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#10:
Son muchos los factores de este apoyo incondicional:
1-Ausencia de cultura democrática.
2-Bajo nivel de estudios.
3-Conservadurismo que se gana con la edad.
4-Menor acceso a la información.
A día de hoy, partidos como el PP se dirige exclusivamente a este target por eso no nos debería escandalizar que nos traten como imbéciles. Lo cierto es que no es un elector crítico el objetivo de su comunicación.
1-Ausencia de cultura democrática.
2-Bajo nivel de estudios.
3-Conservadurismo que se gana con la edad.
4-Menor acceso a la información.
A día de hoy, partidos como el PP se dirige exclusivamente a este target por eso no nos debería escandalizar que nos traten como imbéciles. Lo cierto es que no es un elector crítico el objetivo de su comunicación.
#12:
Si nadie quiere ver que se trata de un choque generacional perfecto, pero es de lo que se trata, no una gerontocracia, si no un choque generacional.
Existe una particularidad en las intenciones de voto clarísima, por un lado Ciudadanos-Podemos, que "arrasan" entre personas menores de 55 años. Y la tendencia se invierte justo a partir de ese punto de edad a favor de PP-PSOE.
Y nadie se ha preguntado ¿por qué?
Una persona que hoy tenga 54 años, nacio en 1961, y eso quiere decir que con muchisima probabilidad el 6 de Diciembre de 1978 (https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_para_la_ratificaci%C3%B3n_de_la_Constituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola), No podría votar al ser menor de edad.
Una persona que hoy tenga 56 años, nacio en 1959, y quiere decir que con toda probabilidad pudo votar SÚ constitución.
Esta línea TAN marcada es lo que ocurre con los votos, con PSOE-PP están las personas que en un momento de la vida, sintieron que podían ser dueños de su propio destino, y así lo ejercieron, y entienden que aquella decisión que ellos SÍ pudieron tomar, fue buena, y la mantendrán. El resto se siente hijo de aquello, toda persona que NO VOTO, la constitución se siente como el hijo menor, al que cuidan, al que le dan todo hecho, que tiene una vida más facíl, pero que hay un momento en el que quiere ser dueño de su propio destino, y aunque se equivoque, poder tomar sus propias decisiones, y toda esa gente es la que apoya a los partidos emergentes, dado que se ven mejor reflejados en ellos, partidos que no han podido determinar ni su propia estructura dado que se las coartan las leyes.
El PP y el PSOE están abocados a desaparecer por que no han sabido reciclarse, o reciclar la sociedad para poder dar cabida a esas necesidades vitales de los votantes, en un momento dado se encerraron en SÚ constitución que ellos moldearon y fue lo peor que podían haber hecho.
Como dicen por ahí, será algo que cambiará con el tiempo.
Existe una particularidad en las intenciones de voto clarísima, por un lado Ciudadanos-Podemos, que "arrasan" entre personas menores de 55 años. Y la tendencia se invierte justo a partir de ese punto de edad a favor de PP-PSOE.
Y nadie se ha preguntado ¿por qué?
Una persona que hoy tenga 54 años, nacio en 1961, y eso quiere decir que con muchisima probabilidad el 6 de Diciembre de 1978 (https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_para_la_ratificaci%C3%B3n_de_la_Constituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola), No podría votar al ser menor de edad.
Una persona que hoy tenga 56 años, nacio en 1959, y quiere decir que con toda probabilidad pudo votar SÚ constitución.
Esta línea TAN marcada es lo que ocurre con los votos, con PSOE-PP están las personas que en un momento de la vida, sintieron que podían ser dueños de su propio destino, y así lo ejercieron, y entienden que aquella decisión que ellos SÍ pudieron tomar, fue buena, y la mantendrán. El resto se siente hijo de aquello, toda persona que NO VOTO, la constitución se siente como el hijo menor, al que cuidan, al que le dan todo hecho, que tiene una vida más facíl, pero que hay un momento en el que quiere ser dueño de su propio destino, y aunque se equivoque, poder tomar sus propias decisiones, y toda esa gente es la que apoya a los partidos emergentes, dado que se ven mejor reflejados en ellos, partidos que no han podido determinar ni su propia estructura dado que se las coartan las leyes.
El PP y el PSOE están abocados a desaparecer por que no han sabido reciclarse, o reciclar la sociedad para poder dar cabida a esas necesidades vitales de los votantes, en un momento dado se encerraron en SÚ constitución que ellos moldearon y fue lo peor que podían haber hecho.
Como dicen por ahí, será algo que cambiará con el tiempo.
#8:
#4 Se incrementa si piensas que el problema está derivado de que la gente vota al bipartidismo por llegar a la tercera edad. Es decir, si piensas que la gente cambia su pensamiento con la edad.
Pero disminuye si piensas que es un problema generacional. Que es la generación de los que ahora tienen más de 65 años quienes votan al bipartidismo pero esa generación irá siendo reemplazada por otra que no lo hará.
Son dos enfoques. En mi opinión hay parte de los dos, pero creo que prima mucho más el segundo por lo que sí, como dice #1 creo que esto disminuirá con el tiempo.
Pero disminuye si piensas que es un problema generacional. Que es la generación de los que ahora tienen más de 65 años quienes votan al bipartidismo pero esa generación irá siendo reemplazada por otra que no lo hará.
Son dos enfoques. En mi opinión hay parte de los dos, pero creo que prima mucho más el segundo por lo que sí, como dice #1 creo que esto disminuirá con el tiempo.
#5:
Jubilados votan que les quiten el trabajo y la casa a sus hijos y el cole y la merienda a sus nietos. Y de paso que les coloquen unas preferentes. OK !
#22:
A los ancianos que votan en masa al PPSOE se les une la ayuda inestimable de los jóvenes que se abstienen.
Si toda la gente joven votara, haría tiempo que el PPSOE no estaría en cabeza.
Si toda la gente joven votara, haría tiempo que el PPSOE no estaría en cabeza.
#1:
Es un problema que se arregla con el tiempo.
#14:
Me encanta vuestra psotura, troncos. Cuando os conviene, esos pobres jubilados a los que les roban su pensión y cuando no, esos viejos chochos que no saben qué votar...
#166:
#79 A UPyD lo que le hicieron fue una operación de acoso y derribo de libro. Si no, ya me dirás qué tiene Ciudadanos que no tenga UPyD, aparte de ser más de derechas, tener un líder más joven y no haber movido un dedo nunca contra la corrupción mientras UPyD se dejaba la pasta en los tribunales.
Si la muestra del espíritu crítico de los votantes es haber dejado de votar a UPyD de la noche a la mañana para irse a un partido mucho más cómodo para el establishment porque los medios de comunicación así lo aconsejaron, mal vamos.
Si la muestra del espíritu crítico de los votantes es haber dejado de votar a UPyD de la noche a la mañana para irse a un partido mucho más cómodo para el establishment porque los medios de comunicación así lo aconsejaron, mal vamos.
#7:
Entre los abuelos y los cuñaos, vamos a tener bipartidismo y tripartidismo para varias generaciones
#62:
#55 Estos viejos cuando eran jóvenes votaban a los "nuevos" partidos PSOE y PP, en lugar de los antiguos Falange o UCD que votaban los viejos de entonces. Ahora nuestros jóvenes votan a Podemos o Ciudadanos y probablemente seguirán haciéndolo toda la vida, incluso cuando ambos partidos se conviertan en un freno para el país.
#216:
#132 "La población de entre 55 y 65 años obtiene 226 puntos, mientras que los de 16 a 34 alcanzan los 263. Son 37 puntos de diferencia, el salto cualitativo más alto de toda la OCDE."
http://mareaverdemadrid.blogspot.com.es/2013/10/desmontando-pisa-y-la-version-wert.html
"Salvo Corea, que se ha volcado en inversión educativa, España es el que tiene mayor diferencia entre los más jóvenes (16-24) y los más mayores (55-65), tanto en comprensión lectora como en matemáticas."
http://docentesconeducacion.es/viewtopic.php?f=129&t=2079
http://mareaverdemadrid.blogspot.com.es/2013/10/desmontando-pisa-y-la-version-wert.html
"Salvo Corea, que se ha volcado en inversión educativa, España es el que tiene mayor diferencia entre los más jóvenes (16-24) y los más mayores (55-65), tanto en comprensión lectora como en matemáticas."
http://docentesconeducacion.es/viewtopic.php?f=129&t=2079
#146:
#55 pues ... No es así del todo. Muchos de estos viejos votaban al PCE cuando eran jóvenes . 40 años después , con el bombardeo de Intereconomia, 13tv y el deseo de tranquilidad, han pasado a claudicar y a admitir al PP como un mal necesario que soportar para garantizar la paz. Como me llama la atención este cambio tan radical a los que he podido les he preguntado "por qué" ese cambio. La respuesta es que ya no están para jaleos.
Me entristece sobr manera que gente que en los 80 apostaba por el cambio, que eran los "revolucionarios" de entonces , ahora se han desinflado tanto que no solo es que no sigan luchando, sino que abogan porque nadie más lo haga. Y si, todos ellos tienen 13tv puesta las 24 horas
Me entristece sobr manera que gente que en los 80 apostaba por el cambio, que eran los "revolucionarios" de entonces , ahora se han desinflado tanto que no solo es que no sigan luchando, sino que abogan porque nadie más lo haga. Y si, todos ellos tienen 13tv puesta las 24 horas
#106:
#56 La pensión media son 1000€ al mes (y subiendo). Son 800 largos, pero 14 pagas. Si tu abuela no llega a 700€ es porque otros llevan 2400€.
#20 Tu dato es ligeramente erroneo. 1000€, no 1200€
#94 Volvemos a lo de siempre. Tu experiencia no vale. El INE te da el número exacto de pensionistas y el importe exacto de las pensiones. La pensión media es de unos 12000€ al año > 1000€ al mes.
#20 Tu dato es ligeramente erroneo. 1000€, no 1200€
#94 Volvemos a lo de siempre. Tu experiencia no vale. El INE te da el número exacto de pensionistas y el importe exacto de las pensiones. La pensión media es de unos 12000€ al año > 1000€ al mes.
#63:
#30 Yo no lo veo así. Franco vivió 40 años y murió en la cama porque una gran parte de españoles decidieron hacer como él y no meterse en política. Y por supuesto que no deja de ser una generalización, pero es que es así como fue.
El contexto internacional, rodeados de democracias asentadas y con un turismo incipiente dio el último espaldarazo a esa pequeña parte de la población políticamente activa, pero no fue en ningún caso una presión interior axfisiante la que nos trajo un régimen democrático por lo que es normal que la gran mayoría de españoles que vivió durante el franquismo no entiendan del todo conceptos como separación de poderes, fiscalización política, representatividad, participación civil en la política, etc.
Tan solo con ver los resultados que tradicionalmente han tenido los caciques en este país nos muestran como hay una parte importante de la población que entiende la política como cosa ajena, como algo de lo que se tiene que preocupar el buen cacique de turno y que a ellos no le calienten la cabeza.
El contexto internacional, rodeados de democracias asentadas y con un turismo incipiente dio el último espaldarazo a esa pequeña parte de la población políticamente activa, pero no fue en ningún caso una presión interior axfisiante la que nos trajo un régimen democrático por lo que es normal que la gran mayoría de españoles que vivió durante el franquismo no entiendan del todo conceptos como separación de poderes, fiscalización política, representatividad, participación civil en la política, etc.
Tan solo con ver los resultados que tradicionalmente han tenido los caciques en este país nos muestran como hay una parte importante de la población que entiende la política como cosa ajena, como algo de lo que se tiene que preocupar el buen cacique de turno y que a ellos no le calienten la cabeza.
#20:
10 millones de pensionistas con 1200€ al mes y aumentando
17 millones de trabajadores con sueldos de 1000€ y bajando.
Esto no se sostendrá en el tiempo.
17 millones de trabajadores con sueldos de 1000€ y bajando.
Esto no se sostendrá en el tiempo.
Comentarios
Son muchos los factores de este apoyo incondicional:
1-Ausencia de cultura democrática.
2-Bajo nivel de estudios.
3-Conservadurismo que se gana con la edad.
4-Menor acceso a la información.
A día de hoy, partidos como el PP se dirige exclusivamente a este target por eso no nos debería escandalizar que nos traten como imbéciles. Lo cierto es que no es un elector crítico el objetivo de su comunicación.
#10 I que vols que faci? Prou baralles he tingut amb els meus pares!
#16 Los tuyos votaban a CIU y tú a ERC.
Ahora todos a "Junts Pel Sí", una legislatura feliz.
#24 No és cert que el que dius.
Anàlogament: els teus pares votaven al PP i tu al PSOE. Ara voteu a Ciudadanos, és a dir, la dreta pura i dura de tota la vida!
#16 ¿Que jugar a los bolos es fácil? ¿Y por qué hablas de los billares? Ah, que no te gusta el menú...
Que raro que hablan estos extranjeros.
#16 Victima de la incultura
#10 Es sumamente injusto que acuses a los mayores de falta de cultura democrática. La democracia lleva aquí 37 años, y no gracias a ti o a mí, sino a ellos. Una persona de 70 años sabe perfectamente como se vive ahora y como se vivía antes (mientras que los jóvenes solo saben lo que han visto, y lo de antes es "cuéntame como pasó) , así que los mayores tienen algo que los jóvenes no.
#30 ¿Y por eso votan a lo que #5?. Tendrán experiencia pero los años pesan, las enfermedades, el miedo de sentirse vulnerables y la muerte cerca
#51 Y las monjitas que les ponen el sobre en la mano y los acarrean.
Aparte de ello los ancianos se vuelven egoístas como los niños pequeños, en general. Yo estoy en ello.
#30 Yo no lo veo así. Franco vivió 40 años y murió en la cama porque una gran parte de españoles decidieron hacer como él y no meterse en política. Y por supuesto que no deja de ser una generalización, pero es que es así como fue.
El contexto internacional, rodeados de democracias asentadas y con un turismo incipiente dio el último espaldarazo a esa pequeña parte de la población políticamente activa, pero no fue en ningún caso una presión interior axfisiante la que nos trajo un régimen democrático por lo que es normal que la gran mayoría de españoles que vivió durante el franquismo no entiendan del todo conceptos como separación de poderes, fiscalización política, representatividad, participación civil en la política, etc.
Tan solo con ver los resultados que tradicionalmente han tenido los caciques en este país nos muestran como hay una parte importante de la población que entiende la política como cosa ajena, como algo de lo que se tiene que preocupar el buen cacique de turno y que a ellos no le calienten la cabeza.
#63 #30 Exactamente. No recuerdo quien dijo hace agnos que la generación de los de 60+ se deberían avergonzar de haber dejado que Franco muriese en la cama en vez de haberle pegado una patada en el culo.
También es cierto que una cosa es decirlo y otra hacerlo, y que conociendo la historia de este país, es lo que hay y en general creo que debemos estar agredecidos a como esa generación ha sacado adelante a sus hijos.
Ahora bien, es cierto que ahora mismo esa generación está frenando el progreso, porque votar PPSOE es votar por estructuras de la transición que ante todo quieren manter el status quo y que no les muevan las poltronas.
Yo creo que el PP acabará desapareciendo del mapa sino se ponen muy mucho las pilas. Pero llevará agnos, los que tarde esa generación en desaparecer.
Por cierto, sabéis que USA hay estudios que dicen que el partido repúblicano pierde más votantes que los que entran? Su base electoral son gente mayor blanca, que son los que mueren, y los nuevos votanes (jovenes, latinos ...) no les apoyan!.
#63 Una cosa está clara: de todos los españoles que no han muerto, tienen más experiencia democrática los que antes entraron en la democracia. Es decir, nadie en España tiene más experiencia democrática que los viejos de 70 años.
Otra cosa es que esos también recuerden lo que vivieron antes de la democracia.
Y otra cosa es que se hayan planteado alguna vez la "calidad de esa democracia".
Que a una buena parte de esa gente no quiera ni oír hablar de "proceso constituyente" o de cualquier otra palabra o frase que les recuerde lo que había antes del 78 (tanto la dictadura como la sensación de que podría darse otra guerra civil o la inestabilidad que empezaba a haber ya entes de la muerte de Franco, además del terrorismo); es, en mi opinión, bastante lógico.
Hay vivencias que marcan y otras que marcan mucho.
Franco murió en la cama porque todo ese sistema (con todo su poder!!) que desde el 78 está en manos del bipartidismo, estaba a su servicio y lo estaba sin las leyes que se empezaron a aplicar en el 78... Podías entrar en una comisaría de policía o en un cuartel de la G. C y no salir. Es bastante fácil hablar ahora que se puede hablar.
#30 De acuerdo, saben cómo han mejorado las cosas, pero se vuelven inmovilistas. Mi padre tiene 70 años y sigue votando a IU y no porque crea que pueden cambiar o mejorar las cosas, es ya por continuismo, es lo que votó toda la vida y no va a cambiar ahora. No se plantea el cambiar o evaluar otras alternativas y eso es algo que las generaciones anteriores si hacemos.
#72 Al menos Anguita es un hombre sabio y honesto. Yo en tu lugar estaría orgulloso (no digo que no lo estés).
#72 Dile que el JEMAD es Anguita que se ha marchado a Podemos, igual cuela.
#30 Los mayores no hicieron gran cosa por la democracia. Les vino puesta, veían lo que les iban poniendo por delante. Si no no hubiera habido 40 años de dictadura.
#30 Lo diré una y mil veces. La Transición no fue ninguna conquista, fue una concesión, una imposición que nos hicieron a los españolitos, y casi que teníamos que estar dando palmas con las orejas.
Yo no estuve allí para votar, pero sé perfectamente el clima que se respiraba de tensión, incertidumbre, miedo y ansiedad provocó que mucha gente se decantara por votar a favor de la constitución (aun estando en contra de la figura del rey, por ejemplo, entre otras cosas), pues no olvides quienes fueron los que la redactaron, y con qué propósitos (dejarlo todo atado y bien atado).
No hubo negociación, no hubo consenso, estábamos entre la espada y la pared y nos dijeron "lo tomas o lo dejas".
#30 Bueno si para muchos españoles mayores de 65 no es un drama que se tengan que ir los jóvenes, entonces estamos plagados de ignorantes psicópatas. Ya me olía yo que esto era más grave de lo que decían
#30 los mayores de 65 son la última generación que ha vivido mejor que sus padres. A la mayoría no le ha afectado la crisis (contratos blindados por los sindicatos en la era industrial, funcionariado, jubilados que ganan 1500EUROS y tienen la casa pagada). Estamos pagando sus pensiones y un precio de la vivienda fruto de sus privilegios de clase media, y estamos en paro o precarias. Eso explica mucho.
#10 Es lo que le digo a mi madre cada vez que se cabrea cuando escucha a los políticos soltando alguna de sus mentiras descaradas y cínicas. Yo la calmo diciéndole que esos discursos no van dirigidos a gente como ella.
#35 Ah bueno, asunto arreglado...
#10 Ganar años y ser más conservador no es un argumento válido.
Hay una ideología básica que se mantiene. Quienes tienen ideas de izquierdas (justicia social, reparto de riqueza, etc.) las tienen a lo largo de su vida. Incluso hay quienes se vuelven con los años más radicales (en el buen sentido) al ver el estado de las cosas.
#81 Yo creo que todo el mundo o la mayoría de la gente se vuelve más conservadora con la edad. Es algo natural y eso no significa que alguien que crea en la justicia social deje de creer en ella, pero a lo mejor deja de lado algunos vicios buenistas y se vuelve más pragmático, por poner un ejemplo.
#10 Tambien el adoctrinamiento, fijate que cuando llegan unas elecciones debe haber una mejora tan brutal de la economia que misteriosamente todos los partidos pueden subir las pensiones, y ya se encargan ellos de que cada uno de sus concejales se vaya de casa del jubildado a otra casa del jubilado recordandoles todo lo que han hecho por ellos. De hecho he visto concejales que en lugar de ser de fiestas eran concejales del "Mayor", esta gente no va a dejar escapar la presa...
#10 Lo de "bajo nivel de estudios" no me cuadra con que el mejor hospital privado sea del OPUS DEI, o que haya universidades Jesuitas. La educación es un tema cultural: tienes la que te de dan y opinas como los de tu alrededor. Pocos cientificos ha habido que no fueran religiosos. Hasta Einstein creia en Dios.
Y lo de "acceso a la información" me recuerda lo de "obsolescencia programada", pero lo que se observa es que la gente tira lo que funciona, por quiere CAMBIAR. ¿Es que no están informados, o que no se informan donde tu lo haces?
El tema de la cultura democrática es lo que define que usemos el modelo representativo con la ley d'Hont, favoreciendo dictadura partitocráticas cada 4 años. Esperemos que con los años vayamos ampliando la cultura democrática hacia formas mas participativas.
En lo que estoy totalmente de acuerdo es en el tercer punto. El miedo es uno de nuestros grandes motivadores, la burbuja inmobiliaria se basa en el "miedo a no ganar si no compras". Miedo es lo que haría a muchos indepes votar en contra de la independencia.
Un error de Podemos es pensar que el miedo deja sitio para que se haga política. Tristemente se come casi todo el espectro y como le dijo Gabilondo a Pablo: "haréis lo mismo que nosotros durante la transición: lo que podais".
Moraleja: cuidado con pensar que los "errores" de los demas se debe a que les falta estudios o información, es elitista y peor aun, falso.
#10 Empecemos por el principio: eres imbécil.
Una vez definido el marco conceptual en el que vamos a movernos, te comentaré un par de cosillas que pareces pasar por alto:
1) La cultura democrática de nuestros mayores proviene, fundamentalmente, de haber muerto y matado en una guerra civil y haber soportado 40 años de vejaciones, dictadura y hambre. Eso (a mi juicio) está un par de puntos por encima de irse a tomar unos litros a Sol mientras haces un grado de bongomaster.
Que cualquiera de nosotros, hijos de la democracia, pensemos siquiera que alguno de los que ahora tiene 70 o más no tiene cultura democrática cuando han sido ellos los que la han traido a este pais para que nosotros la disfrutemos es una majadería de nivel interplanetario.
2) El nivel de estudios de nuestros mayores es, cuando menos, el que ha permitido escribir los libros de texto en los que tú, lerdo esférico, deberías haber estudiado. Como parece que no lo has hecho, vale la pena recordar que los catedráticos, ingenieros, informáticos, fresadores o incluso agentes de policía... son los que han aportado gran parte del conocimiento del que dispones ahora.
3) El conservadurismo es una opción política y vital que se adopta independientemente de la edad. Es probable que lo desconozcas, pero hay partidos como el PP que nutre sus filas de subgrupos como NNGG donde la cuchilla de afeitar es todavía una tecnología desconocida. Tu delirante prejuicio choca con la ingente cantidad de gente afiliada a partidos comunistas (a los comunistas de verdad, no a la mariconada sandía de ahora)
4) El acceso a la información de los mayores es, cuando menos, el doble que el tuyo. No sólo ellos llevan más tiempo viviendo e informándose que tú, y por lo tanto tienen más perspectiva, más experiencia, más intuición... sino que tienen también más tiempo libre para hacerlo. No proyectes en los demás tu propio reflejo.
Comprenderás ahora (y si no lo entiendes te hago un plano) porqué pensar en "las personas mayores" como en una panda de catetos iletrados es tan equivocado que no puedo hacer otra cosa que sentir pena por tí, pequeño padawan, y calificarte tal como lo hacía al inicio de estas sugerencias.
PD: no espero que lo entiendas ahora; ya pasará cuando seas mayor.
#10 Te falta el egoísmo, una cualidad muy importante cuando se es viejo.
#10 Yo creo que el acceso a la información no es un factor, por mucha información que consuman, las ideas las tienen bastante claras, al que no le gusta el coletas, no le va a gustar nunca.
#10 Pues yo con la edad me vuelvo cada vez mas radical, estoy esperando que reviente todo.
#10 Resumiendo: para tí, los viejunos son tontos del culo, analfabetos casi. Y el que vota a PPSOE es gilipollas. Pues una cosa que saben muy bien los viejunos es lo siguiente: cuando todo el mundo te parece gilipollas, a lo mejor es porque el gilipollas eres tú.
#10 Yo estoy dispuesto a debatir contigo algunas de esas afirmaciones.
1-Ausencia de cultura democrática.
Como mínimo, la misma que la de las generaciones posteriores!!
2-Bajo nivel de estudios.
Eso podría ser cierto si estuviésemos hablando solo de la población rural o de la gente de la emigración interior.
Pero lo cierto es que la clases sociales "altas" son más conservadoras y nacionalcatólicas y entre sectores profesionales del alto funcionariado (jueces, fiscales, notarios, registradores, abogados del Estado...) también.
3-Conservadurismo que se gana con la edad.
En este punto y en general tienes razón, la tendencia es esa; por mucho que haya gente de estas edades que nunca votarán al PP (no se cuantos serán, pero la gente que fue represaliada durante el Franquismo, los que regresaron del exilio, los que tienen muertos en las cunetas y muchos hijos de otros tantos; antes se quedan en casa que votar a cualquier cosa que tenga que ver con la derecha o con la Iglesia Católica).
4-Menor acceso a la información.
Yo diría: acceso a una información y ningún acceso (directo) a otra.
El grupo de edades más alto (de los que habla el artículo) no acceden a Internet y aunque la mayoría ha dejado de leer prensa, lo cierto es que su fuente de información ahora es la TV y la Radio en noches de insomnio.
Y no es que en las televisiones no haya un cierto pluralismo; o por lo menos una cierta polarización (en 2011 había mucha menos); el problema es que en algunas cosas "todos los medios de comunicación acuden al toque de corneta cuando se trata de defender la monarquía y el orden constitucional" (ayer vi un programa en el que Ana Pastor se notaba muy incómoda... supongo que más concesiones de ese tipo se darán en La Sexta de aquí al 20-D).
Lo que pasa es que las cadenas de TV más vistas por la gente de esta franja de edades, no son ni la Sexta ni Cuatro.
Es un problema que se arregla con el tiempo.
#1 Perdona, dada la esperanza de vida española, es un problema que se incrementa con el tiempo.
#4 Se incrementa si piensas que el problema está derivado de que la gente vota al bipartidismo por llegar a la tercera edad. Es decir, si piensas que la gente cambia su pensamiento con la edad.
Pero disminuye si piensas que es un problema generacional. Que es la generación de los que ahora tienen más de 65 años quienes votan al bipartidismo pero esa generación irá siendo reemplazada por otra que no lo hará.
Son dos enfoques. En mi opinión hay parte de los dos, pero creo que prima mucho más el segundo por lo que sí, como dice #1 creo que esto disminuirá con el tiempo.
#8 Fácil. ¿Estos viejos a quien votaban hace 20 o 30 años? Exactamente a los mismos. Así que parece más generacional.
#55 Estos viejos cuando eran jóvenes votaban a los "nuevos" partidos PSOE y PP, en lugar de los antiguos Falange o UCD que votaban los viejos de entonces. Ahora nuestros jóvenes votan a Podemos o Ciudadanos y probablemente seguirán haciéndolo toda la vida, incluso cuando ambos partidos se conviertan en un freno para el país.
#62 #29 Los jóvenes son algo más críticos, que se lo pregunten a UPyD.
#79 A UPyD lo que le hicieron fue una operación de acoso y derribo de libro. Si no, ya me dirás qué tiene Ciudadanos que no tenga UPyD, aparte de ser más de derechas, tener un líder más joven y no haber movido un dedo nunca contra la corrupción mientras UPyD se dejaba la pasta en los tribunales.
Si la muestra del espíritu crítico de los votantes es haber dejado de votar a UPyD de la noche a la mañana para irse a un partido mucho más cómodo para el establishment porque los medios de comunicación así lo aconsejaron, mal vamos.
#62 Sólo de pensar que PSOE y PP pueden pasar a ser como la Falange o UCD, sin representación parlamentaria, ya me pongo perraco.
#98 El PP y el Psoe son dos escisiones de la falange . Cs y Podemos son prolongaciones de PPsoe
#62 PSOE: 02/05/1879 fundado por Pablo Iglesias Possé (uis, casi )
PP: 04/05/1977 fundado por Manuel Fraga
Falange Española: 15/02/1934 fundado por José Antonio Primo de Rivera
UCD: 03/05/1977 fundado por Adolfo Suárez, presidente de la transición y el primero de nuestros presidentes desde la dictadura.
Así que si, eran nuevos por que se fundaron después de la dictadura excepto PSOE y la falange, no hay humano vivo que le gane al PSOE.
Fuente, wikipedia
#62 Estás diciendo que estos viejos tienen ¿136 años? Las comillas de "nuevos" deberían de ser cuadruples por lo menos.
#55 pues ... No es así del todo. Muchos de estos viejos votaban al PCE cuando eran jóvenes . 40 años después , con el bombardeo de Intereconomia, 13tv y el deseo de tranquilidad, han pasado a claudicar y a admitir al PP como un mal necesario que soportar para garantizar la paz. Como me llama la atención este cambio tan radical a los que he podido les he preguntado "por qué" ese cambio. La respuesta es que ya no están para jaleos.
Me entristece sobr manera que gente que en los 80 apostaba por el cambio, que eran los "revolucionarios" de entonces , ahora se han desinflado tanto que no solo es que no sigan luchando, sino que abogan porque nadie más lo haga. Y si, todos ellos tienen 13tv puesta las 24 horas
#8 No sé, no sé, llevo escuchando esta cantinela muchísimos años. Parece que los abueletes son inmortales.
#64 Yo lo que creo que sucede es que simplemente los que ahora no votan, o votan aleatoriamente segun les cuadra, con los años acaban votando al PPSOE, y lo de con los años no creo que sea 60 y pico para delante, y 50 y pico tambien.
Es decir, que los que ahora tienen menos de esa edad, con los años y segun se hagan mayores, acabaran votando tambien al PPSOE.
Yo asi lo entiendo, a fin de cuentas la historieta de que los viejos votan al PPSOE la llevamos viendo desde los años 80, asi que entiendo que los que tenian 35 años en los años 80, que andarian votando aleatoriamente, o igual no votaban o lo que sea, pues ahora han pasado a votar al PPSOE cuando han llegado a los 60 años.
Supongo que el que tiene 60 años quiere una posición conservadora y sin cambios ya que su vida ya no tiene opción de cambios. Con el PPSOE saben lo que hay, para bien o para mal, pero con los nuevos la cosa no está clara.
Bueno, asi veo yo la historia.
#64 No, se van reponiendo.
#99 Se van reponiendo sólo los que creen que van a pillar algo, sólo los jóvenes que ya están metidos en esos partidos o los pertenecientes a las "familias bien".
Hay que ser tonto sí siendo joven con el paro y falta de oportunidades anteriores y actuales votas bipartidismo... o eso o es que en realidad no te afecta.
Los ancianos son muy fieles(algunos cabezones), recuerdan cuando no podían votar y... Además, les aterra quedarse sin pensión.
#8 Cuando tenga 65 votare ppsoe. JA!
#8 Todo arreglo debe surgir de una moral. Si no partimos de una cierta moralidad no hay base para nada. Y los españoles estamos educados desde pequeños en el "pídele perdón" (lo ves cada día con los niños), y ya está. Los niños echan cuentas y sale a cuenta hacer las cosas mal; más tarde los padres les dicen: "tú no te metas". Y finalmente la familia al completo decide participar en un sistema corrupto y corruptor que entrega poder sin control de 4 en 4 años a tiramos llamados partidos, que viven y cobran del Estado, por tanto se deben a él, y es siempre antes defender el sistema proporcional putrefacto que construir una democracia con separación de poderes en origen.
Los españoles tenemos un siglo de retraso en alfabetización respecto a los protestantes, quienes además van libres de la cultura del perdón. Allí no se contempla pecar como aquí, por eso una peste como votar listas de partido en esos países parece funcionar, aunque la entrega de poder sin control y la falta de representación sea la misma. La corrupción primera es siempre moral. Y por eso cada español que participa en la farsa de votar listas montada en el 78 carece de moral y es un oportunista al que no le importa la verdad.
#8 "los que ahora tienen más de 65 años quienes votan al bipartidismo"
Eres muy optimista, yo diria los de mas de 55 (los chupiguais de la transicion y las movidas, cuando lo molon era declararse "apolitico"), siendo muy generoso.
#4 Ese es un problema que se arregla copulando.
#1 El problema lo van a tener cuando lo del babyboom seamos todos pensionistas y seamos 3 a 1 con los jovenes, vamos a tener Podemos para rato, aunque los jovenes no quieran
#28 Apuesto a que podemos ,no va a llegar a la meta PIT es un bluff
#1 Con el tiempo no habrá quien saque a Ciudadanos y Podemos de ahí
#29 Apuesto a que podemos ,no va a llegar a la meta PIT es un bluff
#1 eso se arregla follando.., y cambiando la pirámide poblacional.... España es un territorio con pocos nacimientos.., la gente que ahora tiene unos 40 son más que la gente que tiene 20, cuando esa población llegue a 70 años...., verás que gracia de gerontocrácia.
#38 Se fusila en nombre de la democracia y asunto arreglado. Calidad democrática y hucha de las pensiones. Dos pájaros de un tiro.
#38 Pero , sin condon eh
#1 Tampoco hay que preocuparse mucho, precisamente los partidos que engloban el bipartidismo son los que abogan por recortes en sanidad, recortando asi la esperanza de vida de los que les votan, asi que tampoco hay de que preocuparse.
#1 Cuando yo tenga 60-70 años votaré al PP/PSOE, no me quedo sin ver obras milenarias que cuestan un riñón.
#1 Según el INE hay unas 400.000 defunciones al año, y la edad de los que mueren está mayoritariamente entre 80 y 86 años
http://www.ine.es/jaxi/menu.do?type=pcaxis&path=/t20/e301/provi&file=pcaxis
Se arreglara "lentamente".
#1
Error..., el tiempo va a su favor porque dejaran todo atado y muy atado. Los jóvenes y no tan jóvenes deberían movilizarse definitivamente y en serio en dar un vuelco a las elecciones y por ende al país.
Si nadie quiere ver que se trata de un choque generacional perfecto, pero es de lo que se trata, no una gerontocracia, si no un choque generacional.
Existe una particularidad en las intenciones de voto clarísima, por un lado Ciudadanos-Podemos, que "arrasan" entre personas menores de 55 años. Y la tendencia se invierte justo a partir de ese punto de edad a favor de PP-PSOE.
Y nadie se ha preguntado ¿por qué?
Una persona que hoy tenga 54 años, nacio en 1961, y eso quiere decir que con muchisima probabilidad el 6 de Diciembre de 1978 (https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_para_la_ratificaci%C3%B3n_de_la_Constituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola), No podría votar al ser menor de edad.
Una persona que hoy tenga 56 años, nacio en 1959, y quiere decir que con toda probabilidad pudo votar SÚ constitución.
Esta línea TAN marcada es lo que ocurre con los votos, con PSOE-PP están las personas que en un momento de la vida, sintieron que podían ser dueños de su propio destino, y así lo ejercieron, y entienden que aquella decisión que ellos SÍ pudieron tomar, fue buena, y la mantendrán. El resto se siente hijo de aquello, toda persona que NO VOTO, la constitución se siente como el hijo menor, al que cuidan, al que le dan todo hecho, que tiene una vida más facíl, pero que hay un momento en el que quiere ser dueño de su propio destino, y aunque se equivoque, poder tomar sus propias decisiones, y toda esa gente es la que apoya a los partidos emergentes, dado que se ven mejor reflejados en ellos, partidos que no han podido determinar ni su propia estructura dado que se las coartan las leyes.
El PP y el PSOE están abocados a desaparecer por que no han sabido reciclarse, o reciclar la sociedad para poder dar cabida a esas necesidades vitales de los votantes, en un momento dado se encerraron en SÚ constitución que ellos moldearon y fue lo peor que podían haber hecho.
Como dicen por ahí, será algo que cambiará con el tiempo.
#12 Es un choque generacional Y una gerontocracia, no sólo hay una oposición entre dos generaciones sino que hasta ahora una de ellas es la que ha controlado totalmente el "establishment" y tomado todas las decisiones (como tú mismo ejemplificas en el caso de la Constitución); y la otra no ha tenido poder de decisión ninguno.
#12 Creo que tu comentario es de los más acertados.
Y aún así, la generación de los sesenta años también empieza a expresar simpatías por Podemos o Ciudadanos (al menos en mi entorno) porque están viendo cómo sus hijos no pueden independizarse y/o darles nietos.
#12 Menuda sarta de chorradas. Los estadounidenses llevan sin votar su constitución 200 años. ¿crees que se sienten inferiores a los fundadores? ¿y los británicos?
#54 Claro es que estados unidos tiene un 26% de paro y esta en decadencia....
#74 ¿y el problema es de la constitución?JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA.
Mira España tiene muchos problemas, pero uno de ellos no es la constitución (salvo algun punto) y todos esos problemas se pueden resolver sin cambiarla, salvo ley electoral, reforma del senado etc.
#77 Pues ya me diras para que tenemos artículos estupidos con derechos que no se cumplen un parásito al cual nadie a elegido un sistema judicial no independiente y impunidad total de los corruptos.
#82 Salvo lo del Rey, lo demás no es problema de la constitución.
#54 menuda chorra de comentario. EEUU te resulta haber vivido una dictadura?
#54 La constitución estadounidense es mucho menos importante dentro de la legalidad de EEUU que la española dentro de nuestra legalidad. Es una carta de derechos y deberes muy basica, que se extiende a lo que cubrriría nuestra constitución mediante legislación estatal, que si se actualiza con los años.
Eso y que los estadounidenses ven que su constitución es modificable, con la cantidad de enmiendas que tienen. No es un texto inmutable por los siglos de los siglos, amén, como a veces quieren hacer parecer el nuestro.
Bueno, esta eso y que es una constitución muy progresista, sobre todo si tenemos en cuenta que su ultima enmienda es anterior a nuestra constitución. Y aun así es mas moderna.
#12 Totalmente de acuerdo con todo menos en lo de que el PP y el PSOE están abocados a desaparecer. No creo que estén abocados a nada, y aún en el peor de los casos nunca es tarde para reciclarse o fusionarse con otros partidos.
#12 Una persona que hoy tenga 54 años, nacio en 1961, y eso quiere decir que con muchisima probabilidad el 6 de Diciembre de 1978 (es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_para_la_ratificación_de_la_Constitu), No podría votar al ser menor de edad.
Claro que no pudieron votar en el referéndum, porque no tenían 18 años; pero también es cierto que "esa gente" si pudo votar en las elecciones generales de 1982 y es más que probable que por eso el PSOE (que entonces no era lo que es hoy y prometía lo que después no cumplió...) arrasó y ya no se bajó de la burra hasta 1993.
y entienden que aquella decisión que ellos SÍ pudieron tomar, fue buena, y la mantendrán.
Yo soy uno de los que SÍ pudieron votar aquella Constitución y cuanto más viejo me hago más ganas tengo de que se puedan cambiar unas cuantas cosas (algunas las hubiese introducido ya entonces, de haber podido, y otras porque he visto que se han convertido en obstáculos para avanzar).
Jubilados votan que les quiten el trabajo y la casa a sus hijos y el cole y la merienda a sus nietos. Y de paso que les coloquen unas preferentes. OK !
#5 No olvidemos que las elecciones son el 20-D. Confiemos en que la gripe y el frío asolen sus filas.
#5 Votan que no les toquen la pensión y que su casa que compraron por cuatro duros siga valiendo un Potosí. También votan que sus hijos pasen el día en el trabajo porque cuidar de los nietos les da alegría.
#5 Los abuelos saben perfectamente a quién votar. Son los jóvenes los que no defienden sus intereses.
#5 España en todo su esplendor.
#5 No creo que voten para conseguir eso... pero a veces algunos efectos "perversos" (aunque hay quien cree que son buscados) de las políticas que hacen eso que ellos votaron; han forzado que muchos hijos hayan regresado a casa y otros muchos estén viviendo de las pensiones de esos mismos!!
Para algunos jubilados el tener que mantener a sus hijos y a sus nietos (o prestarles una importante ayuda económica) puede ser una carga; otros se sentirán felices de poder hacerlo; y puede que otros hayan encontrado al menos un intermedio a su soledad.
Por cierto, a pesar de lo que dicen los números de las estadísticas que se muestran en este artículo; lo que puede ocurrir en 20-D es una verdadera incógnita. Para mi lo es, porque hace muchos años que no se da un escenario en el que un tercer y/o un cuarto partido político (en intención de voto basadas en dos elecciones anteriores: europeas y municipales-regionales); tuvieran posibilidades reales de formar gobierno con el PP o con el PSOE.
No se donde han hecho las encuestas los del CIS, pero yo conozco a mucha gente de los dos últimos grupos de edad que no van a votar al PP ni al PSOE. Gente que no fue a votar en 2011 porque no había otra alternativa.
Veremos lo que hacen en diciembre.
No creo que haya una sorpresa descomunal (como que el ganador de las elecciones no fuese ni el PP ni el PSOE), pero intuyo que si puede haber sorpresas con respecto a las encuestas que se están haciendo públicas.
A los ancianos que votan en masa al PPSOE se les une la ayuda inestimable de los jóvenes que se abstienen.
Si toda la gente joven votara, haría tiempo que el PPSOE no estaría en cabeza.
#22 Ahí le has dado.
#22 Si toda la gente joven votara el PPSOE lo petaria aún más.
No entiendo esa idea rocambolesca que teneis de que por un lado la gente que no vota es idiota o padefa o pasiva o incosciente pero por el otro lado piensa que si votaran lo harian inteligentemente o revolucionariamente o proactivamente o conscientemente y no habria bipartidismo. ¿En que quedamos? Las dos cosas no pueden ser.
#70 En el caso concreto de la gente joven, las encuestas como el CIS indican que casi nadie simpatiza con el PPSOE, así que es de suponer que en caso de votar lo harían por otros partidos.
#78 no dicen que votarian PPSOE porque les da vergüenza.
Probablemente uno de los motivos que tienen para no votar es retrasar lo maximo posible el quitarse la careta y poder seguir fingiendo que no son unos carcas.
#70 ¿No votas, verdad?
#22 La gente joven ha decidido no mover el culo para ir a las urnas y les va a tocar mover el culo para irse a otro país.
#22 Sobre todo si toda la gente joven votase a otros partidos que no fuesen PPSOE.
Me encanta vuestra psotura, troncos. Cuando os conviene, esos pobres jubilados a los que les roban su pensión y cuando no, esos viejos chochos que no saben qué votar...
#14 son opiniones lógicas y complementarias
#34 no, son formas de manipular el discurso. Cuando hace falta, para justificar ciertas posturas, se erigen adalides de los mayores y los infortunios que viven, porque, oh, pobres mayores, que les quieren quitar sus derechos.
Cuando la noticia es que esos mismos mayores votan los que les sale del ciruelo, esos viejos chochos egoistas que solo miran por su pensión.
Siendo ambas posturas son estúpidas por simplistas. Pero me hace gracia ver cómo se maneja con facilidad este dualismo de pensamiento.
#50 #14 No, son posturas logicas y complementarias.
Madridisto
Alecto
Sulfolobus_Solfataricus@baneadoporpensar@fmorondo@ElTrinidad@Gluckaufnilienarchienemigo
Cart@Destr@Seregras@Blackheartelwing@Agatonmoixatethra@MabelArce@Mindstrike
hamijo@meneameadmin@fmorondo@Pecinejo@darthtaliban
Imaginate que tienes a un joven que esta dandose de ostias contra la pared de tu casa, ensuciandola, estropeandola.
Tu puedes pensar: "maldito loco, pobrecico que esta loco, pero me esta estropeando la pared".
La generalidad de los abuelos son esas personas que nacieron hace tiempo, tuvieron sus dificultades y a pesar de "su locura" votan en contra de si mismos y de los demas... es como cuando un padre maldice de su hijo por que le ha hecho una trastada...
No es tan dificil de entender... te prometo NO LO ES.
@Guevara
#14 son pobres jubilados a los que les roban su pensión... aquellos hijos de puta que ellos mismo mantienen en el poder
#61 porque esos pobres jubilados son todos una panda de imbéciles que, como no votan lo que gusta en esta página ni en el mundo de internet, pueden ser tildados de enanos mentales sin sentido crítico. No como los jóvenes, que son todos de un culto que lo flipas y tienen el sentido crítico a flor de piel, votando de forma mesurada e informada.
Entiendo.
Quizá, y solo quizá, esos jubilados tienen perfectamente claras sus ideas y votan a quien votan porque les sale del arco del triunfo. Y que eso no coincida con las mentens preclaras de las redes, no los hace ni menos formados ni menos válidos.
#68 No me leas tanto la mente que puedes escuchar cosas muy sucias que escandalizarían a cualquier monja
Aunque con que no inventes cosas en base a mis palabras me vale, las cochinadas si quieres las cuento por privado no te preocupes.
#68 En eso tienes razon, son perfectamente conscientes de lo egoistas que son al votar unicamente pensando en sus pensiones.
#61 #68 De hecho, las pensiones se han tocado bastante poco durante los recortes, a pesar de ser una partida gigantesca de los presupuestos. Los "pobres jubilados" saben muy bien a quién votar, y los grandes partidos saben también lo que pasa si bajas un céntimo las pensiones, prefieren joder mil veces al resto.
#156 No, no soy faltón. Describo. Simplemente describo el estado de imbecilidad que te atenaza. Y lo describe porque, haciendo un estúpido ejercicio de cuñadismo, crees que "los viejos" son menos inteligentes que "los jóvenes" o que tú mismo, por una serie de prejuicios que tienes que te impiden ver la realidad de más de 8 millones de personas.
8 millones de personas gracias a las cuales tú puedes decir las sandeces que dices en total libertad, cubrirte de gloria completamente o simplemente respirar sin que nadie te lo recrimine.
Gracias a esos de los que malpiensas, atribuyéndoles una incapacidad que sólo pareces demostrar tú, hay una democracia hoy en España. Gracias a esos, hay escuelas, universidades, sanidad... gracias a esos a los que estúpidamente denostas, vives en el pais que vives.
Por otra parte, y siguiendo la máxima de que sólo el necio confunde coste y precio, sólo una persona bien burra confunde materias con cultura.
La cultura es algo mucho más amplia que "la educación reglada" (entiendo que te refieres a esa; de la otra no sé si serías quien para juzgar). La cultura es ver un mundo que ni siquiera imaginas, contribuir a mejorarlo, hacer piña con tus ciudadanos para debatir y elegir una forma de constituirse, comprar los libros que hacen posible que escritores e intelectuales vivan lo suficiente para legarte su cultura y, en definitiva, demostar a quien quiera verlo que esa cultura es capaz de crear algo bueno. La cultura es la transmisión del acervo de tus antepasados, las historias que conforman la personalidad de un pueblo. La cultura es el conocimiento del medio, del entorno, de la vida. La Cultura (con mayúsculas) es algo infinitamente más amplio que "la culturilla".
Finalizando... si crees que "internet" es la fuente definitiva de buena información, es que simplemente no has entendido nada. Y llevo en internet casi 20 años, como para saber de lo que hablo.
#216 No sé si cortarme las venas o dejármelas largas después de repasar tan concienzudas cifras. Además de abundar en la respuesta que podrás leer más arriba... comentarte que un jubileta es alguien que tiene más de 65 años (por ahora, que en breve serán los jovenzuelos de 70). Así que no sé si tus estadísticas son aplicables, ni si realmente la capacidad lectocomprensiva de la que haces gala contriubuye a ella.
No obstante, se agradece el esfuerzo. Baldío, pero esfuerzo al fi y al cabo.
#230 Ya sólo por el primer párrafo debería dejar de leer y empezar a escogorciarme de la risa... si no fuera porque estaría faltando al respeto a esos "odiadores de rojos" que decidieron, en un sublime ejercicio de humanidad y hombría de bien, perdonar a sus verdugos y construir una democracia limpia, joven y desde cero.
Sé que tu limitada visión de la vida, entiendo que por una educación deficiente y un nulo interés por la Historia, puede llevarte a pensar en términos de blanco y negro, o rojo y azul más bien... pero seguro que puede serte de ayuda hablar de ello con los que vivieron esa época de primera mano. Te adseguro que disfrutarás de lo lindo y abrirás tu mente.
En cuanto a lo de los "estudios" y "la cultura" y "educación", puedes repasar lo dicho arriba.
Un Hacendado saludo a todos y todas los imberbes e imberbas jovenzuelos y jovenzuelas.
#68 This is MNM!
Entre los abuelos y los cuñaos, vamos a tener bipartidismo y tripartidismo para varias generaciones
#7 Els avis voten al PP, però els cunyats voten a Ciudadanos: res no canvia!
#0 Ya tienes el negativo de jorso... de ahí a portada
#2 Jorso tiene que ser un admin de meneame jubilado, ahora encaja todo.
10 millones de pensionistas con 1200€ al mes y aumentando
17 millones de trabajadores con sueldos de 1000€ y bajando.
Esto no se sostendrá en el tiempo.
#20 1200? si que conoces tu jubilados ricos. Mis abuelas no llegan a 700€ y a mi padre no se si le quedarán 1000.
#56 Y bastantes de 1500 conozco yo.
#86 Yo los que conozco no llegan al SMI. Asi que a lo mejor vives en un barrio rico.
#56 La pensión media son 1000€ al mes (y subiendo). Son 800 largos, pero 14 pagas. Si tu abuela no llega a 700€ es porque otros llevan 2400€.
#20 Tu dato es ligeramente erroneo. 1000€, no 1200€
#94 Volvemos a lo de siempre. Tu experiencia no vale. El INE te da el número exacto de pensionistas y el importe exacto de las pensiones. La pensión media es de unos 12000€ al año > 1000€ al mes.
#94 Mi padre cobra sobre 1300 y fue marinero toda su vida en un barco de pesca, que podemos decir que es un trabajo no cualificado estilo obrero. Así que no me parece tan raro.
#106 Con hijos y habiendo cotizado, salía una pensión que ya le gustaría a más de un trabajador. Ése es el problema que dice #20.
Pero el problema es el sueldo del trabajador, no la pensión.
Imposible de mantener un país con un SMI de 700€ en Europa. IMPOSIBLE
No es país para jóvenes..
Hola, ¿éste es el post en el que si una persona mayor vota a Podemos/Ciudadanos todo está OK, pero si vota a PP/PSOE es porque está perdiendo la cabeza?
Porque estoy leyendo de cada cosa...
#53 Totalmente de acuerdo contigo.
No es una cuestión de edad, el que vota al PPSOE ha perdido la cabeza tenga la edad que tenga. Lo de Ciudadanos, ya tal.
Los jubilados....esos seres que en cuanto pueden se te cuelan en la cola del médico o del supermercado y si les dices algo se ofenden y te llaman maleducado
#33 joder me lo has quitado de los dedos! Mis dieses
#33 True story.
A los abuelos les regalan un abanico con el logotipo del PP y una gorra del PSOE y ya los tienen ganados a todos.
Les dicen que viene el lobo......... y no se dan cuenta que los que gritan que viene el lobo son peores que hienas.
Yo antes miraba con cierto cariño y compasión a los ancianos. Últimamente, y sabiendo esto desde hace tiempo, lo siento, pero no puedo. Es ver a uno y pensar... ahí va uno más de los que nos están jodiendo la vida.
#21 No me considero anciano, pero ya pasé los 50. Solía votar a IU, pero me paso a Podemos. No necesito ni tu cariño ni tu compasión... pero si tu cerebro. Si piensas que son los viejos los que te fastidian, también puedes pensar que son los inmigrantes o, puestos a decir algo, los reptilianos... blanco erróneo, joven. De hecho hay mucha gente 30añera que tienen unos dientes de tiburón magníficos y un mensaje, digamos clásico, como puede ser gran parte de lo que rodea a C's
Yo pienso que entre la gente veterana existe desconfianza, han visto mucho ladrón y mucho engaño. Así que es normal que no terminen de fiarse en principio de uno nuevo en el patio que les promete lo que ya otros han dicho antes. Yo no creo que sea así; pero no puedo evitar entenderlo.
#60 Bueno, yo no pasé los cincuenta, pero tampoco es que me quede demasiado...
Y vivo en zona rural, por lo que mis vecinos son en su mayoría bastante mayores.
Sé lo que hay, y no es desconfianza: es inmovilismo, ignorancia, miedo y hooliganismo a partes iguales.
#21 qué atrevida es la ignorancia.
Esos ancianos levantaron un país casi tercermundista y lo elevaron hasta los niveles de bienestar que tenemos ahora para que millones de jóvenes disfrutaran de universidades públicas, sanidad universal, etc. Hasta que llegó la crisis que no es culpa de esos ancianos que yo sepa sinó más bien de jóvenes financieros practicantes del consumismo y egoismo más extremos.
Como buena parte de la juventud actual, por cierto.
Yo que me situo en el punto intermedio he visto que los de más de 60 no han hecho más que trabajar en lo que sea desde los 20 años.
#21 #102 Los que tienen mas de 70 si, ahi te doy la razon, los que tienen entre 55 y 65 ya es otra generacion que lo tuvo todo regalado (con los consiguientes complejos que proyectan en los jovenes hoy en dia) y se sube al carro de lo que curraron sus padres a la minima ocasion.
"Gerontocracia" = sensacionalista
Yo ya tengo unos años y eso de que los mayores sostienen al PPSOE se lleva diciendo desde hace varias décadas
#9 Tienes mucha razón. La juventud de hoy en día sigue viendo la política como algo de ganadores y perdedores, y en consecuencia eligen uno de los grandes para ganar de vez en cuando, como quien se hace del Madrid o del Barça de pequeño.
Hoy en día hay gente que todavía me pregunta por que voto a IU si no van a ganar nunca.
#42 Exactamente, muy bien, en el anterior comentario se me olvidó mencionar eso, ahora que te leo me he acordado. España es una sociedad que tiende al voto ganador o bien al voto gubernamental, es decir, voto ganador es votar al que se cree que va a ganar y voto gubernamental es votar al que gobierna.
Entre la gerontocracia y la gentrificación tengo un lío en la cabeza que no hago más que imaginar abuelas con MacBooks en un Starbucks...
Lo más importante es comer o sea las pensiones, luego vienen las ideologias, siempre fue así y siempre será.
Porque a mucha gente mayor le viene bien las cosas como están. Se la suda lo que les pase a los demás mientras ellos puedan seguir cobrando una raquítica pensión. Es, en cierto modo, el problema del pensamiento individualista.
La gente mayor suele abogar más por lo malo conocido que por lo bueno por conocer
El primero que prometa bingos públicos y asientos en las obras para espectadores se lleva el gato al agua
#11 o potenciar el Imserso hasta límites insospechados
#65 Yo escuche hace 2 candidaturas hasta que plantearon un imserso europeo y que prometian que por cuatro perras se iban a poder a Paris o Roma...
Noticia recurrente en la portada de menéame para decir que buenos son los jóvenes y que malos son los viejos. Así muchos podrán seguir sentados sin hacer nada por que la culpa es de otros.
#95 Sí, pero también es verdad que la gente mayor es en general ignorante, salieron de una dictadura y creen que estos son los salvadores de la patria, y no les vas a cambiar su mentalidad jamás. La mayoría han vivido bien y tienen una buena jubilación, lo que les pase a sus hijos y nietos les ha importado siempre una mierda.
Nos pasará lo mismo de viejos. Ya lo veréis. Siempre hay brechas generacionales.
Hay que ver los viejos, con ese olor tan raruno, tan entrañables y fachas, supervivientes de la guerra, que nos dicen que no sabemos lo que es tener hambre. Si es que lo mejor que podían hacer era palmarla. Porque como todo el mundo sabe, a los viejos no se les necesita.
Es más, yo creo que había que hacer como en la serie de Dinosaurios y tirarlos al volcán llegados a una cierta edad. Si es que qué va a ser esto de permitir que tengan derecho al voto. Ellos qué sabrán. Son viejos.
Para que luego critiqueis cuando un cabrón trajeado afirme que el problema de este país son los abuelos. Es que lo son.
Los viejos siempre son un freno para todo, siempre imponen su visión conservadora de las cosas y acostumbran a ser los hijoputas que se cuelan en el super, vamos, una lacra.
Abuelita te quiero mucho, pero me estás jodiendo la vda.
A ve rcomo cojones se va a pagar las pensiones.
Al siguiente gobierno le va a reventar todo encima
#3 quizás haya que quitar dinero de Defensa para darlo a pensiones.
#41 no, que entonces nos invade el isis, perdón, daesh, y nos tendremos que defender tirándoles cócteles molotov a base de currículums mojados en queroseno.
#3 Yo estoy seguro que el siguiente paso de su plan maestro va a ser que ya saben cuando va a reventar todo el sistema del estado del bienestar y dejaran que Podemos u otro partido de izquierdas gane para una vez que les reviente poder decir a la gente: ¡mirad al final ganaron los de la izquierda, y mirad lo que ha pasado! y explicales tu a la puta panda de retrasados esta que no fue culpa suya. La gente los echara a patadas del gobierno y no volveran a votar izquierda en 100 años.
Es un win-win para los fachas, saquean las arcas publicas y sera otro quien se lleve las culpas.
El problema de España no es la gerontocracia, el problema es la cantidad de gente que sus ingresos dependen del Estado: Pensionistas, funcionarios, gente que pertenece a industrias subvencionadas (carbón, leche, agricultura, renovables...)
Toda esa gente cuando va a votar se juega pasta y por eso votan a quien les garantice su continuidad no porque piensen que es lo mejor para el Pais.
#44 Exacto, siempre he pensado que hay dos formas de votar:
A/ Votar a la opción que creas mejor para el porvenir del país en su conjunto, aunque a ti personalmente te perjudique
B/ Votar a la opción que creas que más te pueda beneficiar personalmente, aunque al conjunto del país lo lleve derecho al desastre
Y desgraciadamente creo que son mayoría aplastante los votantes tipo B.
#71 egoísmo, se llama egoísmo.
Estas cosas de decir q el problema es que unos votan lo que no nos gusta huele así... como a fascismo del rancio.
#76 No es fascismo, es estadística.
#76 Los fascistas no decían, mataban o encarcelaban. Si no ves la diferencia no podemos ayudarte.
En Grecia les escondían el DNI a los agüelos que chocheaban, lo cual está muy mal
La gente mayor es por naturaleza reacia a los cambios y suele atenerse a lo que ya conoce. Esto es normal y se da en casi todos los aspectos de la vida.
Tenian que matarnos a todos los viejos, que somos los que cortamos el bacalao, que mal no está. Lo malo es que veo que la misma juventud tiende a imitarnos por lo que no veo gran futuro....
Garrulocracia diría yo ... ¿cuánta gente vota al PP o a C's a pesar de depender totalmente de lo público? Eso también es una lacra. Lo de los abuelos es comprensible, pero esto que digo no.
Con que voten éstos y los funcionarios, al PP le sirve de sobra. Poco más tienen que hacer, por eso de poco vale que los demás voten a no ser que todos votaramos al mismo partido.
Curiosa lucha de clases; hay que volver a ver Soylent Green
Yo pienso que los ciudadanos al llegar a cierta edad no deberian tener derecho a voto a si de simple. Mas que nada porque gracias a dios muchos de esos peperos fachotes no duraran la siguiente legistura
#90 Y esa escoria de comentario es premiada con votos positivos. Pero claro, a menéame sólo entra gente culta, chic y moralmente superior.
#90 Eso, eso. Y las mujeres tampoco, que para ir a votar tienen que salir de la cocina y seguro que ese carrusel de nuevos olores que se encontrarán en las calles harán que voten cualquier chorrada. Y los parados tampoco, que no están aportando nada a la sociedad y seguro que votan a alguien que les prometa paguita. Y los funcionarios tampoco que seguro que luego el gobierno no se atreve a legislar contra esa panda de vagos mantenidos. Y así todo el rato, ¿verdad?
#90 "simple" es la palabra, sí señor.
I també sostenen l'espanyolisme a Catalunya. Per això la independència de Catalunya és inevitable, és qüestió de temps.
#13 ¿Que tipo de dialecto es este? No entiendo nada...
#40 El Catalán es un idioma no un dialecto. Muestra algo de respeto, cerdo.
#13 ¿A quién le tumbaste los sostenes?
#48 Es inevitable, cuestión de tiempo que también cayera el sostén.