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#23:
#13, #14:
As you’d expect, this system is expensive to maintain and run. The subway keeps a signal shop which can repair anything in the system, which is essential as none of the equipment is sold or even supported today. Wynton Habersham, VP and chief of service delivery for the subway department, says that when a part of the network is upgraded, old parts are scavenged to be used as spares.
As you’d expect, this system is expensive to maintain and run. The subway keeps a signal shop which can repair anything in the system, which is essential as none of the equipment is sold or even supported today. Wynton Habersham, VP and chief of service delivery for the subway department, says that when a part of the network is upgraded, old parts are scavenged to be used as spares.
#2:
#0 Te he añadido [ENG]
Interesantísimo el segundo video. Si alguien quiere una info visual completa y explicativa ahí la tiene (https://youtu.be/Mjx3S3UjmnA en YT con subs en inglés que son cosas técnicas)
Interesantísimo el segundo video. Si alguien quiere una info visual completa y explicativa ahí la tiene (https://youtu.be/Mjx3S3UjmnA en YT con subs en inglés que son cosas técnicas)
#31:
No quiero ser quisquilloso, pero en el título "tecnología analógica" no es del todo correcto.
Aunque los elementos de conmutación sean mecánicos (relés), no dejan de ser elementos lógicos, y por lo tanto se trata de un sistema digital
Supongo que el título pretende diferenciar entre "antigua tecnología" y "nueva tecnología" pero aunque no hayan semiconductores no deja de ser digital.
Aunque los elementos de conmutación sean mecánicos (relés), no dejan de ser elementos lógicos, y por lo tanto se trata de un sistema digital
Supongo que el título pretende diferenciar entre "antigua tecnología" y "nueva tecnología" pero aunque no hayan semiconductores no deja de ser digital.
#29:
#15 cuñao, mírate la noticia. En el segundo párrafo:
Upgrading it is slow and expensive work, but the new systems will eventually allow more trains to run on the same track.
Parece que están en ello y triplicaran la capacidad.
Aunque no emplearan ERTMS, ya que la E significa "European", pero si un sistema de cantón móvil.
Upgrading it is slow and expensive work, but the new systems will eventually allow more trains to run on the same track.
Parece que están en ello y triplicaran la capacidad.
Aunque no emplearan ERTMS, ya que la E significa "European", pero si un sistema de cantón móvil.
#53:
En NY lo público está mal considerado. GASTAR dinero en lo público se ve fatal, la calidad del transporte publico e mucho mejor en Madrid Y Barcelona, hasta el asfaltado en Manhattan es penoso. POr las mismas razones que la sanidad pública es mucho mejor en Europa que en EEUU. Hay cosas en las que no hay que envidiarles.
#30:
#27 Son lógica de reles cualquier técnico en autómatas te tiene que entender esa lógica que no es complicada y hay documentación que es lo que importa hoy en día conseguir documentación es un infierno en algunos chips.
Los manuales de servicio antiguos eran obras de arte no las 4 hojas que te dan hoy en día.
Los manuales de servicio antiguos eran obras de arte no las 4 hojas que te dan hoy en día.
Comentarios
#5 Sagradas leyes de la ingeniería:
¿Funciona? Sí-> No lo toques.
¿Se mueve? Sí-> ¿Debería? No-> Cinta americana.
¿Se mueve? No-> ¿Debería? Sí-> 3 en 1.
#32 Positivo virtual, que estoy deskarmificado.
#32 Igualito a lo que me dijeron en mis primeras prácticas como técnico.
#32 Si funciona no lo toques, que en 10 años tu empresa habrá quebrado por falta de competividad, a no ser que te sea pública, entonces puedes malgastar.
#42 Es que si pierdes competitividad, NO esta funcionando.
Hay sistemas bancarios que tienen mas de 20 años y ahí siguen. Con IPX, cintas magnéticas o procesadores que no son ni Pentium.
#44 De bancos que han necesitado rescates billonarios y todavía tienen perdidas, ¿coincidencia? no lo creo.
#47 Si claro, han quebrado por sus sistemas de 30 años y no por dar préstamos hasta al que pasa por la puerta pidiendo limosna.
Yo hablo de Santander, BBVA, etc...
#49 Hay correlación que no causalidad, ese no fue el motivo por el que quebraron obviamente, pero el motivo de que tengan viejunos sistemas ineficientes es el mismo por el que dieron prestamos a todo cristo: Administración incompetente.
#50 Bueno, todos los bancos antiguos suelen tener sistemas antiguos. ¿Todos tienen una administración incompetente?
#52
Lo que no tienen son los huevos precisos para cambiarlos, por eso mantienen programas del año catapum que sale por una pasta en mantenimiento.
#64 Un sistema que costó en su tiempo 500.000 €. Que satisface todas las necesidades de la empresa.
El mantenimiento en cuanto a errores ya es casi inexistente, pues después de tantos años ya se han solucionado un montón de errores y es muy difícil y cada vez mas encontrar nuevos. Lo único que queda es los errores porque las piezas se hagan viejas.
Que cueste 50.000 € al año tener a un par de ingenieros para incluir nuevas mejoras al sistema y arreglar lo que se estropea...
Pues cualquiera puede pensar, que siendo listos, un directivo quizás vería mejor invertir 500.000 en crear un nuevo sistema, cuyo mantenimiento se reduzca a 5.000 € al año como mucho. Un ahorro bestial, de 45.000 € al año de mantenimiento, en lo que te ahorras de 10-11 años de mantenimiento tienes un nuevo sistema que funciona de puta madre.
Vale, pero es que posiblemente cuando ese sistema tenga 10-11 años, sus costes de mantenimiento no serán solo de 5.000 €, sino habrá aumentado bastante. Por tanto el ahorro no es tanto. A eso le metes el riesgo a que el sistema no te salga como hayas planeado y te salga con sobrecoste. O que tenga errores importantes que comprometa tu negocio. Tener que parar el sistema mientras lo migras.
Ellos sabrán lo que hacen, que son quienes tienen los datos.
#89
Tiene más factores aparte de el económico. Esos sistemas antiguos tienen un montón de conexiones a otros sistemas (sirven y cogen datos de ellos) que en buena parte no están bien documentadas o usan tecnologías obsoletas. No es solo cambiar el sistema, es cambiar todos sus interfaces y el riesgo de fallo es muy alto.
Yo he llegado a ver al sistema nuevo inyectando datos al viejo para que siguiera siendo compatibles con otros mientras se cambiaban todas las dependencias (cosa que puede durar años)
#93 Y puede suceder que cuando le inyectas datos al viejo y lo hagas compatible, no necesites cambiar las dependencias pues ya te hace el apaño totalmente.
#95
Uffff, no te creas, siempre hay cosas que cambiar y los otros sistemas también cambian. Es muy raro que un sistema de los vitales para una empresa no evolucione.
#50 Venga, cambiemos todo, hagamos transformaciones, convirtamos el programa de COBOL a C, luego a turbo PASCAL, a C++, Visual BASIC, mejor en DBASE con Clipper, o lo hacemos en PHP, Perl, pero ahora viene la moda del .NET, y luego todo en Java, pero ahora me han dicho que lo mejor es Python y Go, eso si ruby on rails y ColdFusion fueron intentos.
Las Bases de Datos, pues eso, de DB2 a Informix, de Informix a Oracle, de Oracle a MySQL, pero pasemoslas por MSSQL y por Ingress, hoy en día por NOSQL o una basada en ficheros,
Por supuesto, el servidor, lo convertimos de Mainframe a PC, a GRanja de PCs, a Servidor, a Granja de Servidores, lo virtualizamos y ahora lo vamos subiendo a la nube.
Y de SO, pues eso del propietario a UNIX de UNIX a MSDOS de ahi a todo en Windows, ahora todo en Linux, y mañana todo en Android u OSX.
#78 Bienvenido al mundo de software, donde o te reciclas cada 2 años o te quedas en el puto paro.
#50 A lo mejor si sufrieran alguna competencia cuando ofrecen créditos malos se preocuparían un poco más. Mientras es el Estado quien limpia los platos, como siempre.
#32 De las vacas sagradas se hacen las mejores hamburguesas
¿Funciona? Sí-> Cópialo y mejóralo
¿Se mueve? Sí-> ¿Debería? No-> Algo está roto, reemplázalo por una pieza original
¿Se mueve? No-> ¿Debería? Sí-> Falta energía, lubricación o una pieza está dañada.
Si algo funciona... NO LO TOQUES
#1 ¿Y si tocando ese algo te permite pasar de 10 trenes por hora a 20?
#5: ¿Te refieres a instalar ERTMS? Em un metro no hay tanta diferencia, no duplicas la capacidad.
#15 cuñao, mírate la noticia. En el segundo párrafo:
Upgrading it is slow and expensive work, but the new systems will eventually allow more trains to run on the same track.
Parece que están en ello y triplicaran la capacidad.
Aunque no emplearan ERTMS, ya que la E significa "European", pero si un sistema de cantón móvil.
#1 #5 a mi me gusta más la de "si algo funciona... mejóralo"
Es cierto que no puedes estar intentando mejorar algo continuamente y sin control pero si fuesen por vuestras leyes seguiríamos haciendo fuego con 2 palitos y colgándonos de los árboles
#5 El metro de NY funciona prácticamente de continuo las 24h. El de Madrid, mucho más moderno y con renovacines esperpénticas de amterial cada pocos años no y encima la frecuencia es cada vez peor. Así que yo diría que mejor no tocar, ya que no vas amejorar nada, te vas a gastar una pasta que posiblemente no tienes y encima vas a empeorar el servicio.
#66 Que la frecuencia del metro sea cada vez peor en el metro de Madrid no tiene nada que ver con la tecnologia, si no por los recortes.
#68 En ningún momento he dicho que sea por la tecnología, todo lo contrario, he dicho que se renueva material cada poco tiempo y aún así va peor. Porque el mero hecho de renovar las cosas de forma aislada va hacer que el conjunto vaya mejor.
Por lo que te puedes encontrar con la paradoja de renovar algo que funciona para que vaya mejor, hacer una inversión cuantiosa, y que luego vaya igual o peor porque no se puede aprovechar.
#1 si y cuando se joda definitivamente llama para que te lo migren en diez minutos.
#10: ¿Y si no se rompe?
#16 Aguantará estoico hasta que no quede nadie capaz de arreglarlo.
#16 eso mismo llevan preguntando desde hace 80 años. el año que viene la volveran a hacer.
#1 A menos que pueda ser sustituido por algo más barato y con mejor rendimiento, como es el caso.
#1 dijo un incompetente
#1 Pero... ¿pasa los test unitarios?
#1 Pues tio, yo tenía un smartphone en 2003. Y funcionar, funcionaba, pero no hay color con los de ahora.
¿obsolescencia que?
#9 Que le pongan la pegatina esa
#0 Te he añadido [ENG]
en YT con subs en inglés que son cosas técnicas)Interesantísimo el segundo video. Si alguien quiere una info visual completa y explicativa ahí la tiene (
#2 Se me había pasado. Gracias
No quiero ser quisquilloso, pero en el título "tecnología analógica" no es del todo correcto.
Aunque los elementos de conmutación sean mecánicos (relés), no dejan de ser elementos lógicos, y por lo tanto se trata de un sistema digital
Supongo que el título pretende diferenciar entre "antigua tecnología" y "nueva tecnología" pero aunque no hayan semiconductores no deja de ser digital.
#30 de hecho, la lógica de relés no deja de ser lógica binaria.
Porque el título habla de tecnología analógica, pero como apunta #31 , no es analógica si es de relés.
Así que la entienden un montón de profesionales (electrónicos, telecos, informáticos...)
Si un relé lleva 80 años funcionando, ¿para qué cambiarlo? Igual cambias la mitad y se funden antes los nuevos que los viejos.
#13, #14:
As you’d expect, this system is expensive to maintain and run. The subway keeps a signal shop which can repair anything in the system, which is essential as none of the equipment is sold or even supported today. Wynton Habersham, VP and chief of service delivery for the subway department, says that when a part of the network is upgraded, old parts are scavenged to be used as spares.
#23 diez reles vale x un pic programado para esa funcion con las patentes del fabricante, y la falta de poderlo copiar, vale y
Donde y es el precio que estima el fabricante.
No veo donde x es más caro que y
#23 Creo que será más barato continuar reparando lo viejo (y conocido), pero si tenemos en cuenta los sueldos necesarios para mantener el sistema pues no se.....
Lo sabremos en unos años.
Aunque coincido más con #17
#13 un relé es imposible que dure 80 años, sobre todo si báscula de vez en cuando. Los contactos se quedan sin plata, y se perlean. En el artículo explica que los reparan ya que no hay repuestos, lo que dispara los costes una barbaridad.
El caso del artículo es un ejemplo de mala gestión, ya que los costes de una actualización los hubiesen amortizado hace tiempo.
Pero era dinero de la gente, mejor mantener un museo molón...
En NY lo público está mal considerado. GASTAR dinero en lo público se ve fatal, la calidad del transporte publico e mucho mejor en Madrid Y Barcelona, hasta el asfaltado en Manhattan es penoso. POr las mismas razones que la sanidad pública es mucho mejor en Europa que en EEUU. Hay cosas en las que no hay que envidiarles.
#53 a ver vivo en NY entonces mas o menos se de lo que hablo.
El asfalto en NY esta peor que en barcelona o Madrid simplement pq ahi no hay las nevadas que hay aqui y destrozan por completo el asfalto, ni por supuesto la cantidad de trafico.
Respecto el metro, pues que quieres que te diga..un metro que funciona 24 horas al dia y relativamente bien me parece mas que envidiable.
Que se podria mejorar?? pues si, a mi basciamente me vendria guay una linea que conectara mas facil brooklyn de sur a norte. Yo con eso me conformo
#70 Tío, yo también vivo en NY (Upper East Side) y el metro es una puta mierda.
Al memos, podrían poner calefacción en invierno y aire acondicionado en verano en las estaciones.
Joder, no puedo entender que en una ciudad de 8.5 millones de almas y con más PIB que toda España junta no se pueda poner aire acondicionado en las estaciones.
Son unos putos ratas.
El metro es feo, sucio, oloroso y hace un ruido que acojona.
Los trenes son un desastre (Amtrak y NJ Transit).
Yo he tardado 12 horas en hacerme un NY-Montreal en Amtrak.
Se rompen cada dos por tres (casualmente siempre que vengo de Madrid y tengo que pillar el tren en Newark).
Los autobuses son funcionales, pero son oscuros, tienen roña y hacen un ruido infernal.
Entiendo que la calzada se joda por el frío en invierno, el calor en verano y la cantidad de circulación que hay en Manhattan, peroooo, ¿no se puede hacer una calzada con más grosor de asfalto? La Autoban de Alemania tiene este sistema y nunca se jode (y mira que hace frío en Alemania). ¿No se puede reparar más a menudo?
Ir en coche por Manhattan es como hacer una puta Ginkana.
#77 hace 4 días cogí un taxi al lado de Times Square para ir a JFK: Total 2 horas para 25 km! Vaya caos!!
#94 Es mejor pillar el metro en PenStation, luego bajarte en Jamaica Station y allí coger el "AirTrain" para el JFK.
Yo desde mi casa en Yorkville (Upper East Side) tardo dos horas en llegar, pero no me gasto una fortuna
#70 Yo no vivo pero lo conozco. La suciedad de los autobuses es infame, la antiguedad de las lineas de metro, vergonzosa para un pais que tiene un presupuesto militar mayor que los cuatro paises siguientes, que ha mandado a un tipo a la luna. El asfalto en Oslo es mil veces mejor que en NYC, la explicación es muy sencilla: aplican politicas ultraliberales y el gasto en lo publico está mal visto.
#70 "pq ahi no hay las nevadas que hay aqui "
¿Que no hay qué?
Los relés son algo muy moderno. En la Estació de França (Barcelona) el control es mecánico. Un complicado juego de piezas encaja o no encaja en función de si la operación está permitida o no.
Si no es necesario meter sistemas modernos y con los antiguos el servicio es efectivo, ¿para que gastar dinero en poner uno más bonito?
#14: ¿Y los sobres? ¿Quién va a repartir los sobres entonces?
Ahhh, aquellos años trabajando en Madrid, sintiendo el calor humano desde primera hora con los empujones para subir al vagón de metro, y respirar después el aroma embriagador de la mezcla de 50 perfumes y 60 desodorantes, en el mejor de los casos, o de humanidad de varios días en el peor. Luego, con un poco de suerte, te agarrabas a la barra y podías arrimar cebolleta con la excusa de que no llegabas a ella, o si te encontrabas junto a ella, ser rozado por alguna persona extraña. Dicen que el roce hace el cariño, pero luego ni me escribían, ni me llamaban por teléfono, ni nada.
Renfe utiliza tecnología digital de última generación y funciona peor que en los años 30.
#61 usabas el tren en los años 30?cuéntanos en qué es peor ahora, por favor!!
Y los tíos además deben ser hipsters porque también usan electricidad y la ley de la gravedad.
Fui la semana pasada y es un metro de mierda.
#21 Me sorprendió lo viejo y sucio que está.
#25 pues flipariais con el de París entonces, a mi me parecio un metro normal sin más.
#26 El de París lo use dos veces y no recuerdo tener ninguna mala impresión de él. Será cuestión de líneas.
#34 Yo recuerdo los trenes con neumáticos y el pestazo a goma quemada.
#40 buenos frenazos pegan esos
#40 Los neumáticos en el metro es lo que tienen, pero solo 2 líneas del metro de París los usan.
#25 #21 A mi también, pero funcionaba. Y muy bien, como pude comprobar en mi última visita. Personalmente, no me rasgo las vestiduras si los trenes son viejos, mientras el servicio se de. De hecho, prefiero trenes viejos y un ayuntamiento con menos despilfarro. Lo de la limpieza es cierto que no es plato de buen gusto, pero es algo que se puede solucionar a corto / medio plazo con mejores gestores.
Pero lo dicho, dando buen servicio, me la sopla que la infraestructura sea vieja.
#25 A mi me sorprendió lo sencillo y funcional, y no vi más suciedad que en otros.
#21 Es una mierda en mantenimiento y modernidad pero una maravilla de infraestructura en capacidad y tecnología ¿Sabías que muchos de los túneles del metro son de 4 VÍAS? ( https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/NYC_Subway_number_of_tracks.svg )
Ahora pon al dia todo eso y júntalo con la reforma que están haciendo del Long Island Railroad con el nuevo East Side Access ¡4 vías de suburbano hasta el corazón de Manhattan! Como los 2 túneles de cercanías que cruzan por el centro de Madrid o Barcelona. Con todo esto y la Second Avenue Subway y el enlace con los servicios de suburbanos del norte todos los barrios de Queens pasarán a estar extremadamente bien conectados con lo que se espera reconvertir todos los polígonos viejos al este del East River en una nueva centralidad ( https://en.wikipedia.org/wiki/East_Side_Access ). Hablamos de una superfície como de la almendra central de Madrid o el de dins-les-rondes de Barcelona.
Cambiar todo el sistema por uno moderno es labor de chinos, el metro no puede dejar de dar servicio a la vez que se cambia el sistema
#8 Se puede instalar el sistema nuevo mientras funciona el viejo. No creo que ese sea el problema.
#11 no he dicho que no se pueda, sino que es labor de chinos tal como explican en el segundo vídeo , de hecho lo están implantando
#8 Se puede ir haciendo por zonas, pero ya nos gustaria ese metro, incluso analogico, un metro que funciona 24h al dia y no es mas caro que el nuestro.
Depende mucho los coches, hay algunos donde todo es digital, solo hay botones y un par de monitores, no es lo más común la verdad.
Hasta hace bien poco seguían circulando coches de viajeros de los años 40 y 50 por el metro de Nueva York, aunque los más comunes eran los de los años 60 a los 70. Entre el 2007 y el 2009 se retiraron muchos modelos, en 2009, por ejemplo, los R38 construidos en el año 66 dejaron de circular. Los R36 construidos a mediados de los cuarenta se retiraron en 2003
Aún hoy en día siguen algunos R32 en circulación, construidos a mediados de los 60 y reconvertidos en los 80. De los 70 quedan en circulación los R44 y los R46, si no los han retirado ya.
Al menos no mandan todos los trenes que retiran a la chatarra o al fondo del mar, tienen casi todos los modelos guardados y funcionando, de vez en cuando los sacan para hacer alguna ruta para aficionados entre varias estaciones por donde antiguamente circulaba.
Una página que me gusta mucho para ver el material rodante, así como un montón de fotos de todas las épocas, la historia del metro, de las diferentes líneas y estaciones del metro de Nueva York es Nycsubway http://www.nycsubway.org
Así la yihad 2.0 no puede sabotearlo.
No es compatible con sistemas 0.5
#36 ¡Pues no poca razón tienes! Al paso que vamos los sistemas pseudoanalógicos (requiere y funciona sólo con acción humana pero además requiere y se le puede hacer seguimiento por una máquina) para temas de alta seguridad pueden imponerse más allá de centros de alta seguridad (un ejemplo que se está eliminando en los metros automáticos: https://en.wikipedia.org/wiki/Dead_man's_switch ). Imaginate una casa automatizada que le pasan un parche defectuoso y hace que estalle justo cuando en la casa de al lado la primer ministra está de picos pardos con el secretario.
#58 ¿No han empezado a usar maquinas de escribir en algunos lugares para que no les espie la nsa?
Aunque no saben que del sonido de las maquinas de escribir pilado por micros ocultos se puede saber lo que escriben.
No se que tecnología utilizaran pero tienen unas ratas como mastines 🐀
Creo que utilizan incluso tecnología más antigua.
Ruedas, las llaman.
#82 también hay gente que se envuelve en la bandera ESPAÑA (y otras, claro) para justificar despilfarros y robos... Como roban los "míos"....
Es decir, están 20 años en el futuro!
En esto les ganamos en España
#4 en qué? En tener un metro más moderno? Pues vaya logro; eso se hace simplemente metiendo mucha pasta (normalmente con la intención de que los de siempre se forren, y pillar cacho)
#6 siempre hay alguien que se encarga de echar tierra sobre España. No falla. Debe ser divertido o algo.
#4 Claro así se forran otros. España en infraestructuras siempre está a la última.
#7 Me parece que viajas poco.
#7 perdona, no te leí bien, me salte el ultimo "a"
Quieren migrar a CBTC, que ya se usa en algunas líneas de Metro Madrid, Barcelona y en muchos otros sitios. El ERTMS no lo van a usar allí, ya que es un sistema europeo. Para que el ERTMS se asemeje al CBTC se necesitaría el nivel 3, aún en desarrollo. Una cosita, cuñaos: No sois expertos ferroviarios por haber escuchado sobre el ERTMS a raíz del accidente de Santiago.
#60 Ole ole ole!!
Y algunos diciendo que con reles todavía funcionan. A mi lo que me ha impactado más es lo de que tienen el cableado original, como tengan un corto y se les quemen los cables ya verás tu que lio arman.
Una puntualización ERMTS no solo va sobre la señalización también tiene otras capas como sistemas de electrificación. Es una iniciativa de la CE para homogeneizar y estandarizar los sistemas ferroviarios a nivel europeo y creo que hay algunos otros operadores que lo están implantando
Me parece perfecto. Y que no lo cambien, que luego nos escandalizamos con la adolescencia programada.
No se fían de los cylons.
Que visiten San Francisco y sus famosos "Cable Cars". Creo que tienen mas de un siglo ya.
¿y quién mantiene todo eso? ¿Van al geriátrico a buscar a los técnicos?
#27 Son lógica de reles cualquier técnico en autómatas te tiene que entender esa lógica que no es complicada y hay documentación que es lo que importa hoy en día conseguir documentación es un infierno en algunos chips.
Los manuales de servicio antiguos eran obras de arte no las 4 hojas que te dan hoy en día.
Que los cambien por aceras eléctricas multipista, como piensan hacer el londres (como en bóvedas de acero de Asimov).
En caso de invasión extraterrestre será lo poco que funcione.
En España ya se lo habrían cargado alegando precisamente que data de 1930 para favorecer al primo hermano sobrino de, que tiene una empresa que casualmente puede poner la última tecnología con obsolescencia programada y así tiene garantizado un pos venta eterno.
Son reles sanos hijo.
Lo de antes siempre ha funcionado genial, y ahora todo falla. Maldita tecnología.
#72 cierto, el metro de vapor era maravilloso.