Publicado hace 8 años por --440362-- a confidencial.e-noticies.es

Definitivamente, Francia no reconocerá oficialmente ninguna lengua excepto el francés, después de que el Senado ha rechazado, sin ni siquiera discutirlo, un proyecto de ley para el reconocimiento oficial de las restantes lenguas que se utilizan en el Estado, entre ellas el catalán.

Comentarios

j

#2 Del resto no sé pero en occitano tienes hasta una cadena de televisión.
http://www.octele.com/aculhida.html

Lo que si es cierto que el no estar reconocida como lengua oficial es un problema bastante serio pero pese a ello el occitano aún no está muerto.

j

#10 No es el único, era solo un ejemplo. Hay un par de emisoras de radio, alguna revista y como mínimo otra cadena de televisión (la del Valle de Arán de la que no recuerdo el nombre).
En cualquier caso lo único que venía a señalar es que dista mucho de estar muerto.

D

#10 Como un youtuber = mas importante que un puto canal de televisión

Olarcos

#10 Quizá una cadera de televisión por internet te parezca ridículo, pero es muchísimo más de lo que tienen otras lenguas, y que nunca tendrán, como por ejemplo el extremeño.

mangrar

#6 sea oficial o no, si los que usan una lengua, la siguen usando, no desaparecerá.

D

#30 ¿Y a los hablantes de occitano no les imponen el francés?

meneame_otra_vez

#32 No conozco Francia así que no hagas mucho caso de lo que te diga, pero si dentro de sus fronteras hay un país independiente llamado Occinato, donde sus habitantes sólo conocen su idioma y desconocen por completo el francés, pues supongo que no deberían enseñarles francés, si quieren aprender frances que se vayan a vivir a Francia.

D

#32 ¿En la jacobina Francia? Por supuesto.

Y ya puesto, intenta hacer una encuesta en Francia a ver cuanta gente elegiría hablar solo occitano y cuanta elegiría hablar solo francés.

Independientemente de que a mí la medida francesa no me guste, que no me gusta.

Findopan

#32 En pleno siglo XXI es absurdo estar estudiando y hablando lenguas que no habla prácticamente nadie en lugar de adoptar de una vez el inglés como idioma común y de obligatorio conocimiento, tengo la posibilidad de ponerme a hablar ahora mismo con cualquier persona del planeta y no puedo porque o ellos o yo no sabemos inglés, la tecnología ha avanzado más que la sociedad. Pragmatismo por encima de sentimentalismo.

PD. No me digáis "pues aprende" porque ya sé inglés, era un recurso.

sotillo

#32 Siempre pueden pedir la independencia o tomársela

D

#32 y tb las matematicas y la biologia....parte del curriculo de cualquier pais es un idioma...siempre. sin excepcion

Dene

#30 el problema no es que obliguen o no (que NO se obliga)
el problema es qeu boicoteen a quien quiere hacerlo y le boicoteen a base de bien.
el caso que cuento es acojonante, un pueblo 100% euskaldun en iparralde, con ikastola y sin escuela publica a la que estan practicamente obligando a cerrar y que los crios vayan a otro pueblo.

z

#53 Hay un montón de pueblos sin escuela pública, o que lo tenían y cerraron, y no tiene nada que ver con idiomas. No se a dónde quieres llegar.

z

#52 No creo que #30 haya dicho que deban prohibir enseñar una lengua ni una religión. Simplemente que el Estado no tiene por qué hacerlo.

No tienes que crear un estado, puedes montar una academia. Eso sí, si no va nadie, la culpa no es de los demás...

totope

#30 estoy de acuerdo,es normal que exista una oficial, pero no por ello olvidar las demás lenguas que enriquecen de una manera u otra la cultura de un pueblo, yo considero al menos debería de poder ser opción de cada uno el poder estudiarlas, pero no es necesario que sean oficiales para eso no?

S

#30 Osea que si quiero que mis hijos estudien en su idioma a la privada,
pero mis impuestos van a la iglesia catolica porque si?

Estado de mierda y falitos de mierda!

D

#30 Es como si se oficializara una religión concreta haciéndola de culto obligatorio y las demás no.

Ann

#30 Y asi acabamos todos hablando spanglish o chino, no?
Mentalidad de esclavos del capitalismo. Confundir lo oficial con la Verdad Absoluta, lo protegible, lo decente... Los demas que se busquen la vida...

Ay, dios, asi nos va....

Solo recordar que para que el occitano y otras lenguas desaparecieran parcticamente "y uno tenga que estudiarla por su cuenta", antes un Estado de cidio qu eno valian nada uy que a hablar todo el mundo el frances de Paris. Contra eso, pura imposicion totalitaria, solo nos queda, solo nos dejan el: "estudialo si te apetece y por tu cuenta"... no es oficial.

JA JA JA Donde esta ahi un leve rasgo de igualdad y respeto a la cultura autoctona? Te la prohiben, te la machaxcan , te averguenzan de que la uses... y luego solo te dejan el "aprendela por tu cuenta"... Joder, pais!!!

k

#2 Pero mira su salario minimo

mangrar

#2 No estoy de acuerdo. Ninguna lengua desaparece si se utiliza, sea oficial o no. En alicante capital es oficial el valenciano, y no lo habla ni dios, y en la provincia, que esta llena de giris, lo que mas se habla después del castellano es el inglés.

En cuanto al sistema publico, no se tiene porque eliminar nada. Podría estar como optativa, igual que puedes estudiar una lengua extranjera.

Nomegna

#72 Todos los que hablan inglés o castellano lo aprendieron en la escuela. Está requeteestudiado que cuando una lengua se prohíbe en la esfera pública (instituciones), esta lengua se debilita y desaparece gradualmente en pocas generaciones.

Novelder

#72 En alicante capital no se habla pero vete a los pueblos de alrededor y me cuentas.

cosi_fan_tutte

#91 Si señor

davokhin

#91 totalmente de acuerdo. Yo de hecho abogaría por un idioma oficial a nivel mundial de obligado estudio, y el resto opcionales.

j

#91 Has dicho una por una todas las tonterías que estamos cansados de escuchar los catalanohablantes. Nuestra lengua no pierde hablantes por ser menos útil, sinó porque ha estado prohibida durante 300 años. Porque se prohibió antes de la revolución francesa y se levanto la prohibición cuando los americanos ya tenían internet, y el mundo ha seguido girando. ¿Cómo va a reintegrarse esta lengua en el mundo, si no es haciendo leyes que compensen todo el daño hecho?. Intenta imaginarte que tu y todo el mundo tiene nombres en inglés porque la iglesia prohibía los nombres en castellano, pues esa es la realidad en el País Valenciano. Ahora intenta comprender cómo es de ofensivo que te digan que tu eres libre de hablar castellano, pero en tu casa, como si fueran tus amos o algo sí. Que tu lengua debe desaparecer por ser inútil. ¿Realmente te daría exactamente igual que desapareciera el castellano? ¿que no se escuchara nunca más? ¿que no volviera a existir nunca más un castellanohablante? ¿Por qué no és útil?

Nildur

#91 El argumento a mi me parece correcto siempre que no exista hipocresia de por medio. Es decir, teniendo en cuenta que el ingles es el idioma mas hablado del mundo(y digo hablado, no idioma materno), imagino que no estarias en contra de que lo ideal seria que el estado tuviera como idioma oficial el ingles, por encima incluso del español.

Olarcos

#91 Los idiomas como herramientas nunca dejan de ser útiles. Dejan de usarse por cuestiones políticas o militares, pero desaparecen por que ya no tengan utilidad. Con la desaparición de una lengua también pierdes tú, porque hay una cultura que se transmite a través de ella y una forma de ver el mundo única, un vocabulario, unas tradiciones... tu mundo y el mío es más pobre y más monótono cada vez que una lengua desaparece. Los idiomas no son meros instrumentos. Tu hablas en español, piensas en español, sueñas en español, si el español dejase de hablarse una parte de ti ya no sería igual. Siguendo tu razonamiento de utilidad, todos los pueblos de la tierra deberíamos abandonar nuestra lengua y abrazar la más hablada, porque es la útil. El resto según tu forma de pensar, no sirven para nada.

jaspeao

#91 monesvol te perdona.

D

#91 Hay mucha gente que se niega a enteder esto que dices. He tenido esta discusión mil veces, soy de los que piensan que no tiene sentido obligar a estudiar un idioma que no te va a servir para nada más allá de tu provincia o cumunidad. Si quieres aprenderlo es cosa tuya, en los colegios que la pongan como una lengua optativa como las demás lenguas.

En Bizkaia y me imagino que en las dos provincias restántes de la comunidad sea igual, si quieres acceder a cualquier puesto público el Euskera es un requisito indispensable, es lo primero que miran.
Cuando esta ley entró en vigor, hace unos quince años, recuerdo a algunos profesores, que por aquel entonces me daban clase, ponerse a estudiar como locos euskera en los ratos libres, había alguno que incluso se ponía a estudiarlo en clase mientras nosotros haciamos algun ejercicio que nos habría mandado.
Eran profesores de la vieja escuela que muchos estaban dando clase desde principios de los setenta o incluso antes, la mayoría pasaba de los 55 años y de buenas a primeras les dicen que se tienen que aprender el idioma o se van a la calle, además contando con que el euskera no es un idioma precisamente facil, para aprenderlo bien te tiras entre los diez a los doce años, y eso si todo va bien, claro...

harapo

#91 La lengua es solo una herramienta, si deja de ser útil desaparece.

Sí, y no. La lengua es una herramienta, pero también es parte del acervo cultural de un pueblo, de su identidad.

#91 La lengua es cultura, e historia. Cientos de antrolpólogos y arqueólogos están intentando resucitar lenguas muertas y perdidas por un motivo.

Perder una lengua es perder parte de la historia de la humanidad.

Harital

#91 siguiendo este razonamiento, ni inglés ni español. Todo dios a aprender chino, que es el idioma más hablado.

La lengua es cultura, y como tal hay que promoverla. Y más cuando es una lengua propia del país como el occitano.

m

#91 Una lengua es cultura y además es patrimonio de todos. Yo soy castellano y solo hablo castellano (de las lenguas de España digo) y el catalán por ejemplo es tan mío como de cualquier señor de la cataluña profunda que dijera sus primeras palabras en el. El proteger todas las lenguas del estado es deber de cualquier ciudadano decente que quiera a su país. Que Francia decide (como ha hecho en su historia) cepillarse todo lo que no sea francés? Con su pan se lo coma. Nosotros debemos proteger lo nuestro y nuestro país es diverso, con muchas culturas, con mucho patrimonio todas ellas (buena literatura por ejemplo) y sobre todo ES NUESTRO.

PD : Un día no tardando tanto (quizás mis hijos) los estudiantes tendrán como obligatoria otra lengua del estado. Y ese día sera un día gran día para este país porque nos comprenderemos un poco mejor.

D

#91 "Mira aldeano, no es por centralismo, es por vosotros; lo más importante es que aprendáis inglés y español"

Tu mensaje me ha sonado tal que así.

Ese tema de la globalización y la movilidad exterior muy bonito sí, pero qué me quieres decir, ¿que los españoles habláis más idiomas útiles que los vascos o los catalanes?

Igual tu has llegado ya al límite y tu cerebro no te da para más, pero te aseguro que en general aprender tus idiomas maternos no quita sitio para aprender otros. De hecho, los bilingües tienen más capacidades para aprender un nuevo idioma.

gale

#91 Un idioma desaparece cuando nadie lo utiliza. Si hay personas que lo utilizan es útil para esas personas.

Si en una región hay un porcentaje alto de personas que hablan un determinado idioma debería ser misión del Estado proteger los derechos de las personas que lo hablan: derecho a expresarse, a dirigirse a la Administración y a recibir educación en su idioma. Lo que no debe hacer un gobierno es intentar variar la realidad lingüística de una región simplemente porque no le gusta.

D

#91 Por esa regla de tres, que dejen de enseñar francés en las escuelas y que lo den todo en inglés, así se podrán comunicar con más gente...

D

#91 Si quieren "utilidad" que enseñen español.

D

#97 porque los nacionalismos locales sólo sirven para lucrar a unos pocos, como se está demostrando aquí.

davokhin

#97 estuve en la zona de Rosellon recientemente y allí todos se sienten catalanes, con su señera, señera en pegatinas en los coches, sardanas populares, etc. Pero hablaban en francés entre ellos, y les saqué el tema de Cataluña y todos coincidían en que los Catalanes eran unos desagradecidos (malfaiteurs) por lo que estaban haciendo a su país.coincido completamente en tu comentario

mopenso

#97 #103 Para que se cumplan vuestros sueños húmedos (y, tristemente, los de muchos españoles monolingües), necesitaréis reproducir la situación en Francia: que el nº de hablantes convierta a estas lenguas en residuales. Franco ya lo intentó pero murió demasiado pronto, y el sistema de alternancia de partidos actual junto con el gran peso demográfico de catalanohablantes garantizan el fracaso (como la Ley Wert, a punto de convertirse en papel mojado). Con millones de hablantes y otros tantos manifestándose periódicamente, ni el todopoderoso Estado francés tendría huevos de anular la co-oficialidad y desvestir de derechos estas molestas y retrógradas lenguas. Y no digamos del tradicional feudo carlista de la zona euskaldun. El gallego se mantiene por no ser menos y, vista la determinación gallega para estas cosas, con poco esfuerzo se podría arrasar. Entonces, con Cataluña y Euskadi independientes, os quitaríais todos los problemas de una tacada, y en pocos meses dispondríais por fin de UNA patria, UN Estado, UNA lengua: ¡hasta el infinito y más allá!
Pensadlo bien...

z

#2 No tengo claro qué es el "no reconocimiento oficial" pero dudo que sea "negar que se rotule". Más bien imagino que no lo hace obligatorio, no que lo impide como la palabra "negar" da a entender.

En todo caso quizá me equivoque, si tienes algo que demuestre lo que afirmas me gustaría verlo.

mblanch

#98 Todavía me acuerdo cuando empecé a ver perruquería en Barcelona... pense si que son snobs los cabrones estos lol

D

#2 Ni me gusta eso, ni me gusta lo que pasa aquí.

Allí se cargan las lenguas minoritarias.
Aquí no puedes estudiar en español en algunas universidades de España.

Puestos a elegir barbaridades, me quedo con la francesa que por lo menos es mas igualitaria.

Gotnov

#2 El estado español da asco, el francés, en ese sentido, aún más.

D

#2 Luego nos quejamos de que la administración es muy rígida, que hacer cualquier gestión requiere mil trámites, etcétera. Pero eso sí, queremos que los funcionarios nos atiendan en cualquier idioma que hablen cuatro gatos.
¿Que quieres hablar catalán en Francia? Nadie te lo impide, pero si quieres hacer cualquier gestión lo más lógico es hacerlo en el idioma que habla el 99,9% del país. Que vale, que sí, que habrá alguna pareja de octogenarios perdidos en alguna aldea que no hablen el francés, pero eso son casos muy aislados que no se pueden tomar por norma. La mayoría de reclamaciones son de tocapelotas como tú que se empeñan en que los atiendan en catalán sabiendo hablar perfectamente francés.

M

#2 habría que añadir el corso e incluso el alemán si se habla en ¿el Sarre?

M

#2 Francia es una república en la que todo el mundo es igual. Y nadie tiene derecho a ser diferente. En algunas escuelas en la Catalunya Norte, todavía hay carteles en los que pone "Soyez propres. Parlez francais" (Sed limpios. Hablad frances). Y luego hay gente que se extraña de que el catalán esté desapareciendo.

En la Isla de la Reunión, tres cuartas partes de lo mismo. El idioma que habla la mayoría de la población es el créole reunionnais, pero la educación es únicamente en francés y los habitantes de la isla no tienen la oportunidad de aprender su idioma materno.

En fin, que los franceses tienen cosas buenas, pero el respeto a las nacionalidades dentro de la república no es una de ellas.

cc #5

D

#2 Se le llama pragmatismo...

c

#2 Bueno, las lenguas para uso diario están para ser útiles.
No veo mucho la utilidad de mantener a nivel estatal dialectos varios de uso minoritario y folklórico.
Y aún así no morirían. Su legado quedaría y sería estudiada por los expertos en estas cosas. Más antiguas que el latín no son y ahí sigue, no lo hemos "perdido".

Bacillus

#2 Pues si.... una autentica vergüenza.

Pero en la practica, Francia es un país mucho mas democrático que España, con mayor apoyo social, mayor riqueza, menor desempleo y mayor sueldo moda.

A ver si es que la política de España es la errónea....

PD: estoy exagerando un poco, pero esta claro que viendo lo que sucede en España, el copiar su modelo de "Estado plurinacional/plurilingüístico" es algo que cualquier estadista francés va a evitar a toda costa.

D

#2 Precisamente lo hacen para eso, para que desaparezca y no les pase como a España que los nacionalismos la están fracturando, temen que le monten un chiringuito cuando se sientan diferentes al resto por poseer lengua propia y cuatro "espabilao" empiecen a montar un centro de independentistas para pillar cacho con la excusa. Una pena que se pierdan ese historia de un país por culpa de que unos cuantos vividores tienen miedo de que le quiten el puesto otros cuantos vividores.

D

#2 Qué tontos los franceses que saben cómo los nacionalismos utilizan siempre las lenguas para destruir.

Attanar

#2 Que una lengua no sea oficial no impide que rotules o que la uses. Impide que estés obligado a rotular o a usarla.

Si las lenguas mueren es porque no se usan, y si no se usan es porque la gente no les encuentra utilidad. Vuestra manera de mantener vivas las lenguas es meterlas con calzador para que la gente las siga usando a pesar de que en circunstancias normales no lo harían porque conocen otras lenguas que les sirven para comunicarse con un mayor número de personas.

Si vuestro afán conservador existiese hace siglos no tendríamos castellano, ni catalán, ni a saber cuántos idiomas, porque pensáis que conservar lo que existe es mejor que dejar que evolucione libremente. En fin, que os gastaréis una buena cantidad de dinero público en hacer las cosas más complicadas para todos y aún así los idiomas seguirán desapareciendo, como lo han hecho a lo largo de la historia porque es el orden natural.

Vivalalola

#2 Lo cual me parece de puta madre. Porque luego esas putas mierdas de lenguas minoritarias se utilizan para marcar la minoría que habla un lenguaje minoritario y luego para señalar la diferencia de pueblo y luego para enseñar que se es mejor que los otros pueblos y luego a solicitar autogobierno y luego independencia. Vive la France! Con dos cojones!

D

#2 Es mejor lo que pasa en España, mantener lenguas a golpe de talonario y crear estados independientes.

Dudo que Francia quiera pasar por eso, y que un Rey Mas francés intente independizar una comunidad francesa por intereses personales.

D

#2 A mi me lo explicó un amigo Frances, hace cientos de años, en cada parte del país se hablaban diferentes dialectos por lo tanto no se podían comunicar entre diferentes regiones y era difícil dar unidad social a un territorio tan grande (más en esa época) así que se decidió unificar el lenguaje.

snd

#2 Mantener una lengua artificialmente es inútil, y solo hace peor la vida de las personas, malgastando su tiempo y recursos en algo inútil para ellos.

Si no hay motivo para que el catalán en Francia exista, desaparecerá. Si hay motivo para que exista, no hará falta ponerlo oficial para que se empiece a rotular y se enseñe en el sistema público.

¿Conservarla, y que haya institutos? Por supuesto. ¿Obligar a enseñarla? Contraproducente.

diskover

#2 Y me parece normal.

El sistema público esta para garantizar, aunque sea, un idioma común al resto del Estado. Debemos entender que "lo publico" es para garantizar unos mínimos para la existencia del mismo y garantizar el progreso común mediante la educación, la libertad, la convivencia, la sanidad y la seguridad de todos los ciudadanos.

Nadie te prohíbe que aprendas otro idioma, pero pagalo de tu bolsillo.

D

#2 O igual tiene que ver con el hecho de que, visto lo que en nombre del catalán se hace en España, se niegan en rotundo a tener que lidiar con paletismos regionales independentistas con ínfulas de fraccionarles el país como nos sucede a nosotros.

j

#2 tengo un amigo bretón y un día me habló de que existe su lengua local. Al preguntarle si la hablaba me dijo que no sabía NADA.
No van camino a cargárselas, ya están casi totalmente muertas.

N

#2 Yo creo que con esto tenemos un problema muy muy importante como sociedad global. Hay un gris muy grande entre prohibir y obligar. Polarizamos el debate, pasamos de prohibir rotular en el idioma local a obligar a hacerlo, eso no tiene ningún sentido.
Tenemos que aceptar varias cosas, la primera es la constante evolución territorial de las lenguas y la segunda que dada la globalización sin esfuerzos se impondrá o la más fácil de aprender y/o la perteneciente a la mayor superpotencia. ¿Eso es malo? ¿Es malo que la numeración árabe se impusiera a la romana? ¿el dominio hegemónico de la cuchara, cuchillo, tenedor, sobre los cubiertos nativos de cada región?
A mi me encantaría que hubiera un idioma común (sea nivel estatal, o el que sea) de obligada enseñanza con unas horas mínimas a la semana, y luego cada escuela que tuviera la libertad en enseñar en lo que le sale de las pelotas. Que quieres ser un colegio alemán y tienes alumnos para ello, pues tu mismo... Creo que eso no está prohibido, ni lo ha estado al menos en España en los últimos 40 años. Que estos colegios tengan concierto económico, pues al menos se que en Cantabria hay colegios de inmersión en inglés que lo tienen, me parecería lo más lógico del mundo que los que tienen inmersión en la lengua local lo tuvieran.
Lo que me parece absurdo y de donde empiezan los problemas es el prohibir/obligar.

D

#2 venga, puestos a preservar nuestra cultura ancestral vamos a permitir que un marido le pegue dos ostias a su mujer cuando crea oportuno, que eso también es nuestra cultura mediterránea. Algunos hacéis el ridículo continuamente con vuestras tonterías.

r

#2 El inglés no es oficial en España y se estudia en las escuelas públicas.

PythonMan8

#2 En Francia, en Alemania, en EEUU, en Japón, en China, en el Reino Unido, en Austria,... Y son países que funcionan mucho mejor que España y donde la calidad de vida es mucho más alta. Como contrapartida tenemos países como "Yugoslavia", Ucrania, Siria, ... todos ellos muy multiculturales y con un gran respeto por todas las " culturas" e "idiomás". Los nacionalismos son una mierda. Así de simple.

Los catalanes listos aprenderán inglés, los tontos portarán banderas.

Mark_

#2 Lo mismo hizo Felipe V en España y así nos va: centralizó el país en Madrid a cambio de arrancar de cuajo la riqueza cultural española, cuyo mayor rasgo desde mi punto de vista es la variedad que puedes encontrar de punta a punta de la península.

D

#2 La primera vez que fui a Francia, nada más bajarme en París del autobús que me traía del Charles de Gaulle un francés se acercó a mí al verme hablar español y me insultó (en francés, claro). No entendí muy bien, pero por la cara que ponía (y por lo que después me contaron), pues sí, insultos por ser español. Pa flipar y pa no querer volver a ir a Francia de por vida.

z

#2 A nosotros reconocer la riqueza que tenemos, tanto cultural como lingüística, nos esta yendo de lujo para evitar nacionalismos, si

Ann

#2 Justo el modelo que se asumió ne España, las Españas, con los Borbones (franceses, claro). Centralismo, totalitarismo estatalista brutal, adoctrinamiento del pueblo en una sola religion, habla, credo patriotico... como hizo España con sus "peculiaridades historicas".
Hoy en dia el nacionalismo español, inindentificable, casposo, que nadie reconoce, es la ideologia heredada de aquella Francia: el UNA, GRANDE y "LIBRE", de Franco. Esemodelo contra el que lucharon muchos catalanes hace dos siglos, contra el otro heredero mas plural, el Hagsburgo.

¿Y para que? Para tener un ejercito fuerte y recursos ilimitados (como dispuso Napoleon en su dia) que defendiera a su plutocracia del la plutocracia del vecino. Adoctrinaron a sus poblacion en que eran UNA , GRANDE y "LIBRE" para tener ganado docil que empuñara las armas por aquel Estado: En ESpaña se hizo a traves de las Escuelas Publicas, que en cez de educar simplemnte adoctrinaban en las maravillas de obedecer al Estado Centralizado en MAdrid y en castellano. Centros de reeducacion del discolo y del no castellano parlante.

Memoria historica y libertades machacadas por España para proteger a su casta plutocrata.

A veces la Verdad es tan clara que nadie la puede ver.

historia punto forogratis punto es

Peter_Feinmann

#2 Aquí dejamos a los nacionalismos y ya ves como nos ha ido. Igual los franceses han aprendido y saben que el ejemplo español no es precisamente un ejemplo a imitar.

e

#2 He vivido en Francia y en EEUU dos paises mucho mas multiculturales que España pero donde entienden que lo logico es no dividir a la gente por pueblos como los paletos de los españoles. Porque no es multiculturalismo que en españa la gente sepa la historia de su pueblo pero no la del mundo es caciquismo, paleteria y mentalidad de pueblo profundo.

argost

#52 zasca!

meneame_otra_vez

#52 pero ¿son franceses o no son franceses?, me estáis liando; porque si han nacido en Francia lo normal es que aprendan francés, igual que un alemán acabará hablando alemán, porque es el lenguaje que oirá en la tv, la radio, que leerá en los libros y escuchará a la gente hablar cuando visite el pueblo de al lado. Y luego ya si quieren aprender céltico, élfico o klingon pues es cosa suya, aunque no pretendan que el resto del país vaya a aprender klingon por mucho que a ellos les guste Star Trek.

D

#62 Muy bien, pero le estarás negando a esos ciudadanos su derecho a estudiar en su lengua, la lengua propia de la región en que han nacido.

meneame_otra_vez

#65 Creo que nadie les niega nada, si no me he enterado mal. Pueden seguir estudiando lo que quieran y como quieran, en clases extraescolares, en casa, la mezquita... pero sería una imposición sin sentido obligar al resto del país a estudiar eso del occitano.

Pero bueno, que como te decía no conozco Francia. Ellos sabrán sus costumbres.

superjavisoft

#79 Te estas liando, un parisino estudiaria en Frances, lo que se daria es la posibilidad de que en zonas de habla catalan se pudiera estudiar en catalan en una escuela pública.
Que conste que soy centralista y mas de hablar y aprender lenguas mayoritarias.

D

#79 pero sería una imposición sin sentido obligar al resto del país a estudiar eso del occitano
¿Quién ha hablado del resto del país? Se habla de la lengua propia de cada región.

Viking0

#79 Por lo menos hace unos años, en los colegios públicos franceses de la zona de toulouse tenían una asignatura de occitano. No sé si seguirán impartiéndola ahora, pero hace 15 años sí.
Fuente: Una conocida francesa.

Monsieur-J

#79 No conozco Francia pero vengo aquí a sentar cátedra con mis pensamientos cuñadiles.

festuc

#79 Pero estudiar el francés no te parece una memez, muy intresante.
Que estudien el francés o el castellano, en casas culturares de esas lenguas. no en la escuela

#79 O sea que un occitano pobre puede en la escuela pública, única que se puede permitir, estudiar occitano. Va a ser que no.

Cantro

#79 En Galicia no obligamos al resto de España a estudiar gallego. Sin embargo, estamos muy felices de poder usar nuestro idioma en nuestra tierra.

D

#65 no se niega nada, salvo la oficialidad. La gente puede seguir estudiandolo por su cuenta.

snd

#65 ¿Van a ponerte una escopeta en la cabeza o algo si te da por estudiarla?

D

#65 No es cierto, no se les está negando ese derecho. Se está negando la obligación a quienes no quieran estudiarlo, que no es lo mismo.

Aparte de que sería la primera región que hablase una lengua, hasta ahora, siempre la hablaban las personas.

parabola

#65 ¿Entonces a los que hablan el castellano en Cataluña se les niega su derecho a estudiar en español?

sotillo

#65 La nación es Francia, aprenden francés

gmiro

#62 eres de los que dice en españa español, francia frances y belgica belgo?

D

#73 Dile a alguien en otro idioma que tu eres "fluent in castilian" te van a entender, seguro...

fofito

#62 Te confundes.

Nadie habla de dejar de aprender/hablar francés,alemán,castellano.
Se enjuicia el echo de que niegen tu derecho a estudiar/oír/ver el idioma materno/regional en lo público.

D

#74 Es que no le están negando ese derecho. Están negando la obligación para los que no lo tengan como idioma materno.

D

#62 Me parece que tú no has salido demasiado de tu pueblo... ¿verdad? Y no lo digo para faltar, sólo que veo que no tienes conocimiento de cóko funcionan las cosas en muchas partes del mundo donde coexisten diferentes idiomas dentro de un país. Vamos, que de hecho lo menos "normal" es que 1 país = 1 lengua

Hanxxs

#78 Supongo que entonces para ti Finlandia no debe ser un país "normal". Ni Irlanda. O Eslovaquia. Ni Bélgica...

D

#78 Suiza, ese país de anormales.

elemilio

#62 Me parece que confundes nacionalidad con idioma. No es lo mismo hablar de nacionalidad francesan que de idioma francés.

M

#62 Y un belga tendria que aprender el belgues? Y un suizo tendría que aprender el suizo? Y un senegales, tendria que aprender el senegales? Y un indio tendría que aprender el indio? Y un taiwanés tendría que aprender el taiwanes?

Lo que no legais a entender los monolingues es que sois la excepción. La mayor parte de la población del planeta habla mas de una lengua y, por ejemplo, la mayoría de los africanos y de los indios, hablan mas de tres idiomas sin ningun problema.

i

#62 y lo normal es que un catalán aprenda catalán, que un valenciano aprenda valenciano, que un mallorquín aprenda mallorquín, que un vasco aprenda euskera, que un gallego aprenda gallego, que un occitano aprenda occitano, etc, etc..

Shotokax

#62 ¿quién ha dicho que nadie obligue a los franceses a aprender occitano? Es más, ¿quién ha dicho que los occitanos no deban aprender francés? Lo que se dice es que se debe permitir que los occitanos hablen su lengua y estudien en ella, incluso que se fomente su uso.

Espiñeta

#62 Y si es suizo que aprenda suizo

D

#741 Sé perfectamente lo que he dicho, gracias. Por eso me reafirmo en que no tiene nada que ver con la paranoia que llevas en la cabeza y que tontamente pretendes poner en mi boca.

No hace falta que te inventes más sinsentidos. Sólo tienes que leer la tesis de #62, que es a lo que yo aludía, para entender a qué me refiero.

¿Algo más?

Frippertronic

#62 Comparar culturas que comparten millones de personas con aprender klingon, es ese tipo de cuestiones insultantes que hacen que quieras largarte de ese Estado.

Varlak_

#52 clap clap clap clap clap

D

#52 no. que ellos mismos se dediquen a aprenderla. como los que quieren en españa estudiar esperanto. klingon. o arabe

F

#7 Me parece un error no cuidar de las lenguas, son patrimonio cultural de todos. Pero en lo que dices hay una parte de verdad. Si crear comunidades autónomas, transferir competencias, educación, sanidad, crear tv en catalán, pasar de la nada a estudiar catalán en la escuela y luego a estudiar en catalán, trae como consecuencia que en vez de estar a gusto los nacionalistas quieran independizarse, mejor evitarlo "de raíz"...

Nos habría ido mejor en España si hubiéramos seguido el esquema centralista de Francia?... no lo creo , pero a veces viendo como están las cosas uno se lo pregunta.

D

#13

Nos habría ido mejor en España si hubiéramos seguido el esquema centralista de Francia?... no lo creo

Depende.
¿ En duplicidad de competencias o en reconocimiento de la cultura ?

fofito

#13 "Me parece un error no cuidar de las lenguas, son patrimonio cultural de todos. Pero en lo que dices hay una parte de verdad. Si crear comunidades autónomas, transferir competencias, educación, sanidad, crear tv en catalán, pasar de la nada a estudiar catalán en la escuela y luego a estudiar en catalán, trae como consecuencia que en vez de estar a gusto los nacionalistas quieran independizarse, mejor evitarlo "de raíz"..."

Ese "de raiz" suena peligrosamente exterminador.

z

#13 Ese mismo argumento usan los taurinos. Seguro que también lo usaba el afilador antes de que su negocio existiera.

Todo es patrimonio. Todo es cultura. Pero las cosas desaparecen del uso diario cuando ya no interesan, y no pasa nada. Ahí está la historia para conservarlo.

m

#7 Claro que sí, la diversidad cultural trae más reclamaciones. Mejor no dialogar e imponer que sea todo francés, y el resto cortarlo "de raíz" como dice #13.

Y que tengas tantos votos a favor...

Firulillo

#13 Sí, sin duda.

Solstice

#13 Si le das un caramelo a un niño y después una bofetada cada día, al final te meterá el caramelo por el culo y la bofetada en la boca.

¿Te parece una argumentación válida? Pues la tuya tampoco. Si te crees que la gente de Catalunya quiere irse porque 'no están a gusto' vas apañado. Un poco de cabeza.

anv

#13 Puedes cuidar la lengua registrándola, formando a los historiadores para que la conozcan, enseñándola en las escuelas en las clases de historia, etc.

Pero aislarte del mundo hablando una lengua que nadie más conoce, y poniendo todos los carteles indicadores en una lengua que casi no existe, no logras cuidarla. Lo que logras es que los demás te vean como un egoísta que vive mirándose el ombligo.

PauMarí

#13 perfecto, sin problema, a partir de ahora una sola lengua, así todo será más fácil. A partir de ahora toda España a hablar catalán y ya está. (Quién dice catalán dice euskera, ¿lo importante es solo una verdad?)

PauMarí

#13 perdón pero con la última frase no quedó claro del todo.

j

#7 Por eso tienen suburbios donde no entra ni la policia y donde cuando se lía arde Troya, como se suele decir. Si que mola eso de no ser dialogante, si...

D

#15

Claro que es un problema. Pero el futuro de la nación no está en juego

landaburu

#15 x #7 hombre, eso tiene que ver con la inmigración masiva y las políticas de subvenciones y reagrupación familiar. Es otro tema del que deberíamos aprender.

j

#23 Y con la ineptitud de los políticos y su incapacidad de aplicar medidas sociales efectivas más allá de juntar a todos en una zona y olvidarse de ellos.

cosi_fan_tutte

#15 Eso se debe a haber admitido tantos musulmanes

S

#15 Anda, como en Madrid:

Moto robada, localizada en GPS y la policía no quiere actuar



Sobre la noticia, me alegro. Una amiga aprobó unas oposiciones en Valencia, pero no pudo pillar ese trabajo porque no sabia catalan.

volandero

#15 Sí, los suburbios de París son un verdadero peligro, están llenos de occitanos, vascos y catalanes que ya no tienen nada que perder.

D

#7 en poco tiempo se anexionaran a la República Catalana, no problem

averageUser

#7 Si consideras la potencial ruptura de la integridad territorial más importante que la diversidad cultural...

D

#7 Ya tío, como las mujeres, que les haces una cocina más grande y aún se quejan de no sé qué de la libertad. Con lo caras que son las neveras nuevas.

Vaya tela...

InDubio

#7 Los franceses se han aplicado el dicho de cuando las barbas del vecino veas quemar, pon las tuyas a remojar.

Toranks

#7 No me puedo creer que tu comentario esté destacado. Es una flagrante MENTIRA. España (PPSOE para ser percisos) NO HA SIDO DIALOGANTE con el tema catalán.

rojo_separatista

#7, los españoles no teneis remedio, en lugar de estar orgullosos de que en vuestro país se respeten las lenguas minoritarias y querer profundizar en ello, expresais envidia y anhelo de que aquí no se aplaste la diversidad cultural como hacen ellos. Definitivamente no quiero que mi país sea el mismo que el vuestro.

BM75

#7 Aplica tu comentario a otros ámbitos, rico, y ya verás que bien te suena...

jordi7482

#7 Cambia en tu última frase, "catalanes" por "demócratas", y verás lo fascista de tu comentario.

D

#7 Respecto a lo de la diversidad cultural en España, opino que es de coña, y algunos hechos pueden demostrarlo. Somos un país que expulsó a judíos, moros y estuvo a punto de hacerlo con los gitanos. Nuestra propia historia nos demuestra que hemos rechazado siempre lo "diverso". A nuestro país le vino grande la oleada repentina de inmigrantes sobre el 2000, que nunca pudo asimilar culturalmente porque nunca hubo inmigración en España. Otra prueba más de la falta de diversidad.
No hay diferencias reales y prácticas, a excepción de la lengua. Pero aparte de la artificialidad de algunas, existe una común. En los últimos 500 años no ha habido gente de otras razas, de otras religiones, con otra historia y raíces conviviendo en España.
No poder compartir frigorífico con uno de bangladesh porque tu carne mancilla y ensucia su comida si es una diferencia cultural de importancia.

c

#7 Eso, o diferencia de España han conseguido que las personas de otras culturas se sienten orgullosas de ser franceses.... roll roll

G

#7 "en vez de disfrutar lo logrado"

D

#7 Amén

D

fachistas mesetarios caverna

D

#1 gavachos jacobinos nazis

D

#1 Paris ens roba!!!

mangrar

#1 #21 no se que tiene que ver esto con el fascismo, pero bueno.

D

#1 Yo creo que tendríamos que iniciar un proceso de desconexión democrática vecinal y comercial con Francia.

D

#31 esclavos contentos, eso es lo que te haría gracia.

LuisPas

#43 que haces aqui? vuelve a picar piedra!

g

#43 Esclavos somos todos, aquí y fuera de España. Estais tan cegados que no lo veis.

Twilightning

#31 Que es un modo muy disimulado de decir: pues suerte tenéis que esto no es una dictadura.

D

No lo hacen a posta. Los franceses siempre nos miran por encima del hombro. Dicen que saben inglés, pero que no les sale de las pelotas hablarlo. Luego descubren que son simplemente catetos colgados de una baguette que creen que no mandar al chatarrero la torre eiffel es un signo de distinción.

Mi padre es francés y le odio.

DanteXXX

#3 Me han dicho que hay un señor francés en Le Havre que no es así.

jaspeao

#3 me solidarizo contigo, juntos le odiamos más.

mopenso

#3 Pues se folló a tu madre en algun momento, así que algo le debió ver al tipo...

(He intentado descifrar la ironía en el comentario, vistos los positivos recibidos, pero no he sido capaz y debo entender que iba en serio)

D

#3 Me has sembrado la curiosidad, podrías contar algo mas sobre tu padre Francés? (pero que conste que estoy con #359 y tambien me solidarizo)

garnok

#3 solo te ha faltado decir que nos tiran los camiones de la fruta

C

#3 LÈspagne et le Maroc, según ellos

D

Lo siento por los independentistas. Cuando empezaban a sentirse no-españoles y más afines a las razas superiores de Europa ahora van y les hacen esta faena

tiopio

París ens roba.

j

#19 ¿En serio? ¿Me estás diciendo que zonas enteras fuera de control gubernamental y que son un nido de extremismos no representan un peligro para la nación y que un colectivo pacífico con reclamaciones políticas si que lo es? ¿En serio?
Joder, nivelazo.

D

#25

no, no lo representan

Son un problema para la nacion,pero no son un problema que ponga en peligro la continuidad de la nación

j

#26 Pues el día que todos esos se alíen con el ISIS (por poner un ejemplo) y tengas la guerra dentro de tus fronteras hablamos.
Por otro lado si se independiza Cataluña, por ejemplo, ¿quieres decir que España va a desaparecer? ¿O como irá eso? Lo dicho, nivelazo.

D

#26 ¿Por que coño la continuidad de una nación es importante? a mi la nación francesa, o española o catalana o la de quien sea me la suda bastante.

De lo que se trata es de personas conviviendo, de hacer que convivan en paz y que todos estén agusto o lo mas agusto posible, el estado bajo el cual vivan es lo de menos, de hecho las naciones son una mentira que se invento en el siglo dieciocho para justificar la existencias de los estados en base a reinventar interpretaciones creativas de la historia, antes no existían naciones, solo territorios controlados por uno u otro reino o república o lo que fuera.

D

#26 Marsella. Allí hay pirados extremistas ligados a mafias y terrorismo islámico. De independizarse una región, sería aliada y en cualquier caso más cercaa culturalmente que esos tarados.

Chrysoprase

#25 Cuando hablas del nido de extremismos fuera del control gubernamental te refieres a cataluña ¿no?

CerdoJusticiero

#25 Te lo explico:

Que la nación se subdivida pacíficamente en dos o más naciones -> problemón, caos, apocalipsis.
Que dentro de la nación haya bolsas fuera del control gubernamental, disturbios raciales, saqueos e incendios -> no pasa nada, para eso está el ejército.

Hay gente a la que le importan más lo estados que las personas que viven en ellos.

acarbon

Al final va a resultar que España no es tan mala

D

#57 mal de muchos consuelo de tontos.

Xenófanes

#57 Al final va a resultar que el centralismo español fue mucho más débil que el francés que por falta de ganas no fue.

D

Pero el país malo malísimo con sus culturas y lenguas es España.

#12 Francia lleva así muchísimo, antes de que Franco hubiese nacido.

panzher

#16 Lo desconozco y no lo discuto.
Pero aprovechando los problemas con el independentismo catalán, no me extrañaría que aquí ocurriese algo similar.

D

#16 Que yo sepa no detuvieron a uno de sus más famosos arquitectos por no hablar francés por la calle, y no cuando era joven precisamente (2 años antes de su muerte):



Y no es un caso puntual: https://es.wikipedia.org/wiki/Minorizaci%C3%B3n_del_idioma_catal%C3%A1n

Ya puestos, podríamos abogar por erradicar todos los idiomas excepto el inglés dado que ahora 1 de cada 2 humanos ya tiene cierto grado de conocimientos del idioma ¿Que opinas?

D

#14 Muerto no, pero moribundo sí, la UNESCO lo considera lengua en peligro de extinción.

j

#18 No, eso no es moribundo. La UNESCO tiene varias zonas de peligro y el occitano, estando en peligro, no llega a los puestos más críticos.

D

Libertad, Igualdad, Fraternidad... ¿dónde quedó todo eso?

Dene

#5 ahi sigue, el problema es que pusieron por delante la "Igualite" y se lo tomaron a la tremenda... todos iguales. todos la misma lengua.

LuisPas

#5 les da igual

cosi_fan_tutte

#5 Esto es precisamente LIF

D

#5 Precísamente por todo eso, se niegan a fomentar lenguas diferentes al francés dentro de Francia.

K

Viendo los "problemas" que estan causando las lenguas cooficiales en España no me extraña que hagan eso en Francia.
Yo veo bien que se conserven las lenguas y se las apoye, pero no veo bien el uso politico que se hace de ellas. Hablar una lengua te hace mas rico culturalmente, pero nada más no te hace distinto a tu vecino que no lo habla.

D

#83 totalmente de acuerdo. La lengua está para entendernos, su uso nos diferencia en el sentido que nos permite relacionarnos al cien por cien, sentirse diferente por usar una u otra no tiene ningún sentido. El caso francés es como cualquier cosa pública. Si una enfermedad es poco habitual, el sistema sanitario dejara de cubrir su tratamiento. Francia hace eso, supongo que tendrán mayores problemas políticos que la reivindicación de una lengua que hablan poquísimas personas del global francés. En España como somos tan maravillosos hacemos aeropuertos para una o dos personas, reivindicamos el aragonés que hablan menos personas de las que caben en el cam nou, y si me aprietas donde tenemos la suerte de ser bilingües nos emperramos en cargarnos una u otra legislando en plan gilipollas, por que yo lo valgo.

D

#34 ¿Lo dejamos en enfermito?

j

#42 Jajaja. Parece lo más apropiado, si lol

acarbon

#59 A si, lo olvidaba, que fuisteis el todo poderoso Imperio Catalán, formado por Catalunya Nord, Catalunya Sud, Catalunya Centre, Catalunya Est y Catalunya Oest. Discúlpeme por favor.

D

#61 el "problema" catalan no es solo por razones históricas, igual que la anexión no se hará solo por razones históricas.

alexwing

Y no hace mucho tiempo: "Mas pide el ingreso de Cataluña en la Francofonía de espaldas al Gobierno" http://politica.elpais.com/politica/2014/05/23/actualidad/1400879854_036039.html

acarbon

#63 Entonces se hará por razones fascitas e imperialistas, como hicieron los nazis con Austria, Alsacia y Lorena, y los Sudetes. Vamos, es un "es mío porque si, y lo que digan los demás me la pela". Lo dicho, Francia no es España.

D

#64 te olvidas una razón Mas, la razón económica, si ven que anexionados a Catalunya vivirán mejor, La Cataunya Nord se anexionará a Catalunya. Y no será Catalunya quien anexione la Catalunya Nord sinó la Catalunya Nord que querrá anexionarse a Catalunya.

landaburu

#27 Los guetos se crean por afinidad y por razones socioculturales y económicas. Eso de que de crean por discriminación es un mito. Pero claro, un fenómeno que SIEMPRE se da con la inmigración masiva y descontrolada es la de la culpabilización del receptor.

Esa "autoflagelación" tan europea y tan cristiana... que disgustos nos va a traer todavía.

Corto el OffTopic

j

#33 ¿Culpabilización? Para nada. ¿Has oído hablar de las políticas de dispersión carcelaria y sabes porque se hacen? Para ahorrarte problemas. Con esto pasa lo mismo: por supuesto que si vienen 100 de una zona concreta van a irse a vivir juntos (es lo normal) pero tu, como gobernante de una región, debes de ser consciente de los problemas que a la larga eso puede acarrear. Y si además de no impedirlo te desentiendes del tema durante generaciones pasa lo que pasa.
Además no es algo que pase solo con extranjeros, hay guetos "de nacionales" y todos siguen el mismo patrón: olvidados por parte del estado, "confinados" a su suburbio y una puta fuente de problemas en cuanto se lía.
No son más que el resultado de la inpetitud política y una nefasta planificación.

dicho de una forma poco correcta: si yo se que en una esquina de mi casa se acumula la mierda puedo poner una estantería delante o puedo tratar de solucionarlo. Los políticos ineptos optan por la estantería, es mucho más fácil.

ChukNorris

#33 Pero claro, un fenómeno que SIEMPRE se da con la inmigración masiva y descontrolada es la de la culpabilización del receptor.

Pero Francia ha controlado su inmigración como le ha dado la gana ... rematadamente mal. Tenían montones de estudios avisando que la política que estaban siguiendo traería las consecuencias que ven ahora.

eltxoa

Que se carguen el catalán me la pela. Pero lo mismo habría que hacer con el francés. No entiendo por qué alguien en su sano juicio dedicaría un segundo a aprender esa lengua tan irrelevante. NO al francés entre las lenguas oficiales europeas.

D

#4

Creo que te quedas corto. Quizá una invasión desde el sur sería mas acorde a la noticia

cosi_fan_tutte

#4 Es una lengua preciosa , y no es en absoluto irrelevante lo hablan muchos millones de personas y en el se desarrollado una cultura extraordinaria , nada de esto se puede afirmar del catalán , no en la misma escala

D

#4 Contando lengua materna más segunda lengua más lengua de uso medio* (no la habla a la perfección pero tiene nociones muchas veces suficientes, como una buena parte de los españoles con el inglés) español y francés no están tan lejos (550 millones de español y 450 el francés). Un tercio de las palabras inglesas provienen del francés con lo que saltar a ese idioma para los anglohablantes no es tan difícil.

Siendo escrupulosos ahora hay 275 millones de hablantes de francés y se espera que por bloque PIB + población (cada humano con media de PIB de su zona sumada en bloque) superen al español a mediados de este siglo.

Más info: http://www.francophonie.org/IMG/pdf/oif_synthese_anglais_001-024.pdf

* Es así dónde el inglés se dispara y ya se afirma sin miedo que 1 de cada 2 humanos tiene conocimientos de inglés, dado que en lugares como India y China (y prácticamente toda Asia) su uso como lengua de prestigio crece sin parar.

Wayfarer

#4 Otro que ha ido a París y no ha mojado...

D

#4 Quizá 400 millones de francófonos no estén de acuerdo. Es lo que pasa por pensar que el francés solo se habla en francia.

mopenso

#4 Para unos y otros, programa de eugenesia+esterilización sería lo único efectivo. Todo democráticamente, claro.

D

#4 Pues porque el francés sirve para ponerlas a 100 mientras las follas

acarbon

#68 Te repito, esa Catalunya Nord como la llamais, aka Rosellón, tendrá mejor renta per cápita que la Cataluña Sur. Y Francia, insisto no es España. En sus escuelas no enseñan historia de ciencia ficción que confunde a la gente.

D

#81 puede que si, puede que no. de Ciencia ficción nada, si acaso política ficción.

morilo_mantero

#81 lol Manda huevos. España, un pais donde en todas las comunidades autonomas (excepto 2 o 3) se sigue explicando la misma historia que se explicaba durante los 40 años de franquismo... y que la gente siga convencida de que esa es la "verdadera historia" y la ciencia ficcion es lo que cuentan en esas 2 o 3 CCAA donde han decidido apartarse de la version uniformadora.

Y lo peor... es que ni siquiera os lo planteais. Como mallorquina descendienta de aragoneses no sabes la lastima que me da que tanto en un lado como en el otro se haya asimilado como cultura propia la cultura castellana. Y que gente de estos lugares siga hoy en dia sin ser capaces de entender la diferencia entre reinos y coronas medievales. O que no tenga ni la mas remota idea de la historia de la corona de Aragon.

jainkoa

¿la misma Francia que entró a sangre y fuego en Mali, la de Ruanda, la misma que arma a yihadistas en Siria es ejemplo para alguien?

D

#37 ¿y las pruebas de eso donde las tienes? ¿están en castellano?

Ad hominem de libro.. y encima penoso.. JA JA JA JA JA JA JA JA

c

#37 Todo cosas que pueden ser reprobables y tal... pero que no tienen nada que ver con el tema de la noticia.

emilio.herrero

Una Republica negando los derechos que si da una monarquia parlamentaria, a algun meneante la cabeza le va a explosionar.