Hace 8 años | Por macfly a lemonde.fr
Publicado hace 8 años por macfly a lemonde.fr

En diciembre de 2014, publicamos la historia de un padre que buscó a su hijo en Siria. Este hijo fue identificado el lunes como uno de los asesinos de Bataclan. Mohamed, 67, falló. En junio pasado, viajó a Siria para tratar de recuperar a su hijo que se había unido a las filas del estado islámico hace un año. Un viaje de tres semanas bajo una temperatura de 50 °... Vía@pmarsupia

Comentarios

D

#7 En ese caso debe ser verdad, y el resto del mundo está repleto de víctimas inocentes y personas que les obligan a hacer cosas, pero no por voluntad propia.

Red_Sonja

#8 Estás llamando gilipollas a los USA? Carecen de voluntad propia y son meros títeres de manipulaciones exteriores?

Débiles mentales a los que se puede obligar a "hacer cosas"? Cosas "cargarse" el Sudeste Asiático, Centroamerica y Oriente medio... roll

En serio? Yo pensaba que te molaban y ahora resultas un comunista

S

#4 es lo que tiene dar con la causa correcta, que si mencionas esa causa no eres idiota.
Como si yo te digo, claro, ahora me vas a decir que no eres idiota si me dices que el agua moja. Pues obviamente no, si dices algo que es cierto no eres idiota.

D

#19 Lo idiota es no pensar por uno mismo y dedicarse a embestir sin lógica.

neotobarra2

#4 Qué gracia, de las tres cosas que mencionas sólo una tiene que ver en realidad con el yihadismo...

D

#55 El islamismo.

cosi_fan_tutte

#2 En la familia es donde se educa al individuo

D

#12 La religión, como el lenguaje, se aprenden por los pares. Si no nunca habría evolución.

cosi_fan_tutte

#61 Si el lenguaje se aprendiera , solo por los pares , cada generación tendría un lenguaje totalmente incomprensible para las otras generaciones . Aunque se por donde vas y estoy bastante de acuerdo

rojo_separatista

#2, no nos engañemos, en muchos casos el entorno familiar y social en el que crecen no es nada edificante y la mierda de mundo en que vivimos también ayuda. ¿Habrá excepciones? Por supuesto.

EGraf

#20 ejemplo: @pep009 (aunque luego se ha ido moderando)

D

#25 Eso no es culparles. Eso es asignarles la responsabilidad civil del comportamiento de sus hijos.

Y de hecho, en España ya se hace.

Aquí pillan a tu hijo menor de edad rompiendo un escaparate, y la multa y la indemnización la pagas tu. Y nadie dice que seas culpable, pero como padre te toca hacerte responsable civil (que no penal), sea la culpa tuya o no.

aunque luego se ha ido moderando

Pues lo que tu consideras "extremo" no es muy diferente de la ley española de responsabilidad civil respecto a menores.

D

#37 Ah, sí, que igual el terrorista, en vez de tener 17 añitos, tiene 19 primaveras. Y sugerir entonces que haya responsabilidad civil se convierte en fascista extremista xenofobo de ultraderecha.

Pos fale.

D

#37 No son churras y merinas, nosotros decidimos poner ahí el limite, a lo que iba el otro comentario era al reconocimiento de que existía esa responsabilidad. Lo demás son detalles de como se legisla o de como lo entiende la sociedad, a partir de ahí, cada individuo podrá tener su propia interpretación.

Eso sí, quiero decir algo, y es que a veces nos cuesta mucho distinguir entre responsabilidad y culpa. Y ojo, que yo no entro en decir ni que sea responsabilidad ni culpa de la familia.

D

#51 La culpa es función de tus acciones y de que hayan conducido, de una forma clara y previsible, a ese desenlace. La responsabilidad es asignada de acuerdo a norma o derecho (sea la ley, o la organización de un empresa, o la que sea)

Cabre13

#20 Mucho sjw, pero ¿Lo tuyo de soltar mierda racista en cada meneo cómo se llama e insultar a quien no te ríe las gracias, cómo se llama?

D

#2 hay un caso que no es culpa de la familia ergo todos los casos son así y llamamos idiotas a los que han sacado una conclusión igual que la mía, muy bien roll

D

#2 Osea, sabía que su hijo era terrorista y ¿no se le ocurrió denunciarlo a la policía? Si se expulsara a todos los familiares directos de los terroristas seguro que sus padres se tomaban más en serio lo de educarlos de pequeños o lo de denunciarlos cuando empiezan a mostrar simpatías con el terrorismo.

R

#2 La culpa es entonces de los franceses asesinados supongo...

thingoldedoriath

#2 Conoces el dicho: "la excepción confirma la regla"??

Cuantos padres conocemos que hayan hecho lo que hizo este hombre??

No crees que en la radicalización de estos jóvenes franceses musulmanes de segunda e incluso tercera generación; tiene algo que ver el hecho de haber sido educados en familias que "de puertas para adentro (en sus casas o en sus barrios) enseñan principios morales que están en las antípodas de lo que esos mismos niños han tenido que vivir en las calles, en los colegios, en el resto de la sociedad"??.

Yo creo que si tiene mucho que ver. Y es algo que veo todos los días en los niños de familias musulmanas que viven a mi alrededor.

Nomegna

#60 ¿Conoces muy bien a los niños de las familias musulmanas que viven a tu alrededor?
¿Cómo es eso? Cuentanos más roll

thingoldedoriath

#71 No he dicho que los conozca muy bien, sino que donde vivo hay bastantes y he podido constatar que algunos "tienen problemas" con algunos de los principios morales que les enseñan en sus casas y los que tienen que ver a diario en los colegios.

Por ejemplo, un par de adolescentes (creo que tienen 12 y 13 años), ven como la relación que tienen su padre y su madre, no se parece nada a la relación que tienen entre ellos los padres de sus compañeros no musulmanes. En sus casas, sus hermanas se comportan de una forma en la que no tiene nada que ver con las compañeras no musulmanas que tienen en el colegio. Y esas diferencias (más profundas en unas familias musulmanas que en otras), tienen efecto en sus pensamientos y en la formación de su personalidad.

Y no puedo decir cómo se comportarán esos chicos cuando tengan 10 años más; porque no tengo puntos de referencia aquí. Conozco jóvenes de veintitantos años musulmanes, pero los que conozco no han nacido aquí ni han sido formados en colegios de aquí; así que veo normal que a veces "sufran de cierta esquizofrenia" y no sepan como comportarse en según qué situaciones.

Si conozco a chicas musulmanas de veintitantos años que han nacido aquí y han sido educadas en colegios de aquí. No visten como sus madres, ni se comportan como sus madres en público, y no se han casado antes de los 20 años, lo cual ya dice bastante acerca de su deseo: quieren ser independientes. El problema es que en sus familias, todavía no ven bien que una mujer sea independiente (y aquí se ve que el grupo social pesa mucho para sus familias).

Ya veremos qué pasa en el futuro, pero yo no tengo grandes esperanzas en lo que se refiere a la integración de estos ciudadanos españoles y musulmanes.

L

#2 Y el paisano una vez que supo que su hijo estaba donde estaba no se le ocurrió comentárselo a la policía...?

Si no lo hizo, me sigue pareciendo un negligente, y un cabrón.

(Y si lo hizo y aún así pasaron del tema, el negligente y el cabrón pasa a ser la policía.)

elvecinodelquinto

#2 Sin estar de acuerdo ni en contra, diría que un ejemplo no es un argumento muy "potente"

D

#3 Uso de las banderas, de las ideologías políticas, de las ideas económicas, de ...

D

#3 No, es simplemente Islam.

Ojalá se mataran entre ellos, como una secta, pero no: hay que joder a todo el mundo. Los marxistas ateos piensan igual.

D

#6 El Marxismo es bueno. Castigaba por igual a yihadistas y a avaros acaparadores. Lástima que al final lo matasen y ya no esté entre nosotros.

En realidad, si lo piensas bien, el Marxismo es un poco como Jesús.

alexwing
M

#11 Y el de blanco con la bandera española republicana en el collar, si es que...

D

#11 AHI LO TIENES. Otra teoría de Supercinexin corroborada por la fuerza de las pruebas y la irrefutabilidad del empirismo.

halcoul

#9 También era bueno porque castigaba a otros marxistas

Pero no te aflijas, al igual que con Jesús, aún hay muchos que viven del chiringuito que montaron alrededor suya y de vendernos su particular Reino de los Cielos.

g

#9 Estimado@Supercinexin, la marxismo lo han matado tantas veces y siempre resulta que no estaba muerto, así yo ya no me lo creo. Quizá el asunto es solo de enfocarlo todo en tiempos históricos. Que si ya la clase obrera europea traicionó la lucha, que si el fin de la historia, que si el fin de las clases, vale. Si vemos los últimos 30 años solo, pues sí. Pero si amplias la mirada, resulta que el desarrollo de la conciencia de clase ni es lineal, ni está exento de periodos de retrocesos. ¡Que peor muestra de la muerte del marxismo fue que en el país con el mejor partido del mundo, los corazones obreros fueran ganados por el imperialismo alemán de la primera guerra mundial y estos fueran llevados a la guerra de rapiña! Pero luego vino la Revolución rusa, y resultó que el marxismo otra vez había sido enterrado precipitadamente.

D

#9 Robar y matar a los ricos para quitarles sus riquezas, y traer una época de depresión económica sin precedentes, no es "un poco como Jesús".

El marxismo es envidia institucionalizada.

D

#9 El marxismo nunca ha existido. Lo que ha habido son sistemas de gobierno corruptos, ineficientes, incoherentes, dirigidos por mafias, y que se autodenominan marxistas. Siempre han sido vividores, parásitos y chulos con un discurso que no dice nada.

D

#6 Otra vez en el próximo reparto de carnets de buenas personas ese que te gusta hacer con frecuencia no te olvides de los cruzados cristianos creyentes catolicos, que tambien pensaban igual. Y de los dictadores argentinos, chilenos, españoles, portugueses, brasileños o cubanos creyentes catolicos, que tambien pensaban igual y fusilaban a los señalados por sacerdotes catolicos. Vuelve a dar poder ilimitado a los catolicos en cualquier pais y se pondran manos a la obra con las matanzas de diferentes como han hecho siempre que han podido.

Y si, ojala los fanaticos creyentes se matasen entre ellos, como las sectas que son. No olvides incluir tu propia secta, que nos conocemos y esta feo incluir solo las sectas ajenas.

D

#10 Las cruzadas fueron una respuesta lógica a la violencia del jihad islámico. Una pena que los católicos no acabaran con el Islam antes de que contaminara el resto del mundo.

Pídele a los cerdos musulmanes que se disculpen de lo que hicieron en la India, matando cientos de miles como si fueran perros. Claro, de eso no hablan.

D

#73 Las memeces que hay que leer. Las cruzadas fueron una jihad cristiana orientada a controlar el mediterraneo oriental y el comercio con oriente, auspiciadas y alimentadas por el control de tierra santa.

D

#83 No, fueron una respuesta a la violencia del Islam. No hay concepto teológico cristiano que defina algo remotamente similar al jihad islámico.

La iglesia reconoce y reconocía la autoridad del estado; no era necesario tener su propio estado o ejército. Esto se ve incluso en las cartas de Pablo, donde se exhorta a los cristianos a someterse a la autoridad civil.

D

#86 ¿Tu no eres el que ibas de cristiano por la vida alabando los valores de vida cristianos? ¿Y el que otras veces va de fanatico cuasi fascista que exalta la violencia? ¿No seras bipolar? Porque de verdadero crisitiano desde luego tienes CERO, eso te lo aseguro con pleno conocimiento.

Toma, repasate las cruzadas y el concepto de guerra santa cristiano, que falta te hace:
https://es.wikipedia.org/wiki/Cruzadas

D

#83 No, fueron una respuesta a la violencia del Islam. No hay concepto teológico cristiano que defina algo remotamente similar al jihad islámico.

La iglesia reconoce y reconocía la autoridad del estado; no era necesario tener su propio estado o ejército. Esto se ve incluso en las cartas de Pablo, donde se exhorta a los cristianos a someterse a la autoridad civil.

Es islam es un sistema religioso, militar, político, social y moral. No es simplemente una religión, y no se debe tratar simplemente como tal.

D

#6 "Mas cuando hagas banquete, llama a los pobres, los mancos, los cojos y los ciegos y serás bienaventurado; porque ellos no te pueden recompensar, pero te será recompensado en la resurrección de los justos."
Jesus, el Marxista.

Empieza a adorarlo a el y olvídate de una puta vez de adorar a los billetes. Te tienen el seso sorbido con tanta pasta, tanto sueño americano y tanta paganada.

D

#16 el marxismo y el cristianismo son dos cosas diferentes.
El marxismo más bien defiende la distribución de los medios de producción. A todos por igual. Cristo habló mucho de las virtudes para con la sociedad y la necesidad de ayudar a las personas más necesitadas.

u

#6 Ya esta el payasete,todos los curas violan niños?NO todos los islamistas son radicales asesinos?NO.
Supongo que has leído la biblia,ahora léete el Corán y me cuentas las diferencias

D

#54 No todos los musulmanes son radicales. No todos los curas son musulmanes. Pero todos los terroristas violadores son musulmanes.

D

#6 menudo trollaso.

m

#6 No has salido de la granja en la que naciste en tu puta vida.

D

#77 Pero si aún no ha salido del todo ni del coño de la mula que lo está pariendo, hombre lol

D

#3 Es una secta, sin más. No es puta. Utilizas "puta" como adjetivo y, la verdad, no creo que sea correcta esa integración en la frase. Quizá si la utilizases para referirte a la procreadora del terrorista sería la idónea aunque esta no fuese puta y sólo una vulgar... Ah, que estamos en horario infantil, nada pues.

C

#3 Cuidado por que no todos son gente pobre e inculta. Aunque una mayoría sí lo son.

BBE

#3 El mundo no es tan sencillo y como casí simpre que tiras de prejuicios para pontificar sobre temas que no tienes ni la menor idea, te equivocas.

¿Por qué tantos terroristas son ingenieros?

Ésta es la sorprendente conclusión de un artículo publicado recientemente en European Journal of Sociology, titulado "Por qué hay tantos ingenieros entre los islamistas radicales". Diego Gambetta y Steffen Hertog destacan que "entre los islamistas radicales violentos, los ingenieros están sobrerrepresentados entre tres y cuatro veces más que otros profesionales" [...] No sólo confirmaron los resultados de investigaciones previas, que habían encontrado que los terroristas suelen tener mayores ingresos y más educación que el promedio de su país, sino que descubrieron que el 44% de los violentos eran ingenieros o estudiantes de ingeniería.

http://elpais.com/diario/2010/02/14/internacional/1266102005_850215.html

lcclc

Esto es lo que pasa:

D

#23 la culpa de que las violen es que las visten como putas.

D

#38 y contra los terroristas moderados ligados a AlQaeda
¿Contra? roll

lcclc

#53 x #38 Me refiero al ejercito sirio. Son ellos los que luchan allí.

D

#23 bravo, monton de votos positivos a esta imagen! flipo, la culpa es nuestra siempre claro pobrejicos que son inocentes!

lcclc

#42 x #23 Tuya no sé, del pueblo al que han vuelto a masacrar tampoco. ¿Trabajas en el Liceo o en los cuarteles de la OTAN? Siria sufre la injerencia cambia-régimenes. Nuestros gobernantes tienen mucha culpa de lo que pasa en Siria.

Y encima se nota de sobra que sus estrategias son de mera contención y de dejar hacer. No quieren perder esa ficha en el tablero.

R

#47 ¿Entonces el dia en el que el petroleo cause problemas en Occidente, como mucho del petroleo viene de esos países podemos decir que es culpa suya y justificar ir a matar allí?

Las cosas no son tan simples.

D

#47 "tuya no se" dices lol es que hay que tomarselo a coña, tela marinera lol

hector_denis

#23 Estado de derecho, isis no es siria ni irak, esta imagen legitima isis

macfly

Vía

Tremenda esta historia publicada en Le Monde de 2014. Un padre viaja a Siria desesperado para convencer a su hijo de volver a Francia (1/2)

y

Lo encuentra en Siria. Intenta convencerlo. No lo consigue. Ahora descubre que era uno de los suicidas (2/2) http://www.lemonde.fr/m-actu/article/2014/12/18/voyage-amer-sur-les-traces-d-un-fils-djihadiste_4542800_4497186.html?xtmc=pere_kamikaze&xtcr=2&utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#link_time=1447669956

D

Cuando surgio ISIS encuestas mostraron el amplio apoyo que tenía en los Sunis occidentales, la rama mayorítaria del Islam.

Al haber tantos musulmanes en Francia, las encuestas muestran que uno de cada 6 franceses apoya ISIS:
http://www.vox.com/2014/8/26/6067123/isis-poll

Estamos ante una guerra de religión, y occidente, nosotros, hace decadas que nos posicionamos con los Sunis, CON Alqaeda e ISIS.

Bush Jr. llego a meter a Siria e Iran en "el eje del Mal" (2003) y hoy son los mas activos luchando contra ISIS, especialmente Iran en Iraq, que ahora es de mayoría Chii.

Ahora Francia se tomará algo mas en serio lo de plantar cara a ISIS. Las escenas de Paris no dejan lugar a dudas.

No obstante, Saddam odiaba a Bin Laden, y los yankis usaron la escusa del 11S para acabar con el Así que no me sorprendería si a la larga usan la masacre de Paris para atacar a los enemigos de ISIS...

Si no lo hubiera visto antes...

capitan__nemo

Peliculas y series (episodios) de padres que quieren sacar a sus hijos o hijas de sectas hay a punta pala.

Incluso mezclados con series de ficcion, me acuerdo de una capitulo de "Stargate sg1" en que querian contar algo parecido al incidente de los davidianos en waco.
http://stargate.wikia.com/wiki/Cult_of_Setesh

Desde sectas como la de los davidianos de waco. A otras sectas como la de la cienciologia o muchas muchisimas mas.
media?type=comment&id=16500298&version=0&ts=1426552904&image.jpeg
Así olvidamos: el cerebro suprime los recuerdos que compiten entre sí/c9#c-9

Sectas de ventas multinivel como Herbalife y tramas similares son tambien un poco peligrosas



Hay incluso madres o padres coraje que quieren sacar a sus hijos de bandas nazis (tipo american history x), de bandas de delincuentes, de bandas tipo ñeta, latin kings, dominican dont play. (los que tratan el tema de las bandas en Los Angeles o las bandas de sicarios en las favelas, o bandas de la droga y delincuencia en Colombia, en Guatemala, en El Salvador, en Honduras http://mobile.latercera.com/noticia/mundo/2015/07/678-638409-9-el-salvador-el-nuevo-pais-mas-violento-del-mundo.shtml )

Sectas
Los siete enigmas de la yihadista de Almonte/c7#c-7

Incluso hay padres o madres que quieren sacar a sus hijos o hijas de la droga.
¿Qué causa la adicción?
Hace 8 años | Por thirdman a youtube.com

https://es.wikipedia.org/wiki/Traffic_(película)

D

Deshonran hasta a su padre. Malnacidos.

D

Es es la historia que él nos cuenta. A saber para qué viajó a Siria en realidad

F

Pues al final le hizo caso. Volvió a Francia.

soundnessia

Regresar a regresado, regresó

D

Y para qué lo trajo de vuelta? Con lo bien que estaba allí. Su trabajo evaluando el efecto de un bombazo yanki (o ruso, que no quiero negativos de subnormales) en su cabeza habría sido una contribución relevante... Y ahora, mira qué deseastre.

D

MENTIRA ... ¡SÍ que regresó! ...
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D

#46 #49 Para todo lo demás: Welcome Refug...

thepretender

Este padre si vió donde se metía su hijo, ya tiene más ojo que la Infanta que ni mira lo que firma

D

#41 Entonces dices que es tan responsable o más que la Infanta. La infanta no fue responsable ergo él no es responsable o es más irresponsable. Deberíamos intercambiarlos, al padre del terrorista por la infanta, llevar a una para allá y traer al otro para aquí, quizá funcionase. Welcome...

thepretender

#44 me perdí en tu argumentación pero acepto la propuesta.

Lo que digo que personas sensatas los hay en todos lados y se echan de menos en nuestras instituciones

S

La que ha liado Jesús!

Con todas sus buenas intenciones y míranos ahora, 2000 años más tarde...

g

#22 Menuda viñeta...

e

#22 Podemos es ISIS

D

#36 si la mitad de tu familia es musulmana y te ofende el comentario, se siente, pero es la dura verdad.