Hace 8 años | Por Almorca a ecomovilidad.net
Publicado hace 8 años por Almorca a ecomovilidad.net

En la tarde del miércoles hasta 11 estaciones de la ciudad de Madrid superaron el nivel de 200 microgramos de NO2 por metro cúbico, un gas de efecto invernadero y nocivo para la salud. De esta forma, se activa el “Escenario 1” del Protocolo de medidas para episodios de alta contaminación, vigente desde marzo de 2015, que contempla la reducción de la velocidad en la M-30 y sus accesos a 70 km/h. En este punto, ya sabemos cuál es la razón de esta limitación, pero, ¿qué beneficios conlleva?

Comentarios

Corvillo

#2 Y como es la relación en sexta?

biodi

#5 #9 Pues yo en ciudad voy con 5a a 50-55 km hora y el coche va fino filipino. Es gasolina 116cv del año 95

d4f

#9 #13 Pues como hagáis muchos km a 50-60km/h en 5° tendréis el motor lleno de carbonilla. Lo que os ahorráis en combustible quizá os lo tengáis que gastar en reparaciones.

D

#58 #74 #21 Bueno, ese dato lo desconocía, aunque es cierto que varias veces al mes le hago algún viaje de 200km, para que nos vamos a engañar, no son tantas las veces que se dan las condiciones de meter 5a en mi caso

biodi

#78 El coche tiene 20 años de los que 15 ha estado con mi madre y los últimos 5 conmigo, 0 problemas de motor, 0 problemas en la itv por contaminaciones. De todas formas, en 5ª a esas velocidades no piso el acelerador, solo lo justo para que mantenga velocidad y se queda a unas 1500 rpm.
Enfin, espero que dure unos cuantos años más

E

#79 si tu coche tiene 20 años no te preocupes que no tendrá FAP - DPF

biodi

#81 Ningun gasolina lleva filtro de particulas no?

Corvillo

#74 12 años llevan un Mitsubishi así como te lo cuentan, y ni un solo problema de motor. Y ahora con un coche a gas (glp), este problema al parecer es aún menor.

E

#21 si luego haces trayectos largos de autovía con tiempo a calentarse el motor, se regenera.

El problema es tener un coche diesel para hacer sólo ciudad y trayectos cortos, te cargas el filtro. Y si tienes que hacer 200 Km a 120 cada mes sólo para no tener problemas de taller, pues a tomar por culo el ahorro.

Si quieres un diesel barato para ciudad mejor un Ibiza SDI o un Saxo 1.9d aunque no sean turbo, o un gasolina atmosférico. Y si ya tienes más presupuesto, un Auris o Yaris híbridos de segunda mano.

slainrub

#9 El coche te consume mucho más tanto en bajisimas revoluciones como en altas. Lo óptimo es ir entre 1500 y 2500, e incluso elevarlo algunas veces de esa cifra para evitar la carbonilla.

N0noYy

#9 Siempre y cuando sea un llano o hasta que cojas un poco de pendiente, pises el acelerador y te des cuenta de que así gasta más.

D

#6 Yo recuerdo que en 5ª con mi Clio del 98 circulaba a 90km/h. Algo así como el coche de Alonso este año.

D

#6 reductora ON

m

#6 ya ves... 70 es el paso de segunda a tercera...

D

#6 Tengo un 1900 tdi de 130 cv con 6 velocidades y a partir de 60 meto 5ª y va de puta madre. Hasta llegar mas o menos a 90 - 100 que meto la 6ª

D

#83 #115 que dios se apiade de ellos

D

#6 Yo llevo 5ª a 50km/h. Se puede perfectamente si tu coche es de gasolina. Diesel no.

WarDog77

#6 Motor PSA del 2008 1600cc 92cv
Y motor PSA del 2015 1600cc 92cv automatico (este aguanta 6a hasta 60 km/h)

Peka

#2 La verdad es que la velocidad optima en mi coche es 80km/h, pero imagino que en todos sera entre 70 y 90, apartir de 100km/h el aire ofrece mucha resistencia.

E

#2 esa es la manera más fácil de saturar un FAP en un diésel.

Si vas al mínimo de rpm y tienes que salvar un repecho, y se te olvida reducir fuerzas el motor y llenas el filtro de partículas sin quemar.

Para hacer consumos con un gasolina atmosférico de toda la vida, sí es buen consejo.

WarDog77

#17 Tienes razón, y por eso nunca le recomendaria un diésel de los actuales a alguien que haga más de un 75% de urbano, el FAP no se regenera.

D

#1 Yo me tengo marcado ir a 80 por la m40 siempre, es la velocidad óptima para aprovechar mejor el combustible en mi coche.

Siscins

#1 yo soy de ir a 69

victorjba

#1 Muy de acuerdo. El atasco de Madrid no es en Madrid, es de las ciudades dormitorio de la periferia al centro, gente que vive fuera y trabaja en Madrid. Y muchos van en coche pese a los atascos y demás porque en transporte público tardan mucho más. Si obligas a ir más despacio incrementas el tiempo de viaje, y entonces la opción de transporte público es más atractiva. La otra opción sería mejorar el transporte público, pero eso ya es cosa de rojos bolivarianos perroflautas.

Capitan_Centollo

#22 Y si además lo pones en el buambusub ya lo bordas.

Wayfarer

#15 Es mucho mejor el método de darte a inhalar ambos gases para que notes tú mismo la diferencia.

E

#50 Los vehículos comerciales pueden aparcar en el centro así que este Opel Corsa sigue valiendo oro.

Además es biplaza lo que le da +10 en carisma y al no tener asientos ni ventanas atrás es más cómodo y discreto pa follar

Wayfarer

#67 No sé, eso por tamaño es como un Simca 1000... y ya sabes lo que dicen

Boleteria

Carmena o revienta.

l

48 mensajes hablando de limitaciones de velocidad, coches etc y nadie vende opel corsa??

meneame, no te reconozco!!!

ﻞαʋιҽɾαẞ

#49 Nadie lo compraría ahora que no se puede aparcar en el centro de Madrid.

libres

Me pregunto por qué en las cajetillas de cigarros se advierte que fumar mata, y en cambio en las gasolineras no se advierte que la contaminación mata.

¿Veremos algún día algo así en las gasolineras: http://s13.postimg.org/nl7z130ev/Propuesta_Surtidores.png

F

#20 Lo que espero que veamos algún día es puntos de recarga en lugar de gasolineras

RobertNeville

¿Hay algún modo de ignorar las noticias relacionadas con Carmena?

Que sí, que ya sabemos que Carmena es la mejor gobernante de España desde la reconquista, pero es que desde que llegó al poder es un no parar de noticias alabando su gestión.

d

basado en cifras de un estudio de hace 15 años lol vaya mierda de estudio.
Por cierto estoy con #42. Os tocais con Carmena o algo? o esto se va a convertir en el NO-DO oficial de Carmena?

D

#69 ¿Autovía la M-30?
Es una vía urbana
Otro NO MADRILEÑO hablando de cosas que no conoce.

M

#76 Sí, un NO madrileño que ha trabajado en la calle Nestares, junto a la M-30, durante 2 años.

De la wikipedia: "La M-30 es una vía de circunvalación, con características de autopista (salvo un tramo al norte conocido como Avenida de la Ilustración)"

Si te fijas en los carteles que indican el acceso a la M-30 verás que el nombre de la M-30 aparece en un recuadro con fondo azul, lo mismo que la M-40, la A-4 o la A-42, todas ellas autovías y que según las normas de la DGT: "Si alguna inscripción figura sobre fondo azul, indica que la salida conduce hacia una autopista o autovía."

En la imagen que adjunto también se ve que la M-30 está señalizada como si fuera una Autovía (si buscas, por ejemplo aquí: https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Se%C3%B1ales_de_tr%C3%A1fico_de_indicaci%C3%B3n_de_Espa%C3%B1a ) verás que ese cartel se denomina "Preseñalización de direcciones en una autopista o una autovía"

Parece una Autovía, está señalizada como una Autovía y tiene nombre de Autovía... ¿pero es una vía urbana con un límite de velocidad superior al de cualquier otra vía urbana? (cosa que no es posible, se puede regular una vía para disminuir el límite de velocidad genérico del tipo de vía correspondiente, que en vías urbanas es de 50km/h, pero no para aumentarlo)

lol

D

#93 Se llama Calle 30

M

#94 En Google maps aparece como "Autopista de Circunvalación M-30" y en Open Street Maps (mapa colaborativo) aparece como Autovía M-30. No sé cómo aparecerá en otros mapas.

En blogs como https://madridmobilite.wordpress.com/2015/06/30/la-m-30-una-autopista-con-historia-parte-iv/ también se la denomina autopista/autovía y si buscas noticias sobre la inauguración de la M-30, te puedes encontrar cosas como (http://www.abc.es/hemeroteca/historico-11-11-2009/abc/Madrid/1974-se-inaugura-la-m-30_1131365464857.html):
"«El presidente del Gobierno, don Carlos Arias Navarro, ha inaugurado cuatro tramos de las autopistas urbanas de La Paz y del Manzanares, desde el puente de Segovia hasta la autopista de Barajas, que forman parte del tercer cinturón de la red arterial de Madrid».

Nacía, pues, la M-30. Con esta vía de circunvalación con características de autopista se empezaban a articular las comunicaciones en la capital..."

También queda el tema de la señalización, exclusiva para autopistas y autovías y que se utiliza en la M-30 y en las indicaciones que señalan hacia la M-30.

Y, por último, está el tema de que es imposible que en ninguna vía urbana se superen los 50km/h que es la velocidad máxima genérica para este tipo de vías, en todo caso sería una vía convencional, jamás una vía urbana. Aunque una vía convencional al atravesar un tramo urbano se convierte en travesía y su velocidad se limita automáticamente a 50km/h, salvo que los accesos estén restringidos. Y si los accesos están restringidos, hay una vía para cada sentido y no hay cruces a nivel, cosa que cumple la M-30 salvo en un tramo, a esa vía se le denomina autovía (salvo en el tramo que no lo cumple, ese tramo no sería autovía, sino vía urbana).

#76 Claro que es una vía urbana, no tienes más que ver los semáforos, los pasos de cebra y las paradas de autobús.

Eso fue un truco que se sacó de la manga Gallardón para sus chanchullos en el soterramiento de la M-30.

D

#100 Efectivamente la M30 tiene en algunos tramos semáforos y pasos de cebra.

M

#100 Gran parte de la M-30 permite una velocidad superior a 50km/h, luego es imposible que sea una vía urbana como dice #76.

Por poner un ejemplo, en Granada, tenemos la GR-14 (https://es.wikipedia.org/wiki/Autov%C3%ADa_GR-14), una autovía que va paralela a la N-323 Y que es cortada por varias rotondas/glorietas y, la solución que han dado para llamarla "Autovía" está en indicar una salida de la autovía justo antes de llegar a la rotonda y una nueva incorporación justo después (como si en la M-30 ponen una salida justo antes del semáforo y una incorporación justo después).

En lo que sí estoy de acuerdo es que llamar autovía a la chapuza de la M-30 o a la de la GR-14 es tomar el pelo a los ciudadanos pero para la DGT, y para el Ayuntamiento en el caso de la M-30, es una Autovía y por eso la señalizan como tal y permiten circular a más de 50km/h al menos en algunos tramos (y por eso las llamo Autovía aunque a mí tampoco me lo parezcan).

Adjunto una imagen de Google maps de la GR-14 donde se ven 2 de esas rotondas

D

Todo esto de las curvas de emisiones está muy bien, pero ¿alguien ha pensado que a 70km/h se necesita más tiempo para llegar que a 90km/h? ¿Qué el coche va a estar más tiempo emitiendo gases? Si a 70 emite un 10% menos de gases, pero el coche está un 20% más de tiempo circulando, poco hacemos...

WarDog77

#119 El primero va ya por los 220.000 y solo ha habido que cambiarle la EGR a los 210.000 y un trapecio. Ni siquiera me ha saltado la alarma del aditivo para el FAP (son Citroën) que suele saltar sobre los 180.000.

Y es por lo que digo en #16, si un diésel moderno le haces 20min. (continuos) de autovía semanales no hay problema (20minutos es lo que tarda en hacer un ciclo completo de regeneración del FAP)

D

#7 No creo que ocurra lo que dices porque el tiempo en llegar es proporcional a la velocidad, pero la resistencia aerodinámica a vencer se eleva al cuadrado de la velocidad.

q

#7 en un laboratorio se dan las condiciones para que puedas ir constantemente a 70, pero en las autovías no se puede porque el tráfico es demasiado intenso, ir demasiado despacio provoca frenazos y atascos; para desatascarla se debe correr más en el momento que la vía está libre.
Dicen que hoy han habido atascos incluso con un poco de tráfico, un día normal con la autovía llena y el máximo a 70 supondría un atasco permanente, lo que implicaría una barbaridad de aumento en la contaminación.

SalsaDeTomate

#7 comentario cuñado del día lol

d

Desde luego, yo no sé qué le enseñan a la gente en las autoescuelas, pero vaya tela...

A partir de 60 km/h se puede poner la 5ª perfectamente y ni al motor ni al coche (ni mucho menos al conductor) le pasan absolutamente nada. 5 años y 130.000 km hechos por mí así lo atestiguan.

Es más, cuesta abajo o incluso llaneando se puede poner 5ª a partir de 50 km/h.

No os asustéis tanto y probad a hacerlo, cuando venga una cuesta pisáis un poco más el acelerador y yastá.

E

#38 cuando venga una cuesta *reducid de marcha* y pisáis un poco más el acelerador

karlos212

#31 Supongo que entonces tendrá que cambiar también el resto de normativas municipales y aprobar ellas las suyas propias, ¿no?.

c

Vamos a ver... Más revoluciones no significa más consumo señores. El consumo lo ponemos nosotros al apretar el pedal, a 70km/h hay menos resistencia al aire, no pasa nada por ir con el coche un poco ahogado...

D

#36 Me meo con los fanboys.

E

#43 Y yo con los cuñaos como tú.

D

#54 Cuñao es decir que las revoluciones no afectan al consumo.

E

#55 Adelante ingeniero, ilústrame.

E

#57 Las marchas hacen más que bajar revoluciones cuanto más alta, cuñaito.

D

#59 Se nota que no conduces.

E

#64 luego aplican esas medidas gente que toma como un mantra "cuanto más larga la marcha más ahorro", van con el acelerador a tope a 1200 rpm en cuanto cogen un repecho y se cargan el FAP

#64 Y que tu no tienes ni idea de mecánica de automóviles.

c

#55 al consumo afecta el acelerador. Hacemos la prueba? Bajamos una cuesta a 4000rpm y la subimos a 2000rpm? Hay que saber llevar el coche suave pero también tener más manos rápidas para cambiar de marcha si se ahoga para no apretar el pedal a fondo. Así que no, las revoluciones no son un indicador directo de consumo. El acelerador si.

D

#95 ¿Pero afectan o no?

c

#96

E

#69 esta limitada a 50 por el cierre norte, a 70 por los túneles del sur, y a 90 el resto.

En la práctica 3sta limitada a 40 por los atascos lol

D

Lo que no entiendo es por qué pelotas los "commuters" no se compran coches más pequeños. Jamás le veré el sentido a ir una persona en un armatoste enorme donde caben 5 o 6.

E

#8 porque no todo el mundo puede tener un coche pequeño para diario y uno grande para viajar, no hay cultura del alquiler.

Un compacto o utilitario es más versátil que un urbano y no mucho más caro.

Aparte la "carrera armamentística" de los que quieren salir ganando siempre en los choques (el de menor masa sale peor parado)

A

#19 ¿a si? Pues pinso cargar mi Ibiza de C4 y ponerle un detonador por impacto, listos, que sois unos listos. A ver si salís bien parados del choque

E

#41 Pues yo voy a cargar mi C4 de Ibiza y a ver quien sale perdiendo

D

#52 tu debes de ser el primo de Rajoy.

Corvillo

#41 ¿Cómo piensas meter un Citröen C4 en un Ibiza?

D

#19 Un coche canijo consume mucho menos. En el tema de seguros no sé como irán, pero que la pasta que te ahorras en gasofa debe ser pornográfica.

E

#91 mira en spritmonitor:

http://www.spritmonitor.de/de/die_sparsamsten_autos.html

El más eficiente quitando las versiones 3L de lupo y A2 es el Citröen C1

WarDog77

#8 so que llamo armatoste. Un C4 92cv tiene 5 puertas y uno de los consumos más bajos del mercado

Y el CACTUS (4 personas cómodamente y 5 dignamente) que es el que uso ahora es aún menor.
Tras dos meses en Madrid haciendo a diario el recorrido Universidad Nebrija a Aerotec en Cuatro vientos y vuelta y el trayecto Zaragoza Madrid los fines de semana, repostaba los domingos hables de marchar, y me daba para volver a Zaragoza (deposito de 45 litros) y me marcaba un consumo medio de repostaje a repostaje de 3,5 a 3,7 l/100km

D

Ya sé que todos aquí estáis deseando que lo de ir a 70 km/h tenga justificación, pero no señores, no la tiene. La inmensa mayoría de los coches para ir a 70 km/h tienen que ir en 4ª, y por lo tanto más revolucionados y contaminando más.

viewer

Mi C4 gasolina va a 30 en 3ª, 40 en 4ª y 50 en 5ª llaneando, por supuesto, en cuestas toca reducir, pero con esa relación va fino fino
P.D. motor 1.4
P.D. 2 consumo medio 4.5 litros en ciudad

Amenophis

Las ciudades que sufren esto suelen ser las grandes capitales que están en el interior.

karlos212

#33 ¿Entonces para que la aprobó? ¿Para como dices ser "muy progre y quedar muy bien de cara al electorado"?

Si apruebas algo y no lo aplicas, tu me dirás lo consecuente que se puede ser.

Para evitar que la clase media y baja suframos consecuentes ya sabes que lo mejor es votar al PP.

D

#37 Tenemos a ciudadanos libres de corruptos.

E

#46 Supongo que no será el partido político, por qué ese ya tiene sus buenos corruptos.

capitan__nemo

Gobiernos que aprueban legislaciones y no tienen cojones para aplicarlas (el ayuntamiento de Gallardon y de Ana Botella), eso si, la subida del iva la aplican un verano, en un mes. Y todos recordamos cuando Botella como concejala de medioambiente movió un medidor de contaminación a otro lugar para que no diese cifras tan altas.

En Pamplona parece que ha pasado algo parecido. Tenían una legislación para evitar que el ocio nocturno de bares molestase demasiado a los vecinos, pero parece que se lo pasaban por el forro. Llega el gobierno de EH Bildu y entonces aplica la legislación y se pone mano dura poniendo multas a los locales y clientes que salen de los bares con la consumición. A partir de las 11 de la noche. Tampoco resuelve tanto el problema porque la gente sigue haciendo tumulto en el exterior, los que están normal aunque no tengan consumiciones de ningún bar y los que están fumando.

mperdut

Yo no entiendo nada de nada en esta medida de los 70km/h, yo solo se que para ir en 5º tengo que reducir una marcha y por lo tanto mas rpm, mas consumo y mas contaminación.

F

#28 Deberían hacerte caso a tí, que ni has entendido el razonamiento de por qué hay que reducir la velocidad

mperdut

#34 No pretendo que me hagan caso, si me lees bien lo primero que he dicho es que he reconocido que "Yo no entiendo nada de nada en esta medida". Aprende a leer o aprende a comprender lo que lees.

E

#33 claro, la clase media y baja iréis andando o en trolebús, como ha sido siempre. Sólo los señores pueden ir en coche (antes de caballos).

Por eso el palacete de Aguirre tiene una entrada de carruajes y tu vivienda de VPO tardofranquista no tiene ni garaje

/ironic

A

#45 Que si, que si. Que tiene que cambiar la norma por otra peor porque tu lo dígas.

Pues vale.

A

#31 Si la Botella acierta una vez, aunque sea se chiripa, hay que cambiar la norma?
Coño para una cosa que hace bien es logico que lo dejen como esta.

D

#44 No majo.
Lo que no vale es si sale bien, qué buena es Carmena, y se la gente se mosquea le decimos que la normativa es de Botella.
Que pasa igual que con los niños hambrientos, que acabaron por dejar lo que había previsto Botella.

f

Interesantes gráficas, donde de camino se ve que circulando a 50 Km/h se emite menos que a 30 Km/h (lo digo por la famosa limitación de 30 Km/h que se quiere introducir).

M

#70 Lo de la limitación a 30km/h tenía entendido que era por no cargarse a los peatones en caso de atropello, no por contaminar menos.

D

Antes de lanzaros a analizar tonterías, mirad quien las firma, "ecomovilidad" ecopollas en vinagre, todo ridículas mentiras, el coche a 70 va de puta pena y contamina el triple que a 90 aquí y en Lima.

D

Yo con mi eléctrico hoy me he hinchado a adelantar a petroleros. Ya lo hago en condiciones normales, pero hoy ha sido una carnicería lol

E

#77 la limitación de 70 afecta a todos y no te libras por usar eléctrico ni moto.

Si te han pillado los cuatro trípodes o alguno de los radares móviles te llegará la receta.

(Si ibas a 70 adelantando a acojonados que iban a 60 entonces no digo nada porque yo también lo hacía)

D

#85 No, yo soy un temerario. Llegué a 80km/h... he visto la muerte cerca. Digo la muerte por aburrimiento.

D

En un diesel, eso no es verdad.

j

#23 cuñado inside

E

#26 las gráficas del artículo son del año 2000, los motores son lo que había entonces (hace 15 años)

D

mi kia gasolina para ir a 2000 revoluciones voy en 5ª a 80 km/h.

Para ir holgado a 70 km/h, o fuerzo motor o tengo que bajar a 4ª e ir sobrerevolucionado, por lo tanto en mi caso es una medida estúpida que contamina más

Los coches modernos que tienen 6º marcha si haces un uso correcto de marchas esta medida es más contaminante, pero muy progre y queda muy bien de cara al electorado.

D

#30 ¿Y por qué Carmena no aprueba la suya?
Tiempo han tenido.

Es que sois la monda.

D

#30 Pero no la aplicó rauda y veloz como la carmena. Lo siguiente será como han comentado el poner un impuesto para los que quieran circular por dentro, y asi solo pasarán los ricos y sin comerse atascos para destinar su dinerito a pagar las pensiones de vagos y maleantes indigentes. La clase media y baja sufriremos sus ocurrencias.

M

#27 El que tu coche contamine más es irrelevante, lo que importa es que en el computo global, sumando lo que contaminan todos los coches se contamine menos. Y para eso basta con optimizar la velocidad para los vehículos más habituales aunque los pocos que se salgan de lo común contaminen más.

Probablemente para un Ferrari F450 o un Lamborghini Diablo, ambos con más de 500CV y velocidad máxima superior a 300Km/h, la velocidad óptima para reducir la contaminación sea superior a los 120Km/h y no por eso van a subir los límites de velocidad, sobretodo teniendo en cuenta que de ese tipo de vehículos hay un puñado y que el resto de vehículos van a contaminar mucho más.

D

#61 Circular, por ciudad en 5ª a 60 es un despropósito, en 5ª a 60 gasta menos a velocidad constante, pero no en ciudad, con paradas.

M

#66 Por ciudad, la velocidad máxima es de 50km/h debería ser imposible ir a 60km/h.

Pero de lo que se está hablando es de la M-30 que es una Autovía en la que el límite de velocidad es mayor (el genérico en autovía es de 120km/h, no sé si en esa Autovía en concreto estará limitado a otra velocidad).

YoguladoMaldito

#27 De hecho esta medida es justamente lo contrario a quedar bien de cara al electorado, a nadie le apetece esta medida pero aunque suene increíble es por un bien común, no para conseguir más votos

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