Hace 8 años | Por --402798-- a bluper.es
Publicado hace 8 años por --402798-- a bluper.es

Este miércoles, Bertín Osborne entrevistó a Adolfo Suárez en una de las entrevistas que se remontó al pasado. Entre los temas que se trataron en el programa En la tuya o en la mía de TVE salió la legalización del Partido Comunista de Santiago Carrillo en 1977. Suárez habló sobre la gente que estaba en contra de la decisión de su padre: “Una buena parte de la gente. Había mucho facha, vamos a decirlo así, entre los que te encontrabas tú, canalla. Tú eras más de allá que la pera y en aquel momento no se entendía tanto”, dijo a un Bertín.

Comentarios

vicvic

#11 ¿Pero de eso ya hace casi 40 años, no? ¿ Vamos a considerar lo que dijo alguien hace 40 años ?

vicvic

#22 No, si yo no estoy criticando a Suarez, sino a la gente aqui que le da tanta importancia. Osea, tiene su importancia, pero siempre contextualizando cuando ocurrió. Que fue hace 40 años..

daniabril

#31 ¿Y quienes son eso que están bramando pestes y dándole esa super-importancia? Yo sólo veo gente opinando y comentando, de verdad.

leeber

#43 Pues los que han votado positivo al comentario de #1

jacm

#13 todavia sufrimos un golpe de estado facista de 1936, así que 40 años no son tantos

vicvic

#34 ¿Vienes del pasado? Yo no sufro ningun golpe de estado del 1936. Sí es cierto que en Cataluña algunos intentan sublevarse contra la legalidad, pero eso del 1936, me consta que terminó hace muchos años ya..

D

#41 ¿No lo sufres? Déjame adivinar en que bando estaba tu familia...

D

#72 No es un poco ridiculo, es demencial.

D

#72 #47 #102 A los de cierto bando les mataron familiares, les expropiaron todo cuanto tenían, los expulsaron del país, hundieron sus carreras... ¿Creeis que eso se arregla en un par de generaciones? Hijos que nunca estudiaron porque sus padres no tenían ni para comer o estaban haciendo trabajos forzados, nietos que tuvieron que esforzarse el doble porque sus padres no habían estudiado, etc, etc. ¿De verdad hay que explicar que si el aleteo de una mariposa puede provocar una tormenta en el otro lado del mundo, una guerra civil puede acarrear consecuencias durante generaciones? Y eso sin contar que aún hoy existen personas empeñadas en no resarcir a los perjudicados, en no dejarles siquiera enterrar a sus muertos. Porque, ¿Sabéis que? Igual que hay quienes aún sufren las consecuencias de la guerra, también hay quienes disfrutan de ellas. Despertad idiotas, dentro de otros 80 años aún habrá dos bandos porque uno de ellos no quiere que nada cambie.

D

#47 Pfff la verdad....en fin...sin comentarios.

D

#47 Yo no lo sufro y mis bisabuelos (mis abuelos eran niños) combatieron el bando republicano. ¿algo mas?

Zade

#47 Yo no la sufro y hace solamente un año que consiguieron encontrar y enterrar a mi bisabuelo. Jugar a los bandos a estas alturas de la película..... en fin....

Elián

#47 mira macho no toques los cojones con lo del bando. Llamas continuación de golpe fascista a un sistema democrático mal montado

vicvic

#47 ¿Tú lo sufres ahora? Cuentame más.. Lo que es relevante es en que bando estaba yo... aunque claro, ni habia nacido..

D

#47 mi madre...hay mi madre....

D

#41 me encanta lo de aceptar el pasado y ya. Es como lo de legalizar las casas en terreno de costas.una bonita forma de decirle a lá gente : haced lo que podias/ querais, porque seguramente se acabe perdonando todo.

vicvic

#89 Es ovbio que no son el mismo tipo de golpe de estado,pero... ¿ Cómo quieres llamar sino a desafiar al sistema saltandose sus leyes para imponer las tuyas unilateralmente? Pues eso, puedes suavizarlo como quieras pero no deja de ser un golpe de estado del siglo XXI. Quizás a ti no te afecte y no te importe,pero yo al ser catalan me afecta muchisimo.

PepeMiaja

Hoygan, que lo de #41 puede que sea parodia.

landaburu

#34 hala, venga, borregada al canto.
Te estás tomando un vino con las patas bien anchas¿

criptobug

#54 Yo entiendo que el pensamiento evoluciona en todos, y 20 años dan para mucho. Pero entiendo que con "a los 20 años pienses unas cosas y a los 40 otras" te refieres a que esas cosas tienen que ser considerablemente distintas (porque si no, es obvio y no estás diciendo nada). Entonces, en qué te basas para decir que es "lo normal"? Mi forma de pensar no ha cambiado mucho en los últimos 20 años en cuanto al sentido.

LBrown

#71 #73 A ver, que me la pela Bertín y no va a votar a Podemos, eso ya lo sé. Estoy hablando muy en general; claro que hay gente fiel a sus convicciones políticas desde el día que nace hasta que se muere, felicidades por tenerlo siempre tan claro, pero en mi modesta opinión el grueso de la gente va variando en sus ideas a lo largo de los años. Cuando eres más joven siempre vas más a los extremos y luego te das cuenta que la vida no es eso, siempre hay muchos matices y todo es más que discutible.

D

#54 #71 #83 Como Aznar, que tan en contra estaba de la constitución cuando se aprobó, y mitad ahora, no quiere cambiarla ni un ápice.

El problema aquí es que Suárez, al igual que muchos otros, se fue torciendo a la derecha y al conservadurismo. Cosas de la edad y del hecho de tener una posición social privilegiada.

criptobug

#83 A ver, lo primero decir que yo no estoy presumiendo de haberlo tenido siempre más claro; lo mismo solo significa que ahora estoy igual de confundido que antes.

Lo único es que no entiendo esto de que es "normal" ser más radical en la juventud y más conservador luego y es que lo oigo mucho, pero nunca está fundamentado nada mas que en la experiencia personal del que habla (y definir la normalidad a partir de una experiencia personal ns si es lo mejor). Y sobre todo, me parece discutible que eso sea porque te das cuenta de que la vida no es eso. A lo mejor es porque cuando te haces mayor tienes más miedo a los cambios, no?

D

#54 No si el bertin sigue siendo facha y cuñao con 24 o con 40

pinzadelaropa

#54 Toda la razón, había una frase muy buena sobre algo como "comunista a los 16, socialista a los 20, capitalistas a los 40 ", lo normal en su familia y en su época es que fuera un facha de cojones y aprovechado del régimen, coño que es un Osborne, quizás ahora sea lo mismo o todo lo contrario e incluso que se la sude todo y por ser facha entonces no voy a dejar de considerarle ahora ni mejor ni peor...Y que conste que es un personaje que me parece de lo mas casposo del país.

D

#54 Aquí la gente sólo viene a soltar espumarajos por la boca y a odiarse unos a otros, no pidas sentido común ni humildad.

s

#13 como decían algunos , ¿quien nace rojo muere rojo fusilado? creo que lo leí en un libro sobre las connotaciones de la guerra civil.

cuando los principios de una persona son fuertes no cambia en la vida. eso relaciona lo que decia rajoy en un periodico hace 30 años con lo que hace ahora.

vicvic

#95 Puede que la esencia NO SUELA cambiar radicalmente (aunque hay ejemplos) , pero el discurso se puede moderar o evolucionar mucho.

vfmmeo

#13 Bien que se considera por algunos que Hispañistan es indisoluble. Y lo dijeron hace 40 años también ...

vicvic

#96 ¿Qué es Hispañistan?

D

#13 que opinas de zapata?

vicvic

#97 ¿Qué opinas de Hirohito? Era por preguntarte algo que tampoco tiene nada que ver

xyria

#13 No, evidentemente la gente cambia con el tiempo, pero Bertín Osborne es como el vino malo: empeora con el tiempo. Muchas personas de la transición, sobre todo muy jóvenes, acérrimos defensores del Caudillo (su puta madre), hoy son demócratas honestos (no estoy en modo ironic) e incluso progresistas sinceros. La ignorancia es una eximente y no envilece sino que honra a quien cambia. La contumacia de Bertín Osborne en el fascismo es, como mínimo, repugnante.

M

#13 yo me imagino en Alemania, donde alguien te dice: "sí, pero usted era nazi" y no se me ocurre otra respuesta que no sea "no sabe cuánto lo lamento".
Del tono ya ni hablamos.
Pero nada, oiga, que dice falangito que la memoria histórica no se remueve.

LuisPas

#12 joder, que bien se conserva! mis perdones
#11

jacm

#16 pues cuando habla parece que nació allá por 1930

G

#16 30kg de maquillaje funcionan

s

#16 este no ha sentido en sus manos un día de trabajo físico real en su vida.

así que se puede conservar bien.

LuisPas

#93 cierto

Cabre13

#24 Pff, no es tan fácil, durante los 70 el ser demócrata era visto como "con lo bien que estábamos con Franco y llegan estos a joderlo todo" pero a principios de los 80 la pose rebelde era ser facha como contraposición a la deriva democrática oficial y el gobierno del PSOE.

En tiempos actuales he visto cosas parecidas en los nacidos durante los noventa, hay mucho que se ha hecho antiizquierda porque fue adolescente con Zapatero.

(Y no he dicho que el PSOE sea de izquierdas, digo que determinadas personas decidieron odiar a todo lo que fuese izquierda por haberse criado bajo un gobierno que decía ser de izquierdas)

Monsieur-J

#44 Ser antiizquierda por Zapatero... Qué cosas. Y encima en jóvenes.
Sospecho que te mueves en entornos muy centristas.

Cabre13

#60 Me muevo en muchos entornos.
La mayoría de mis amigos son rojos, rojos nivel vivir en cuevas o se parte del Partido Comunista o IU. También tengo un amigo en Podemos y otro en el partido regionalista local.
Y uno del que fui buen amigo en el insituto fue presidente local de NNGG y ahora el tío está en Ciudadanos. También conozco a uno que era skinhead nazi de adolescente (y juraría que le he visto en movidas) y ahora es prácticamente comunista.

Esa gente del "soy antiizquierda por Zapatero" son gente a la que saco bastantes años y que son los amigos más jóvenes de mis amigos más jóvenes o gente con la que he coincidido en trabajos y cursos.

D

#62 ¿eres trabajador social?

CerdoJusticiero

#24 Es verdad, lo normal en esa época era ser un extremista, por eso en las primeras elecciones los partidos más votados fueron con diferencia el Partido Comunista y Alianza Popular OH WAIT

https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_1977#Resultados

Monsieur-J

#49 UCD surgió directamente del franquismo.

El PSOE acababa de renunciar al marxismo en Suresnes y su discurso era de izquierda radical (que luego traicionó, pero bueno).

Ahora nos vienes a convencer de que en la Transición no había nadie extremista. lol

CerdoJusticiero

#61 Claro que había extremistas, uno de ellos el facha de Bertín, que seguro que se lo pasaba pipa dando palizas a rojos y maricones, como la escoria de su calaña. Lo que no es cierto es que en aquella época "lo normal" fuera "ser un jodido radical que veía bien el fascismo o el comunismo de la URSS o la ETA o Cristo Rey". A las pruebas me remito: en aquella época, las opciones más radicales eran minoritarias.

Comprendes la diferencia entre mi afirmación y el hombre de paja que te has marcado, ¿verdad?

(Por cierto, el congreso de Suresnes fue en el 74 y la legalización del PCE en el 77.)

D

#61 La UCD nació con la voluntad descarada de superar el franquismo y crear un estado moderno, lo más parecido posible al resto de los europeos.

Precísamente por eso surgió AP, porque los franquistas que se sentían de derechas pero querían participar en democracia, no se sentían a gusto con UCD.

Y sobre el éxito que tuvieron en España los que realmente querían seguir siendo franquistas, Blas Piñar no me dejará exagerar demasiado.

Acido

#49 No ha dicho que en esa época todos los españoles fuesen extremistas... el comentario #24 empieza diciendo "Con veintipico años" y todas las afirmaciones se refieren a esa franja de edad. Todo joven como es natural tiene poca experiencia, menos experiencia que los de treinta y tantos, los de cuarenta y tantos, cincuentones, sesentones, setentones... Y con menos experiencia sólo conoces una parte pequeña de la realidad, excepto pocos casos de personas que hayan conocido gente de ideas diversas, de diversas clases sociales, que hayan viajado por diversos lugares, que hayan leído lo suficiente, etc.

CerdoJusticiero

#92 Entiendo que no, que a partir de "Además del contexto temporal..." ese usuario está añadiendo un argumento distinto a la juventud del mongolo de Bertín, está añadiendo que independientemente de su inmadurez por aquel entonces todo el mundo era tirando a radical.

Pero vamos, que me da igual: tener 24 años y estar en 1977 no excusa haber sido un facha de mierda que prefería un golpe de estado militar a que los rojos comeniños tuvieran representación parlamentaria, que era lo que preferían por entonces los cachorros franquistas (y los no tan cachorros). Lo explica en parte, vale, pero no lo justifica: opino que Bertín era un subnormal entonces y que lo sigue siendo ahora.

Si aceptamos que Bertín no era un hijo de puta (Suárez dice "canalla") porque por aquel entonces lo normal era perseguir rojos (que no es cierto, insisto: sólo lo hacía una parte minoritaria y deleznable de la población), entonces tampoco podemos decir que los iraníes que van a echarse unas risas viendo cómo ahorcan gays son despreciables por hacerlo. Opino que tiene que haber un límite al relativismo cultural.

Insisto: 24 años, no 14. Yo a esa edad tenía la cabeza prácticamente igual de amueblada que ahora, que paso de los 30. Evidentemente había tenido menos experiencias, pero era tan adulto y responsable de mis actos como lo soy ahora.

Shotokax

#24 luego maduró y hacía cosas como ir a fiestas de jubilados pagadas, al menos en parte, con impuestos para pedir el voto para Esperanza Aguirre.

landaburu

#24 lol no se, con esa edad mis padres estaban estudiando y trabajando a la vez, y el sueldo para la casa de sus padres. Eras más adultos para su edad que cualquiera ahora. Y no eran ni hipis (no podían permitírselo), ni franquistas. Como muchos, se miraban en Francia o Inglaterra, paises a los que mitificaban. Querían apertura y democracia, pero ni eran comunistas, ni del régimen, ni perroflautas. Eran gente normal que rompía con el pasado.

B

#11 ZASCA???

z

#11 seamos serios. Es como reprochar a alguien ahora que hace 15 años era del PPSOE. Hace 40 años imagino que lo mas normal seria ser facha porque no había otra cosa, y si encima este te la la suerte de ser de los que vivían bien, pues que mas quieres. Pero yo no lo veo en este contexto como algo despectivo

LuisPas

#1 cuantos años tenia Bertin? 10? seamos serios

leader

#10 Pues del 54 que nació Bertín al 77 que se legalizó el PCE, calculo que 23 años. Seamos serios.

asirv

#10 25 años. Nació en 1953.

nitsuga.blisset

#10 Qué poco te habría costado consultar con Google y no meter la pata así. roll

LuisPas

#17 cierto, perdon

D

#14 Es que no había motivos para introducir la palabra dictador en la entrevista con su nieta (¿de verdad era necesario hacer una entrevista a la nietísima en la televisión de todos?). Aunque fuera efectivamente (que sí, que sin duda lo fue) un dictador, y no habría pasado nada si se hubiera usado.

D

#1 lol

D

#1 Y como es evidente, tenemos que meterlo en una urna con agujeros y tirarlo al mar por las ideas que tenía... hace 40 años.

Meneame y la libertad de pensamiento, una gran pareja.

Shotokax

#77 ¿después de soltar esa chorrada me puedes decir en qué momento he atacado yo a la libertad de pensamiento? Estoy harto de que se acuse a gente de coartar la libertad de pensamiento precisamente por expresar el suyo.

Esos comentarios deberían ser hundidos a negativos.

D

#1 La diferencia es que Bertin reconoce que es derechas y no se esconde y los que el llama "bolivarianos" no reconocen la situacion de Venezuela por ejemplo, de donde es su familia politica.

nitsuga.blisset

#3 Los favores se pagan.

Verbenero

#19 Dios..parece que van a besarse! Que mirada de complicidad.

nitsuga.blisset

#25 Ay, me han humedecido los ojos.

Se viste por los pies (con los trajes de la Gürtel).

Wayfarer

#25 #19 A esa foto le falta el "¿Vosotros ya habéis probado los geles del placer?" lol lol

D

#25 camps se va comer a osborne a lametazos apretandole el culo con la mano derecha.

D

#3 Y facha el padre del que ha llamado facha a Bertín Osborne, más concretamente Ministro-Secretario general del Movimiento y falangista militante de la FET y de las JONS de 1958 a 1977.

D

#59 Y fachas era la ley electoral que elaboro.

Y fachas todos los que acataron su ley franquista, todos los que pasaron por la ventanilla de Suarez, que se decia de aquella.

Fachas en el sentido de reaccionarios, contrarios a la libertad y a la democracia.

Y entre todos ellos pactaron una Constitucion en secreto y nos la dieron como lentejas.

Y al Estado de Partidos que fundaron le llamaron "Democracia" pero es una farsa sin Separacion de Poderes ni Representacion.

Y como cuela, como los borregos aun votan, pues el chiringuito no se les cae a todos esos fachas.


Y la gente aun 40 anyos despues se siguen enganyando con votar a este Regimen de fachas, verguenza de Pais !!! wall wall wall

D

#63 Si, hijo sí, todo el que no esté de acuerdo contigo es un facha, ya lo sabemos.

Y ahora déjanos hablar de política.

D

#59 Es que todos eran fachas en esa epoca. Parace que no os habeis enterado que la guera la ganaron los fascistas y el resto de movimientos politicos permitieron que el dictador se muriera en su casa. Si, esos grandes luchadores de izquierdas que conspiraban en cafes y bares con luz tenue y fumando puros dejaron morirse al dictador en casa.

Si tenemos que esperar que llegue la democracia por el PSOE y el PCE aun estariamos en dictadura.

D

#4 Hombre, pues yo los prefiero contentos que cabreados... Que sino en cualquier momento te pueden montar un golpe de estado!

JackNorte

#28 Ya , pero estuvieron 40 años contentos luego la transicion y 40 mas y mientras tanto estan tan contectos que cuando se les pide cuentas dices eso es abrir heridas.

Prefiero que ataquen a que me pisoteen o meen encima.

D

#30 Yo prefiero que se vayan a tomar por culo y que no molesten mas. Pero bueno, para gustos colores.

U

Zas, en toda la boca!!

D

qué pesado que es Adolfo Suárez hijo, no ha hecho nada en la vida más allá de ser hijo de...

Frederic_Bourdin

#5 y desde que la sobrina le birló el ducado está hasta como rabioso.

D

#5 Y aunque probablemente tengas razón creo que también es lo único que nos han vendido de él, ser hijo de..., sin hacer una valoración real de sus posibles cualidades.

D

que Bertin Osborne es facha? sabia lo de putero, borracho, señorito andaluz, rancherito pascuense, pijo, trepa, gañan, estomago agradecido y viejoven... oh wait!!

dulaman

ja, ja.. qué facha eras... para Bertín es como "ja, ja, qué malote era, hasta escribí un tonto el que lo lea en una pared". Así luego se entiende que cuando se den las noticias de lo que han hecho los fascistas, siempre salgan con eso de que "sólo son chiquilladas".

D

@professor, has visto a este personaje en algunas de vuestras reuniones de partido?

D

La palabra facha se usa tan alegremente que a veces no sé a qué se refiere exactamente quien la pronuncia. ¿Nazi? ¿Fascista? ¿Tradicionalista? ¿Derecha liberal? ¿Patriota? ¿Alguien que cae mal?

l

#38 Reaccionario.

D

#42 #50 A veces tengo la sensación de que no todo el mundo respeta su definición más exacta...

CacaSonriente

Cuando leí por primera vez sobre el programa este de las entrevistas de Bertín Osborne pensé que era broma. Leía de vez en cuando por las redes sociales a los personajes que entrevistaba, tardé semanas en darme cuenta que iba en serio.


#38 facha.
(Acort. del it. fascista).

1. adj. despect. coloq. fascista. U. t. c. s.
2. adj. despect. coloq. De ideología política reaccionaria. U. t. c. s.

vicvic

#38 Generalmente quien la usa frecuentemente lo hace con el significado estandar: "el que no está de acuerdo con mis ideas"

D

#38 Bueno, se usa tan alegremente como nazi.

Jakeukalane

#99 más

n

#38 Cristofascista español con gomina

D

Que viene podemos! rapido esconded las gallinas!

Jakeukalane

#26 en un momento determinado de la entrevista dice que la aparición de extremistas radicales es buena para la democracia, para renovar el resto de partidos.

D

Dame pan y llamame tonto dice!!

nitsuga.blisset

#8 A este le han dado mucho mucho pan.

La Púnica salpica también a Navalcarnero por un concierto de Bertín Osborne
Operación Púnica: La Púnica salpica también a Navalcarnero por un concierto de Bertín Osborne

Hace 8 años | Por bonobo a elconfidencial.com

D

El jefe de Falange, Suarez (o sea un fascista) legalizando a un partido comunista ??

La ley de Suarez no era una ley franquista ?? Y el PCE la acato ? Y la bandera????

40 anyos luchando por la tricolor y cuando le sacaron la chequera se cuadraron ante la rojigualda ??

Dios que bajada de Pantalones, nivel experto!

wall wall wall wall wall wall wall wall wall wall wall wall wall

D

#53 Legalizando al PCE y a todos los partidos que intentaron hacer política por medios pacíficos en España, como UCE, ORT, PCPE, PCE (r), partidos anarquistas, lo que quieras.

Y fué Suarez el que promulgó una amnistía para etarras incluso con delitos de sangre que quisieron vivir en la política. Y algunos de ellos terminaron en EE, y pasadas las décadas en el PSOE.

Pero nada, tranquilo, tú a lo tuyo.

D

#88 no te has enterado que los franquistas eran un Regimen ilegítimo??

Y que pactar con ellos es entrar en su sistema y acatar sus leyes?

Pero quienes son unos fascistas para "legalizar" la libertad política???

Crees que Suárez fue un franquista bueno, yo hablo de ruptura con esa basura

r

Jajajaja Le hubiese dicho: por qué te crees que el PP me ha dado un programa por la puta cara.

G

Ya podían poner que es Adolfo Suárez hijo en la portada, que me he quedado cogidísimo durante un rato "¿Pero ese no se había muerto? ¿Hay que cambiar el aeropuerto de nombre otra vez?"

D

#58 Hombre, digo yo que si entrevista a Adolfo Suarez y todos sabemos que el padre esta muerto, no hace falta especificarlo.

D

No habléis mal de Bertin que probablemente sea vuestro padre.

kero

todas las jijis, lo curioso del tema es que hoy mucha gente lo es y no quiere decirlo.... me flipa por que es como si no hubiesen ganado la guerra, si eres fascista por que no decirlo libremente? mucha gente lo es.

A lo mejor es que se dan cuenta que el regimen no fue tan excepcionalmente placido como dicen algunos

D

#45 Porque ahora vivimos en un mundo más diplomático, donde puedes ser un facha, portarte como uno, pero guardando las "formas". Al final es similar a lo que pasa en Alemania, donde todo lo que sea claramente nazi es tabú, pero cosas que firmaría el mismísimo hitler están bien vistas.

FatherKarras

Hola. Solo entro para decir que la foto del artículo es la prueba de que a Mou y a Adolfo Suárez los separaron al nacer.

psykorg

#52 Moe.

Jakeukalane

#84 Moé.

FatherKarras

#84 #118 Muu

Sofrito

Pero si Adolfo Suárez tiene Alzheimer y murió en el 2014. Me estoy perdiendo algo? Ah no, que es el hijo.

Campechano

No jodas, ¿ha resucitado?

D

#9 Entrevistó a Adolfo Suarez, no a Adolfo Suarez Madrid Barajas.

D

El mundo al revés como decía Galeano, ver en la Televisión pública pagada con nuestros impuestos semejantes personajes sólo se puede dar en países bananeros como el nuestro.

soundnessia

Vaya llorón

D
JoseLuCS

jajajaja eso te pasa por dejar entrar a la gente en tu casa. yo estoy esperando a algún famosete se la líe gorda y deje de hacer el imbécil. también pienso en algún famoso le desvalije. >}:)

D

¿En tu casa ilegal o en la mía recalificada?

r

Estoy del mito de Suarez hasta las narices. Ese tio no era mas que un trepa que supo trepar y hacer lo que hiciera falta para pillar poder. Si ese tio es ejemplo de algo, no es de nada bueno. Ya vale con mitificarlo como si fuera un gran politico, apestaba.

Democrito

Adolfo Suárez... Illana
Qué susto me he dado al leer el titular.

D

Pero si este Suárez es otro casposo de categoría.

D

#85 Es lo que estaba pensando, si el Suarez hijo le llama facha a Osborne y este asiente con la cabeza, es que debía estar a la derecha de Franco.

R

pero que me esta contando si el fue del pp tambien

FrCeb

a veces me parto con las entradillas "dijo a un Bertín."

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