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#5:
Todas las empresas mueren por lo mismo. Ponen arriba del todo a un imbécil que no acepta las malas notícias, con lo que los de abajo no le dan las malas notícias, sino mentiras.
El resto es como una bola de nieve rodando cuesta abajo.
El resto es como una bola de nieve rodando cuesta abajo.
#8:
No me lo creo. Todas esas explicaciones de ingenieros conspirando a escondidas, ocultando y manipulando los datos, engañando a todos sus jefes y compañeros, como si realmente pudieran hacerlo, y como si realmente tuvieran que hacerlo, no solo no tiene ningún sentido, si no es que tampoco tiene ninguna verosimilitud.
#2:
Pues yo estoy con que los culpables son mas los financieros que los ingenieros
#53:
#8 #17 Tu no has trabajado en muchas empresas no? porque yo en todas he visto trampas de este tipo, como comento en #51 he estado en un montón de empresas conocidas y en todas se han dado las mismas situaciones, se dan proyectos con plazos imposibles tarde o temprano, el/la listillo/a de turno que esta un poco "por encima" dice que sin problemas llegan, luego van a los técnicos y le dicen que es imposible llegar en el tiempo especificado, el resto ya lo conoces, se trampea, se miente o se llega y luego no es 100% funcional con tal de respetar las fechas y así salen las chapuzas que salen y si alguien levanta la mano y dice "no llegamos" lo despiden fulminantemente o lo "degradan".
Es más, en mi actual trabajo estoy sufriendo una de estas situaciones, no voy a dar detalles pero se repite el cuento SIEMPRE, no falla y llevo 15 años de administrador de sistemas
Es más, en mi actual trabajo estoy sufriendo una de estas situaciones, no voy a dar detalles pero se repite el cuento SIEMPRE, no falla y llevo 15 años de administrador de sistemas
#51:
#42 Correcto he trabajado en Siemens, un ministerio, ECI y en banca y tod@s se comportan así tarde o temprano. Se ponen metas imposibles de cuando en cuando y nadie tiene huevos a decir que no se llega, se huye siempre hacia adelante cometiendo chapuzas nefastas, mentiras y trampas se llegue o no se llegue.
#43:
#5 pfff te cuento lo de mí última empresa. Resulta que vendía la moto a los clientes diciendo que lo podía hacer en menos de la mitad de tiempo que cualquier empresa de su sector, con lo que no tenía competencia. Les pedía una parte por adelantado. A nosotros, los curritos, nos intentaban forzar para terminarlo en ese tiempo. Al principio se echaba más horas que un tonto, hasta que se me inflaron los ovarios y dije que no hacía ni una puta hora de más. A partir de ahí, malas caras, etc. Pero me importó un huevo. Los clientes empezaron a denunciar, se había convertido en una estafa piramidal, porque cogían la pasta, y pasaban de todo, hasta de pagar empleados.Daban de baja la empresa, y se abrían otra, un desmadre. Y así vive el empresaurio hispanicus.
#39:
#2 Exacto. Recuerda mucho a Enron.
"El director de finanzas de Enron Andrew Fastow y otros ejecutivos no solo engañaron a la junta directiva y al comité auditor de Enron sobre las prácticas contables de alto riesgo, sino también presionaron a la Auditora Arthur Andersen a ignorar los problemas."
https://es.wikipedia.org/wiki/Escándalo_Enron
Ahora falta saber si mintieron simplemente para conseguir mayores beneficios de los que ya tenían, lo más probable, o mintieron para intentar tapar/solucionar una deuda oculta en las cuentas de Volkswagen. Y si había una deuda oculta, como se produjo y a qué se destinaron esos cientos o miles de millones de euros. Proyectos y inversiones fallidas? Sobornos a políticos y empresas?
"El director de finanzas de Enron Andrew Fastow y otros ejecutivos no solo engañaron a la junta directiva y al comité auditor de Enron sobre las prácticas contables de alto riesgo, sino también presionaron a la Auditora Arthur Andersen a ignorar los problemas."
https://es.wikipedia.org/wiki/Escándalo_Enron
Ahora falta saber si mintieron simplemente para conseguir mayores beneficios de los que ya tenían, lo más probable, o mintieron para intentar tapar/solucionar una deuda oculta en las cuentas de Volkswagen. Y si había una deuda oculta, como se produjo y a qué se destinaron esos cientos o miles de millones de euros. Proyectos y inversiones fallidas? Sobornos a políticos y empresas?
Comentarios
Todas las empresas mueren por lo mismo. Ponen arriba del todo a un imbécil que no acepta las malas notícias, con lo que los de abajo no le dan las malas notícias, sino mentiras.
El resto es como una bola de nieve rodando cuesta abajo.
#5 acabas de definir mi empresa
#6 Acaba de definir una empresa. Esperemos que todo vaya cambiando.
#6 Conozco alguna que funciona de manera similar.
#6 #5 Y ambos acabáis de describir el principio de Peter, hay hasta un libro. En una organización estratificada, todo el mundo asciende hasta alcanzar su nivel de incompetencia.
#37 titulo del libro por favor
#78 Aquí tienes: https://books.google.es/books/about/El_principio_de_Peter.html?id=lvXLoAEACAAJ&source=kp_cover&hl=es
#82 gracias
#3 #5 #6 Objetivos inalcanzables y cultura del miedo hundiendo empresas. ¿Dónde he visto yo eso antes?
La razón del hundimiento de Nokia. Y es algo que pasa todos los días en cualquier empresa
La razón del hundimiento de Nokia. Y es algo que pasa todos los días en cualquier empresa
La razón del hundimiento de Nokia. Y es algo que p...
elconfidencial.com#90 O ENRON, o las automovilisticas americanas y sin ir mas lejos una buena parte de nuestra burbuja inmobiliaria ha sido los beneficios bancarios alentados por el reparto de beneficios, pluses, bonus etc...
#91 Ah, la fina línea que separa el fomento de la sana competitividad interna del fomento del suicidio corporativo
#90 En este aspecto no nos ponen a Finlandia como modelo.
#5 Pues yo creó que en general la gente miente, a todos los niveles, sólo que las mentiras de los de arriba pueden afectar más a la empresa. Y los que no mienten , no suelen progresar mucho, por lo menos en cargos medios- altos.
#14 Quizás en este caso sea así, a qué ingenieros contratan a los que te garantizan ese 30% de reducciones o a los que no. Si empezamos a diluir responsabilidades al final tenemos que nadie es responsable de nada. Eso sí, tampoco me creo que los "directivos" no supieran nada.
#5 Espera espera espera, ¿estás insinuando por un momento que a lo mejor los ingenieros de VW diseñaron un sistema para alterar las emisiones sin el visto bueno del responsable?
Pensé que nunca llegaría este debate, pero parece que lo han hecho muy bien.
#22 Aunque estoy de acuerdo, quizás se trata de entrar en un falso dilema, aunque no supieran nada era su responsabilidad saberlo, contrastar datos, etc. Y tampoco es imposible que en una cadena de mando los detalles se fueran diluyendo, o supieran tácitamente de que hablaban sin "mencionarlo".
#5 Es como el capítulo de Los Simpson en el que el Sr Burns se arruina porque sus asesores le hacen la pelota.
#SimpsonsAlreadyDidIt
#5 De acuerdo, pero los de abajo también están algo faltos de moral que mienten para conservar su trabajo, y más con algo tan sensible. Es como lo que pasó en Canal Nou.
Todos tienen culpa aquí. No vale eximir a los ingenieros.
#5 Típico. Mata al mensajero. A ver quien cojones te envía las noticias de verdad. Mientras, el rey sigue ciego a todo lo que pasa alrededor. Para cuando se quiere dar cuenta, la mierda la tiene al cuello.
En este caso puede ser perfectamente una excusa. Pero si no lo es, tampoco habla muy bien de la compañía. Cuesta creer que no les haya pasado antes.
#5 Principio de Peter https://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_Peter
#5 pfff te cuento lo de mí última empresa. Resulta que vendía la moto a los clientes diciendo que lo podía hacer en menos de la mitad de tiempo que cualquier empresa de su sector, con lo que no tenía competencia. Les pedía una parte por adelantado. A nosotros, los curritos, nos intentaban forzar para terminarlo en ese tiempo. Al principio se echaba más horas que un tonto, hasta que se me inflaron los ovarios y dije que no hacía ni una puta hora de más. A partir de ahí, malas caras, etc. Pero me importó un huevo. Los clientes empezaron a denunciar, se había convertido en una estafa piramidal, porque cogían la pasta, y pasaban de todo, hasta de pagar empleados.Daban de baja la empresa, y se abrían otra, un desmadre. Y así vive el empresaurio hispanicus.
No me lo creo. Todas esas explicaciones de ingenieros conspirando a escondidas, ocultando y manipulando los datos, engañando a todos sus jefes y compañeros, como si realmente pudieran hacerlo, y como si realmente tuvieran que hacerlo, no solo no tiene ningún sentido, si no es que tampoco tiene ninguna verosimilitud.
#8 ...en todos los modelos de coches, durante tantos años, con tantos niveles, cambios de proyecto... (no es creíble)
#8 #17 Tu no has trabajado en muchas empresas no? porque yo en todas he visto trampas de este tipo, como comento en #51 he estado en un montón de empresas conocidas y en todas se han dado las mismas situaciones, se dan proyectos con plazos imposibles tarde o temprano, el/la listillo/a de turno que esta un poco "por encima" dice que sin problemas llegan, luego van a los técnicos y le dicen que es imposible llegar en el tiempo especificado, el resto ya lo conoces, se trampea, se miente o se llega y luego no es 100% funcional con tal de respetar las fechas y así salen las chapuzas que salen y si alguien levanta la mano y dice "no llegamos" lo despiden fulminantemente o lo "degradan".
Es más, en mi actual trabajo estoy sufriendo una de estas situaciones, no voy a dar detalles pero se repite el cuento SIEMPRE, no falla y llevo 15 años de administrador de sistemas
#53 Estás preparando una megaestafa por no poder cumplir objetivos?
No cuela que los ingenieros diseñen tal estafa sin conocimiento de la dirección.
Además, el que aprueba la creación del software es alguien que decide cómo se trabaja en líneas de producción... Podrá ser ingeniero o no, pero es jefazo de la hostia...
#58 lo saben y se callan, sino se entera el cliente lo mismo da
#58 No hace falta ser ingeniero, he estado trabajando en varias empresas en las que se ha intentado meter prisa con la producción y eso a repercutido directamente en la calidad del producto ya que ningún trabajador quiere meterse en problemas diciéndole a la empresa que no es una buena idea, al final todos lo hacen rápido y mal porque al final del día lo único que quieren es cobrar su sueldo (como es completamente lógico, al fin y al cabo la empresa solo quiere explotarlos).
#58 No, pero el cliente final no sabe que uno de los 2 equipos le faltan pruebas por hacer, nosotros lo sospechamos porque intentan echar toda la mierda sobre el nuestro y entretenernos, dándonos a entender que ellos quieren retrasar la salida como sea sin levantar ellos la mano diciendo que no llegan. En este caso si se sale a producción y falla algo estamos hablando de magnitudes de más de 10 ceros en euros
#74 en este caso aunque arregles después aplica lo anterior y todo porque "alguien" responsable de un equipo no dice "cometimos un error, necesitamos x meses más de pruebas" y lo estamos viendo, hay un hermetismo en un equipo y no sale de ahí lo que estén tramando.
#57 Yo lo que he visto siempre es que alguien no se atreve a hacer oficial un error por no reconocer que la han cagado con las previsiones
#95 #58 #74 57 y os recuerdo que esta noticia de menéame refleja fielmente la realidad La verdadera razón del escándalo de Volkswagen (Viñeta)
La verdadera razón del escándalo de Volkswagen (Vi...
eldefinido.cl#96
Tal cual.
#53 Comerciales vs realidad.
#53
Un detalle: no es lo mismo entregar un sistema con una serie de reparos conocidos y que ya se arreglarán con el mantenimiento correctivo a entregar algo que no cumple la legislación a sabiendas y que no piensas solucionar en la vida. En el primer caso se suele contar con la aprobación del cliente.
#8 Resumen:
"Me la suda que mierda de problemas tienes con la junta de la trócola, haz lo que tengas que hacer para llegar a objetivos o te vas a la calle".
#8 Yo si, es algo muy típico en las empresas grandes. El megajefe de turno dice A y nadie se atreve a decir que A es imposible, así que toca "hacer" A. La realidad es que al final acabas con algo que se "parece" a A pero que en realidad no es A es un sucedáneo lo suficientemente bueno para engañar al megajefe solo por el hecho de que no tiene tiempo de ver si A es en realidad A o solo B disfrazao de A. En algunos casos se sigue trabajando y al final ese sucedáneo acaba siendo A (solo que meses o años después) pero en otros simplemente acaba por reventar.
En las empresas grandes es lo que ocurre, los jefazos ponen objetivos complicados de cumplir, que se cumplen, como se cumplen ponen otros aún más complicados y se cumplen, de milagro... así hasta que ponen objetivos realmente imposibles, pero no puedes decir "esto es imposible", no se lo puedes decir al jefazo, te vas a la calle, así que simplemente "cumples" el objetivo con la esperanza de que el siguiente no sea imposible y que al menos no te explote en la cara.
Pues yo estoy con que los culpables son mas los financieros que los ingenieros
#2 Exacto. Recuerda mucho a Enron.
"El director de finanzas de Enron Andrew Fastow y otros ejecutivos no solo engañaron a la junta directiva y al comité auditor de Enron sobre las prácticas contables de alto riesgo, sino también presionaron a la Auditora Arthur Andersen a ignorar los problemas."
https://es.wikipedia.org/wiki/Escándalo_Enron
Ahora falta saber si mintieron simplemente para conseguir mayores beneficios de los que ya tenían, lo más probable, o mintieron para intentar tapar/solucionar una deuda oculta en las cuentas de Volkswagen. Y si había una deuda oculta, como se produjo y a qué se destinaron esos cientos o miles de millones de euros. Proyectos y inversiones fallidas? Sobornos a políticos y empresas?
#2 lo mismo que pasa con los videojuegos. Meten prisa sin tener ni puta idea (como la mayoría de jefes) y al final salen los juegos como salen hoy en día.... repletos de bugs
#2 la dirección estaba al tanto. O es promovido por ellos, o han dado el visto bueno.
De hecho han dimitido.
#70 No, no lo estaba. Winterkorn no ha dicho que lo supiese, es más, todo lo contrario afirma que no tenía ni idea. Su dimisión fue para calmar a los accionistas, especialmente a Ferdinand Piëch, parte de la familia Porche, accionistas mayoritarios del grupo Volkswagen. Piëch protagonizó un lio esta primavera con Winterkorn, una lucha interna de poder por la que Piëch salió por la puerta de atrás.
#72
Ya. Eso lo prueba todo.
El presidente vende. Vender es márketing. Márketing siempre miente u oculta la verdad si con eso consigue ventas. Los ingenieros hacen medidas y dan resultados objetivos. ¿ Esta vez ha sido al revés ? Puede, pero yo lo veo improbable.
Lo de echar las culpas a otro se aprende a los tres años y no se deja de usar en la vida.
#76 ¿lo sabía? tal vez llegase a saberlo a posteriori, pero estoy seguro de que no lo autorizó, algo como eso es demasiado arriesgado para que dicha decisión tenga el ok de la dirección de una empresa multinacional.
En cualquier caso, lo supiese o no tenía que dimitir, de entrada debido a que su puesto ya estaba en entredicho por las luchas con Piëch, si lo sabía por saberlo y de no saberlo por no saberlo. En el momento en el que saltó el escándalo Martin Winterkorn tenía que salir por la puerta, el presidente de una empresa nunca sobrevive a una crisis de este estilo, siempre es el primero en salir por la puerta salvo que sea el accionista principal en cuyo caso se salvaría no por presidente sino por ser el accionista principal y tener control sobre la empresa.
#79
ya. Intuición. Como la mía. Los técnicos dan medidas, no entran en rentabilidades. No me los imagino nunca con interés en jugarse su carrera por algo que no les beneficia en nada ni con capacidad para financiar internamente todo el desarrollo del sistema del engaño.
#86 El tema es que en este caso no era una medida financiera, era una medida para salvar el culo. Martin Winterkorn era una persona que según dicen era muy exigente y muy poco tolerante a los problemas. Ante un jefe así es fácil que alguien decida ocultar algo durante años antes que enfrentarse a su ira(y ser despedido).
La orden fue que el motor cumpliese con los estándares de contaminación, el motor tras años de desarrollo resulta que no lo cumple... pero con un poco de imaginación los técnicos ven como hacer que parezca que lo cumple y así matan dos pájaros de un tiro, evitan tener que ir a la dirección diciendo que no ha funcionado y "arreglan" el problema.
La persona que toma esa decisión casi con absoluta certeza es alguien que está muy alto en el escalafón, pero no es alguien que sea parte de la dirección ya que la dirección no se hubiese arriesgado tanto. Puede que hablemos de un tercer escalafón o algo de ese estilo, alguien muy alto en lo que respecta a una multinacional pero no creo que pasase de ahí, ese alguien probablemente esperaba seguir subiendo y un fracaso de este estilo en el peor de los casos le cuesta el puesto y en el mejor le impediría seguir progresando en la empresa.
#87
Con las cuestiones técnicas es muy fácil salvar el culo: se demuestra con ecuaciones que es imposible y se acabó.
Intuimos nuevamente.
Lo que sabemos es que es alguien con capacidad de asignar fondos a programas de varias partes (electrónica, combustión...) sin que le hagan preguntas y sin que esos programas redunden en rentabilidades reales.
El CEO es un candidato. Quizá haya más. Quizá se lo hayan ocultado deliberadamente y lo echaron por no enterarse. Quizá lo echaron porque su plan era malo y quieren otro. Desde fuera es difícil.
El problema, que en España sería una simple pillería, allí supongo es importante.
#2 sabes, que sean ingenieros no quiere decir que no tengan poder o no tengan responsabilidades.
Al final de la cadena de mando hay un VP de ingeniería, o motores, o como quieras que esté organizado en VW.
#42 Correcto he trabajado en Siemens, un ministerio, ECI y en banca y tod@s se comportan así tarde o temprano. Se ponen metas imposibles de cuando en cuando y nadie tiene huevos a decir que no se llega, se huye siempre hacia adelante cometiendo chapuzas nefastas, mentiras y trampas se llegue o no se llegue.
#51 Y en todas esas empresas los de abajo deciden crear una mega estafa por miedo a sus jefes?
#57 No tienen por qué ser mega estafas pero te recuerdo que Siemens fue multada por sobornos y eso sucedió mientras estaba yo allí. En otras ocasiones y empresas se tomaron decisiones que directamente "estafaban" al cliente final, unas veces el cliente y los de arriba los sabían a cambio de una posterior mejora, otras veces no, aunque es cierto que no me ha tocado vivir una mega estafa sí he vivido estafas y engaños
a ver si cuela!
#1 No se si será cierto, pero es muy verosímil.
Luego muchos defienden los sueldos estratosféricos de directivos en las empresas alegando que son privadas y que cumplen objetivos, sin darse cuenta de las nefastas consecuencias de todo esto.
#3 No es nada verosímil que se manipulara un software sin conocimiento de la dirección. Nada!
Esto huele a idea luminosa de empresa proveedora de relaciones públicas en plan "nos equivocamos en la presión a nuestros ingenieros y estos fueron un poco covardes" en vez de lo más probable: una cadena de mando que decide estafar.
#56 Mis ojos.
#56 ¿tienes idea de lo grande que es Volkswagen?
La realidad es que aquí no se dice que la culpa es solo de los ingenieros, no, los ingenieros son los que han hecho la trampa, pero la autorización para hacer la trampa viene de mandos intermedios, y probablemente bastante altos en el escalafón.
En el caso de los motores probablemente se trate del jefe desarrollo de motores en colaboración con unos pocos más del mismo nivel. Suficientemente altos como para poder ocultar algo así, pero sin ser parte de la dirección de la empresa.
El caso del CO2 podría ser similar, tal vez incluso a nivel más bajo, aunque lo dudo,lo normal es que tamine también sea cosa de jefes de desarrollo, en colaboración con gente en los departamentos de calidad.
El grupo Volkswagen tiene una estructura muy vertical, del currito al gran jefe hay múchísima gente, muchas de ellas con poder para ocultar algo como esto y que no llegue arriba, aquí lo que hay que ver es quien lo ocultó.
¿porqué estoy seguro de que se ocultó? simple, la dirección de una empresa como Volkswagen no permitiría que algo como esto ocurriese si está enterada, el riesgo es demasiado alto, por lo tanto si se hubiesen enterado la dirección lo hubiese parado.
#67 La dirección de una empresa como Volkswagen ocultaría a su madre en un armario por tener beneficios y llevarse su bonus a casa y tener contentos a sus accionistas.
#69 Si y no, todo depende de lo fácil o dificil que descubrir que sea. Un caso como este es fácil de descubrir por lo tanto de haberlo sabido no se hubiesen arriesgado. Un proyecto como el del motor donde han hecho trampas tenía demasiado riesgo, una dirección de una empresa no asumiría tanto riesgo, la única posibilidad es que no lo supiesen.
La dirección de una empresa tiene que ver el riesgo, evaluarlo consultando a quien deba y actuar según dicho riesgo, en este caso el riesgo era demasiado grande y jamás hubiese sido autorizado por la dirección, por ello esto debe haber salido de algún nivel inferior donde ese riesgo es menos visible o no importa tanto.
Eso no quiere decir que si un riesgo es asumible no se oculte, si a la dirección le llega un riesgo asumible no te quepa la más minima duda de que lo van a ocultar ellos mismos.
#69 En este hilo no te fríen a negativos como me ha pasado a mí en El coche más infravalorado de la historia: la vertiginosa velocidad de las lágrimas
El coche más infravalorado de la historia: la ver...
txominadas.wordpress.comHay gente que tiene muy mala leche. Pensaba que era relacionado sobre todo con determinados partidos políticos o empresas españolas. Pero veo que la mano de ciertas corporaciones es muy alargada.
#1 Yo no creo que sea que si cuela o no, sino que seguro que es así. Es típico de las empresas grandes. Te empiezan a apretar y apretar, no te hacen ni puto caso cuando dices que es imposible, y al final alguien acaba trampeando, los demás se resignan o los echan.
#42 Da igual. La responsabilidad es de la empresa. Aunque solo sea un tipo el que haga la trampa es responsabilidad de la empresa poner controles secundarios y/o tertiarios para evitar que una sola persona pueda hacer chanchullos. De ejemplo cercano, el avión que el bastardo choco en los alpes. La empresa es responsable indirecta.
#42 Tiene lógica lo que dices, pero no me creo que esto haya sucedido durante tantos años, en tantos modelos, en tantas marcas del grupo y que NADIE se hubiera dado cuenta en todo este tiempo. No me lo creo.
Un colega ingeniero trabajó en un software de medición de contaminación en Madrid en los 90. Cuando el sistema se puso a dar alarmas día si y día no, les pidieron "modificarlo".
Lo de VW me imagino que será igual.
#16 Creo que una tal Botella solucionaba el problema de los sensores que daban la alarma por contaminación con frecuencia cambiándolos de sitio (hasta que un juez dijo que eso no se podía hacer).
Por lo visto todo el mundo intenta solucionar el problema matando al mensajero: si los datos son malos se cambian los datos en vez de arreglar el problema.
Yo trabajé en una empresa en la que hacían una demostración a las visitas interesadas en invertir y que consistía en mostrarles un líquido negro (llamado bio-oil o biopetróleo) que se introducía en un quemador de fuel y ardía sin problemas. El líquido introducido era gasoil con un poco de aceite de pirólisis que era de color negro. Si se introducía realmente el bio-oil, todos los conductos quedaban embozados y aquello no ardía.
Quien organizaba el paripé era mi jefe directo y con el benplácito del máximo responsable, pues se hacía antes de producir el supusto bio-oil.
Una estafa en toda regla. Cuando aparecían las visitas, el menda desaparecía.
#21 tu eras de biofuel sistems?? Que fue de aquello??
#88 Esa empresa vende humo y nada más.
¿Y quien pone los objetivos a los ingenieros? y sobre todo ¿quien autoriza que hagan trampas?
Las grandes empresas son como el ejército, para hace algo que se salga del libro de ordenanzas necesitas la autorización de un superior, contra mas te sales mas de arriba tiene que venir la orden, sobre todo si se trata de hacer algo que sabes que es ilegal. Y nadie se mete en una historia que le puede suponer un marronazo por amor al arte, si no porque se le amenaza y también porque está convenientemente sobornado.
Claro que estas órdenes nunca se mandan por mail ni se reflejan en actas, así que es imposible probar nada.
Al menos esa es mi experiencia de 15 años en una multinacional como ingeniero.
#20 El autorizar que se hagan trampas... si has trabajado en una multinacional sabes perfectamente que el que autoriza no es el que da la orden, es alguien que suele estar 2 o 3 niveles por debajo, sigue estando alto, tal vez 1 o 2 niveles por encima del currito que tiene que hace la trampa (el cual ha tenido la idea) pero aún así no autoriza el gran jefe que da la orden. Generalmente quien autoriza la trampa está igual de entrampado por el fallo del desarrollo que el currito, o tal vez más, al currito igual no le despiden, pero al jefe intermedio de turno si le va el curro en lograr el objetivo.
Al final se trata de salvar el pellejo ante objetivos imposibles.
Están a miles de kilómetros de menéame quienes defienden a ultranza que las empresas son la polla en lata para la humanidad y el mundo
La culpa puede ser de los ingenieros, pero la responsabilidad es de la empresa.
#11 Yo creo que fue un problema informático, como cuando Ana Rosa Quintana se cayo encima del teclado y plagió sin querer medio libro de otra escritora. A veces pasa.
El culpable es siempre el ingeniero, el piloto, el conductor...
Siempre es igual.
#50 Es más complicado que eso, aquí hay niveles de responsabilidad
El responsable "moral": El gran jefe que pone un objetivo irrealizable.
El responsable de la trampa: El que la realiza, por lo general el currito de turno.
El responsable legal: El que autoriza la trampa, que no tiene porqué ser el que la realiza, probablemente sea su jefe o el jefe de su jefe... pero siempre por debajo del gran jefe, el cual no se entera de nada.
El responsable legal generalmente se lleva las medallas por el "trabajo bien hecho" y se lleva un bonus jugoso(no tiene porqué ser directamente relacionado con el proyecto, suele ser por el desempeño general, lo cual imcluye ese proyecto donde ha hecho trampas y otros muchos que supervisará)
Al final el de abajo es el que hace la trampa, el del medio la autoriza y la cubre y el de arriba es el que ha forzado la situación y se queda con el que se han logrado los objetivos (aunque no pregunta mucho no vaya a ser que sea mediante trampas, ya que si se entera está obligado a tirar el proyecto abajo)
#65 En otras empresas más pequeñas podría darte la razón. En una multinacional del tamaño de VW simplemente no. En VW la imagen del currito a la que su jefe de sección de turno le da un trabajo imposible y tiene que trampear no existe. Un proyecto como el desarrollo de un motor es tan grande y depende de tantos departamentos, grupos de desarrollos, etc que simplemente resulta imposible el escenario que planteas.
En las multinacionales como VW no existe la jerarquía piramidal como en las "grandes" empresas españolas, las multinacionales tienen organización matricial. Y gracias a esa organización en un momento dado de desarrollo o producción puedes llegar a tener 10 o 20 jefes directos.
#84 Por favor, no hables sin saber. Volkswagen no tiene una organización matricial, al contrario, tiene una organización vertical muy marcada. Uno de los grandes problemas del grupo Volkswagen es que los departamentos son pequeños reinos de taifas y la comunicación ente ellos es limitada, permitiendo permitiendo que ocurran problemas como este. Esa es una de las cosas que Mathias Müller debe cambiar para mejorar Volkswagen.
https://cryptome.wikileaks.org/2015/09/vw-ramdoubler.pdf
Pues a la cárcel los putos ingenieros por habernos intentado estafar con los motores trucados, y por volver a intentar hacernos pasar ahora por gilipollas con esas excusas.
Cuando a la gente la pagan por "objetivos" y no por hacer su trabajo, que puede no ser lo mismo, pasan este tipo de cosas.
El caso Volkswagen es tan grande y está repartiendo tanta mierda que se puede palpar la mezquindad de los directivos con los empleados.
Si fuera un ingeniero de Volkswagen que me he estado jugando el cuello y dando la cara para cumplir los objetos, incluso engañando sobre mi conciencia, no estaría muy contento de esta gentuza al ir a la oficina.
Aunque estoy seguro que los centros de ingeniería y los directivos deben estar separados.
Me atrevo a decir que esta gente hace años que no sabe lo que es un coche.
#64 En realidad el caso VW no es tan grande, por lo que se ve ahora se trata de 2 casos separados, uno es una huida hacia adelante con un motor que "salió rana", es el más grave y probablemente implique a jefes de desarrollo de un par de departamentos durante unos 3 o 4 años, tengo dudas sobre el que los jefes no lo supisen, podría ser, un jefe de desarrollo tiene suficiente poder como para ocultar algo de este estilo y como para poder designar parte de su budget para hacer los ajustes necesarios para los distintos modelos que monten ese motor... pero con un caso tan dilatado en el tiempo es posible que al final trascendiese a lo más alto.
El otro caso es el del trampeo del CO2 y es "políticamente" más grave ya que el CO2 es CO2 y es algo que "políticamente" es más grave que el NOx pese a que es inócuo para la salud a diferencia del NOx... Se trata de hace trampas en la homologación, no con software como el primer caso, sino con alteraciones en presiones, aceites y demás. Este segundo caso es realmente común, me atrevería a decir que la gran mayoría de los fabricantes usan trampas de este estilo solo que no les han pillado.
Pues lo siento por esos empleados "que solo han cumplido órdenes". Si participaron en la estafa tienen que responder, desde el picacódigo subcontratado y mal pagado hasta el presidente del grupo VAG, y todos los que han participado han tenido su parte de responsabilidad.
#33 El tema es que los que picaban código ganaban 100 veces menos que el presidente del grupo; el mismo que ahora quiere escaquearse diciendo que el solo pasaba por ahí.
Con lo que queda demostrado que "el fin justifica los medios".
Pues lo de siempre: prisas y prisas de gente inútil y al final les das una mierda de producto que solo es fachada y que van a tener que estar manteniendo forever and ever.
"admiten" jajajajaja
si ya les han calado, que no vayan de dignos
ahora a pagar
¿Cual era la diferencia de salario de los ingenieros según si llegaban a los distintos hitos de los objetivos?
Suele haber distintos niveles de objetivos y distintos pluses e incentivos economicos asignados a esos objetivos.
Y muchas veces los jefes de los equipos cobran por objetivos diferentes que los miembros de los equipos.
¿Como funcionan los equipos de ingenieria, calidad, pruebas?¿Qué porcentaje de mandos intermedios, respecto a miembros, soldado raso de los equipos?
¿Qué tipo de jerarquia?
¿Qué información compartian con los miembros de los equipos de ingenieria, los jefes de los equipos de ingenieria?¿Los "trucos" los conocian todos los miembros de los equipos?¿Cuantas personas en la empresa conocian el funcionamiento? Tanta especialización y compartimentación, que igual nadie tiene conocimientos para saber las trampas que hace el otro (vulnerabilidad que se deberia poder resolver con algún sistema de revisión de pares). Como los juicios a los banqueros y su ofuscación y complejidad máxima de las estafas y trucos, en que parece que no es posible encontrar jurados que puedan entender el tinglado y juzgarles (lo dice Max Keiser, pero no me lo puedo creer, los abogados y los expertos tendrán que conseguir explicar el tema a los jueces y jurados, como con la novedad de los crackers y los ataques informaticos, tendran que encontrar la manera de juzgar las ilegalidades en estos asuntos muy especializados, encontrar las analogias para explicarlo, ese sistemas tiene que existir dentro del funcionamiento de la justicia)
Esto me recuerda a la pelicula "Acoso" https://es.m.wikipedia.org/wiki/Disclosure y los problemas de ingenieria y fabricación que tenían en la película.
El articulo del otro dia de nokia.
La razón del hundimiento de Nokia. Y es algo que pasa todos los días en cualquier empresa/c80#c-80
La razón del hundimiento de Nokia. Y es algo que pasa todos los días en cualquier empresa
La razón del hundimiento de Nokia. Y es algo que p...
elconfidencial.com¿Eran ingenieros cuñados que tambien sabian de legislación y se ahorraban la opinión del departamento legal?¿El departamento legal no informó que existia el riesgo de un marrón bien grande?
Estaban hablando de enron y las trampas contables y societarias en todas las grandes compañias, en la bbc.
A veces en las empresas tienen dependiendo del nivel en que estes distintos objetivos. Por ejemplo los jefes de venta de una zona pueden tener objetivos por volumen en su zona, y por margen global de la empresa. Igual algunos tienen que sacrificar sus objetivos por margen, para conseguir los objetivos por volumen de ventas, o una zona sacrificar su objetivo por margen, para que toda la empresa consiga su objetivo por volumen. Mas ventas con menos margen, a ver como está diseñada la formula del objetivo de cada jefe de departamento o de cada zona.
Al final igual esas formulas de objetivos se pueden ofuscar tanto como las de la estafa subprime.
Esto es lo mismo que los profesores que falseaban las notas de sus alumnos para llegar a objetivos. (creo que en eeuu, que tienen implantados algunos incentivos para los colegios y profesores por objetivos, algunos mal diseñados segun dicen, fuera aparte de las trampas)
Me suena unos policias que tambien falseaban sus resultados para cobrar los incentivos por productividad, estos
http://m.publico.es/sociedad/1897140/cinco-agentes-de-la-policia-cientifica-detenidos-por-manipular-pruebas-y-10-mas-investigados
Los incentivos perversos de los que colocaban preferentes o daban prestamos ninja o subprime.
El acertado miedo de Stephen Hawking/c117#c-117
Así utiliza el banco tu hipoteca para financiarse/c4#c-4
"¿Sois hombres o gusanos?" La presión de Caixa Catalunya a sus empleados para que vendieran preferentes
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lasexta.comFui comercial de una eléctrica y me pagaban por estafar a la gente
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vice.comhttp://www.elconfidencial.com/espana/2014-02-19/bankia-dio-539-millones-en-creditos-dudosos-a-220-medios-meses-antes-de-su-colapso_90979/
Mirad esta legislación de "compliance"
El nuevo Código Penal facilita a partidos, sindicatos y empresas eludir la responsabilidad en casos de corrupción
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eldiario.esEs un poco igual, diseñas el asunto, te las arreglas para pasar las pruebas de compliance (mal diseñadas, facilmente crackeables y poco exaustivas como las de emisiones de la ue para euro 5 )
Como las pruebas que tenían que pasar los buques petroleros como el del desastre del prestige.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Desastre_del_Prestige
The Prestige: business interests at odds with safety concerns
http://www.grida.no/publications/et/ep3/page/2624.aspx
El incentivo al "riesgo" del broker Kerviel de Société Générale.
El hombre que le hizo perder 4.900 millones de euros al Société Générale logra salir en libertad/c7#c-7
Volkswagen dice que fueron "ingenieros y técnicos" los que manipularon los motores/c14#c-14
El mismo tema siempre. Es lo mismo. Los incentivos a la corrupción. El tema deberia estar muy extensamente modelado en las formulas de economia conductual, teoría de juegos, formulas de comportamiento humano e incentivos, ...
Ese argumento no se sostiene.
Las empresas automovilísticas tienen cientos de personas trabajando en las cadenas de desarrollo y en las de producción. Si alguien hace algo otra persona lo debe verificar dado que un error que se traslade a la cadena de producción son muchos cientos de millones de consecuencias.
Si me creo que ha sido el ingeniero que desarrolló el motor, quien lo probó (que debe ser otro) y quien lo verificó o bien no hacían su trabajo o bien recibieron órdenes de ignorar el fallo.
#73 El tema es que no hay fallo, el motor se comporta exáctamente como se ha diseñado... y sí, tienes razón en que esto no es algo que sea solo de una persona, es responsabilidad de jefes de departamento, y no solo de uno, es de varios.
Probablemente el jefe de desarrollo de motores lo autorizó y bien el directamente o a través de su jefe montó una trama para cubrirlo.
Inginieros.
#4 Inyenieros do carro da merda.
Que dicen en Galiza.
#9 Será "enxeñeiros", en gallego no hay "y"
A la cárcel con ellos. O mejor aún, lapidarlos
No me lo creo.
No pasa nada. Que le pongan al equipo legal el objetivo de salir de este atolladero y ya está. Para eso son los objetivos, ¿no? Asi todos cobrarán sus bonus de objetivos, especialmente el equipo directivo. Si es que no saben motivar...
Que cambien el ensayo de medición de emisiones por uno más realista y no lo cumplirá ni el Prius. Han salido noticias sobre otros fabricantes, pero toda la atención se centra en Volkswaguen (quizás porque es el único que lo ha reconocido), y no me creo que sea el único que haga estas prácticas.
#12 No comparto lo de salpicar a todos diciendo "seguro que todos lo hacen". Eso habrá que demostrarlo. De momento la cazada ha sido VW y la sanción debe ser inequívoca, en caso contrario el resto de empresas entenderán que la normativa es papel mojado.
#13 Ojalá me equivoque y solo sea Volkswagen, pero no creo que todos los fabricantes tengan tecnología para hacer motores que cumplen con las emisiones mientras que el Grupo Volkswagen, el mayor fabricante de automóviles, no la tenga.
#13 #19 Lo que está claro es que en condiciones reales los niveles de consumo y emisiones son más altos.
En este caso sabemos que hay una manipulación, pero no quita que haya "optimizaciones" que sí sean legales, así que no entran en la misma categoría.
#19 Todas esas optimizaciones son negativas para otras cosas. Lo mismo vieron que si cumple Euro V-Euro VI les sube el consumo, o les baja la potencia, o les suben los costes.
Poder claro que pueden. Pero el reverso tenebroso fácil parece joven padawan
#13 Cuando un fabricante saca algo nuevo al mercado, el resto lo compran, lo desmontan pieza a pieza, lo vuelven a montar y le hacen todas las pruebas habidas y por haber. Imaginemos que es VW el único que hacía trampas. Otros fabricantes analizan el motor y no ven ninguna tecnología desconocida o novedosa, y por propia experiencia saben que con lo que lleva esos niveles de emisiones son imposibles ¿piensas que se lo iban a callar? Si nadie había dicho nada hasta ahora es porque todos andan por un estilo, todos tienen mucho que callar
#12 Ahora mismo hay unas normas (unos límites medidos en unas condiciones) y uno ha hecho trampa, y los otros no. Si se cambian las condiciones (para la Euro VII por ejemplo) veremos si lo cumplen. De momento unos han cumplido las normas y otros no, eso de "todos son iguales" no me sirve.
#12 Habrá que confirmarlo con hechos. Obviamente si todos sabían/sospechaban que VW mentía, y callaban, por algo será.
Eso es eficiencia alemana.
La própia legislación europea pide cosas que son imposibles de hacer en un vehículo que costando 7-14K € de beneficios. Por eso han cambiado la legislación europea, es menor problema que el no ofrecer coches a ese precio... crearias un problema social.
Y sinceramente como alguien con cierta consciencia "verde", me preocupa mucho mas el no cumplimiento de Kyoto por las grandes superpotencias, el cumplimiento de Europa a base de trampas (movimiento de vertidos a Africa o China porque tratarlos sale mas caro) que el nivel de emisiones de CO2 de los nuevos coches respecto de los de hace décadas (los que contaminan son los mas antiguos que no sale mas caro pagar su matriculación/seguro)