Hace 8 años | Por clitoguanche a bbc.com
Publicado hace 8 años por clitoguanche a bbc.com

En Camp Bucca, una prisión de EE.UU. en Irak, coincidieron nueve miembros de la cúpula de
editado:
"Gestionaban una universidad para entrenar terroristas en nuestras propias instalaciones", reconoció el propio Petraeus.

Comentarios

D

#11 cuando se dice que no es dw fiar, es porque tira siempre hacia el mismo lado. Cuando la noticia es del otro lado, la realidad debe ser indescriptible.

D

#20 todos, estoy de acuerdo. Ellos son asesinos y basura. Iran tiene sanciones y está siempre bajo "control". Saddam....bueno, se llevó lo suyo.
Que se lleva eeuu? Que se lleva europa? Ahora muettos, me dirás. Ya, y que nos quiten lo bailao...

D

#39 Cuando la insurgencia estaba en Irak en su punto álgido ... ¿quien te crees que ayudaba a putear a los norteamericanos dando armas a los chíítas?

Ajá... Iran.

http://www.mcclatchydc.com/news/nation-world/world/middle-east/article24468304.html

¿y que? ¿pasó algo?

No.

¿y ahora que?

D

#42 a ver si lo pillo: me dices que eeuu es bueno porque....iran es peor?
Pues si que estamos bien. Seguramente twnga además un sistema sanitario mejor que eritrea

D

#79 ¿y quien ha dicho eso?

E

#20 Openheimmer no sabía la capacidad destructiva de la bomba atómica, así que no es responsable de su creación.

¿responsabilidad indirecta por juntar a un grupo de científicos con el propósito de crear un arma atómica? No lo dudo, y del uranio, y el aire. Todos tienen su parte de culpa.

¿Podría haber surgido ISIS sin la guerra de Irak? No.
Entonces quien creó la guerra de Irak creó a ISIS.

D

#40 Dudo mucho que Oppenheimer no lo supiera. Sobre todo después de probarla.

¿podría haber surgido sin Maliki de presidente? ¿Y si siguiera Saddam habría ISIS?

Ah claro... Así yo también cotorreo. JA JA JA JA JA JA JA

E

#47 No, antes de probarla no lo sabía y después se arrepintió.

No, con Sadam no hubiera surgido, ergo el que derrocó a Sadam ayudó a crear el ISIS.

D

#49 Oh.. Sospechaba que iba a hacer ruido... JA JA JA JA JA JA

¿como es que se gasta el gobierno tanta pasta en una traca?

¿y el que puso a Saddam? Si no hubiera estado Saddam no habría ISIS... La URSS culpable.

O el gobierno Kuwaití.. si no le hubiera prestado pasta Saddam habría perdido la guerra con Iran y entonces...

Elucubra... que a toro pasado yo también acierto.

E

#51 Pero que inculto eres! Es bien sabido que nadie conocía el alcance del potencial atómico hasta la primera prueba en la que Openheimmer se autodenominó destructor de mundo y se arrepintió de lo que había hecho.

Si Sadam hubiera estado no había ISIS.

ISIS es lo que pasa cuando desestabilizas un país y torturas y radicalizas a sus ciudadanos. Eso lo hizo EEUU derrocó un país y torturó a sus ciudadanos hasta convertirlos en terroristas.

D

#54 Nadie lo conocía... El gobierno de EEUU se gastó un pastón sin saber si servía o no.

Anda que te veo puesto..

Solo puedes elucubrar. Nada más.

Saddam también torturaba a sus ciudadanos.

No me lo trago. Tú quieres simplificar, pero no es tan sencillo.

E

#61 LOL Es exactamente eso. Se que desde tu ignorancia absoluta puede que no lo creas, pero bastaría que te educaras un poquito para saber que si, que EEUU pagó millones sin saber si era posible una bomba atómica.

No hace falta elucubrar sin guerra de Irak no hay ISIS.

D

#64 Oh... Menos mal que SABÍAN que los nazis también la perseguían.

No puedes saber si habría o no. Especialmente porque el ISIS es una escisión de Al Qaeda... Si no hubiera habido invasión soviética de Afganistán... OH NO...

JA JA JA JA JA JA JA JA

E

#66 Si alemanes que tampoco sabían si se podía hacer o no. En serio deja de hacer el ridículo y lee un poco.

Si se puede saber, no habría sin guerra de Irak.

D

#68 Ya leí... Y ten por seguro que se podía hacer porque había una base teórica.

No se puede saber... Porque no puedes demostrar que Saddam hubiera sobrevivido a un atentado y hubiera caído el país en el caos.. o que hubiera empezado la guerra con Iran de nuevo... o que los kurdos se hubieran levantado...

Primavera árabe con Saddam... Habría pagado por verlo. lol lol lol lol lol lol

E

#71 También se puede viajar al futuro por la base teórica, pero eso no quiere decir que la tecnología lo pueda permitir. Nadie sabía si se podría conseguir una reacción en cadena. Lee más.

Si, los precedentes me avalan. Sin guerra de Irak no hay ISIS.

Una primavera árabe sin colaboración de occidente termina en tres días de masacres.

D

#72 Chorradas. Se desarrollaba porque existía la certeza... lo que faltaban eran los detalles.

Una inversión de miles de millones de dólares en una fantasía no se la cree nadie.

Los precedentes te avalan.. Sin Alejandro Magno no hay ISIS... Ya puestos.

En todos los países hubo protestas y solo hubo revueltas en los países menos democráticos donde no se tomaron medidas... Libia e Irak... Hasta en Marruecos el rey cambió la constitución.. en otros países se liberaron presos o incluso se reprimieron las manifestaciones y no pasó nada más.

Lástima.

E

#75 Incultura. Einstein escribió una carta al presidente de EEUU hablándole de que existía esa posibilidad.

Los alemanes creían que nadie desarrollaría tal bomba al menos hasta el final de la guerra y quitaron presupuesto, etc.

En serio, no hagas más el ridículo y lee.

En todos los países hubo revueltas, solo donde occidente intervino hubo guerra.

D

#77 ¿en serio?

No tenía ni idea oyes...

Lo mismo la carta la mandó en 1939.. antes de que EEUU entrase en guerra.

De eso nada... SOLO donde hubo represión violenta y no se hicieron concesiones hubo guerra civil: Siria y Libia.

E

#80 Si que tenías idea, lo has estado leyendo ahora para parecer que sabes algo de lo que dices, pero no llegas ni a eso, ni a aparentar.

Tanto en Libia como Siria hubo intervención occidental.

D

#82 Bueno.. si quieres pensar eso...

Así que no sabes que alguien se llevó las reservas de uranio a EEUU porque ya se sospechaba que ...

lol lol lol lol lol

Hubo intervención en Libia después de que empezase una guerra civil y gafado empezase a hacer el burro.

Y en Siria mas o menos lo mismo... Pero se salvó de la intervención gracias a entregar las armas químicas.

E

#85 No es que lo crea, lo sé. Entre otras cosas por qué me he leído la vida de Openheimmer, Neyman, Einstein, Heisenberg, etc.

Nadie sabía si se podía o como se haría hasta que se hizo, y nadie sabía cuan destructivo realmente sería, por qué no sabían cuando pararía la reacción en cadena.

Hubo interferencia occidental en ambos casos.

D

#87 Que bien... Es precioso presumir de lo que se sabe y estupendo el decirle a otro lo que CREES que no sabe.

Por algo se avisó y por algo se invirtió en ello.

Primero empezaron sus dirigentes con los tiros... Podrían habérselo ahorrado y ahora lo mismo no habría ISIS ( ¿se hace así? roll )

E

#90 Por posibilidades. Si alguien dijera a EEUU que descubrir el gravitón puede crear un arma definitiva y que Rusia está a punto de conseguirlo, EEUU invertiría billones en conseguirlo primero, aun sin saber que puede hacer o no el arma.

Incluso con los tiros de sus dirigentes, sin torturas estadounidense y humillación a su pueblo, no habría ISIS.

D

#92 ¿sin saber?

No machote.. Eso no es así.

No te marques un "generalización" que no me suena nada de "millones" de iraquíes torturados ni nada por el estilo.

Puedes creer... pero no demostrar.

E

#93 Eso fue así. De hecho la carta de Einstein habla de una "posible" arma a partir de la relatividad. No se sabía que ni que tipo de arma pretendían los alemanes cuando el presi estadounidense puso el cheque en blanco delante de Openheimmer.

Y puedo probarlo.

D

#94 No es problema... Me basta con saber como se creó porque había el convencimiento de que era posible.

Por algo se invirtieron en ello ignentes recursos.

E

#98 No, no había ningún convencimiento, había temor a que el otro pudiera llegar a hacerlo antes, si es que era posible hacerlo.

De verdad deberías leer más.

D

#99 Ya leo a diario... Desgraciadamente muchas tonterías.

piki.g.saraza

#9 y los reptilianos, no se te olviden los reptilianos.

D

#10

D

#28 Oh ... se le escapó... él no quería decir que iba a sacudir al ISIS en todo un discurso... pero no pudo evitarlo.

Una prueba cojonuda... Vamos... con eso me has convencido de que efectivamente, Obama se confunde en los discursos como cualquiera.

¿algo más? ( me refiero a algo mas consistente )

E

#29 ¿Cómo el hecho de que sin intervención estadounidense ISIS no existiría?

D

#41 Y sin Mahoma... Y sin Iran, Saddam, Ak74, URSS, Assad...

¿y?

Puedes remontarte a Alejandro Magno si te place... Una cosa es que estuvieran ahí y otra que lo hayan creado, lo controlen o lo financien.

E

#45 Si, sin Mahoma pero con guerra de Irak hubiera habido un equivalente a ISIS.

Con Sadam no habría habido ISIS.

Sin AK47 seguiría habiendo ISIS.

Sin URSS habría seguido habiendo ISIS.

Etc, etc, el único factor indispensable es una guerra de Irak.

D

#48 No lo sabes... Podrían haber montado el numerito en otra parte... O incluso haber muerto Saddam y haberse desatado el caos.

Es cojonudo elucubrar... Sobre todo para responsabilizar.

E

#50 No, fueron los abusos y torturas estadounidense lo que les radicalizó, sin ellas no hay ISIS.

No es elucubrar. Puedes quitar el islam, las armas, lo que sea, y dudarás si ISIS hubiera surgido. Con EEUU no hay dudas, sin guerra de Irak no hay ISIS, con guerra de Irak seguro que hay ISIS, la guerra de Irak creó a ISIS, EEUU creó la guerra de Irak.

D

#52 JA JA JA JA... que gracioso.

Igual que se radicalizaron los kurdos con el gas ¿no? ¿o los rebeldes sirios con Tadmor?

Que buena esa.

Como apenas ha habido extremismo islámico desde hace décadas o incluso en el siglo pasado...

E

#53 No, de hecho no. Irak era un país estable, tiránico, pero estable.

EEUU lo desestabilizó, radicalizó a sus ciudadanos a base de torturas, y luego les dejó que hicieran lo que quisieran, creando ISIS.

D

#55 ¿estable cuando estaba en guerra con Iran? ¿cuando estaba gaseando kurdos? ¿reprimiendo chiítas? ¿o cuando invadió Kuwait?

No me acuerdo.

E

#58 En todos esos momentos era estable.
O acaso EEUU no era estable cuando mataba niños negros, hacían la guerra en Irak, Afganistan y torturaba en Guantanamo??

D

#60 No me irás a comparar EEUU con Irak ¿verdad?

Creo que no entiendes la diferencia entre estable y "estable" por la fuerza.

Lo mismo le pasó al imbécil del gafado en Libia.

E

#62 No los comparo, EEUU lleva decenas de millones de muertos, si no cientos de millones de muertos en nombre de su régimen capitalista.

Y ponlo como quieras, Sadam no hubiera permitido el ISIS.

Sin EEUU torturando y radicalizando iraquíes no hay ISIS.

D

#65 Oh.. No lo habría permitido... Pero Assad o Gadafi sí permitieron revueltas...

No puedes saberlo.. De hecho hubo revueltas chiíes en Irak con Saddam...

lol lol lol lol lol lol lol lol

E

#69 Revueltas con ayudas occidentales, con lo que una vez más, culpa de EEUU, si hasta tu lo admites.

D

#70 ¿revueltas en todo el mundo árabe desde campamentos del Frente Polisario hasta Qatar?

JA JA JA JA JA JA JA

La teoría conspiranoide de siempre... Los "malos" pueden levantar un país a voluntad... Pero luego no pueden evitar que los memos vayan contando tonterías.. JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA

E

#73 Ya se que de historia andas flojo, pero al menos sabrás que EEUU ha armado a los rebeldes Sirios, verdad?

D

#74 ¿Al FSA?

Claro.. No solo no se niega sino que hay evidencias a montones.

¿y que?

E

#76

Pues que una vez más es EEUU ayudando a crear nuevos terroristas.

D

#78 Ah bueno.. O sea... que los kurdos del YPG son terroristas..

Gran deducción. lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

E

#83 ¿Dónde he dicho que ahora lo sean? He dicho que la intervención de EEUU creará (futuro) nuevos terroristas.

Armar a una parte de la población que matará indiscriminadamente a civiles y militares solo creará más terrorismo, responsabilidad de quien dio las armas.

D

#84 Ah.. perdona. Habría entendido que el FSA...

Si es que no te explicas.. JA JA JA JA JA JA JA JA

En cambio el plan de Assad es mejor. Funciona de cojones.

E

#86 Si no hubiera habido intervención occidental Assad seguiría siendo el tirano de turno, habiendo masacrado a la oposición.

Con intervención estilo EEUU tenemos a millones de refugiados huyendo de la guerra y un estado terrorista que hemos creado pero que dejaremos como bastardo para no quedar mal.

D

#88 O no... Ya estás elucubrando de nuevo ¿eh?

Ya huyeron de Assad millones... No creas que la culpa es de los de fuera.

E

#89 Claaaro, millones.

No elucubro, si realmente fueras un experto militar sabrías que sin intervención occidental ninguna revuelta habría tenido éxito.

D

#91 4 millones de refugiados.. En Turquía, Jordania y Líbano.

¿no decías no se que de leer? Haber leído cuando en 2012 ya había un montón de ellos.

¿y quien ha dicho que soy un expertomilitar... "ancianito"?

Ah.. ¿que no habría habido éxito?... Tal vez... Mala suerte la de gafado por haber cabreado a ciertos países.

Hablas de éxito, no de empezar las revueltas.. Ouch.. que fallo.

E

#95 Fuentes?

Es el nombre por el que haces llamar, niñito.

Una revuelta =/= Un estado islámico terrorista

D

#96 http://data.unhcr.org/syrianrefugees/regional.php

4,289,792

Sin contar con desplazados dentro del país que algunas fuentes cifraban en mas de 5 millones más.

Vaya... Algo así como Afganistán...

Ya decía yo que no podía aparecer un estado islámico sin una revuelta previa.. lol lol lol lol lol lol lol lol

#97 y? Qué pretendías probar?

El hecho sigue firma, ISIS lo creó EEUU.

D

#100 Sí claro.. y basándote en ese razonamiento Carlomagno creó la guillotina.

D

#3 ese chaval tiene algún problema no deberíais darle de comer.

D

#17 Deberíais de salir a otros foros.

D

#22 no se quienes son los demas, aqui conmigo hay unas treinta personas y creo que la mayoria son suecos... pero yo ya salgo a otros foros... Incluso al mas antiguo de ellos: la calle.

D

#25 Pues mejor sal a "las calles"

n

#24 Ya, pero yo creo que hay algo más, aunque no tengo pruebas claro. Por ejemplo salió una noticia en 2005, entre los muchos atentados de la insurgencia, de que dos británicos fueron detenidos por los iraquíes disfrazados con chilabas y el coche lleno de explosivos. Los británicos pidieron su liberación y como los iraquíes no accedieron, asaltaron la prisión con tanques y les liberaron
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/09/19/internacional/1127143321.html
¿Quién pone las bombas? Los muertos los ponemos los de siempre

D

#3 Me he leído el artículo, y no dice EEUU creó el Estado Islámico, sino que en un centro de detención aliado en Irak juntaron al hambre (baacistas iraquíes) con las ganas de comer (integristas como el que sería años después califa de la grifa, Abu Bakr el Baghdadi) y en lugar de reintegrarlos en la sociedad como gente de provecho salieron de prisión más radicalizados todavía.

Así que el articulo de la BBC no dice lo que entiendo que crees que dice. Léelo nuevamente

E

#36 Estiráis el término indirecto de una manera...

¿Existiría el ISIS sin la guerra de Irak?

D

#43 La culpa de que exista el ISIS no es de la guerra de Irak, sino de la post-guerra de Irak; no pienso responderte SÍ/NO a esa pregunta porque es capciosa. El problema no fue derrocar a Saddam, sino la carencia de un plan para lo que vendría después.

El artículo habla de David Petraeus, pero Petraeus no fue el primer responsable de la fuerza de ocupación internacional en Irak:

- 2003-2004: Ricardo Sánchez
- 2004-2007: George Casey
- 2007-2008: David Petraeus
- 2008-2010: Raymond Odierno
- 2010-2011: Lloyd Austin (Obama concluye la retirada comenzada en 2009)

Creí recordar que eran 3, no, fueron 5; muchos cambios porque uno tras otro los responsables militares fracasaban. El problema fue ir allí sin un plan, y el problema contra DAESH sería exactamente el mismo: ir a Siria e Irak sin un plan para después. Sería, además, aún más complicado esto que lo de la post-guerra de Irak, puesto que en Irak no había un gobierno títere de Rusia (Rusia se opondría a perder su pieza), los kurdos no se conformarían con un gobierno autónomo sino que querrían su propio país (y Turquía no querría), EEUU querría poner a su títere, Irán querrá también que triunfe su punto de vista en Siria y en el este de Irak ...

Te devuelvo la pregunta: ¿dice el artículo de este envío que EEUU crease, o que controle, a DAESH?

E

#56 Pero que majo, ahora quien crea una guerra no es responsable de que haya una post guerra.

EEUU desestabilizó un país estable, tiránico, pero estable. Torturó y radicalizó a su población, y luego se fue.

Pero no es culpa suya, es de la post guerra, sucesos que nada tienen que ver con EEUU....

EEUU creó ISIS al querer hacerse con las materias primas iraquíes.

D

#57 "Pero que majo"

Gracias

"ahora quien crea una guerra no es responsable de que haya una post guerra"

El que crea una guerra es responsable de la post-guerra, sí. Tu pregunta no era esa. Tu pregunta en #43 era: "¿Existiría el ISIS sin la guerra de Irak?", y mi respuesta es que la razón de que exista DAESH no fue derrocar a Saddam, sino hacerlo sin un plan adecuado para la post-guerra. Se derrotó a Hitler y no surgió un Estado Neonazi en los Alpes bávaros; se derrotó a Hirohito y no surgió un Estado Samurai en ninguna de las islas niponas.

Como es imprescindible derrotar a DAESH, espero que esta vez lo hicieran bien en una posterior post-guerra, aunque no sé cómo por lo que en #56 explico.

P.D.: No, Saddam no era ni Hitler ni Hirohito, aunque sí era un cabrón liberticida y genocida

https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Anfal_Campaign

que si no fuese por la zona de exclusión aérea impuesta por EEUU y Reino Unido habría exterminado a los kurdos iraquíes.

E

#59 No se torturaron ni radicalizaron ni alemanes no japoneses. Esa es la diferencia.

EEUU no solo derrocó a Sadam, torturó y humilló a miles de iraquíes y musulmanes convirtiéndolos en terroristas.

D

#63 "No se torturaron ni radicalizaron ni alemanes no japoneses"

Ajá

https://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Dresden_in_World_War_II (más de 25.000 civiles masacrados en apenas unas 48-72 horas, solo en una ciudad)

Interesante

https://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_bombings_of_Hiroshima_and_Nagasaki (entre 125.000 y 250.000 civiles masacrados)

Cuéntame más.

P.D.: Uno de los argumentos contra bombardear a DAESH, por parte de cierto sector de gente, es que eso crearía más integristas. No ocurrió tal cosa ni en la Alemania nazi ni en la Japón imperial.

#67 Menuda tontería más grande acabas de escribir.

¿Sabes lo que es una tortura?

En Irak cogían a los ciudadanos inocentes, les humillaban y torturaban. Algunas de esas humillaciones y torturas salieron a la luz y fue un ridículo mundial para EEUU.

Ningún pueblo es capaz de sufrir tal humillación sin que haya consecuencias, los judíos crearon Israel, y los iraquíes ISIS.

Trigonometrico

#5 Y a extender los atentados terroristas por todos los países de occidente.

D

#13 Vamos, que vivir en Bagdad es jugar al buscaminas

D

#8 E ya.

Tao-Pai-Pai

Que no pase un día sin culpar a los USA de todos nuestros males.

Trigonometrico

#15 Generalizas para desviar la atención de este problema.

E

#15 Solo de los males que crean, como el ISIS.

capitan__nemo

Les entrenaron allí a base de torturas.

Y para torturarles les ponian alguna de esas musicas para volverse locos a todo volumen. Se volvieron mas locos de lo que estaban y cuando se escaparon urdieron un inteligente plan para trolear al puto mundo entero.

O bien en esa prisión, en secreto, agentes de la cia les formaron para que llevaran a cabo el plan del califato, que encajaba con un asunto que tenian con los saudies, un plan para mantener la inestabilidad en la zona y tener eeuu la escusa para entrar con todo su ejercito a saco, invadirlo y tomar el poder en la zona. O un acuerdo al que llegaron con los saudies y qataries para ejecutar un plan conjunto "aliado" y fundar en la zona un califato identico a Arabia Saudita.

Jorge Verstrynge: “Era lógico lo que iba a pasar porque Francia se la estaba buscando”/c27#c-27
Boko Haram y no ISIS, es el grupo terrorista más sanguinario del mundo, según revela un estudio (eng)/c14#c-14

D

Todo esto parece una broma de gusto.

D

Así que EEUU creó al Daesh porque les encerraban en común. Eso sí, menéame se corre de gusto votando esta no-ticia.

D

#34 Es una contribución un tanto peregrina roll

cosi_fan_tutte

Creíble USA esta en la vanguardia de la enseñanza universitaria

Peachembela

estos de russian today, ...oh wait!!

D

Y al boko haram?

D

4 de cada 5 que vemos TVE sabemos que el Estado Islámico fue creado por Pablo Iglesias.

AIter

Seguramente si Rusia no hubiera apoyado la represión del dictador sirio cuando empezaron las manifestaciones, Siria ahora tendría algún gobierno democrático al que apoyar sin reticencias. Pero cosas como estas son más difíciles que lleguen a portada. Aquí triunfa el todo es culpa de USA. USA bombardea niños para matarlos y Putin los bombardea para salvarlos.

D

Es como si se dice que el bando republicano creo a Franco...pura demagogia.

D

#30

E

#30 Franco hubiera sido el mismo unihuevo con o sin república.

¿ISIS habría surgido sin guerra de Irak?

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