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#16:
Copio y pego de la wikipedia: "Con al menos 143.353 desaparecidos,12 —sin contabilizar los niños perdidos ni los desaparecidos en combate— España aparece como el segundo país del mundo en cifras absolutas de desaparecidos, superadas únicamente por el régimen comunista del dictador camboyano Pol Pot. Las estadísticas, frías y contundentes, resultan estremecedoras: sólo en Andalucía, con 54.000 desaparecidos en fosas..."
https://es.wikipedia.org/wiki/Desaparecidos_del_franquismo
Nada más que añadir
https://es.wikipedia.org/wiki/Desaparecidos_del_franquismo
Nada más que añadir
#2:
Tener a la gente que luchó por la libertad enterrada en las cunetas y no hacer nada por ellos es una victoria más del Franquismo y encima permitida por partidos que se dicen democráticos.
#28:
#24 Soy cristiano y por ende buena persona y creo en hacer el bien para ganarme un sitio a la Derecha del Padre. Por eso me gusta joder a ancianas mujeres de rojos en 2015 y burlarme a carcajadas de sus hijos y nietos después de haber torturado y ejecutado al cabrón de su marido/padre/abuelo sin dejarles que le den sepultura porque donde deben estar esos hijos de puta sarnosos es en el puto infierno.
No como yo, que soy cristiano, católico y de derechas, por lo tanto buena persona, no como los ateos y rojos, y Dios me quiere a mí y no a ellos.
Jesusito de mi Vida, castiga a esos hijos de puta sin enterrar a su familiar y haz que les salga un cáncer a cada uno y a mí dame riqueza y salud porque yo soy buena persona y sólo deseo el bien a los demás, gracias Señor. Amén.
No como yo, que soy cristiano, católico y de derechas, por lo tanto buena persona, no como los ateos y rojos, y Dios me quiere a mí y no a ellos.
Jesusito de mi Vida, castiga a esos hijos de puta sin enterrar a su familiar y haz que les salga un cáncer a cada uno y a mí dame riqueza y salud porque yo soy buena persona y sólo deseo el bien a los demás, gracias Señor. Amén.
#4:
Tener a la gente que luchó por la libertad enterrada en las cunetas y no hacer nada por ellos es una victoria más del Franquismo y encima permitida por partidos que se dicen democráticos.
#32:
#19 Yo también estoy a favor de que cuando la ETA resurja, no se emplee dinero público en rescatar a sus secuestrados de los zulos ni en evitar atentados. Me parece muy bien que los PePeros se protejan, pero no con mi dinero. Que contraten Prosegur o algo así. De hecho yo si quiero que no entren en mi casa, contrato una alarma.
Y tal pascual, cuñao.
Y tal pascual, cuñao.
#76:
#63 Quizás puedas preguntarle eso a Naciones Unidas o a la Corte Penal Internacional ya que estos asesinatos y desapariciones son crímenes contra la humanidad. Pero no me hagas mucho caso, que yo de Derecho no tengo conocimientos.
Diles que a ver porque tienen que pagar los Estados estos caprichos pudiendo destinar esas cuantías a pagar casas en los Alpes o Fundaciones (auténticamente) ESPAÑOLAS como las que apunta #42 o las FAES.
Diles que a ver porque tienen que pagar los Estados estos caprichos pudiendo destinar esas cuantías a pagar casas en los Alpes o Fundaciones (auténticamente) ESPAÑOLAS como las que apunta #42 o las FAES.
#73:
#68 Nadie pide que se niegue el asesinato de esos religiosos. No se pide que se reconozcan unos crímenes olvidando otros, sino que TODOS sean reconocidos, porque hasta el momento sólo se nos ha enseñado "Paracuellos", pero casi nada de la toma de Badajoz, la huida de Málaga o los varios bombardeos sobre ciudades (y menos aún de la participación principal en ellos de la aviación italiana). ¿De estar desaparecidos las víctimas de Paracuellos, no estarían pidiendo recuperar sus cuerpos para darles sepultura y que se les reconozca como víctimas de la contienda? Sólo se pide tener los mismos derechos.
#1:
Ahora solo falta encontrar el sentido comun en nuestros dirigentes. 
#46:
#2 Y es que España es el segundo país del mundo con más desaparecidos y muertos en cunetas, sólo por detrás de la Camboya genocida de Pol Pot.
Relacionado:
Jueces para la democracia acusa al Gobierno del PP de incumplir la ley de memoria http://www.rtve.es/noticias/20131106/gobierno-se-queja-porque-onu-pone-excesiva-atencion-desaparecidos-del-franquismo/785380.shtml
El Gobierno del PP se queja por la "excesiva atención" de la ONU a los desaparecidos del franquismo http://politica.elpais.com/politica/2013/10/09/actualidad/1381322308_843838.html
Al menos 88.000 víctimas del franquismo continúan sepultadas en fosas comunes
http://www.publico.es/actualidad/al-menos-88-000-victimas.html (y éstas son las víctimas de las que se conoce su paradero, hay otras que jamás se sabrán dónde fueron asesinadas y enterradas)
Relacionado:
Jueces para la democracia acusa al Gobierno del PP de incumplir la ley de memoria http://www.rtve.es/noticias/20131106/gobierno-se-queja-porque-onu-pone-excesiva-atencion-desaparecidos-del-franquismo/785380.shtml
El Gobierno del PP se queja por la "excesiva atención" de la ONU a los desaparecidos del franquismo http://politica.elpais.com/politica/2013/10/09/actualidad/1381322308_843838.html
Al menos 88.000 víctimas del franquismo continúan sepultadas en fosas comunes
http://www.publico.es/actualidad/al-menos-88-000-victimas.html (y éstas son las víctimas de las que se conoce su paradero, hay otras que jamás se sabrán dónde fueron asesinadas y enterradas)
Comentarios
Tener a la gente que luchó por la libertad enterrada en las cunetas y no hacer nada por ellos es una victoria más del Franquismo y encima permitida por partidos que se dicen democráticos.
#2 Y un agravio comparativo cuando a los muertos de la división azul fascista los siguen repatriando de Rusia y a los curas supuestamente mártires los siguen haciendo santos para que funciones como horcas caudinas en las iglesias
#6 ¿cuando dices "supuestamente martires" te refieres a los más de 6000 religiosos que fueron asesinados única y exclusivamente por ser crristianos? No entiendo que para denunciar una barbarie haya que negar otra.
#68 Nadie pide que se niegue el asesinato de esos religiosos. No se pide que se reconozcan unos crímenes olvidando otros, sino que TODOS sean reconocidos, porque hasta el momento sólo se nos ha enseñado "Paracuellos", pero casi nada de la toma de Badajoz, la huida de Málaga o los varios bombardeos sobre ciudades (y menos aún de la participación principal en ellos de la aviación italiana). ¿De estar desaparecidos las víctimas de Paracuellos, no estarían pidiendo recuperar sus cuerpos para darles sepultura y que se les reconozca como víctimas de la contienda? Sólo se pide tener los mismos derechos.
#73 Y estoy totalmente de acuerdo en hacerlo. Pero el mensaje al que he respondía negaba la mayor masacre de cristianos de la historia con alrededor de un 40% de sacerdotes asesinados.
Pero no es como tú dices... http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/07/18/valencia/1405708991_424402.html (lo siento, es AEDE) también hay desaparecidos del bando ganador y las palabras usadas en el articulo ("no ha dado los frutos deseados" o "decepción") deja claro que muchas de estas búsquedas no tienen que ver con la dignidad de los desaparecidos si no con ideologías políticas. De hecho... intenta pedir dinero a estas organizaciones para buscar a un "nacional" desaparecido y las respuestas son vergonzosas.
#68 El bando nacional tambien mato un buen numero de curas, que se lo pregunten a los curas vascos, luego les ponian de abanderados del cristianismo etc...
#68 hubo religiosos asesinados. y hubo religiosos que tomaron partido. En una guerra civil. Con cerca de un millón de muertos. Lo que sería un milagro es que en tales circunstancias, y habiendo tomado partido, no hubiera muerto ninguno. Como si el hecho de formar parte de una organización religiosa convirtiera sus balas en menos dañinas cuando empuñaron fusiles, sus mentiras y difamaciones perdonables, o el hecho que activamente marcaran a quién se debía fusilar como un mal menor.
Hubo una guerra civil. En las guerras muere gente. Y no fueron los "rojos" ni la república quien empezó esa guerra. Ni quien la terminó y se ensañó con los restos de los vencidos.
#2 joer, qué rancio, si han tenido el detalle de perdonar a las víctimas que les obligaron a ser asesinos!
#4 #2
#10
#4 #2 ¿Sois clones, gemelos o algo parecido?
El mismo mensaje y a la misma hora escrito. Además #2 se contesta a él mismo varias veces.
¿A quién se le ha ido la pinza?¿A Meneame o a mi?
#65 nullptr
Oh wait
Es que nadie respondió a #27
#96 ¿Nadie respondió a #27 o a #65? porque ya no me queda claro.
#27 No, #2 Ha editado su comentario copiando el mío
#106 A mi que me cuentas, díselo a #27 o a #104.
#27 Pensaba que me estaba trastornando
#4 Tener a la gente que luchó por la libertad enterrada en las cunetas y no hacer nada por ellos es una victoria más del Franquismo y encima permitida por partidos que se dicen democráticos.
(#2)
#2 #4 yo aún diría más: tener a la gente que luchó por la libertad enterrada en las cunetas y no hacer nada por ellos es una victoria más del Franquismo y encima permitida por partidos que se dicen democráticos.
#2 Y es que España es el segundo país del mundo con más desaparecidos y muertos en cunetas, sólo por detrás de la Camboya genocida de Pol Pot.
Relacionado:
Jueces para la democracia acusa al Gobierno del PP de incumplir la ley de memoria http://www.rtve.es/noticias/20131106/gobierno-se-queja-porque-onu-pone-excesiva-atencion-desaparecidos-del-franquismo/785380.shtml
El Gobierno del PP se queja por la "excesiva atención" de la ONU a los desaparecidos del franquismo http://politica.elpais.com/politica/2013/10/09/actualidad/1381322308_843838.html
Al menos 88.000 víctimas del franquismo continúan sepultadas en fosas comunes
http://www.publico.es/actualidad/al-menos-88-000-victimas.html (y éstas son las víctimas de las que se conoce su paradero, hay otras que jamás se sabrán dónde fueron asesinadas y enterradas)
#2 Por qué has copiado mi comentario? Te gusto?
#57 He hecho un experimento social. Me gustan tus comentarios desde hace meses.
#4 #2 ¿Sois clones, gemelos o algo parecido?
El mismo mensaje y a la misma hora escrito. Además #2 se contesta a él mismo varias veces.
¿A quién se le ha ido la pinza?¿A Meneame o a mi?
#65 Eing?
#65 No, #2 Ha editado su comentario copiando el mío
#2 #4 Recordádselo a los votantes de C's, ya sabéis, la "nueva generación, renovadora y sin vistas al pasado" cuando te justifican cosas como:
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/10/catalunya/1381424174_522781.html
http://vozpopuli.com/actualidad/70749-pp-par-y-ciudadanos-impiden-que-se-retire-a-franco-la-medalla-de-oro-de-calatayud
http://www.eldiario.es/politica/Ciudadanos-prioridades-cambiar-callejero-franquista_0_407009763.html
http://castellonconfidencial.com/vicente_tirado-franquismo/
Y luego cuando votan a favor de "condenar los regímenes totalitarios" lo que piden es que el franquismo no se incluya explícitamente en el texto dado que según ellos no lo fue.
Yendo más allá todo esto sólo demuestra que la izquierda no ha podido o no ha querido hacer un examen real y pedagógico de lo que ha supuesto el franquismo y de sus resultados. Una auditoría objetiva. Y ya no hablemos de una derecha "limpia" como la europea pues aún no existe.
Nadie de la calle sabe exactamente y con certeza documental que pasó entre 1939 y 1964 (la época oscura) más allá de panfletos nefastos estilo "Cuéntame" o series de pura fantasía histórica como "Velvet" (¿¿¿Los años 50???) y tiene una imagen embellecida de la extrema cutrez social que fue España a todos los niveles de 1964 hasta bien entrados los 90 en que los niveles se empezaron a acercar a los europeos.
Nos hemos acostumbrado a ver ciudades como Moratalaz o Sant Ildefons y similares como si fueran lo más normal y no parece que veamos que por muchos arbolitos que les pongamos no dejan de reflejar una herencia de la extrema negligencia de la posguerra y aislamiento con el entorno europeo. Con la guerra mucho se perdió, pero con la victoria franquista y sus casi 40 años de "extrema placidez" del cateto picaresco se hizo ejemplo a seguir y de la riqueza un bien de Dios, y con esas aún seguimos ¡Ya basta!
#4 #2 ¿Sois clones, gemelos o algo parecido?
El mismo mensaje y a la misma hora escrito. Además #2 se contesta a él mismo varias veces.
¿A quién se le ha ido la pinza?¿A Meneame o a mi?
#104 No, #2 Ha editado su comentario copiando el mío
#4 #2 ¿Sois clones, gemelos o algo parecido?
El mismo mensaje y a la misma hora escrito. Además #2 se contesta a él mismo varias veces.
¿A quién se le ha ido la pinza?¿A Meneame o a mi?
Copio y pego de la wikipedia: "Con al menos 143.353 desaparecidos,12 —sin contabilizar los niños perdidos ni los desaparecidos en combate— España aparece como el segundo país del mundo en cifras absolutas de desaparecidos, superadas únicamente por el régimen comunista del dictador camboyano Pol Pot. Las estadísticas, frías y contundentes, resultan estremecedoras: sólo en Andalucía, con 54.000 desaparecidos en fosas..."
https://es.wikipedia.org/wiki/Desaparecidos_del_franquismo
Nada más que añadir
#16 Pero si dices eso reabres heridas. Es decir les reabres las "heridas" a los que los enterraron, las heridas de los enterrados no las reabres porque aún no se han cerrado, pero ese ya es otro tema.
Tener a la gente que luchó por la libertad enterrada en las cunetas y no hacer nada por ellos es una victoria más del Franquismo y encima permitida por partidos que se dicen democráticos.
#4 Y un agravio comparativo cuando a los muertos de la división azul fascista los siguen repatriando de Rusia y a los curas supuestamente mártires los siguen haciendo santos para que funciones como horcas caudinas en las iglesias
De hecho no hay más que ver el acuerdo del gobierno colombiano y las FARC.
Negociación y además compromiso de la búsqueda de las víctimas de un conflicto que ha durado 50 años. Esto es lo que se hace en cualquier país normal.
España no es normal. Tiene su pase no hacerlo en los primeros años, pero no desde los años 90. En España como siempre todo se mete debajo de la alfombra y se deja pudrir.
España se cree el ombligo del mundo y la realidad nos muestra como incluso los países latinoamericanos nos dan lecciones de como se trata a una dictadura y a sus víctimas. Aquí simplemente se las ha despreciado, se las considera de segunda.
Te puedes pitorrear de una víctima del franquismo pero no de una víctima del franquismo durante la dictadura, puede ser un delito.
Este país no ha madurado, normal todo lo que le pasa.
#5 De hecho esa medida es del PSOE en tiempos de Mr.X
Esa medida no le ha parecido mal al PP.
#32 De hecho si hubiese una calle de algun etarra estarían diciendo que no se puede homenajear a un etarra, pero si es un asesino franquista el homenajeado a través de una calle es historia y libertad de expresión.
Así es España.
#5 ¿cuando dices "supuestamente martires" te refieres a los más de 6000 religiosos que fueron asesinados única y exclusivamente por ser crristianos? No entiendo que para denunciar una barbarie haya que negar otra.
#4 joer, qué rancio, si han tenido el detalle de perdonar a las víctimas que les obligaron a ser asesinos!
#4
#12
#4 Y aunque fueran los fascistas los muertos de las cunetas, hay que darles un entierro digno si este país quiere cerrar sus heridas y seguir adelante.
#4 Preguntaos qué más cosas no se hicieron o se hicieron mal a la muerte del dictador y tendréis la ecuación completa. Lo que no se hizo en el 78 hay que hacerlo de una vez: un sistema democrático con separación de poderes en origen y diputados uninominales fuera de listas. Y pobres nacionalistas entonces, porque España iría como un cañón y se terminaron los abusos de poder.
#43 Vaya, una perla en este montón de basura. Desgraciadamente casi nadie sabrá reconocerla.
"Mirad bien lo que hacéis con esas perlas, no se las tiréis a los cerdos, por que las pisotearán y saldrán rebotadas contra vuestra cara..."
Ahora solo falta encontrar el sentido comun en nuestros dirigentes.
#1 Este ya es otro tema, ciencia ficción, diría yo.
#1 Pues... como que va a ser que no...
Ni hay, ni se espera.
25 comentarios y ninguno cagándose en Perez Reverte por cualquier motivo. Esto ya no es lo que era.
¿Pero no decían en menéame que Reverte era muy facha?
#29 menémae muchas veces actúa como un ente muy gilipollas (infantil e inmaduro, más que gilipollas)
Perez Reverte, ese fascisto cavernario
#23 Diría que se apunta a la moda del momento para auto publicitarse, no recuerdo mojarse en algo que pudiese salir escaldado.
Para mi es el típico vocero de bar, que dice lo que todo el mundo sabe pero luego no hace na de na.
#36 Reverte te desubica...no sabes de lo que va y necesitas meterlo en un cajón de los que tienes existente en tu cabeza...así que como percibes que de los tuyos no es pues pal otro
Y no es ni de ese cajón ni de otro, es un tio que piensa libremente...que en unas cosas coincidirás y en otras no pero que piensa por si mismo...más de estos hacían falta en España
#48 ehhhhhh como?
Que cojones es ser de los míos? No tengo montado ningún colectivo.
Aquí cada uno os montáis unas pajas mentales.
#52 en verdad te he cogido un poco de cabeza de turco, venía con la escopeta cargada
#54 Siempre la escopeta descargada
#23 ¿Hay algo que contradiga la biblia de un progre que no sea fascismo?
No hay que reabrir heridas dicen... ¡Primero dejad que se cierren!
Tendré que echarle un ojo al libro a ver que tal lo ha hecho el Pérez.
#18 Fui a algunas de esas reclamaciones por la memoria, y hay poco o nulo sentimiento y sentido común en buena parte de los que allí figuran. Actuan como representantes ideológicos y se adueñan de algo íntimo. Habría que buscar el modo de resolver esto aislando el rédito ideológico de cualquier tipo. Técnicos y familiares, y fuera el resto.
#49 Ni lo sueñes.
#35 No lo olvida.Como tampoco olvida lo que pasó del 31 al 36.
#47 Pero el régimen era democrático . No son comparables.
Es como comparar la Alemania de Hitler a la república de Weimar. Que sí, que en el siglo XIX todo dios era algo pistolero.
En todo el mundo, no solo en España.
Pero decir que es lo mismo es un insulto hasta de las víctimas del nazismo, pues el franquismo colaboró con gente como Melitón Manzanas llevando españoles a la Gestapo.
#51 La republica de Weimar tambien hizo a Hitler canciller por medios democraticos para evitar una guerra civil. Solo queria dejarlo caer.
#82 Bien, pero tal república no tenía leyes a favor del exterminio y la represión sistemática y generalizada, con exclavitud y robo de niños incluída.
#83 Como la nuestra. Ya lo trajo hitler.
#84 Pero nuestra república era progresista , fueron Franco y Hitler las que destrozaron los regímenes democráticos para convertirlos en tiranías.
Relacionada:
Pérez-Reverte: "Si a un joven no le das historia, lo estás dejando huérfano de memoria"
Pérez-Reverte: "Si a un joven no le das histo...
eldiario.esOtro artículo muy interesante al respecto. Dedicado a guerracivilistas:
http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/116/la-guerra-civil-que-perdio-bambi/
Una cosa es que aquellos a cuyos parientes fusilaron por rojos puedan, al fin, hacer lo que hicieron otros en los años cuarenta: honrar los huesos de sus muertos. Otra, que se falsee la Historia para reventar al adversario político de ahora mismo, suplantando la realidad con camelos como aquel grotesco Libertarias que rodó hace años Vicente Aranda, poblado de angelicales milicianos. Por ejemplo.
#13 Reverte olvida lo que pasó de 1939 a 1975. Ahí no hubo bandos, ni guerra.
La gente enterrada en las cunetas, de estar viva, estaría luchando ahora por el futuro de sus hijos vivos, y no para desenterrar a sus abuelos muertos.
Para quien no se haya enterado todavía: "Españoles, Franco ha muerto".
#31 Se ha muerto? si está más vivo que antes.
Puedo estar en desacuerdo con este señor en muchas cosas, y de hecho lo estoy, pero lo que es innegable es que dice las cosas de una formna clara, directa y realista, lo que le invalida totalmente para dedicarse a la política, al menos en el PPSOE.
Como decimos en mi tierra: la verdad manque escueza.
#21 Ya se dedica a la política, que crees que es una académico de la RAE
Una de las cosas que más ha contribuido a enmierdar el debate histórico en España es que lo han tomado bajo control gentes totalmente ajenas a lo que debería ser el mismo. La mayoría de las personas que venden más libros y tienen más influencia real al respecto en España son de largo periodistas y novelistas, a los que habría que sumar guionistas de televisión en los últimos tiempos. De sus plumas es de donde sale más o menos la visión del pasado y los debates que llegan a la calle.
Y el caso es que la mayor parte de esas personas -incluyendo a Reverte, que se lo ha creido y no para de publicar libros cual especialista- en realidad NO saben de historia. Esto no todo el mundo lo entenderá pero es así. Ya se que ha tenido mucho éxito con novelas histórica (algunas bastante decentes) y la saga de Alatriste y se cree un especialista en el s. XVII y la Guerra de Independencia... pero no sabe, porque la historia no es lo que él cree que es, un recuento de batallitas y gestas heroicas y testiculina, y el "pueblo" pobre pero noble y honrado, y los malditos gabachos y los moros acechando... igual que la Geografía no es saberse donde está tal o cual capital de país. El asunto es entender procesos socioeconómicos, ciclos largos de cambio de mentalidades, gestación de corpus ideológicos, etc. Procesos, estructura y coyuntura, acontecimiento y tiempo largo, hegemonía de lo material o bien de la superestructura ideológica, el medio como condicionante de las sociedades humanas... Pero toda esta gente que anda escribiendo al respecto en lo que está interesada es en otras cosas que ellos mismos y su público puedan entender mejor y ya de paso sin demasiado esfuerzo.
Pasa con la Guerra Civil o con la cuestión del pasado "nacional" (tanto español como de los nacionalismos periféricos, ambos bandos se han formado sus respectivas cosmovisiones del pasado "nacional" completamente chiripitifláuticas).
Pues el caso es que a casi nadie se le ocurriría ponerse a escribir manuales de física cuántica o sobre el tratamiento del cáncer sin una formación muy específica de largos años estudiando en profundidad exclusivamente el asunto. Y sin embargo en España como digo hay literalmente cientos de periodistas, o gente de otros campos (que luego resulta que son ingenieros o arquitectos, economistas...) a veces ajenos siquiera a las Humanidades que pese a ello no tienen ningún problema en publicar libros, escribir artículos de opinión o editar blogs pontificando sobre estas cuestiones. Porque esto (supuestamente) puede hacerlo cualquiera, solo basta leerse unos libros y hacerse una opinión personal, que inmediatamente se convierte en la buena y hay que compartirla con todo el planeta... A fin de cuentas en este país casi todo el mundo tiene una opinión sobre cualquier cosa, desde cual debería ser la alineación de la Selección a la fundamentación de las sentencias del Tribunal Constitucional, pasando por macroeconomía o geopolítica. Hasta el panadero de la esquina.
Y de ahí ha salido un mejunje de mitos, verdades veladas, juicios de valor, gilipolleces y similares que son las que venden y hace que a nivel de calle el debate sea imposible entre bandos que más parecen hooligans.
Eso sumado a que a nivel académico la cosa no anda demasiado bien tampoco y la mayoría son siervos de tal o cual Fundación o partido político (porque lo del Diccionario Biográfico de la Real Academia ya demuestra cual es el nivel ahí también) hace que el debate histórico en España sea lo que es. Un caos sin sentido y de un muy bajo nivel donde ya prácticamente nadie aporta nada sino que se trata de vender libros. Y por su parte la gente a nivel de calle se ha formado en base a ello su opinión y solo lee a los de su cuerda y para que le confirmen sus opiniones, no para que se las zarandeen.
#62 Muy interesante tu comentario, pero creo que Reverte sí que esboza bastante sobre esa historia de la que hablas en sus libros. Yo sí creo que sabe, al menos del XVII en adelante.
Dicen que la historia se repite, lo cierto es que sus lecciones no se aprovechan. No saber lo que ha sucedido antes de nosotros es como ser incesantemente niños.
Un clásico sobre el tema: "La guerra civil española" de Hugh Thomas
#63 Gran argumentación, como el estado hay cosas que debería pagar y no paga, pues esta tampoco, ole y ole.
#78 Con dinero publico pagamos los calzoncillos y calcetines de Felipe, para sacar asesinados de cunetas, digo yo, que también se podrá emplear dinero publico.
Gran argumentacion, plas plas plas.
#80 Gracias
Desde luego, eso de encontrarte un muerto en la cuneta debe ser muy desagradable.
#88 Cero ironía. Tal cual. Para hacer la prueba imaginate con la misma en Berlín, Ámsterdam o Nueva York, hablando de la Segunda Guerra Mundial, tendrían muy claro que hubo un bando bueno (aliados antifascistas), y un bando malo (fascistas). Aquí igual.
#89 Yo creo que Reverte está de acuerdo en que hay un bando malo, entendiendo malo como antidemócrata, porque malo es un término relativo y subjetivo. Si eres demócrata está claro quienes son buenos y quienes malos, y por lo que he leído suyo nunca ha negado lo que has dicho, pero siempre ha hecho un recordatorio de que dentro del bando demócrata, también se hacían barbaridades, y que en bando antidemócrata, habría alguno bueno perdido, yo mismo sé del abuelo de un amigo mío valenciano que fue obligado a irse con la división azul, por eso siempre que leo que eran voluntarios me entra la risa floja.
#89 Desde luego, quien invade países, experimenta con personas, las gasea y extermina alegremente no pueden ser los buenos... pero quien experimenta cuál es la mejor combinación de bombas de demolición y bombas incendiarias para matar más civiles en una ciudad no son hermanitas de la caridad.
#89 ¿Cero ironía? Pues entonces te vas a Hiroshima o Nagasakhi o Dresden o a un gulag siberiano y les preguntas qué opinan sobre quienes fueron los buenos y los malos de la guerra... Desgraciadamente, en las guerras no hay un bando bueno y uno malo, hay uno malo y uno malísimo. Y al final, el que gana, escribe la historia como le apetece. Por ejemplo ¿genocidio judio?, supongo que estaremos hablando de Stalin, porque fue el mayor carnicero, con diferencia, de la época. Ah no, que fue Hitler...
Pues así vamos por este mundo de mierda y mentiras
¿Pero no habíamos quedado en que Reverte era facha?
#55 Reverte es tocahuevos. Él pone los cojones sobre la mesa, y que alguien se atreva a bajárselos.
Este señor siempre despierta mucho "hate" en menéame, pero yo todo lo que leo por aquí de el me parece super coherente.
No conozco tipo más sobrevalorado que Perez Reverte, de quien de portada en portada a base de perogrullada perogrullada.
#41 Si amigo, a veces tiene que llegar uno y hacer de Capitán Obvio para que otros se den cuenta de lo gilipollas que son.
Como andaluz que tiene amigos con familiares enterrados en cunetas, como español este tema me produce una gran verguenza por no decir otra cosa.
#58 Osea que los familiares de las víctimas de ETA o del terrorismo islamista deberían de pagar de su bolsillo la recogida de trocitos de carne de sus familiares, la identificación, etc. no?
#70 Menuda chorrada, no reciben dinero para eso porque no es su función.
#70 gracias por tu lucidez
Hubo un bando bueno y un bando malo, como en la Segunda Guerra Mundial.
El bando malo: los fascistas. El bando bueno: los demócratas.
La guerra consiste en matar y defenderse. En la guerra civil unos agredieron la legitimidad democrática (los malos) y otros la defendieron (los buenos).
Los buenos hicieron la guerra en defensa propia.
Nadie pone en duda que los nazis eran los malos, menos los nazis. Aquí así andamos, en la ambigüedad interesada. Ser equidistante es ser franquista. Y Pérez adornará y justificará su equidistancia con toda su verborrea. Puaj.
#86 Te ha faltado la nota de "ironic". Hay quien podría tomarse lo que has dicho en serio.
#63 Yo flipo con la gente.
O sea como los muertos fueron en una dictadura, el gobierno que resulte cuando venga una democracia se puede lavar las manos, esconderlo todo bajo una alfombra y santas pascuas. ALUCINANTE.
#86 Los bandos no son ni buenos ni malos, en una guerra no hay ni uno que no se salve de crímenes de guerra.
Dejando de lado lo que comentas si se desmonta muy fácil para el que lo quiera entender. Los que ganaron la guerra no instauraron una democracia, lo que se instauró fue una dictadura nacional-católica con el beneplácito de la gran empresa española, vamos los que perdieron las elecciones.
40 años y sólo se desmontó cuando vieron que le quedaba poco tiempo al modelo y la empresa que vivía de ese sistema no lo tenía fácil fuera para hacer negocios.
El dinero no es infinito.
En la guerra civil (como en todas las guerras) se cometieron atrocidades (en ambos bandos), pero veo absurdo el meter gran cantidad de dinero PUBLICO en desenterrar e identificar unos huesos para entregarlos a unas familias para que los vuelva a enterrar otra vez.
Lo lamento mucho por la gente que tiene familia en cunetas (yo tengo a un tío abuelo) pero ya no son más que unos huesos.
Si hubiese ahora una guerra civil y me matan dejando mis restos en una cuneta, no quiero que mis nietos, ni el Estado gaste dinero en identificar mis restos y meterme en otro sitio.
#94 Si alguien poderoso te lee seguro que pensaría.
-"Estos son nuestros frutos de estar tanto tiempo fomentando el egocentrismo y el individualismo, al final hemos hecho un buen trabajo"
#97 WTF?
Es simple sentido común. Es más egoísta querer gastar los recursos en desenterrar a tus muertos que no sirve de nada, que en cuidar a los vivos en situación delicada.
#98 Exacto!!, tendria sentido si hubiera causa penal, judicial, o incluso "afectiva", pero de verdad los tataranietos en españa estan que no pueden ni dormir porque no se qué hueso de uno de mis 16 tatarabuelos esta enterrado en no se que fosa comun?????
Gestos, los que querais, millonadas en espediciones arquelogicas, mejor a egipto.
#94 Te doy toda la razon . YO SOLO LO JUSTIFICO ante el grado 1, es decir, si es tu padre o tu madre, pero no mas, es absurdo que un tataranieto o bisnieto obligue al estado a hacer una inversion arqueologica de huesos.....
Siempre me ha parecido absurdo en casos de accidente que se gasten millonadas en por ejemplo rescatar a nadie debajo del mar, a mi que me dejen en cualquier sitio y que ese dinero se lo den a los pobres.......(otra cosa es si hace falta para investigar algo)
Arqueologia.
Pero hay algunos como el dr. Zaius que no le interesa destapar el pasado.
Hay muchos, muchisimos asuntos en los cajones.
¿Que pasa con la desclasificación de los papeles de los servicios secretos?
El Gobierno rechaza desclasificar documentos de entre 1931 y 1968
http://politica.elpais.com/m/politica/2015/06/23/actualidad/1435081654_573956.html
http://elpais.com/m/tag/desclasificacion_documentos/a/
Coño! Con lo denostado que ha sido Reverte por facha, ahora ¡le crecen también enanos rojos!
A ver si tenemos los cojones y la dignidad de saber llamar las cosas por su nombre, y no por su color político.
¡Rojazo!
Tiene que vender su
panfletolibrito sobre la Guerra Civil,si estuviera vendiendo el último de Alatriste diría que hay que sacar a los muertos de los Tercios de las cunetas de Flandes...Tal vez decirles que quieren enterrar a sus muertos cristianamente cuele.
Se ha roto Menéame?
Ultimamente como que todo es sentido común ¿no?
Perez Reverte es un carca, siempre pensando donde esta.enterrado el abuelo...ya lo dijo alguien
Cierto, bien por Reverte, un hombre coherente que no es precisamente muy amigo de las izquierdas y ahora de las derechas. Estoy por comprarme el libro.
No soy creyente ni creo en otra vida pero quiero desenterrar a los muertos de las cunetas ohh qué malo es el pp que no me deja hacer nigromancia.
#24 Soy cristiano y por ende buena persona y creo en hacer el bien para ganarme un sitio a la Derecha del Padre. Por eso me gusta joder a ancianas mujeres de rojos en 2015 y burlarme a carcajadas de sus hijos y nietos después de haber torturado y ejecutado al cabrón de su marido/padre/abuelo sin dejarles que le den sepultura porque donde deben estar esos hijos de puta sarnosos es en el puto infierno.
No como yo, que soy cristiano, católico y de derechas, por lo tanto buena persona, no como los ateos y rojos, y Dios me quiere a mí y no a ellos.
Jesusito de mi Vida, castiga a esos hijos de puta sin enterrar a su familiar y haz que les salga un cáncer a cada uno y a mí dame riqueza y salud porque yo soy buena persona y sólo deseo el bien a los demás, gracias Señor. Amén.
#24 Tu lo que eres es un sinvergüenza, con todas las letras.
Que gracioso reirte de los muertos de los demás. En mi casa llevamos años intentando buscar -que no buscando, porque los tuyos no nos dejan- a mi abuelo y a su padre y no nos hace tanta gracia el chiste.
#24 Te he visto positivo sin querer.
Me parece muy bien que se permita que los saquen pero no con dinero público, de hecho una persona cuando se muere se tiene que pagar el entierro.
#19 Esas personas no "se murieron"; las asesinaron, y fue el Estado quién lo hizo aunque otros digan que vivían plácidamente.
#20 En qué documentos asume el Estado la responsabilidad sobre esos muertos y sus enterramientos?
#22 Tambíen hay cosas en las que no se gasta el dinero como en la labor social que hace Cáritas y debería hacer el Estado.
#63 Quizás puedas preguntarle eso a Naciones Unidas o a la Corte Penal Internacional ya que estos asesinatos y desapariciones son crímenes contra la humanidad. Pero no me hagas mucho caso, que yo de Derecho no tengo conocimientos.
Diles que a ver porque tienen que pagar los Estados estos caprichos pudiendo destinar esas cuantías a pagar casas en los Alpes o Fundaciones (auténticamente) ESPAÑOLAS como las que apunta #42 o las FAES.
#19 Con dinero publico pagamos los calzoncillos y calcetines de Felipe, para sacar asesinados de cunetas, digo yo, que también se podrá emplear dinero publico.
#19 Yo también estoy a favor de que cuando la ETA resurja, no se emplee dinero público en rescatar a sus secuestrados de los zulos ni en evitar atentados. Me parece muy bien que los PePeros se protejan, pero no con mi dinero. Que contraten Prosegur o algo así. De hecho yo si quiero que no entren en mi casa, contrato una alarma.
Y tal pascual, cuñao.
#32 ha sido el extrañocuñado mas alto que he visto esta semana
#19 La AVT se financia con dinero publico, también te opones a eso?
#33 Si me opongo, hay que dar las indemnizaciones o pensiones oportunas y nada mñas.
#42 No entiendo que tiene que ver, una cagada no se limpia con dos cagadas...
#19 Estoy completamente de acuerdo con tu comentario. Solo faltaría que para sacar a "los que se han muerto" tuviésemos que eliminar las subvenciones de otros fines mas importantes, como las subvenciones a la fundación francisco franco.
#19 dios te ha explotado el cerebro , enserio ves al medico