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#1:
El estado no debe negociar con terroristas... y mucho menos creerse sus "estimaciones" amos no me jodas!!
#7:
Todo lo que toca Florentino se vuelve dinero para él, y un pufo para los españoles.
#3:
A este pequeño dictador deberían pararle los pies en seco.
Encima que le regalan las concesiones, hay que indennizarlo.
Encima que le regalan las concesiones, hay que indennizarlo.
#8:
Os quejáis de que esta gente gane mucho dinero, pero es que son los que emprenden y se juegan su diner...
#12:
A ver si lo he entendido, se le paga más de la mitad del coste de la obra con dinero público, quiebra la empresa y encima le tenemos que indemnizar. Todo un ejemplo de la eficiencia de la empresa privada
#2:
Cómo se nota que estamos en elecciones, sólo han pedido 500 millones.
#26:
Sobre esto...mi opinion es que demuestra que muchas infraestructuras NO deben hacerse con acuerdos de empresas privadas. si la quieres hacer la pagas con dinero publico y si no lo tienes no la haces.
en general para conseguir que las hagan empresas privadas se les garantizan una serie de cosas muy dudosas, en este caso que habria mogollon de trenes AVE entre Francia y España. y esa demanda se les garantizaba (y con el canon a los trenes recuperarian el coste de los tuneles).
el problema?, que tito floren (y cualquiera que maneje centenares de millones de euros) no son gilipollas y al contrario que mucha gente no se creen un pelo eso de que el ave lo van a coger mogollon de personas y va a ser superrentable. Asi que obligan a que eso quede por escrito como garantia o no ponen un duro. Y claro como los politicos quieren que se haga la obra..pero no pagarla, lo firman. Total, si eso no se cumple habran pasado años, la obra estara construida y sera un problema del siguiente, que yo ya me habre puesto la medalla de haber hecho esto.
Y esto pasa con todas las grandes infraestructuras de obras publicas que se hacen con colaboracion privada. Por mi parte no culpo a la empresa (a fin de cuentas hizo loq ue ponia en el contrato, lo contruyó adelantando el dinero) como del politico que les garantizo que la demanda existiría (sean trenes aqui, coches en las autopistas de peaje, etc).
en general para conseguir que las hagan empresas privadas se les garantizan una serie de cosas muy dudosas, en este caso que habria mogollon de trenes AVE entre Francia y España. y esa demanda se les garantizaba (y con el canon a los trenes recuperarian el coste de los tuneles).
el problema?, que tito floren (y cualquiera que maneje centenares de millones de euros) no son gilipollas y al contrario que mucha gente no se creen un pelo eso de que el ave lo van a coger mogollon de personas y va a ser superrentable. Asi que obligan a que eso quede por escrito como garantia o no ponen un duro. Y claro como los politicos quieren que se haga la obra..pero no pagarla, lo firman. Total, si eso no se cumple habran pasado años, la obra estara construida y sera un problema del siguiente, que yo ya me habre puesto la medalla de haber hecho esto.
Y esto pasa con todas las grandes infraestructuras de obras publicas que se hacen con colaboracion privada. Por mi parte no culpo a la empresa (a fin de cuentas hizo loq ue ponia en el contrato, lo contruyó adelantando el dinero) como del politico que les garantizo que la demanda existiría (sean trenes aqui, coches en las autopistas de peaje, etc).
#52:
#6 Se abstiene si sabe que el resultado va a su favor, como en lo de retirar medallas al franquismo.
Mientras en Ferrolterra ACS cobra por potabilizar el agua y da a 150.000 habitantes agua contaminada sin avisar, y a los pocos días se comprueba que cobró 20 millones de euros por una depuradora que no depura, ¡y nunca ha depurado!... más 800.000 euros al año por el servicio que nunca ha dado.
http://www.eldiario.es/galicia/Ferrol-ACS-cobrado-depuracion-inexistente_0_426608112.html
Y qué les va a pasar...?? Apuesto a que nada.
Mientras en Ferrolterra ACS cobra por potabilizar el agua y da a 150.000 habitantes agua contaminada sin avisar, y a los pocos días se comprueba que cobró 20 millones de euros por una depuradora que no depura, ¡y nunca ha depurado!... más 800.000 euros al año por el servicio que nunca ha dado.
http://www.eldiario.es/galicia/Ferrol-ACS-cobrado-depuracion-inexistente_0_426608112.html
Y qué les va a pasar...?? Apuesto a que nada.
Comentarios
El estado no debe negociar con terroristas... y mucho menos creerse sus "estimaciones" amos no me jodas!!
#1 A un pacto antiterrorista para esos no se sumaban PPSOE y me temo que Ciudadanos como mucho se abstiene
#6 Se abstiene si sabe que el resultado va a su favor, como en lo de retirar medallas al franquismo.
Mientras en Ferrolterra ACS cobra por potabilizar el agua y da a 150.000 habitantes agua contaminada sin avisar, y a los pocos días se comprueba que cobró 20 millones de euros por una depuradora que no depura, ¡y nunca ha depurado!... más 800.000 euros al año por el servicio que nunca ha dado.
http://www.eldiario.es/galicia/Ferrol-ACS-cobrado-depuracion-inexistente_0_426608112.html
Y qué les va a pasar...?? Apuesto a que nada.
Todo lo que toca Florentino se vuelve dinero para él, y un pufo para los españoles.
#7 que mas da si tenemos FUTBOL!!!!!!!!!!
Os quejáis de que esta gente gane mucho dinero, pero es que son los que emprenden y se juegan su diner...
#8 Espero un "sube aquí y pedalea" rotundo del gobierno.
#27 me juego 100 pesetas a que se lo conceden y se reparten el botín entre bambalinas.
#28 fácil jugárselo a una moneda fuera de circulación, lo veo y subo a 200 pelas
#27 ¿Del nuestro? Te iba a mandar yo un rotundo "sube aquí y pedalea", pero ya te lo dará el gobierno
#27 Lo cierto es que no se ha caracterizado por ser valientes con las grandes empresas/fortunas.
#27 Cuando Florentino tira una moneda, cará gana él, cruz perdemos nosotros
#8 dedazo, te compense el negativo en otros comentarios. Sorry.
A este pequeño dictador deberían pararle los pies en seco.
Encima que le regalan las concesiones, hay que indennizarlo.
#3 ¿¿Qué le regalan las concesiones?? Sabrás tú a cuánta gente tiene que untar por deBajo de la mesa con un soBre para que no se le acaBe el chollo. Y todo con dinero que no triButa porque maneja en paraísos fiscales todo lo que puede.
Cómo se nota que estamos en elecciones, sólo han pedido 500 millones.
#2 Bueno, también puede ser el pago del primer rescate y si les sale bien luego ya se puede pedir un segundo y un tercero
A ver si lo he entendido, se le paga más de la mitad del coste de la obra con dinero público, quiebra la empresa y encima le tenemos que indemnizar. Todo un ejemplo de la eficiencia de la empresa privada
#12 tal vez es un rojo comunista que trabaja infiltrado, saboteando el capitalismo desde dentro.
Así cuando un honesto economista argumente con pruebas sólidas que la empresa privada es más eficiente, las malvadas hordas envidiosas podrán lanzarle argumentos como el tuyo.
Libre mercado es unicornios galopando sobre el arcoiris.
#37 Va a ser eso. Visto lo visto debe haber una quinta columna de rogelios en el empresariado español
Sobre esto...mi opinion es que demuestra que muchas infraestructuras NO deben hacerse con acuerdos de empresas privadas. si la quieres hacer la pagas con dinero publico y si no lo tienes no la haces.
en general para conseguir que las hagan empresas privadas se les garantizan una serie de cosas muy dudosas, en este caso que habria mogollon de trenes AVE entre Francia y España. y esa demanda se les garantizaba (y con el canon a los trenes recuperarian el coste de los tuneles).
el problema?, que tito floren (y cualquiera que maneje centenares de millones de euros) no son gilipollas y al contrario que mucha gente no se creen un pelo eso de que el ave lo van a coger mogollon de personas y va a ser superrentable. Asi que obligan a que eso quede por escrito como garantia o no ponen un duro. Y claro como los politicos quieren que se haga la obra..pero no pagarla, lo firman. Total, si eso no se cumple habran pasado años, la obra estara construida y sera un problema del siguiente, que yo ya me habre puesto la medalla de haber hecho esto.
Y esto pasa con todas las grandes infraestructuras de obras publicas que se hacen con colaboracion privada. Por mi parte no culpo a la empresa (a fin de cuentas hizo loq ue ponia en el contrato, lo contruyó adelantando el dinero) como del politico que les garantizo que la demanda existiría (sean trenes aqui, coches en las autopistas de peaje, etc).
#26 mis dieses al sesudo analisis
#26 Es un tema complejo, pero en general estoy de acuerdo.
Una solución es financiar la obra con subidas de impuestos - en EE.UU el transporte público se financia con un 0,5-1% extra del Sales Tax, siniliar al IVA, durante 10-20 años- con bonos específicos o lo mejor: con un contrato bien negociado.
¿Cómo se define un contrato bien negociado? Pues para empezar uno donde no haya incentivos perversos y los riesgos sean simétricos.
Sí las pérdidas son limitadas por rescates, los beneficios también deben serlo. El caso paradigmático son las autopistas de Abertis-La Caixa que generan para 700 km los mismos beneficios que 7.000 km en Francia (!!).
http://www.novullpagar.cat/p/raons-per-no-pagar.html?m=1
#45 Si, encima esta eso. Como estan desesperados por que les hagan la obra y les adelantan el dinero, los politicos suelen aceptar los riesgos asimetricos (si no hay demanda indemnizo y si hay demanda no veo un duro). Lo que consiguen con eso es que sea mas factible que se presenten empresas a hacerlo y que les adelanten el dinero o les den financiacion buena.
A mi juicio esto es camuflar la deuda en muchos casos, ya que este tipo de contratos no figuran como deuda (lo paga una empresa privada), pero es hacerse trampas al solitario: como la demanda era imposible la deuda existira, solo que no computa hasta despues. Y voila!, puedes hacer obrones de cojones sin "aparentemente" endeudarte.
y tiene una ventaja, si consigues hacer bien el contrato, el melón le estalla al siguiente en el cargo al que puedes acusar de todo (ceder al chantaje de las empresas, endedudarse, lo que quieras) por cumplir un contrato que tu firmaste.
con los politiocos que tenemos esto es un chollo (para ellos), y en los proximos años veremos más de estos casos aparecer.
Cada vez que un politico dice que ha podido hacer una obra de cojones sin endeudarse..es que hay una de estas esperando saltar.
#49 Los PPP (Públic Private Partnership) son exactamente como dices, deuda escondida que al final es más costoso en muchos casos que tomar el control total de la empresa vehículo.
Una cosa que no hacemos en España son análisis coste-beneficio. O peor, los ignoramos complementamente.
#72 Desgracidamente es así. Yo los entenderia si el riesgo estuviera compartido (no hay demanda, te jodes, por ejemplo). Pero lo habitual es que los pagos no se liguen a la demanda con el argumento de que eso no depende del constructor, sino a unos factores (KPI) aparentemente impaciales y medibles que permitan ver que el constructor ha hecho bien la obra y la mantiene correctamente.
en la practica, los KPI son faciles para una cosa razonable y como el mayor riesgo lo asume el estado...pues...deuda encubierta.
Para los que no sepan de que va esto es como si en vez de pedirle una hipoteca a un banco lo que haces es alquilarle una casa al banco con un contrato en el que pagas de acuerdo al estado de la casa. Aparentemente no hay deuda, es un alquiler. y aparentemente es mejor porque el banco tiene que asegurarse de que la casa eta bien y si no tu no pagas, pero sigues viviendo alli. Lo malo es que los KPI suelen ser del tipo: habra paredes y techo. Y mientras eso se cumpla tu estas obligado a pagar el alquiler si o si (vivas alli o no, sea cutre o no), hay un indicador imparcial en el contrato que obliga al proveedor a mantener la casa (en mi ejemplo debe tener paredes y techo) y mientras lo cumpla tu debes pagarle. No es deuda...es alquiler. Pero ya me direis en que se diferencia de una hipoteca.
Con las PPP es parecido.
#75 Para ff.cc. los KPI se hacen con disponibilidad salvo causas de fuerza mayor... Y ahí puede entrar hasta el robo de cobre.
Pero vamos, que cagadas en contratos hay muchas, lo raro es que sean tan obvias.
#45 limitar los beneficios es una opción... Pero entonces a lo mejor no es interesante la inversión.
Hay que buscar el equilibrio entre inversión, riesgo y beneficio.
(Que es lo que creo que querias decir)
#54 Correcto.
El caso de las autopistas catalanas el beneficio estaba limitado a una rentabilidad del 15% y el resto sobre esa cantidad debía ir a nuevos tramos.... Pero al final no pasó nada de eso, el fondo creció y creció y con esos beneficios se dotó al brazo financiero del clan Pujol de algo mejor que la Banca Catalana -que al menos respondía a los accionistas- que fue La Caixa.
Caso muy interesante, muy poco conocido y que continuamos pagando:
https://www.ahorasemanal.es/indignacion-mal-dirigida
#26 sí, pero hay empresarios que "animan" a otros políticos a hacer infraestructura innecesaria, deficiente(y "gestionar"su mantenimiento).
Por otro lado, es deleznable sacarle la pasta al erario para cosas inútiles o ineficientes. ¿No era tan religioso el tio este?
La respuesta del gobierno es contundente.
O te damos 1.000 Millones a cambio de puertas giratorias o no hay trato.
Pues se expropía ACS por no haber sabido sacar beneficios de una obra financiada en parte por el gobierno.
(sí, se que es una burrada lo que acabo de poner... pero lo suyo también y a ellos les van a hacer caso! )
No se me ocurren palabras para definir la desfachatez con la que este tipo y su cuadrilla de políticos apandadores hacen caja a costa de negocios y construcciones totalmente innecesarias en su mayoría para el pueblo llano.
#10 Es peor, alguien en la Administración ha firmado un contrato tan nefasto que les permite pedir estas indemnizaciones.
Tenemos el caso Cástor, la M-45 (amortizada en menos de 10 años!!), las radiales, etc
Y lo peor de todo es que como dice #18, seguro que todo es legal, atado y bien atado, ganarán el pleito gobierne quien gobierne (con los del PP lo tendrán mas facil), y finalmente nos tocará pagar.
#22 en la propia noticia dice que ya perdió un juicio.
No, no siempre son chanchullos. Sólo es una empresa que cree que tiene un derecho y un cliente que cree que no lo tiene.
Al final un juez decidirá.
Capitalismo de amiguetes
Solo ganan , si ó si
#11 beneficios privados y pérdidas públicos
El problem no es la empresa el problema es el Gobierno que se dedica a encargar poryectos no rentables a empresas grantizandoles unas condiciones que no se cumplen y claro luego pasa lo que pasa, que el dinero lo pones tu.
CASTOR: Los 1.300 millones pagados a Florentino Pérez supondrán una subida de la factura del gas de 182 euros a cada ciudadano.
Por esa regla de tres, la QUIEBRA de AVE a Francia, supondrá una subida de 70 €. Ahora queda saber que nuevo concepto se verá reflejado en la factura del gas
Yo le sugeriría que buscara el dinero en el agujero que hicieron con el proyecto Castor. Pero física y personalmente.
Por los comentarios parece que os estáis quedando sólo con el titular. Ésto es más escalofriante de lo que parece:
La construcción de la línea de alta velocidad que une Barcelona y Perpignan camino de París recibió en su día una subvención de ambos estados a cargo de los fondos públicos de la Unión Europea de 636,22 millones de euros, algo más de la mitad del coste inicial del proyecto, que ascendió a 1.200 millones. El proyecto se completó con 400 millones de deuda proporcionada por BBVA, Bankia y Caixabank. En 2009, la compañía fue respaldada con 128 millones de dinero público por los retrasos en la entrada en funcionamiento del AVE, al tiempo que la concesión fue extendida por tres años más para beneficio de las constructoras.
Subvención de la UE de más de 636M€ (la mitad del presupuesto del proyecto. lo normal cuando quieres emprender algo)
Préstamos dados, entre otros, por Bankia (....)
Un "respaldo" de 128M€ (WTF?!)
Extensión de la concesión (por su excelente trabajo y austeridad, supongo).
Y porque estamos en elecciones que sino!!
No obstante, ni los ministros de Fomento, Ana Pastor, y Hacienda, Cristóbal Montoro, han querido saber nada de las exigencias de Florentino Pérez, especialmente tras el escándalo social del gasoducto del Castor. Los 1.300 millones pagados a Florentino Pérez supondrán una subida de la factura del gas de 182 euros a cada ciudadano. Desde Fomento y Hacienda se sostiene que no habrá nuevas aportaciones públicas y que el mantenimiento del servicio del AVE no debe dañar las cuentas del Estado en términos de deuda y déficit público.
Que se contente con los 1300M€ del Castor, hombre ya! que estamos en campaña!
¿Y cuánto es la indemnización a España por SUPRIMIR el trenhotel Fco de Goya entre Madrid y París?
Porque en #Valladolor mucha gente se creyó otra historia, que suprimieron ese tren "para beneficiar a Cataluña" ( ) cuando en realidad fue para favorecer esta concesión que al final terminó siendo ruinosa.
Entre el Castor y esto (y la desaladora de Murcia), a Florentino le sale mucho mejor que sus proyectos no salgan para alante, gana más pasta.
Me parece muy fuerte que ACS tenga que pedir la indemnización, se la deberían dar de oficio (PPSOEdanos)
Verás cuando llegue el TTIP. Esto será lo habitual.
Se te va Cristina y necesitas más dinero nuestro para fichar bonito?
Si esa "compensación" fue "pactada" por algún político de los partidos que ya imaginamos habría que cortarle la cabeza o algo.
Yo no sé vosotros... pero yo creo que hay que decirlo más.
#13
Así funciona España, un país gobernado por empresarios multimillonarios, torpes y mediocres y gestionado por un gobierno corrupto, servil y mentiroso. Todo ello arropado por importantes medios de comunicación doblegados ante el poder que lobotomizan a las mentes más débiles para que sigan amparando el sinfín de injusticias.
#57 Pleno al 15 !!
#57 A lo de "torpes y mediocres" hay que añadir "sinvergüenzas, ladrones y desalmados". Lo demás perfecto.
Terrorismo empresarial,mal asunto.
Quisiera recordar que en el contrato de concesión a TP Ferro, que no es por el AVE a Francia sino sólo por el tramo Figueres - Perpignan, ya dieron una subvención de 540 millones, además de todos los peajes recibidos por el paso de los trenes.
Este contrato lo firmó Aznar y Sarkozy. Es un contrato transnacional.
Jode, dónde está la ventanilla para pedir indemnizaciones por negocios fallidos? que voy a montar una empresa para vender hielo a los esquimales y quiero mi inversión de vuelta si no logro hacerme rico.
#44 Tienes que esperar a que el gobierno quiera vender hielo a los esquimales para frenar el deshielo de los polos requisito indispensable.
Cuando ganan, ganan ELLOS.
Cuando pierden, perdemos TODOS...
Menudo capitalismo de mierda....asi, yo tambien invierto.
#55. Esto es el liberalismo. El Estado ha de intervenir lo mínimo. Sólo cuando la cagamos, y bien cagada, entonces es cuando ha de intervenir el Estado...pero ojo! lo mínimo indispensable: sólo para soltar pasta y cuadrar los desfalcos que nuestra incompetencia, afán de dinero y espíritu delictivo han creado y, obviamente, sin que el simple hecho de soltar 1000, 1500 o 2000 M euros legitime al Estado para meter sus sucias narices a nuestros excelsos trapicheos y demás actos de ingeniería financiera y comercial.
Capitalismo de amiguetes, 100% garantizado de que no palmas pasta, ya la ponen los españoles que somos idiotas.
Otro de los muchísimos personajes nefastos y siniestros que tenemos por desgracia en España.
Joer, esto es jauja, monta un negociete de millones con el gobierno que si sale bien te forras, y si sale mal... también te forras.
Florentino rey de España ya, por ahorrarnos unos cuartos digo.
Así mola hacer negocios, si me sale bien me forro pero como me salga mal me forro más aun.
Me gustaría ser Hugo Chavez y poder decir... "exprópiese"
Están presupuestados esos 500 millones de €, pero al final no va a llevarse a cabo la indemnización por los recortes.
La que está liando Benzema.
Qué más da, si pagan los tontos.
¡Pon otra ronda, Manolo!
No nos damos cuenta que las empresas SIEMPRE ganan porque cuando pierden se disuelven o declaran concurso de acreedores. En cambio a las personas físicas se nos condena a una eternidad de morosidad.
Las empresas pagan la mitad de impuestos que las personas físicas y nunca van a la cárcel. ¿no parece que tienen más derecho que nosotros?
En esta crisis nos hemos quedado sin casa muchos de nosotros es hora de equiparar derechos, el derecho a la bancarrota. O todos o ninguno. No es una crisis, es una estafa
La enexima vez que hace el mismo truco del lucro cesante,
Parece un estafador, no tiene suficiente con lo del Castor
Yo pediría más. ¿por qué 500? pide 1000 joder, si como le das un 3% al corrupto de turno te va a decir que si!
¿Así comprará más cristiano-ronaldos?
Y eso que ZP decía que era del Barça, menos mal.
Gestión privada made in Florentimo. Florentimo eres basura.
Pongámoslo desde el punto de vista del empresaurio:
Te hacen una propuesta contractual basada en unas estimaciones económicas y de actividad aparentemente demasiado optimistas. Las opciones que tienes son:
- Las tomas como ciertas, construyes, cobras y si se incumplen, pides responsabilidades a quien las hizo.
- Inviertes dinero en hacer tus propias estimaciones y resulta que te salen unas estimaciones menos favorables para ti.
Para mí, el tito Floren hizo lo que cualquiera hubiera hecho en su lugar y el dedo acusador debe dirigirse a quien hizo las estimaciones. En las radiales de Madrid pasó lo mismo, el gobierno de la Espe hizo unas estimaciones hiperoptimistas y los constructores simplemente las asumieron como ciertas. En el Salvados que se hizo sobre el tema, uno de los constructores dijo que no tenían forma de saber si las estimaciones eran ciertas o no, pero yo creo más bien que las estimaciones eran lo de menos, lo importante era construir, cobrar y si fallaban que lo asuma quien las hizo.
#78 más de uno se hipotecó hasta las trancas gracias a las optimistas estimaciones del gobierno... ¿les indemnizamos también?
Qué les follen.
Esto también es terrorismo de Estado.
a ver sino por que creen algunos que es presidente del madrid...
a ver como consiguió de BANKIA un prestamo para pagar el contrato de cierto jugador
...
en fin
Si es que no sabéis emprender.
Como sabe que posiblmente despues de las elecciones no tendra muchos amiguetes... mejor pedir ahora pos si las moscas.
Y les seguirán votando, porque es mejor la mierda que te rodea que correr riesgo. Vaya ciudadanos, mierda pais han hecho.
estos son los "marca españa" y sólo quieren rematar al muerto.
Y tenía cara de tontín con las gafitas... Y los tontos de remate somos los votantes.
vaya forma de hacer negocios para una de las compañias de bandera Españolas: a golpe de compensaciones...
vamos a ver si a ti no te parece rentable una cosa, pues no te metas, y si te metes y te sale mal, te lo comes con patatas, como todo el mundo. (y todo ello pese a las millonadas en estudios que se habrán gastado, o es que en el estudio no decian que podía salir mal? pues la proxima vez le encargas el estudio a otro. o reclamas a quien hizo el estudio)
y lo peor de todo es que lo hacen con la ley en la mano.
Cuidadin con no contentar a los amijos del BOE...
Ahora ya sé de donde saca la pasta el Tito Floren...de las indemnizaciones...
#23 además de no pagar impuestos con sus innumerables fundaciones que son eso un robo.
Fundación para el deporte menos impuestos para la gente.
Yo también tengo derecho a crearme una fundación y gastármelo en el polideportivo con los colegas fomentando el deporte.
#65 Hazlo... no es una mala idea.