Se está intentando poner en contacto posibles testigos y material con los que puedan defender a detenidos hoy en la manifestación por una Vivienda Digna en Madrid. Si alguien tiene material o cualquier cosa que pueda servir, sería muy útil que se pusiera en contacto y evitar al máximo la difusión de esos materiales por internet, para ayudar en la defensa. Gracias. Relacionada con La Policía Nacional carga contra los manifestantes por una vivienda digna
Comentarios
Cuando más se ha cumplido con las normas, menos problemas ha habido. Pero a alguno parece que precisamente les gusta esto.
Las primeras manifestaciones no estaban legalizadas: Hubo problemas
las siguientes si lo estuvieron, y en las que se salieron del recorrido o montaron follón fue en las que también hubo líos.
Esta no sé, pero creo que se salieron del recorrido, y por eso hubo líos.
Es cierto que en otras manifestaciones de otros colectivos también incumplieron las condiciones de las manifestaciones y no los hubo, pero eso no quiere decir que se puede hacer siempre.
Es una lástima, en algunas de estas manifestaciones colaboré un poquitín a organizar, a intentar concienciar a la gente de que no había colores en estar reivindicaciones (y que si se querían juntar gentes de derechas podían hacerlo sin problemas, y que no se deberían portar banderas excepto las del movimiento de vivienda digna.
Pero precisamente los que más incitaban a la "rebelión", los más antisistema, eran los que provocaban, pero no los que recibían el palo, porque los que lo recibían eran los de al lado, que estaban despistados y no habían hecho nada. Y luego los que se quejaban eran los que habían montado el follón y habían huido a tiempo.
Yo tengo muy claro a quien evitar en las manifestaciones, y es precisamente a los que más se quejan de "las fuerzas de represión" y a los que más provocan a estas, porque si no tendría todas las papeletas para llevarme un palo que tendría que ir dirigido a otro..
#13 jejeje otro que no se entera. Que no pedimos que se regalen los pisos, que no queremos VPOs!! Lo que queremos es que el aumento del valor de los pisos esté acorde con el IPC, que las inmobiliarias y las constructoras no especulen, que no tenga que pagar 30 millones de pesetas en negro porque hay un hijodeputa que quiere blanquear dinero, que los ayuntamientos no se financien con suelo publico vendido al peor postor...
Quiero pagar por una casa lo que vale, no quiero pagar el puto jet privado del Pocero.
es muy dificil lo de las camaras, por lo que me ha contado gente que hoy ha estado alli, ha habido un momento que iban a darle de palos a un chico y alguien ha gritado "Foto, FOTO!!" Los policias han ido a estos y les han dado. En la sentada donde hubo detenidos, cogieron más de un movil de los que estaban grabando y lo destrozaron o se lo llevaron. Además suelen cargar contra gente que se aparta del grueso de la manifestacion, son profesionales y cargan de manera que puedan dividir un grupo en fragmentos más pequeños que se dispersen y sean más faciles de acorralar.
Ya sé que suena un poco a pelicula, pero he visto como encierran a pocos chavales en callejones, o como entran en un bar y sacan a rastras a los que se han metido ahi...y la verdad, la mayoria de ellos simplemente estaban atrás o a separados de la manifestacion por despiste.
claro que es interesada, interesa que los que tengan material para defender a los detenidos no publiquen sus videos, ya que esto ayuda a que los policias cambien su version y no se les pueda pillar en una mentira. Qué interesada que soy eh? No sé, tu que crees que gano con esto? Por qué crees que me interesa? Estoy publicando una información que puede ayudar y mucho, a personas que pueden llegar a enfrentarse a una condena de entre 4 y 6 años "por darle con el ojo al puño del policia". En la anterior sentada en la que hubo detenidos, dos de ellos ni siquiera estaban en la manifestacion, solo pasaban por ahi y se han visto metidos en un lio de tres pares de cojones porque aunque habia gente que grabó la escena, no se pudo contactar con ellos. Me parece bastante injusto que acuses de interesada a alguien que simplemente intenta dar difusion a una noticia para que llegue a todo el mundo posible. ¿De qué me acusas, de ser una alborotadora o algo asi? No me conoces, así que no juzgues tan rápido solo por mi error de las etiquetas.
Y lo de las etiquetas, si algun master del universo tiene karma suficiente para cambiarlas, si puede poner "vivienda, digna" se lo agradeceria. Se me ha pasado, mea culpa.
Por cierto, en las etiquetas pareces haber olvidado algo importante: Si te interesa realmente el movimiento vivienda Digna, deberías incluir esas etiquetas, con las que pones se ve realmente lo que te interesa.
Lamento haber meneado la noticia, además de interesada, es escueta.
La información se publica para que la gente la conozca, no se publica la información que solo les interesa a unos y el resto se oculta para que otro sector no pueda disponer de ella.
Yo sólo sé que en Valencia seguimos el recorrido que préviamente se había solicitado a delegación de gobierno, y no hubo problemas, es más fue una gran fiesta.
La próxima vez no os salgáis del recorrido, de todos modos no me parece bien que la policía reparta indiscriminadamente.
#11 Oh, si, como el ganado. Al fin y al cabo es lo que somos. No ciudadanos que sostienen con su esfuerzo el estado de bienestar que disfrutan las élites y los sueldos de los funcionarios (incluidos los perros). Somos siervos. Se nos permite la bufonada siempre que no molestemos y seamos sumisos. Al fin y al cabo colocar una bandera elegida por todos los españoles en un edificio público es un delito que merece ser juzgado y castigado in situ por los perros con la mayor violencia posible. Los huesos de los protestones no tienen derechos, la sacrosanta inmaculada concepción de nuestra democracia es intocable. Y ¡ay del que se pase un pelín, que le va a faltar cuerpo para llevar porrazos!
Todo muy democrático, si señor.
#17 si el problema solo fuese el PP, tendría facil solución.
#16 Ahí estamos.
Mas claro...
#6 Solía ir el teleoperador y sus colegas, pero creo que se le quitaron las ganas cuando le amenazaron con darle una paliza por no seguir el juego a algunos manifestantes (más bien algunos antisistemas que se cuelan en la manifestación. Y digo "se cuelan" no porque no tengan derecho, sino porque trataban de manipular la manifestación, orientándolo hacia sus intereses. Se dijo que la manifestación debía ser (e iba a ser) pacífica, apolítica, sin banderas (excepto la verde de la casita), sin provocar a la policía, sin intentar bloquear calles que no estaban en el recorrido, y sin intentar ir al congreso (porque es ilegal manifestarse delante del congreso), y en muchas no hicieron caso, pasándose por el forro el espíritu y objetivo de la manifestación, a los demás manifestantes y a la integridad física de estos.
Y no defiendo a la policía (esa labor específica es algo que no me gusta, y así se lo he hecho saber a conocidos y amigos que estaban en la UIP, hasta que por fin lo han dejado). Simplemente hago el símil con otra cosa: Si me salto la valla de una casa, y dentro hay perros, sé que me arriesgo a que me muerdan. Si además rompo la valla sé que no solo me arriesgo a que los perros salgan y me muerdan a mi, sino que también pueden morder a los que están alrededor y nada tienen que ver. Y el responsable será quien rompió la valla.
#7 Se supone que ellos tienen la orden de acojonar e intentar disolver las manifestaciones ilegales o que se han desmadrado (porque no se cumple los recorridos, por ejemplo), y disolver precisamente consiste en que los grupos cada vez sean menores, hasta que no haya comunicación entre ellos y decidan volverse a casa.
Hay muchos que lo hacen muy bien, e intentan acojonar sin tener que usar la porra contra una persona (amenazan, corren y arman ruido, pero si ven que la gente se va, lo dejan).
Pero claro el colectivo de las UIP es muy variado, ahí también hay animalotes que se propasan, exactamente igual que entre los manifestantes la gente que se cuela y se lía a tirar piedras, a desviar los objetivos de la manifestación (de una manifestación para informativa y para hacerse oír, a una manifestación para provocar disturbios y luego acusar de violencia policial. Y precisamente muchos de esos son los que luego dicen que defienden nuestros derechos ... También se pueden defender el derecho a la libertad pegando a una persona ¿no? porque si no puedo pegar a una persona (por ejemplo), ya no sería completamente libre.)
Aparte ¿no os habéis dado cuenta de que cuando más se ha oído hablar del movimiento de vivienda digna (y eso mismo se ha reflejado hasta en los anuncios de TV, en opiniones de presentadores, etc) es cuando las manifestaciones han sido legales, han cumplido con las rutas y no han provocado disturbios? Eso es porque la TV tiene una especie de pacto para no publicitar hechos ilegales. Además, cuando alguien usa la violencia (violencia también es incumplir las leyes, como por ejemplo cortar calles sin permiso e intentar llevar la manifestación al Congreso, que está prohibido expresamente) pierde la validez que su reivindicación podría tener. Por eso es mejor que las manifestaciones sean legales, pacíficas y se cumplan las normas.
A ver, primero, una manifestacion no es "legal" o "ilegal". Se trata de ser comunicada. Una cosa es que la gente tenga que comunicar al ayuntamiento el recorrido de la manifestación, duracion y fecha para poder evitar problemas derivados de los cortes del tráfico o para que no se tenga que improvisar. Y otra cosa es que la gente no tenga derecho a manifestarse AUNQUE no haya comunicado la manifestación.
Y me parece muy bien que creas que hay gente alborotadora y todo eso. Estás en tu derecho. Pero por la experiencia que tengo, aquellos a los que detienen suelen ser simplemente cabezas de turco para acojonar a los demás. Y lo que se pide es que aquellos que tengan material donde salga UNA detencion, intenten no hacerlo publico y se lo pasen directamente a los abogados que defienden a los chavales. Ni censura ni eso, que no sé donde lo ves.
Caso real de una sentada: Fulanito y Menganita estan sentados en un banco en la plaza un domingo cualquiera por la tarde, pasaron los antidisturbios, les dicen que por ahi no pueden estar, están en plena carga a los manifestantes. Ellos les contestan que no tienen por qué levantarse de ahi ya que no estaban en la manifestacion. Les piden la documentación. Les increpan. Y como estos tienen la osadia de pedir el número de placa al agente (Fulanito está estudiando derecho) Los detienen a base de ostias.
EL testimonio de estos dos chavales no importa, porque la policia presenta en el juicio acusacion de disturbios, acusaciones de agresion a la autoridad y resistencia a ser detenidos. Adornado con unos 10 testigos policias.
Es la palabra de dos "antisistema" contra 10 personas de ley y orden, rectos, católicos y respetuosos con la madre patria, ya que no hay nada que pruebe la version de Fulanito y Menganita.
¿Pero y si hubiera un video donde se ha grabado toda la accion?
¿Y si la persona que ha grabado ese video no sabe a quien acudir?
¿Y si esa persona publica el video por internet, lo ve la Policia y cambia su versión antes de que se monte todo el juicio? Se vuelve a estar como al principio, mi palabra contra la suya.
PD:La ultima vez que vi un secreta mandando a dos antidisturbios que entraran en un bar y cogieran a un chaval que se habia refugiado a la carrera, el secreta llevaba cresta, pantalones rotos, botas militares y chaleco con "chapas subersivas"
PD2: Que haya individuos que amenacen a alguien como le pasó al Teleoperador, no significa que todos seamos así. Es más, a Barcelona principalmente nos han acusado de blandos y de ir Pro-sistema por no justificar la violencia. Pero es que a mi eso no me importa. A mi me importa poder conseguir pruebas para gente que se puede comer un marrón que le arruinaria la vida injustamente, pueda tener ocasion de defenderse.
Yo solo digo una cosa: En Barcelona no intentan ir al Congreso (les pilla un poco lejos, y que es lo que hace ilegal la manifestación) y suelen seguir los recorridos de los que han informado. En Madrid, cuando no informan de la manifestación no suele pasar gran cosa, si cortan calles importantes es cuando empiezan los problemas ... pero cuando más hay es cuando intentan dirigirse hacia el congreso. Cuando una manifestación pro-vivienda no se ha dirigido hacia el congreso (ni han armado bronca, aunque se saliesen del recorrido) no ha pasado nada (al menos nada destacable)
Ese es el problema de los Españoles, que no se quejan de Nada. Si te dijeran que el piso que te venden por 500.000 euros cuesta de hacer 70.000 y todo lo demás es especulación. La Especulación es por culpa de los sucesivos Gobiernos, por no hacer nada. Y claro, es como si ahora les pegara por especular en el precio del agua, y 1 litro valiera 10 euros, pues lo mismo. Es la oferta y la demanda. Pues no es el problema de tener un mercado monopolisita que lo controlan en pocas empresas. La solución hubiera sido muy simple, o bien en el pasado poner hipotecas como máximo de 15 años, o bien obligar a construir viviendas de protección oficial, por cada una de renta libre. Pero claro todo es imposible, y es la especulación. Pero Cuantos Españoles van a dejar de nacer por esta barbaridad?????? y los sueldos de mirda que se pagan???????
El problema que el 25% de la población le es imposible, comprar. Yo creo que es el 50%, y dentro de 2 años veremos.
yo no se como no van grupos de personas organizadas con camaras a estas cosas....
Hace falta un poco de organizacion, si ya sabemos que la policia va a dar palos y a propasarse, a que son de que tanta candidez de sus victimas potenciales?
A bueno si, que estamos en democracia......
Pues ya sabeis, para la proxima vez que haya camaras oficiales de la organizacion para cuando ocurran desmanes y alla que ir al juez, tener pruebas.
Si leeis el articulo del mundo,es una vergüenza. Es más desanima a que más gente vaya.
¿cuántos jovenes no pueden comprarse una vivienda??
¿Cuántos se han hipotecado para toda la vida, por una mierda de piso???
#24, yo no me conformo, simplemente me atengo a la realidad que existe, acaso crees que me gusta esta pagando hasta que me jubile por una vivienda que se, que su costo es la mitad de lo que en realidad vale, yo soy un currante normal como la media que existe en este país y me atengo a la realidad existente y que por mucho que queramos no se puede modificar, gobierne quien gobierne. Y como dije anteriomente hasta que lo baje la demanda o suba la oferta, no se podrá hacer nada, ya me gustaría a mi haber pagado su precio real y no estar hipotecado casi toda mi vida. Así no tendría que currar mañana, ni hoy por ejemplo.
#22 Se compran pisos caros porque es lo que hay.
Si tu te conformas, sera porque puedes permitirte pagarlo.
Yo tendria que estar toda mi vida pagando todos los meses mas de la mitad de mi sueldo (cuando lo tengo, porque eso es si tengo trabajo fijo y mi sueldo actual no llega ni al despreciado mileurista, que ya quisiera pillarlo para mi) "solo", si, "solo" por una casa. ¿Estamos locos?
¿Mi vida va a consistir en intentar pagar una casa que ni siquiera podria disfrutar plenamente, ya que tengo que trabajar para pagarla?
Para algunos es muy facil hablar.
#25 po eso
Yo tambien curro hoy, mañana, el 31, el 1....
Perra vida
Estoy con #3. Me parece que esta manifestación, en la capital del Reino, ha sido un paso atrás. A la asistencia me remito.
yo sigo pensando que esto es una cuestion de "firepower camaril" y de pura organizacion
Lo que hay que hacer es antes de empezar la manifestacion, organizar a personas que sean los encargados de grabarlas, bien con camaras bien con moviles.
Y que se den cobertura unos a otros, es decir, si a uno le que rompen el movil pues muy bien, por que habra sido grabado por otros dos, y con eso se presenta una denuncia
Osea todo pasa por organizarse expresamente para eso.
Que te quieren romper el movil? muy bien que te lo rompan, pero tu lo denuncias y aportas las pruebas a ver que pasa.
Lo que no se puede es confiar en que algun alma caritativa que haya grabado la agresionq ue sufriste
La policia esta organizada y usa todos los medios que tiene a su disposicion, y como vemos alguno mas, si quieres hacer frente a sus medios has de organizarte por que ellos lo estan
#16 pues entonces hay que focalizarse en la realidad y en lo que se puede cambiar. El problema es 1º que los ayuntamientos tengan potestad sobre el suelo y 2º que los impuestos a las plusvalías sean tan altos que interese cobrar en negro para evitarlos. Estos son problemas concretos que los políticos podrían empezar a solucionar HOY MISMO.
Los otros problemas no son exclusivos de la vivienda; que se ponga freno a la corrupción y se promocione la transparencia en las comisiones, las contratas y en general que se deje de pasar dinero bajo mano... pues simplemente cuando la gente se entere de dónde están los problemas y deje de pedir por pedir.
Las inmobiliarias y los especuladores no van a soltar una lágrima porque tú te manifiestes. El yate y el avión de los Poceros de este mundo vamos a seguir pagándolos - siempre habrá gente con poder que saque la tajada más gorda. Manifestarse porque los empresarios saquen beneficios es como manifestarse contra que el sol caliente.
os deseos la mejor suerte.
pero aqui os mando un ejemplo de lo dificil que puede ser y para que veais que "ellos siempre llevan la razon".
http://www.nodo50.org/fadal2001/
#22 "Es la ley de la oferta y la demanda, poca oferta + mucha demanda = subida de precio."
Claro, si es que apenas hay pisos vacíos en España y por eso suben los precios...
#5 Llamo interesado a cualquiera que pida ocultar la verdad porque le conviene. Eso es censura, claramente.
Yo no te acuso a ti de ser alborotadora. Los hay alborotadores, y los hay que apoyan a estos (y eso da alas a los primeros).
No me gusta la represión, pero determinadas actuaciones se sabe que conllevan una represión para controlarlas.
Tu misma estás favoreciendo un tipo de represión, que aunque no conlleve daños físicos, si podrían conllevar daños morales (la represión de la libertad de prensa, al pedir que no se publiquen determinadas cosas. Aunque no lo haces legalmente o bajo amenazas, si que puede reprimir a alguien moralmente al intentar hacerle sentirse mal por publicar libremente su material).
Aparte, si no lo veo no lo creo ¿por qué iba a tener que creer lo que me cuentas tu u otro si no me dais la oportunidad de comprobar si es cierto, por la censura?
EL PP va a intentar desprestigiar toda manifestación, de la principal precupación de la Juventud. Una generación perdida. El problema es que no tenían que ser 2000 o los que fueran. Sino 200.000 y fundar un partido político. Solo con que se consiguiera un Concejal, en el Ayuntamiento de Madrid, podría cambiar el que gobierna en Este Ayuntamiento de Especulación Aguirre
#32, Claro y esos pisos no tienen dueños y no existe la propiedad privada y tal.
No nos podemos para a sopesar que si el piso vecino esta vacio por tal y pascual, sino que en un plano general hay muchisimos menos que personas lo solicitan, si existiense para todos y se empezase a construir seguramnete ya correrian los propietarios de esos pisos, para venderlos y nos verselos depreciados. No nos podemos pararnos a pensar que si el piso de la vecino, desde que se murió la ancian que lo ocupaban y los hijos no quieren venderlo, son los culpables de los males de la vivienda en España, ahi que ser iluso
A currar y menos cachondeo.
Yo también he visto esas manifestaciones por la tele y la verdad es que lo que se ven es a los tipicos jovenes con esteticas "Okupas", pidiendo una vivienda, lo que hay que hacer es menos cachondeo y más trabajar. Yo he conseguido la mía, porque llevo trabajando desde los 16 años, levantandome a las 5 de la mañana y trabajando días festivos y lo que haga falta, tuve que salí de mi casa a los 18 años para buscarme el jornal a la otra punta de España, regresando al cabo de los 10 años, ahora tengo 31 y llevo dos años con vivienda y me voy a seguir levantando igual, pues me queda hipoteca para rato.
Esta muy bonito eso de vivir de los padres hasta los treintitantos y luego salir a manifestarse para que te den una vivienda, menos litrona y a currar más, como la mayoría de los currantes de España. Por cierto que yo trabajao hoy 24 y mañana 25 y me tengo que joder con una caña raja.
Suscribo: ¡¡ CON MI DINERO NO !!
#16, me parece a mí que quien no se entera eres tu, de verdad crees que por que os manifesteis cuatro gatos, se va a eliminar la especulación urbanistica, se venden piso tan caros porque ahí gente que compran pisos caros. Es la ley de la oferta y la demanda, poca oferta + mucha demanda = subida de precio. Eso pasa hasta cuando vas al mercado en estas fechas y quiere comprarte un kilo de langostino, ¿verdad que se duplica y triplica los precios?, pues lo mismos, lo que pasa es que con la vivienda se nota más. Si con el tiempo, y ya parece que se van viendo ciertos síntomas de desaceleración en la súbida de la vivienda, todo el mundo va teniendo una vivienda, llegara el momento en que la oferta se iguale con la demanda o incluso sea superior a esta, entoces llegara lo que se viene a llamar el fin de la "burbuja inmobiliaria o urbanística", pero para eso todavía queda que esperar, aunque ya se suele apreciar varios síntomas de desaceleración.
Vivimos en un país de "pedigüeños", aquí nadie valora el esfuerzo, todo es pedir pero nadie es capaz de arrimar el hombro.
He estado en decenas de manis legales y JAMÁS he tenido un solo problema, creo que a muchos de los de por aquí les hubiera hecho un poco de falta correr delante los caballos de los grises para que ahora pudieran apreciar la diferencia.
¡¡¡VIVIENDA GRATIS, CON MI DINERO NO!!!
Hay muchos que les encanta "pedir taxis" x DD
Igual si no se hubieran salido del itinerario previsto no se les hubiera detenido no?