountains

#19 Lee la noticia

NickEdwards

#20 La he leído. Pero no entiendo cómo pretenden incrementar el coste del trabajo al aumentar el salario mínimo y luego incluso reducir la jornada laboral a 35 horas. Estás matando la productividad de las empresas a golpe de legislación si haces eso.

b

#23 ¿Y lo bien que quedan diciendolo? ¿A que no has pensado en eso?

Varlak_

#23 eso decían de la jornada de 40 horas.

sonixx

#23 a mi 7 horas diarias de lunes a viernes me parece suficientes, mas aun creo que lo ideal serian menos, en trabajos productivos, como la parte industrial esta cada vez mas dirigida a automatismos, y la parte servicios y demas es claro que mas de 5 horas diarias la productividad cae en picado.
Pero claro siempre es mejor pensar que cuantas mas horas mas produces, sin pensar en los inconvenientes

borteixo

#23 reducir la jornada puede que incremente la productividad.

U

#6 decían también que iban a obligar por ley a cumplir el programa electoral o habría que adelantar las elecciones. Imagino que con estas cosas dan a entender que saben que no van a ganar.

D

#6 pasar de 650 a 800 de salario minimo significa pasar a 6millones de parados.

D

#2 eso es de rojos. De rojos y de Venezuela

mierdeame

#37 Venespaña

sasander

#2 Si es que son todos iguales. Lo dice mi abuela, así que va a misa.

h

¿Qué es el lujo? ¿Un iPhone 6 Plus es lujo? ¿Una mochila de 100€ es lujo? ¿Unos zapatos de 200€?

elgranpilaf

#4 Tener trabajo

s

#5 tener un trabajo digno...

mauser_c96

#5 Karmawhore!

y

#4 El diablo esta en los detalles..

D

#7 Y en las tildes.

sonixx

#9 Uña

D

#10 Y quien lo quito?

D

#39 Ya sabes la respuesta...

Maelstrom

#43 #39 La UE.

D

#47 Siempre del lado de los mismos, como siempre. Y alentando y protegiendo el delito fiscal, obviamente.

d

#39 Zapatero. Tócate los cojones. Su primera medida como presidente.

Naito

#39 Adivina...

E

#10 ya, el caso es como distinguir por ejemplo si un coche es de alta gama o no.

Antes era más fácil: importado y alta cilindrada. Ahora hay coches muy básicos que se importan (ejemplo Fiat Panda) y coches "de lujo" que se hacen aquí para exportar (ejemplo Audi Q3 o Tramontana).

En cuanto a las cilindradas se usan los mismos bloques para dar desde 75 a 150 CV con mínimas modificaciones. El motor K9K de Renault lo equipan una furgoneta Renault Kangoo de 75 CV, un Dacia Sandero de 90... ¡Y un Mercedes Clase A!

Igual consideran que todos los coches son bienes de lujo...

Hanxxs

#48 Tú mismo das con una posible respuesta en tu explicación:

"los mismos bloques para dar desde 75 a 150 CV"

E

#61 igual te sorprendes: en el ejemplo que pongo tienen exactamente los mismos caballos fiscales así que pagan el mismo IVTM, que se calcula en base a número de cilindros y volumen desplazado por los mismos y no en base a potencia real.

#151 ¿entonces un Audi A3 es de lujo y un Seat León no, sólo por la marca? Si son el mismo chasis y mismo motor. ¿Donde pones la frontera? ¿Haces un listado de marcas de lujo? ¿Un Honda Civic Type R es de lujo y un BMW 116i no o viceversa?

#224 si definimos el lujo como lo superfluo, incluso coches baratos del tipo 207 descapotable deberían ser considerados de lujo, aunque sean más baratos que todoterrenos de tipo industrial (con llantas de chapa, paragolpes de plástico negro y rejilla separadora de carga) de los que usan para trabajos de campo. Yo he llevado de coche de empresa un Mitsubishi Montero de 30000 € y 160 CV que no tenía el lujo por ningún lado.

Cuando hablan de estos temas deberían concretar a qué y a quienes consideran clase alta o bienes de lujo, si no lo hacen, van a perder un chorrón de votos de gente asalariada con sueldos por encima de la media, que están ya fritos a impuestos y no tienen las salidas de los ricos para no pagarlos (SICAVs, ingeniería fiscal) ni las pocas ayudas de la clase baja (IRPF exento, deducciones por alquiler etc.).

En mi familia entran sueldos brutos de unos 100.000€ al año entre los dos, de los que pagaremos un 50% entre impuestos directos e indirectos, me gustaría saber si para Pablo Iglesias somos ricos y nos van a subir los impuestos, o van a hacer que los hijos de Botín, los hijos de Aznar y los hijos de Pujol paguen algo de una puta vez. Ya votamos a una lista podemita en las municipales con tal de echar al PP pero el 20 D todavía no lo tenemos decidido.

Xtorm

#48 Supongo que se establecería un precio a partir del cuál es alta gama, ¿no?

Qué más da que tenga 75cv y bañado en oro, que 750cv sin bañar. Si cuestan ambos una pasta, serán alta gama, como si llevan interiores a base de plástico reciclado.

b

#48 Hombre, entre un Dacia Sandero y un Mercedes, creo que hasta Rajoy sabría distinguir cuál es de lujo y cuál no, quizás Rajoy no, pero "unos cuantos" ciudadanos sí que seríamos capaces.

Para mi, un coche de 15.000€ no es de lujo, más de 25.000, sí. Creo que tampoco sería difícil baremarlo, al menos, viendo cómo se bareman temas más importantes.

montaycabe

#48 Bueno, supongo que los ferraris, porsches y bentley deberan pagar como un seat porque claro, es tan dificil definir lo que es gama alta, se corre un peligro mortal de que implosiones el pais si no usamos un microscopio electronico para definir la linea exactamente en el atomo precis.
Fijate que a mi me resulta muy muy facil distinguir un vehiculo de gama alta. Y a cualquier rico le cuesta poco diferenciar la gama baja de la otra tambein, pero claro, ¿que es un rico? ¿y si gasta mucho? ¿Y si vive como un miserable? Joder que pais de filologos

m

#48 Por consumo y por peso máximo autorizado podría ser un comienzo.

D

#10 No hace falta que sean cosas de alta gama, simplemente los discos de música ya tenían el impuesto este.

Tengo discos por ahí que pone eso de Impuesto de lujo a metálico Nº: xxxx.

S

#10 si, lo hizo Felipe González. Pero com de FG sólo se pueden decir cosas muy malas y Gas natural, pues no se puede ni mencionar. Y ya pensar en por qué hubo de quitarse esa estructura de IVA, imposible. La ignorancia manda.

j

#4 Me encanta tu ironía. Con 200 Euros tengo zapatos para toda la familia durante varios años.

D

#11 Y hay gente que el envoltorio de sus zapatos cuesta 200euros

W

#11 Para practicar deporte se necesita buen calzado.

Varlak_

#73 para natación no

D

#73 unos zapatos no son unas zapatillas de deporte y es muy raro ver unos tenis de 200e pero zapatos de mujer que cuesten sus 400e no.

D

#11 ¿Vais todos con alpargatas?

m

#11 Pero unos de 400€ (zapatos, no zapatillas) pueden durar toda la vida y unos de 50 euros los tienes que cambiar cada dos años a lo sumo. Así que justamente ese ejemplo puede ser justamente una forma de ahorrar y depende de los días y horas al día que los uses.

subzero

#4 Sí, todo eso son artículos de lujo. Hay alternativas similares a una fracción de precio.

d

#30 y donde esta la linea roja? Los zapatos de 49€ son notmales y los de 50€ lujo? Un coche de 20.000 es luno? Y uno de 30.000? Una lancha de 6000€ es lujo?

TonyStark

#53 cuando el sabio señala la luna el derechuzo se queda mirando el dedo con cara de ameba

U

#30 la coca cola? La mantequilla? Los pijamas? Las lavadoras? El jamón?

Se clasificarán los productos en categorías igual que los coches? El jamón normal y el de lujo? Los zapatos normales y los de lujo?

Cómo va eso?

DoñaGata

#4 por supuesto que todo lo que has puesto son articulos de lujo

D

#4 me imagino que sabes la diferencia entre una barra de pal leche y huevos o el caviar el champagne y los yates...

b

#38 ¿Sabes la diferencia entre carne de ternera 1ª y carne de ternera para hacer carne picada? ¿Como diferencias eso? Consideras ir al cine un lujo o una necesidad. Ir al teatro, a un museo o a un concierto. ¿Un concierto de Rosendo es lo mismo que una opera? Es muy bonito y facil decir que vas a poner un impuesto al lujo y quedarte ahí sin mojarte ni especificar lo que tu consideras como lujoso

D

#54 Si yo hiciera el impuesto iria desde el cabiar al 50% y el oro. Hasta el cine al 11 teatro musica. Y leche huevos conejo... al 5.
Pero a nadie le gusta la justicia. Asi el que más tiene mas paga y fomentas la cultura.

TonyStark

#54 otro que no sabe leer y hace del cuñadismo su bandera.

D

#54 Un concierto es un concierto y como tal debería tener el reducido (-> comida para la mente ) sin importar si es a ver a la chirigota del pueblo o a la sinfónica de Viena. Como mucho, haría distinción por el precio de la entrada pero tampoco considero que tenga que hilarse tan fino.

En cuanto a lo de la carne, yo incluiría ambas como comida (reducido) y dejaría quizás a tipo normal cosas como las trufas, el caviar, ... Algo así como "la comida que pase de los X€/kg".

D

#4 Como estos cerdos podemitas son fascistas, lujo se considerará todos los productos de importación.

Ya que los aranceles están prohibidos dentro de la Unión Europea, lo siguiente que dirá Podemos es que hay que salir de Europa. Dirá que es para cumplir "el programa" y salvaguardar la democracia, pero sería sólo para bloquear las leyes comunitarias y poder crujir a la gente a impuestos.

Afortunadamente la intención de voto hacia esta gentuza está menguando y no va a haber una España soviética bolivariana.

PeterDry

#4 Vivir con 650 euros es un lujo según el PP y su reforma laboral de mierda.

D

#4 llega un punto que el papel higiénico es un lujo, mira Venezuela... o los pañales. Ojo si tienen planes para que seamos un emporio industrial con empresas públicas o con otro modelo económico chapeau, pero si nó, primero se irán los superricachones, luego tendrán que ir a por los de clase media-alta, cuando emigren o se arruinen, los demás no podrán huir, esto quedará hecho un solar como Venezuela con el agravante que no tenemos petróleo.

montaycabe

#4 tener cerebro

daphoene

#4 Bastante más que la comida o la calefacción. Yo puedo cubrir mi necesidad de teléfono por unos 200€, si pago 700€ es un lujo. Pero no puedo pagar menos por la calefacción, salvo que me vaya al monte a por leña y le prenda fuego en la tarima o sobre el sofá. Y ni aún así.

RobertNeville

No se puede recaudar lo que Podemos pretende sin subir el tipo efectivo del IVA. Todos los países europeos (con una recaudación sobre PIB superior al 40%), a los que Podemos aspira a parecerse tienen un tipo efectivo mucho más alto que el español. Por tanto, decir que se puede conseguir aumentar mucho la recaudación sólo con los impuestos al lujo es mentir.

En el siguiente gráfico se comparan los tipos efectivos de los países europeos:

D

#25 No se puede recaudar lo que Podemos pretende sin subir el tipo efectivo del IVA

MEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEC. ERROR.
Aumentar el IVA no supone un aumento de ingresos, demostrado está. Porque si no, al aumentar del 18 al 21, los ingresos hubieran aumentado y se hubieran mantenido estables... cosa que no ha sido así.

Lo que aumenta el ingreso es tener trabajo para gastar y consumir. Y los productos de lujo (normalmente) los compra gente que no tiene problemas para gastar y consumir.

Tú antes de hablar... piensas?

n

#25 Pero ¿no somos 25 países europeos? Yo cuento 12...

RobertNeville

#66 Aquí tienes la recaudación de todos. Busca algún país nórdico de esos a los que se quiere parecer Podemos con una recaudación por impuestos al consumo baja. No he ocultado países, simplemente no caben todos en un gráfico:

n

#69 ¿Y los datos actualizados de 2013 y 2014? Vamos a entrar en 2016...

RobertNeville

#74 Del 2015 no pueden haber datos completos porque todavía no ha acabado el año. No he encontrado estadísticas completas de todos los países europeos del 2013 y 2014.

No veo que le busques tantas pegas al comentario #25, que dice que la recaudación por IVA no ha aumentado cuando yo he demostrado con datos de la Agencia Tributaria que sí lo ha hecho.

Diría que eres algo partidista ;-).

n

#84 No, simplemente no me gusta la información parcial o sin actualizar. Te agradezco el esfuerzo.

RobertNeville

#90 Me parece muy bien que quieras información precisa y en gran cantidad. #25 no ha dado ningún tipo de información, ha dicho que la recaudación por IVA ha bajado sin enlazar ninguna fuente ni mostrar ningún dato. No se lo has recriminado. A mí en cambio no paras de buscarme pegas. Por eso considero que eres algo partidista. No es nada personal. Pasa buena noche.

D

#84 Que pasa que te jode pagar mas por tu ferrari porque el unico que se pude quejar con una medida como esa es un empresaurio o un idiota profundo.

elvecinodelquinto

#25 Lo que acabas de decir no tiene mucho sentido. Deberías pensarlo un poco más.

BBE

O son unos ignorantes y no saben nada de lo que están hablando o mienten deliberadamente, a elegir.

"Según nos cuenta su secretario [Gestha], José María Mollinedo, "la competencia en este ámbito corresponde exclusivamente a la Unión Europea y no al Gobierno", ya que la región solo permite por ley un tipo general (en España del 21% a partir de septiembre) y uno o dos reducidos (4% y 10%)."

https://es.finance.yahoo.com/blogs/finyahoofinanzases/iva-bienes-lujo-impuesto-imposible-espa-112736634.html

D

#13 Por eso Zapatero lo subió del 16 al 18 y Rajoy del 18 al 21... porque no podían hacerlo...
Pero te enteras y tal.

D

#21 Ah... que no sabes que ahora el IVA general puede ser el de lujo y el reducido el general?

n

#21 Pues si no tiene ningún sentido empecemos a presionar para que cambien estúpida directiva.

salteado3

#21 Claro, por eso todos los países tienen el mismo IVA...

T

#21 Se puede crar un impuesto especial. Como el de carburantes o electricidad.

D

#21 Eso se lo explicas a Malta (4 niveles de IVA) o a los de Irlanda (5 niveles).

D

#13 http://codigointrastat.com/intrastat-en-europa/el-iva-en-europa/

Lo de cumplir el resto de países ya tal.

salteado3

#13 Es fácil: Tipo general al los artículos de lujo (25%) y reducido al resto (21%), quedándose el superreducido para bienes de primera necesidad (10%).
Si buscáis los tres pies al gato es porque lo propone podemos. Si fuera el PP os pareceria cojonudo y cero pegas.

Maelstrom

#91 Entonces no podría llamarse tipo general si este fuera destinado solo a los productos de lujo. Hablemos con propiedad y entendamos que el lenguaje económico y legal ha de ser riguroso y entenderse como tal, y que cosas como "general" no son formas o recursos retóricos del lenguaje.

D

Esa propuestas es muy inconcreta. ¿De qué tipos estamos hablando? Porque según la UE como máximo solo puede haber 3 tipos. ¿Qué productos se meterían en el grupo de los de lujo? Entiendo que tendrían que ser un montón para compensar la bajada de sectores como alimentos y bebidas, calefacción, gas y luz que proocan más del 60% de la recaudación del IVA en este país. ¿Van a meter en los de lujo a los medicamentos, los libros de texto o los otros libros por ejemplo?

Waskachu

#35 hombre inconcreta inconcreta... No lo es. Todo eso que preguntas ya está definido.

Parece que la gente escucha la palabra "Podemos" y "propuesta" juntas y ya está tardando en tacharla de inconcreta...

D

#44 ¿Tú ya sabes cuáles van a ser los productos de lujo?

b

#44 Pero es que es inconcreta y difusa, no definen nada, es un brindis al sol. Es como cuando hablan de subirles los impuestos a los ricos, ¿Quien es rico? ¿El que gana 10000€ al mes?¿5000?¿2000?

Waskachu

#67 yo no soy votante de Podemos pero vaya, lo de las medidas "concretas" que se le exije a podemos es ya inverosimil. Parece que tienen que hacer un programa electoral de 5000 páginas... Ni a PSOE ni a PP ni a Ciudadanos se le pide tanto. Creo que se le pone el listón demasiado alto, supongo que por las expectativas que ha creado.

Retomando el tema del impuesto a los "ricos" leí por aquí la semana pasada que era 60000€ el límite para empezar a subirlos no?

b

#72 Mejor un programa con medidas que un programa con ideas, y por supuesto mejor un programa con ideas que un no-programa. Aparte de esto, lo unico que digo es que me gustaria que concretaran un poco las ideas, decir subir que subiran los impuestos a los ricos y que pondran un IVA para los articulos de lujo me parece un poco vacio.

Waskachu

#81 es verdad que a veces no concretan, y ese es uno de los motivos por los que me planteo no votarles (aún no lo tengo claro). A mí no me gusta que jueguen a eso tampoco, y creo que eso hace qu epierdan votos en vez de ganarlos (que creo que es su intención haciendo eso).

Pero bueno, tampoco puede ser o no exigir nada (como a PP o PSOE) o exigirles hasta el último céntimo en cuentas... como muchas veces se hace.

D

#81 Para programas los del PP, que no sirven absolutamente para nada...

D

#72 Me vas a perdonar pero es muy populista decir aquello que vas a bajar sin especificar todo lo que vas a subir.

La ADSL, ¿va a ser de lujo?

Mi factura del móvil, ¿va a ser de lujo?

Mi móvil, ¿va a ser de lujo?

Los muebles que compre para mi casa, ¿serán de lujo?

El champú, el detergente, la fregona, ¿serán de lujo?

Si me quiero comprar un coche o una moto, ¿serán de lujo?

El gimnasio, ¿pasará a ser de lujo?

La ropa que visto y el calzado, ¿de lujo también?

¿Y el portátil desde el que te estoy escribiendo?

Tengo que reformar la cocina. ¿Qué pasa con los electrodomésticos nuevos y la factura del albañil?

El autobús o el tren, ¿serán de lujo?

Maelstrom

#67 Según el programa de Podemos, a partir de 60000 euros/año brutos (5000 al mes) es el límite a partir del cual se modificarán al alza los tributos por renta aumentando los tramos marginales.

S

#35 sí, ya lo sabía. Los que no lo saben son los que piden ponerlo de nuevo, por eso hablo de ignorancia. En cualquier caso les suele dar igual a los propagandistas de Podemos habituales. Casi todo es tomadura de pelo a la gente, como esto.

bugyer

Yo estoy a favor de esta medida, pero habría que explicar que el Gobierno no lo puede llevar a cabo sin la aprobación de la UE, complicado lo veo https://es.finance.yahoo.com/blogs/finyahoofinanzases/iva-bienes-lujo-impuesto-imposible-espa-112736634.html

Azucena1980

#8 Si han colado leyes con efectos retroactivos, es posible cualquier cosa

Relator

#8 El actual gobierno lleva pasándose a la UE por el arco del triunfo toda la legislatura. El IVA es un impuesto interno que no debería afectar (a mi entender) al comercio exterior. Por lo que no veo por qué no podrían aplicar una medida así, ¿a quién rinde cuentas la UE en cuestiones de pobreza y solidaridad para todos los que la están pasando en nuestro país y fuera de él?

Anikuni

#22 Tu no dejas de hacerlo

U

#24 genial comentario:el perfecto ejemplo de varias maneras erróneas de debatir.

o

Rojos de mierda, asi acabaremos todos como China, siendo la primera potencia mundial.

NickEdwards

¿Y qué tal si bajamos todo el IVA?

Ah no... que entonces no se mantiene el programa de gasto y deuda de PODEMOS.

Hanxxs

#17 Por eso nadie lo propone, genio.

D

Es una medida logica

d

Algunas bajadas me parecen ok, pero pregunto: que es lujo y que no? Lo define podemos?

cosmonauta

El riesgo que yo veo es que la gestión de ese impuesto de lujo (que no puede ser IVA) genere más gastos que la propia recaudación.

¿Que productos se incluyen? ¿Donde se pone el límite de precio ante una versión popular y una lujosa de un mismo producto? ¿Que pasa con un producto que no tengo en la lista? ¿Que ocurre con versiones alternativas creadas para confundir la ley? Etc, etc...

Hanxxs

#56 Oye, pues el PP no tuvo tantos problemas para identificar yates y obras de arte y bajarles el IVA al 10%.

cosmonauta

#77 Ya,ya, pero el problema viene cuando no sólo clasificas por sector comercial, sino que pretendes diferenciar artículos de una misma fama como básicos o de lujo. Todo puede hacerse, evidentemente, pero tiene un coste.

Un ejemplo que se público hace poco en meneame, los seguros de las bicicletas en Suiza. Les salía más caro gestionar los seguros y multar a los infractores que regalar el seguro a todo el mundo.

D

#56 Yo creo que no es nada dificil : un reloj de 50 euros no es lujo uno de 3000 si. Un coche de 10.000 euros no es lujo y uno de 50.000 si. Es cuestion de poner un punto en el precio de un producto para que pase a la categoria de lujo. Podria beneficiar a los ciudadanos, ademas, porque los productos que estuvieran en el limite, probablemente, bajarian un poco el precio para tener menos iva y mas ventas.
Un boli de 5 € no es lujo. Uno de 500 € si. Un espectaculo de 8 euros no es lujo. Uno de 500 si. Fácil ¿no?

D

Es lo de siempre. La medida es buenísima, pero... ¿sabes de dónde sacarán los ricos todo el dinero que se les obligue a pagar vía impuestos...? exacto, de los trabajadores. Son los trabajadores quienes les pagarán el IVA de los lujos a los ricos. Esta medida tiene que ir acompañada de otras que garanticen que todas las políticas que el gobierno aplique contra los ricos los ricos a su vez no puedan cogerlas y aplicarlas contra los trabajadores, porque si no estamos en las mismas.

D

#18 Mientras el gobierno no establezca medidas que impidan que las medidas que el gobierno aplique contra los ricos los ricos puedan re-aplicarlas contra los trabajadores por otras vías, tendremos que toda la presión que el gobierno intente ejercer contra los ricos en realidad la estará ejerciendo contra los trabajadores. Recordad que el capital siempre va por delante del gobierno político, porque el capital es el gobierno de hecho.

D

#18 Y es por esto por lo que la única solución es un gobierno 100% comunista.

U

#59 como Rusia en los 70 o Korea del Norte! Cómo no se le había ocurrido a nadie antes??

salteado3

#18 Pues vigilemos que no sea así. Y si no pueden, que emigren.

D

En general hay que tener mucho cuidado con tocar el IVA de sectores estratégicos de este país, como puede ser el turismo o el sector de la automoción. Un IVA muy alto en los transportes, restaurantes, hoteles, bebidas, etc. provocaría un descenso de competitividad en un motor de este país, algo que por ejemplo comprobaron en sus carnes los griegos muy duramente. Y poner el IVA por ejemplo de los coches y motos como bienes de lujo puede hundir nuestra principal industria.

D

#62 ¿Dónde tienen la fábrica en España los de Ferrari? ¿Y la de Maserati?

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