Hace 8 años | Por landaburu a atresplayer.com
Publicado hace 8 años por landaburu a atresplayer.com

¿A qué clase social pertenecemos? El 80% de los españoles responde a esa pregunta afirmando que pertenece a la clase media. Salvados se pregunta el porqué de esta respuesta cuando sólo el 50% se puede considerar como tal Económicamente . Jordi Évole entrevista al escritor británico Owen Jones, que con sus obras intenta explicar cómo se ha desprestigiado a la clase obrera tanto desde el poder o los medios...

Comentarios

D

#6 yo trabajo con varios. Es gracioso verles pasar penurias , quejarse de todo y decir que van a votar al PP.

xyzzy

#23 es que dejar de votarles sería admitir que se han equivocado.

D

#53 lo comprendo en gente mayor, pero tíos de 30-40 años? Yo pienso que es ignorancia mas que otra cosa.

D

#62 Es chupar propaganda por un tubo en la puta tele, así de simple.

D

#71 Sí, eso y no tener capacidad/voluntad crítica suficiente.

Otros simplemente creen que podrán ocupar el puesto de clase media (la auténtica) porque ganan algo mas de lo normal y no ven que si les falla el trabajo en unos meses estarán en la miseria.

S

#71 En el caso del taxi lo que chupan son unas emisoras de radio con unos tontulianos que no estan a la derecha, son la derecha.

amoreno.carlos

#62 Es más fácil engañar a una persona que convecerla de que ha sido engañada.

sagnus

#79 Ya intentó Jordi Évole demostrarnos a la gente lo fácil que se nos puede engañar, y solo hay que ver los palos que le cayeron.

Está claro que es mejor ponerse la venda, y seguir tragando la mierda que nos dan. Y relamernos, siempre relamernos.

D

#62 estoy de acuerdo. y pienso que también hay algo de esto: http://lareplica.es/el-obrero-de-derechas-motivacion-y-sentido-del-voto/

poyeur

#23 debe ser tan gracioso como un tumor Recuerdo una conversación con un colega allá por el 2000, que me decía "pues va a ganar el PP y os vais a joder", a lo que le respondí que íbamos a vivir todos bajo el mismo gobierno, es decir, que en todo caso nos íbamos a joder los dos por igual

D

#6 Cuánto daño hacen los medios de comunicación... sólo así puede explicarse lo del taxista.

Hojaldre

#6 ¿No tienes cuñado?

Segope

#6 Yo tuve que apagar la televisión, realmente me hace daño escuchar a estos esclavos satisfechos. Me hace sentirme cada vez más pesimista respecto a la especie humana...

D

#3 Si crees que eso es algo que viene por la política es que no entiendes como funciona un ser humano.

landaburu

#13 #24 pero de qué vais, adoctrinando a los crios que pseudo-periodismo sensacionalista. Después del recreo que toca? Re lectura del diario Publico, o el último discurso de Pablito Iglesias

Ovlak

#47 yo se lo ponía después de una de las decenas de horas de religión que tienen al año ya que hablamos de adoctrinamiento.
¿Pseudo-periodimo? ¿Estás admitiendo que tu envío es erróneo, irrelevante o sensacionalista? Es para saber que siente un karmawhore al menear algo que no considera digno de publicar.

landaburu

#73 uy uy, como te ha dolido que meta con tu superobjetivo Jordi Ebola. No deberías tomarte tan a pecho las cosas pequeño!

#63 pues sí: la culpa de todo la tiene la Tatcher, Reagan, Aznar, Cámeron y el malvado Kapitalismo... La izquierda es inocente siempre, si la gente no les vota en Europa es porque es muy borrega, menos mal que millonarios como Pastor, Ferreras, Wyoming o Ébola nos hacen ver la luz...

#60 efectivamente soy una putita del Karma

f

#47 Estoy de acuerdo no deberia "adoctrinarse" a los niños, tampoco con religion, y sin embargo ahi esta.

JColumbus

#61 Peor es Administración De Empresas, que es la ciencia de la optimización de los beneficios económicos.

Res_cogitans

#47 Adoctrinar es inundar las mentes con dogmas en lugar de con razonamientos y preguntas. Este programa pregunta y reflexiona; tú escupes dogmas y descalificaciones. No eres el más indicado para hablar de adoctrinamiento, cuando tu discurso habitual está plagado de falacias ad hóminem y de hombres de paja.

b

#47 Le dijo la sartén al cazo.

JColumbus

#13 Si crees que la política no crea incentivos para considerar a tus vecinos adversarios con los que competir, es que no entiendes cómo funciona la política.

Shotokax

#3 toda la razón. Véase los estúpidos que echan la culpa de todos nuestros males a los funcionarios, a los inmigrantes, a los sindicalistas, a los parados...

D

#3 Explicado para un librepensador, digamos que si un individuo desde temprana edad (14-16) decide no estudiar, no esforzarse, no mejorar su cultura, para directamente ponerse a trabajar ganando cuatro duros de cajero o repartiendo pizzas, porque sus prioridades en la vida son salir de cervezas con los amigos, ver futbol, follar, fumar canutos y tener una moto.

¿No es él responsable de su situación si continua así el resto de su vida?
¿Son lo "poderosos/ricos" quienes le han lavado el cerebro para que actúe de esta forma?
¿Se va a meter el estado dentro de cada casa para corregirlos y conseguir una sociedad utópica?

Quiero decir, siempre he vivido en un barrio obrero y la gran mayoría de mis compañer@s acabaron fumetas, borrachos, con deudas, ignorantes, o preñadas.

¿Es el sistema, es puro azar o es la estupidez del ser humano? Si, estúpidos educan a estúpidos, pero ¿Qué vas a hacer para solucionarlo? ¿Quitárselos al nacer?

Acabar con la autocomplacencia que generan los medios (Aida, Gran hermano, Gandia shore, Salvame, etc...) puede ayudar, pero ¿Hasta qué punto?

powernergia

#55 El único camino es la educación.
Lo cual no quita que siempre existirán tipos como los que describes, pero hay modos de fomentar el problema y formas de paliarlo.

SoryRules

#55 Sí, esa persona que describes es responsable de su mala situación económica. Ahora bien la pregunta es, ¿esa persona es representativa de algo? Mi respuesta es NO. La gran mayoría de personas lo que quieren es trabajar y vivir la vida de la forma más cómoda posible.

La trampa está en creer que vivimos rodeados de esa clase de personas cuando la realidad es que no. No debemos fijarnos en el vago que se aprovecha del sistema, sino en los poderosos que no nos permiten vivir mejor. El impacto real sobre el sistema de esas personas es mínimo comparado con el que ejercen los poderosos.

JColumbus

#55 A lo mejor existen incentivos para ello. En mi época dejaban de estudiar para ganar 1.500 € poniendo ladrillos. Hoy, para evitar el derroche, el esfuerzo y el tiempo de sacarse una carrera para terminar trabajando en LO MISMO que si la tuviera. La clave ahí está en la influencia del entorno. Donde tú ves un borracho, un trabajador social o un sanitario ven a una persona tratando de escapar de la vida de mierda que tiene. El individuo no puede tomar decisiones "libremente", siempre responde a estímulos de su entorno, por mucho que nos cuenten los liberales.

"Ver a la gente en una sociedad capitalista y concluir que la naturaleza humana es egoísta, es como ver a la gente en una fábrica donde la polución está destruyendo sus pulmones y concluir que la naturaleza humana es toser". Andrew Collier

D

#55 son dos opciones:

los liberales (de verdad y no la caverna derechona española que es de todo menos liberal) ven que debe primar la libertad del individuo y que es este el que tiene que sacarse las habichuelas y formarse para ello. Siendo solo el Estado responsable de la igualdad de derechos previos y libertades (esto es muy de USA y de sus padres fundadores)

A favor: que prevalecen los mas aptos y a la larga la sociedad evoluciona mucho mas rápidamente (Darwinismo economico lo llaman alguno)
Contras: de este pensamiento: que esa igualdad de facto no ocurre y pasa en un porcentaje muy alto que los mas preparados son los que mas pasta tienen. Se favorece un desigualdad social brutal.

En cambio tienes la opción marxista o la social-democrata que quiere un Estado fuerte que debe garantizar los derechos y libertades y ayudar a los ciudadanos hasta económicamente para que tengan estos derechos.

A favor: Mucha mas igualdad social.
Contras: que puede pervertirse muy fácilmente el sistema y puede haber gente que se aproveche del Sistema y del trabajo de los demás.

D

#3 O que te llamen pesado a poco que hablas de política.

n

#3 Creo que es hora de dejar de poner el énfasis en la dicotomía izquierda derecha porque sólo nos enfrenta entre nosotros. La lucha es contra el enemigo, la burguesía.

Victor_Martinez

#3 no es tanto el criticar a nuestros vecinos como el pensar que la solución a los pobremas está fuera de nuestros vecinos

oliver7

#46 Deprimente, lamentable, frustrante, aniquilante... clap Buffffff...

D

#84 Si lo ponen, porque lo ponen. Si no lo ponen, porque no lo ponen.

D

#89 No. Si lo ponen, que lo pongan bien y no a costa de otros servicios .

JColumbus

#17 #84 Y el día que la ciudadanía empiece a conectar ampliación del metro y revalorización de urbanizaciones, ya verás.

l

#17 si, metro que por cierto se está hundiendo (metro este) (creo que te di negativo sin querer? ...)

JackNorte

#10 Nah cada cual es cada cual no son un ejemplo de todos lso valencionas ya que en las urnas se ha visto es exactamente lo que explicaba el Owen Jones sacar a alguien diciendo que es representativo cuando ya esta cambiando la forma de votar alla aunque se ha tardado.

D

#15 de verdad crees que está cambiando la forma de votar? El único motivo por el que el PP no ha obtenido la mayoría absoluta en la Comunidad Valenciana es porque el montón de mierda que tenían era reciente. Espera a las siguientes elecciones y a las pequeñas cagadas de Compromís y verás que rápido vuelven los del PP. Porque hay que recordar que el PP sigue teniendo mayoría simple.

JackNorte

#19 Pues si es lo que quieren los valencianos, que lo paguen lol, la mayoria es la mejor de las peores formas sin separar a cada idea en un planeta independiente. lol

Lenticone

#27 'Lo que quieren los valencianos', de eso precisamente trata el programa, de cómo aglutinar mayorías a través de lo que se supone que 'se quiere'. La falacia de la libertad cada vez pesa más.

pardines

#19 venga, si eres de Valencia -lo dudo- sabrás que el Pp local esta hundido y muy lejos de resolver sus problemas judiciales. Otra cosa es que sus votantes se pasen en masa a C's. Como valenciano le paso wl título de negros votantes del kkk a los madrileños que siguen teniendo al Pp en la comunidad o a los andaluces con el psoe. 😃

kovaliov

#31 algún partido tienen que tener los tontos... Como nos enseñó gracián, son siempre mayoría, así que este sistema que llamamos, erróneamente, democrático, nos lleva al desastre de cabeza .

T

#19 ¿Habláis de la Comunidad Valenciana? ¿Donde lo más grande que gobierna el PP es Orihuela? A ver si se va acabando el estigma, sobre todo cuando en Madrid gobierna Cifuentes, esa gran amiga de las porras y las detenciones turbias en Moratalaz.

krous

#95 Lo más grande que gobierna el PP son las diputaciones de Castellón y Alicante

D

#1 es que no eres consciente de lo bonita que esta Valencia... lol lol lol

JackNorte

#26 Si es como pasear por las piramides, creo que en un descuido te puedes cruzar con algunas deidades egipcias. Eso si utilidad poca.

K

#1 Despues de ver el programa uno se da cuenta de cuanto daño ha hecho el PSOE a la izquierda en este pais.

mmlv

#2 Lo he leído este verano, es una gran obra, estupendamente escrito y documentado de forma exhaustiva

L

#2 Pues yo no dejo de criticar a Owen "Vota Laborista" Jones y su libro manipulador; libro que es ya agua pasada y cuya tesis central ha sido ya ampliamente discutida, criticada y en buena parte desmontada (o rechazada por la propia "working class").

Owne, para mi NO se trata de una persona objetiva, es más, me parece bastante manipulador. El "joven" escritor tuvo éxito con su auto-complaciente tesis "Chavs", pero no deja de ser una persona bastante manipuladora, de opiniones maniqueas, falaces, y sobradamente sesgadas y partidistas (en sus artículos y columnas de opinión refuerza mitos a toda costa, ocultando datos, simplificando todo a conveniencia).

Su lealtad acrítica es para el Partido Laborista Británico (Labour, el equivalente al PSOE). Su énfasis se centra en culpar al resto de la sociedad de todos los fiascos cometidos por gente como Tony Blair, Gordon Brown, etc. Sus mensajes son a menudo simplistas, muy auto-complacientes, y de una falta de autocrítica total hacia esa parte del establishment británico que defiende a capa y espada.

Y no, los trabajadores NO se identifican (ni son identificados) con los "chavs", chonis o ninis. No, al obrero no solo puede llegar a sentirse despreciado por "la sociedad", o los medios de comunicación.., el trabajador sufre el desprecio de la "izquierda caviar" a la que este listo tan "independiente" se adscribe. Debería hablar de esas otras formas de desprecio hacia el pueblo. Un pueblo al que nunca se le escucha porque "son ignorantes, aburguesados, no tienen cultura política, no saben de lo que hablan y de lo que observan, solo ven el fútbol... nosotros sabemos mejor, le educaremos como a niños según nuestra conveniencia".

Como digo, el repipi este se apropia de la identidad "del trabajador obrero", la working class; habla en su nombre para los de su propia clase (él es clase media acomodada). Es interesante saber que opina realmente de esto el trabajador que se levanta todos los días a las 6 de la mañana mientras sus vecinos han convertido la cultura de los benefits y el trapicheo en un estilo de vida. El mismo trabajador o trabajadora que solo puede permitirse un hijo en condiciones mientras que los otros paren como conejos (fenómeno este, el del conejismo, muy extendido entre los 'chavs').

Voy a recordar que a las clases bajas, por un lado, se les ofrece sueldos mínimos convertidos en "sueldos máximos", compitiendo con la inmigración masiva e inagotable, y por otro lado, se les arroja a la trampa de los benefits (dejándoles claro que trabajando en A salen perdiendo), ofrecen un sistema educativo saturado, "multiculturalmente enriquecido" al 70-100%, y carente de estándares.

De todo eso piolín "jo, como mola" Jones no habla mucho. Sus jefes son los precursores del fiasco. En este enlace pide a 'los izquierdistas' el voto para el Partido Laborista Británico (el equivalente al PSOE)
http://owenjones.org/2011/03/02/why-labour-is-the-lefts-only-hope/

Creedme, en el Reino Unido hay series y películas de sobra que muestran a la working class de forma dignificada, y otras donde se caricaturiza a toda la sociedad a todos los niveles (ricos y pijos incluidos).

L

#36 x #21 No estoy de acuerdo. Por supuesto que Owen también habla de la izquierda caviar y por supuesto que él tiene mucho cuidado de no incluirse a si mismo en ella. Por supuesto que el pertenece a esa intelectualidad al servicio de los de arriba. En cuanto a su libro, no había pisado un barrio obrero en su vida y se atrevió a incluir a la clase trabajadora en la saca de los 'chonis'.

La tesis simplista y rebuscada de aquel libro tuvo éxito porque se amoldaba al esquema ricos-pobres. Pero no dejaba de ser una tesis con grandes lagunas y fácilmente desmontable.

El problema con Owen, es que cuando se lee alguno de sus libros o columnas uno empieza asintiendo con la cabeza las primeras páginas o párrafos hasta que llega un punto donde uno dice 'un momento! pero que me estás contando... y vamos a revisar esas estadísticas que usas!'

laguerrillasilenciosa

#21 Cuando leí Chavs había visto Shameless versión americana y empezaba la versión británica. Las connotaciones en la versión británica son obvias, y coinciden bastante con las tesis de Jones. Y bueno, todo británico que no es un chav parece comprar el discurso de que inmigrantes y clase obrera en general se dedican de forma masiva a tener hijos para vivir del Estado. Que yo no digo que no haya casos, pero si hacemos caso a Jones, incluso aceptando que existen parásitos profesionales entre las clases bajas (en las clases altas no creo que lo dude nadie y aquí seguimos), se ha usado el estigma para alimentar y justificar el discurso de los recortes.
A mí me parece muy coherente, la verdad. Lo veo aquí. Veo gente, tanto española como inmigrante, que se aferra a un subsidio para poder pagar el alquiler mientras se saca algo en B para el resto de gastos. Pero mientras se pone la lupa sobre este fraude se ignora el hecho de que los hijos de esas personas están cada vez más lejos de poder hacer algo diferente de vivir dependiendo de un subsidio, por diversas razones muy clasistas casi todas ellas.

Estoy de acuerdo con #36 ahora que veo su comentario.

L

#59 x #21 "todo británico que no es un chav parece comprar el discurso de que inmigrantes y clase obrera en general"
Creo que tienes prejuicios hacia los británicos. Yo no conozco a "todo británico" y, por lo demás, esa no es mi percepción en absoluto. Además, la mayoría de los británicos que no es un chavs, son precisamente clase trabajadora a diferentes niveles! Y esa clase trabajadora (a la que el joven Owen Jones no pertenece) es la primera en criticar el chonismo incivico, los chupopteros profesionales y el conejismo subsidiado. Les afecta a ellos directamente y son cosas que ven con sus propios ojos.

#64 Tienes razón en lo gratuito de mi generalización. Pero lo que dices no contradice lo que digo. El que una chavala de 15 años te diga que está embarazada y que va a tener su bebé para vivir de subsidios tiene dos lecturas: una, eres una parásita, probablemente como tu madre y tu abuela, que ha venido al mundo para chupar del bote. O, la segunda, eres hija de una clase sin posibilidades, porque la educación es privativa y el mundo del "éxito" tremendamente endogámico.
Según lo veo, este sustrato de inadaptación y falta de expectativas tiene que ver también con lo que cala el yihadismo en otros lugares.

GatoMaula

#74 O, la tercera, eres, como probablemente tu madre y tu abuela, hija del colectivo más tipicamente chav de todo el imperio británico, eres católica.

Shrike

#37 No es Owen Jones quien hace esa identificación de los trabajadores pobres con el estereotipo de los "chavs".

landaburu

#43 sí, es él quien los mete en la misma cesta en su monorollo a cada frase. Los identifica siempre: "no critiques el chonismo, que es lo mismo que criticar a un humilde trabajador que madruga Y aún me quedan fuerzas para repasar los deberes con su hijo"... Parece decir

Victor_Martinez

#37 como te dice #43

a parte me parece que alguna gente tenéis una idea muy disneyficada de la vida, como si una clase social fuera enteramente buena y otra mala, o algo así.

todas las personas tenemos nuestra vida y nuestro contexto social (clase social forma parte de ello) y dentro de ese contexto defines quien eres,

es poco problabe que alguien de un barrio humilde se comporte como un lord y al revés

Owen Jones lo que dice es que obviamente hay delincuencia entre la denostada clase obrera inglesa, pero es que no vas a encontar ningún grupo de 1000 personas en el que no haya nadie chungo. El problema es estereotipar a todo ese grupo por esa parte.

Las personas con trastornos de ansiedad pueden verse violentas a ojos de los demás, pero eso no quiere decir que sean violentas, todo y que algunas veces tengan algún brote violento.

landaburu

#54 manzanas traigo

powernergia

#37 ¿Tu has visto el programa?

SoryRules

#37 El libro trata (si no me equivoco) de la sociedad inglesa, que no tiene por qué ser igual a la española y de hecho no lo es. Creo que en UK es mucho más normal asociar la imagen "cani" a las clases sociales más bajas.

En España el fenómeno cani no está asociado con ninguna clase social. Ahí se han equivocado los de Salvados al extrapolar lo que cuenta Owen Jones a la sociedad española.

JColumbus

#68 Aída es alta burguesía y en Hermano Mayor, salen Grandes de España.

landaburu

#68 buena observación, gracias

h

#37 Hay gente que lo tiene más fácil para formarse un caracter, una persona y una vida, y los hay que tienen que lidiar con asuntos como: discriminación racial, perspectivas nulas de futuro, padres inútiles...

Obviamente unos tiran para un lado y otros tiran para otro, porque son dos culturas distintas y antagónicas. Por mucho que se disfrace, la clase social le huele a todo el mundo.

D

#21 Sí, puede que tengas razón sobre el chavalín este, de todas formas lo que ha dicho tiene mucho sentido. En ningún momento me ha parecido que tirara para ninguna opción política, más allá de criticar al conservadurismo.

Lo de que haya películas que dignifican a la working class claro que hay, aquí en España también hay y eso no quita que el mensaje general que recibamos sea otro bien distinto.

Victor_Martinez

#21 Creedme, en el Reino Unido hay series y películas de sobra que muestran a la working class de forma dignificada, y otras donde se caricaturiza a toda la sociedad a todos los niveles (ricos y pijos incluidos).

No me digas !!!

El cinismo inglés es el arma del establishment, para que vas a cambiar , si todo es igual

T

#21 mmm... estás diciendo y criticando justo todo lo que dice y critica Owen en su libro... Creo que simplemente te molesta que apoye a los laboristas. Y es entendible por lo que han hecho hasta ahora, pero ojo que ahí está Jeremy Corbyn, enfrentado a medio partido. Creo que Owen es más de él que de los burócratas.

D

#21 Una de las principales taras que yo veo en la teoría de Orense es que no identifica a los Chavs con el lumpenproletariado.

kovaliov

#21 tú no te has leído el libro, verdad? Porque dice todo lo contrario de lo que tú afirmas.

Creo que eres PIT y vuelves otra vez con aquello de lumpen de una clase más baja que la nuestra.

p

#21 Su lealtad acrítica es para el Partido Laborista Británico (Labour, el equivalente al PSOE).

Si no fuera así y de verdad se opusiera a los dos grandes partidos del país (o mejor dicho, a sus ideologías), no sería tan famoso.

l

#21 mete un poco mas de photoshop que ya casi no se nota.

Falacias y más falacias. Demuestrame con datos y porcentajes esto que comentas:
Es interesante saber que opina realmente de esto el trabajador que se levanta todos los días a las 6 de la mañana mientras sus vecinos han convertido la cultura de los benefits y el trapicheo en un estilo de vida. El mismo trabajador o trabajadora que solo puede permitirse un hijo en condiciones mientras que los otros paren como conejos

Entonces y sólo entonces me creeré tu comentario.

Por cierto corre a hacer cola, que los inmigrantes ya han pillado todos los turnos para ir al médico!

D

#2
Anunciaba yo en Plaza Pudimos a los Grandes Timonoles del Movimiento

"EL PEFIL E INTERESES DE ESA SUPUESTA GRAN BOLSA DE "SOCIAL DEMOCRATAS" QUE PODRIA SITUAR A PODEMOS COMO FUERZA DE GOBIERNO HA CAMBIADO DRASTICAMENTE DESDE HACE DECADAS.

*. Hablando en plata: los bases del PP y del PSOE tiene las mismas aspiraciones de consumo, estilo de vida y hasta estetica.


"EL PEFIL E INTERESES DE ESA SUPUESTA GRAN BOLSA DE "SOCIAL DEMOCRATAS" QUE PODRIA SITUAR A PODEMOS COMO FUERZA DE GOBIERNO HA CAMBIADO DRASTICAMENTE DESDE HACE DECADAS.

*. Hablando en plata: los bases del PP y del PSOE tiene las mismas aspiraciones de consumo, estilo de vida y hasta estetica.


No he visto aun el pograma
Si no recuerdo mal en Plaza Pudimos ya interpretacion que hacian de Owen es de Laclau y "los movimientos de american central"
Es decir materialismo Marxista puro y duro-----------> Tantos millones de Pobres-------->Tantos votos garantizados que tenemos con el discursito de dar bocadilos

Nos quisimos
Este es un post de Plaza Pudimos, de cuando hubo amor antes de que se empecinaran en convertir Podemos en a ratos una IU en esteroides" a ratos un "quiero no puedo del PSOE.

La cupula lo tenia jodido para acertar con el rubo, obstinarse tantoo en no reconocer los de las clases sociales, es ya o bien chulerui o bien disidencia controlada, en mi humidle opino


Articulo de hace 6-7 meses convenimente censurdo por los comisarios politcos junto con la cuenta (bueno aquella si era un poco hardcore)



Pongo en pequeño por que NO me voy a poner a editar todo, es para ver que

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QUE FUERTE. SINCRONISMO TOTAL.

Llevaba toda la tarde dandole vuelta a a un post sobre esto mismo
Escribo solo por encima, ya lo ampliare.


**0 - "...En la puerta esta un tal Maquiavelo, que pregunta por el Pableras, que dice que no viene -a darle dos y hostias- por -reinvidicar el espacio de la Social-Democracia-, por dice que eso es estar haciendo Metafisica y No ACCION POLITICA..."**.

Asi que salga el Pableras y hable con jambo que tiene pinta de estar muy cabreado lol.

RESUMEN:.

1. Me preocupa que eso que se llamaba "social democracia" ya no existe quizas, al menos como creo que lo conciben en la estrategia de campaña.

2. Simplemente acordondase tambien esos ciudadanos que ha sufrido un proceso de "desideologizacion" y que a pesar pobre, precario, explotado o excluido, ha interorizado sistematicamente toda una serie de valores como competivividad, individualismo.


3. No harian falta "Grances Travesias al Centro".

* Simplemente se sumaria algo de gente no dar por perdidos a esos Y%

* Abundando en la linea que parece que se esta haciendo de por ejemplo **detallas programas** como el
Candidato por la **CCAA Madrid**. (Datos, medidas, va mucho mas alla del enunciado).

* Dejando claro que Podemos tiene un *programa economico tambien* para ellos y reactivar la economia real no solo para parar deshaucios, repartir comida, .

* Dejarles claro que ese programa **vas se mas ambicio y concreto que de readmitir a interinos** en la Administracion Publica y "contratar mas funcionarios".

4. Y mimando a tope la Comunicacion de todo esto.
Como seguro que ya se hace. Conseguir comunicarlo teniendo en factores como el grado de distorsion informativa, etc, etc.

5. Esto no a atraer oledas. Pero al igual que las Elecciones Americanas, hay que olvidarse ya de grandes diferencias de votos por el momento.

**ARTICULO DE PABLO IGLESIAS EN EL DIARIO DONDE SE ESPECULA DE COSTES-BENEFICIOS INTENTAR ABARCAR CON PODEMOS LO QUE SE CONOCIA (en pasado en mi opinion) "SOCIAL DEMOCRACIA"**.


http://blogs.publico.es/pablo-iglesias/1005/la-centralidad-no-es-el-centro/ .

Ha estado muy bien una explicacion tan larga sobre cual seria la apuesta que se estaria intentando hacer.
Pableras para que no se diga, si que nos lee y ha sacado este articulo hoy, donde da respuestas.

Me lo tengo que releer mas veces, para ver los guiños, por que todo es muy interpretable y abierto.

En unas primeras lecturas entiendo que el plan seria.

**1. Reivindicar como propio todo el espacio de la Social Democracia**.

*.Sin tener que "travestirse" de "otras cosas".

*.Por que ademas en lo que consideran Electores, Posturas, o Zonas "no tan naturales para Podemos" (ahi discrepo algo) , seria desperdiciar recursos.


*.a) Yo lo llamo fagocitar al PSOE y ya vemos que eso no va poder ser.
Esto es lo que muchos creemos que no va a poder ser por diversas cuestiones que despliego algo luego.

*.b) No intentar no disputarle ciertos posibles espacios al Rivera, por que no los considera "defendibles" desde Podemos.

*.c) algo de Realpolitik y algo mas de manga ancha a republicanos que ya estan queriendo defenestrar al monarca asi de buenas, como declaracion de intenciones.

**2-El PROBLEMA ES QUE CONCEPTOS COMO "SOCIAL DEMOCRACIA" YA NO SE SABE QUE SIGNFICAN NI QUIEN DISEÑA**.

**Podemos no va poder articular ninguna ACCION politica, si en verdad no CONOCE perfectamente que ACTUALMENTE la "socialdemocracia"**.

Etiquetas, perfiles, marcas, significados y signifcantes que estan cambiando cada dia.

**¿Cuales el perfil del Buyer-Persona de ese tal Social Democrata?

**¿quien decide y define y que interesa y que no interesa a un Social Democrata?.

- ** Poner Mas o menos vayas en Melilla?

- **La medida de Funerales de Estado o Civiles?.

- ** Parar el toro de la Vega mañana mismo como el imprestable del PSOE lol?.


- ** Mas aborto o menos aborto?.

- **Si fuese en Turquia: ¿Llevar chador o no llevarlo en univerisdad?, vender o no vender bebidas alcoholicas?.


- **Mas Rollito **Capitalismo Renano** de ayudar a los bajos salarios del trabajor con salarios
indirectos paguitas, becas o subvenciones.

-**O mas mas **rollito Liberal Anglosajon** del tipo "dinerito en el bolsillo" y buscate la vida.


**Cuantos son exactamente esos que estaran en la "Social Democracia" que esperar abarcar Podemos?.
.


**3- CREACION DE INTERESES "SINTENTICOS"**.
Que seran los que luego pediran o con los que creeran encajar los electores.
.

**LOS CONTENIDOS, SIGNIFICADOS, SIGNFICANTES, QUE "DEBERIAN" INTERESAR AL PERFIL DEL DEL ELECTOR "SOCIAL DEMOCRATA" ESPAÑOL EN MUCHAS OCASIONES SON DISEÑADOS U DIFUNFIDOS MEDIANTE UNA CONSTELACION, DE GRUPOS DE PRESION, DE THINK TANKS Y GRUPOS MEDIATICOS.
COMO POR EJEMPLO PRISA**.

Asi que como ya sabemos, Podemos esta a expensas desgracidamente de los contenidos, temas, debates que las Corporaciones mediaticas, inculquen en su elector "social democrata".
.
.


**4-NO SOLO SE HA ROTO EL TABLERO "POLITICO", TAMBIEN EL SOCIODEMOGRAFICO QUE ERA SU SUSTENTO**.
"Las nuevas 7 Clases Sociales". (hay otros estudios y clasificaciones).

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-04-03/alta-media-y-trabajadora-no-las-clases-sociales-ya-no-son-tres-sino-siete_198304/ .


"EL PEFIL E INTERESES DE ESA SUPUESTA GRAN BOLSA DE "SOCIAL DEMOCRATAS" QUE PODRIA SITUAR A PODEMOS COMO FUERZA DE GOBIERNO HA CAMBIADO DRASTICAMENTE DESDE HACE DECADAS.

*. Hablando en plata: los bases del PP y del PSOE tiene las mismas aspiraciones de consumo, estilo de vida y hasta estetica.


*. Salvo en cuatro cuestiones o debates laterales, en diseñadas o exacerbadas en muchas ocasiones, precisamente para simular una diferencia, o debate politico.
(vallas con cuchillas o son sin ellas)


**¿que sensibilidad politica o necesidades sociales tiene estas nuevas clases sociales urbanitas descritas en el articulo?**

* ¿.Clase trabajadora tradicional?:-
-Soy sigo votando PSOE. Por que tengo me compre un piso con los ahorrillos y me han dicho que estos de Podemos, son unos hipies y solo piensan que en repartir los pisos vacios a los que no han pagado por ellos y bla blab bla-.

* ¿.Y la "Clase Media Tecnica"?:.
-De todo puede haber ahi lol.
"Voto Ciudadandos, por que para me van a convertir esto en Silicon Valley y el programa economico, bla bla bla.

* ¿Y el "Precariado"?:
Soy pobre como un rata, pero tengo "voto aspiracional", asi que "Yo voto a los mios", que son el PP o Ciudadanos, por que son los que saben ganar pasta. Ahora no tengo un duro, ni trabajo ni nada, pero es solo hasta que termine la carrera, la oposicion, coja experiencia

* Y los"Trabajadores del sector servicios emergente"?.
Pos igual que todos los demas.





**5-EL "INFORME PETRAS". COMO LA REFORMA NEOLIBERAL DEL PSOE Y LAS FASE FINALES DE LA GLOBALIZACION SE HAN ENCARGADO PRECISAMENTE DE DESMONTAR CUALQUIER IDENTIFICACION "DE CLASE E ESPAÑA"**.


No me gusta el termino "identificacion de clase" pero bueno.

* Ahora igual no ayudan tanto a entender la realidad politico-socio-economica, los conceptos Social Democrata VS Liberal Conseravadores o Demo Cristianos.

* Ahora seriamos mas bien unidades atomizadas, algunos con interes comunes, pero mas dificil de agrupar, tal y como es una de las intenciones de la Globalizacion Neoliberal, claro.


**Ahora todo es Mercado** .


* Elijo este a voleo pero habra ciendtos. recogia el informe Petras;.

a) Proclives a percibir la politica en terminos territoriales o Nacioanlistas. (Ciudadanos)

b) Ahora tenemos jovenes o ciudadanos **"sin recursos ideologicos"**.

c) Que **compiten entre ellos**.

d) vulnerables a mensajes y propuestas de **soluciones individualistas**.e



**5. LA POLITICA ACTUAL ES MAS MARKETING COMERCIAL QUE NUNCA EN LA HISTORIA.
.DE LA "REALPOLITIK" DE KISSINGER A LA "NOOPOLITIK" DE LA RAND CORPORATION**.

http://www.rand.org/pubs/monograph_reports/MR1033.html .

* Podemos por supuesto aplica enfoques casi identicos o muy parecidos.

* Pero quizas esta dejando aun algunas estrategias por explotar.

----La idea es que al final puede tener una importancia disminuida la clase social a la que pertenzca el posible electorado de Podemos, o cosas reales como·


* El hambre real que pueda estar pa

.

Ha estado muy bien una explicacion tan larga sobre cual seria la apuesta que se estaria intentando hacer.
Pableras para que no se diga, si que nos lee y ha sacado este articulo hoy, donde da respuestas.

Me lo tengo que releer mas veces, para ver los guiños, por que todo es muy interpretable y abierto.

En unas primeras lecturas entiendo que el plan seria.

**1. Reivindicar como propio todo el espacio de la Social Democracia**.

*.Sin tener que "travestirse" de "otras cosas".

*.Por que ademas en lo que consideran Electores, Posturas, o Zonas "no tan naturales para Podemos" (ahi discrepo algo) , seria desperdiciar recursos.


*.a) Yo lo llamo fagocitar al PSOE y ya vemos que eso no va poder ser.
Esto es lo que muchos creemos que no va a poder ser por diversas cuestiones que despliego algo luego.

*.b) No intentar no disputarle ciertos posibles espacios al Rivera, por que no los considera "defendibles" desde Podemos.

*.c) algo de Realpolitik y algo mas de manga ancha a republicanos que ya estan queriendo defenestrar al monarca asi de buenas, como declaracion de intenciones.

**2-El PROBLEMA ES QUE CONCEPTOS COMO "SOCIAL DEMOCRACIA" YA NO SE SABE QUE SIGNFICAN NI QUIEN DISEÑA**.

**Podemos no va poder articular ninguna ACCION politica, si en verdad no CONOCE perfectamente que ACTUALMENTE la "socialdemocracia"**.

Etiquetas, perfiles, marcas, significados y signifcantes que estan cambiando cada dia.

**¿Cuales el perfil del Buyer-Persona de ese tal Social Democrata?

**¿quien decide y define y que interesa y que no interesa a un Social Democrata?.

- ** Poner Mas o menos vayas en Melilla?

- **La medida de Funerales de Estado o Civiles?.

- ** Parar el toro de la Vega mañana mismo como el imprestable del PSOE lol?.


- ** Mas aborto o menos aborto?.

- **Si fuese en Turquia: ¿Llevar chador o no llevarlo en univerisdad?, vender o no vender bebidas alcoholicas?.


- **Mas Rollito **Capitalismo Renano** de ayudar a los bajos salarios del trabajor con salarios
indirectos paguitas, becas o subvenciones.

-**O mas mas **rollito Liberal Anglosajon** del tipo "dinerito en el bolsillo" y buscate la vida.


**Cuantos son exactamente esos que estaran en la "Social Democracia" que esperar abarcar Podemos?.
.


**3- CREACION DE INTERESES "SINTENTICOS"**.
Que seran los que luego pediran o con los que creeran encajar los electores.
.

**LOS CONTENIDOS, SIGNIFICADOS, SIGNFICANTES, QUE "DEBERIAN" INTERESAR AL PERFIL DEL DEL ELECTOR "SOCIAL DEMOCRATA" ESPAÑOL EN MUCHAS OCASIONES SON DISEÑADOS U DIFUNFIDOS MEDIANTE UNA CONSTELACION, DE GRUPOS DE PRESION, DE THINK TANKS Y GRUPOS MEDIATICOS.
COMO POR EJEMPLO PRISA**.

Asi que como ya sabemos, Podemos esta a expensas desgracidamente de los contenidos, temas, debates que las Corporaciones mediaticas, inculquen en su elector "social democrata".
.
.


**4-NO SOLO SE HA ROTO EL TABLERO "POLITICO", TAMBIEN EL SOCIODEMOGRAFICO QUE ERA SU SUSTENTO**.
"Las nuevas 7 Clases Sociales". (hay otros estudios y clasificaciones).

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-04-03/alta-media-y-trabajadora-no-las-clases-sociales-ya-no-son-tres-sino-siete_198304/ .


"EL PEFIL E INTERESES DE ESA SUPUESTA GRAN BOLSA DE "SOCIAL DEMOCRATAS" QUE PODRIA SITUAR A PODEMOS COMO FUERZA DE GOBIERNO HA CAMBIADO DRASTICAMENTE DESDE HACE DECADAS.

*. Hablando en plata: los bases del PP y del PSOE tiene las mismas aspiraciones de consumo, estilo de vida y hasta estetica.


*. Salvo en cuatro cuestiones o debates laterales, en diseñadas o exacerbadas en muchas ocasiones, precisamente para simular una diferencia, o debate politico.
(vallas con cuchillas o son sin ellas)


**¿que sensibilidad politica o necesidades sociales tiene estas nuevas clases sociales urbanitas descritas en el articulo?**

* ¿.Clase trabajadora tradicional?:-
-Soy sigo votando PSOE. Por que tengo me compre un piso con los ahorrillos y me han dicho que estos de Podemos, son unos hipies y solo piensan que en repartir los pisos vacios a los que no han pagado por ellos y bla blab bla-.

* ¿.Y la "Clase Media Tecnica"?:.
-De todo puede haber ahi lol.
"Voto Ciudadandos, por que para me van a convertir esto en Silicon Valley y el programa economico, bla bla bla.

* ¿Y el "Precariado"?:
Soy pobre como un rata, pero tengo "voto aspiracional", asi que "Yo voto a los mios", que son el PP o Ciudadanos, por que son los que saben ganar pasta. Ahora no tengo un duro, ni trabajo ni nada, pero es solo hasta que termine la carrera, la oposicion, coja experiencia

* Y los"Trabajadores del sector servicios emergente"?.
Pos igual que todos los demas.





**5-EL "INFORME PETRAS". COMO LA REFORMA NEOLIBERAL DEL PSOE Y LAS FASE FINALES DE LA GLOBALIZACION SE HAN ENCARGADO PRECISAMENTE DE DESMONTAR CUALQUIER IDENTIFICACION "DE CLASE E ESPAÑA"**.


No me gusta el termino "identificacion de clase" pero bueno.

* Ahora igual no ayudan tanto a entender la realidad politico-socio-economica, los conceptos Social Democrata VS Liberal Conseravadores o Demo Cristianos.

* Ahora seriamos mas bien unidades atomizadas, algunos con interes comunes, pero mas dificil de agrupar, tal y como es una de las intenciones de la Globalizacion Neoliberal, claro.


**Ahora todo es Mercado** .


* Elijo este a voleo pero habra ciendtos. recogia el informe Petras;.

a) Proclives a percibir la politica en terminos territoriales o Nacioanlistas. (Ciudadanos)

b) Ahora tenemos jovenes o ciudadanos **"sin recursos ideologicos"**.

c) Que **compiten entre ellos**.

d) vulnerables a mensajes y propuestas de **soluciones individualistas**.e



**5. LA POLITICA ACTUAL ES MAS MARKETING COMERCIAL QUE NUNCA EN LA HISTORIA.
.DE LA "REALPOLITIK" DE KISSINGER A LA "NOOPOLITIK" DE LA RAND CORPORATION**.

http://www.rand.org/pubs/monograph_reports/MR1033.html

S

#88 Que gran aporte!!

S

#88 Con Milan del Bosch de capitan general en Catalunya, suspension de las libertades constitucionales...
y la iniciaron en oficinas.

Parece ciencia ficción!

D

#28 El problema no es que no lo sepas tu.
El problemma es que en Podemos o no se enteran o no se quieren enterar

1- Los cargos medios flipaos de Plaza Pudimos, quisieon venderles a su cada vaz menos espabiliades y exiguas bases, el rollito de que el Owen este otra "otro Pablo Iglesas
Cuando es justo lo contrario
Se les comento. Ni puñetero caso lol


2- Conceptos como El Voto Aspiracional que aparece en el texto en Plaza Pudmios, que si bien se empezo a escuchar no se tradujo en "cambio de perspectiva
(voto a lo que que quiero parecerme no a lo que soy) yo no quiero votar a un partido de pordiseros que no se saben ganar la vida
Yo soy un triunfador
Yo voy al partido de los triunfadorehhh
Si bueno, que sea comercial de ex comercial de Tecnocasa en paro es un bache, ejem

Los Errejistas y cargos amorraos y fanboys se aferraban a una interpretacion que se sacan de la manga de este chico y de todo.

------------ POST ORIGINAL DE HACE 54 Y 8 MESES, OWEN, IDENTIFICACION DE CLASE, NUEVAS CLASESS SOCIALES, PUDIMOS GUANO-----

Esta todo mas que diagnosticado desde el principios.
Post y post y post y debates y debates.
https://www.reddit.com/r/podemos/comments/34xs3r/la_socialdemocracia_ser%C3%A1_eclipsada_por_fuerzas/

1- EN GENERAL EL PROPBLEMA ES DE ACCION. NO TENER UNA RETORICA

1. Podemos ha renunciado actuar, ocupar otros espacios, actuar o siquiera ofender, para que los medios no le niegeen el espacio aereo televisivo

2. Ha acabado confunciendo lo que es dotar de un signficiado nuevo resignificar los y los "significados flotantes" de Laclau
2.1 como serian "Luchar contra la corrupcion, "defender los derechos sociales ", "estar con sus amigos a las duras y las maduras (Syriza):

3. Con directamente no decir nada y ser unos vendehuomos. Usar la indenterminacion unicamente buscando el Efecto Barnun/Forer que utilizan los Vendehumos

http://unparpadeo.com/manipulacion-de-las-opiniones-publicas-en-las-sociedaes-occidentales-mediante-la-creacion-de-burbujas-de-realides-creacion-de-falsas-dicotomias/

D

#7 Yo me he perdido un poco con el tema de los chonis... Como si me dicen que se lleva el pelo rapado ¿no era eso una moda?

ElCascarrabias

#9 En España, el término que más se acerca a chavs es el de choni o cani. Los medios de comunicación utilizan este estereotipo para referirse a la clase trabajadora y denigrarla. Se supone que pese a ser la mayoría clase trabajadora, nadie se quiere identificar con ella, se prefiere ser clase media, por lo cual se retrata así a la clase trabajadora para crear otra identidad de pertenencia diferente.

f

#18 Tambien se utiliza ninis.

D

#86 Ninis hay en cualquier ámbito social y está más bien asociado a la cultura imperante del "no esfuerzo" que a la clase social. Ninis en familias muy bien acomodadas y ricas hay a montones y viviendo a tutiplen hasta que papi consigue colocarlos gracias a sus contactos.

amoreno.carlos

La clase media es un engaño

thepretender

#78 al gráfico les falta señalar qué se representa. Pero básicamente estoy de acuerdo en la gran acumulación de riqueza o renta del 1% o el 10% más rico.

En USA si el 0.1% no fuera tan asquerosamente rico y solo rico la clase media vería duplicada su renta.

Joice

#82 Se deduce que se representa el poder adquisitivo en la escala y el número de personas que forman la clase.

D

#78: Siempre se confunde clase media con ciudadano medio.
Ya quisiera toda esa gente que se dice clase media ser verdaderamente clase media.
Ah, bueno, que si tienes microondas, un surround 5.1, pantalla de 40 pulgadas y coche ya eres clase media.

thepretender

#78

(ENG)

JColumbus

#57 Hay dos clases: trabajadora y capitalista.

Y me da igual lo que diga el taxista (aunque sea propietario del taxi). Si necesita trabajar para vivir, es clase trabajadora y punto.

D

#57 Anda, que la clase media según tú no debería de tener que trabajar para vivir lol

mmlv

Sobre Morala, el sindicalista de astilleros:
http://www.alasbarricadas.org/noticias/node/5502

RocK

Ha habido una frase que me ha matado, "Las izquierdas siguen en el pasado, en el progresismo y demás"...

D

#75 Negar el progreso como objetivo humano, incluso aunque lo cuestionemos como mito que es, indica que su cerebro funciona con una velocidad.

D

Ha sido desolador. Para echarse a llorar.

thepretender

La infanta Leonor que gana 8500 euros al mes se considera de la clase media porque nos representa a todos

DonMelocoton

Una pena que no haya durado 3 horas mas.
Este y no otro es el gran drama del occidente actual, los desclasados, que somos todos.

Ovlak

Este programa debería ser de visionado obligatorio en las escuelas.

pardines

#24 no nos pongas tanto curro a los profes. Yo ya les echo el de hace 3 años de "cuando éramos ricos" y este año los de bachillerato han comentado el de pilaristas. Ya no sé cómo decirles que ño vean todos los domingos.lol

robustiano

#87 GoTo #35

emegece

Contra la estigmatización que recae sobre la expresión "clase obrera" creo que hay una vía de salida para la izquierda: hablar de clase precaria.

El término precario se entiende perfectamente y mucha gente lo acepta como su situación personal.

D

#34 Ya se está poniendo de moda el término "precariado" para sustituir a proletariado.

JColumbus

#72 Y es un error, como explico en #101.

JColumbus

#34 Precariado* sigue haciendo alusión a los ingresos, como clase media. Un parado tiene cero ingresos y ya no es precario, está estable. La clase trabajadora se compone de los que trabajan, de los que no trabajan y de los que trabajan a veces. Además, clase trabajadora/obrera permite señalar a los que no pertenecen a esa clase, porque gestionar el patrimonio a través de inversiones no es trabajar, por muy temprano que se levante uno. Si centras el foco en la precariedad, la palabra antagonista será estabilidad, y seguirás sin señalar el núcleo de todo: la relación que se establece entre trabajadores y propietarios de las empresas. Es por ello que invisibiliza la guerra de clases y es un término más adecuado para la derecha.


*[situación, estado] Que es poco estable, poco seguro o poco duradero.

powernergia

Magnifico el programa.

Aparte de esto un mensaje a los editores: ¿No se pueden poner unas letras mas legibles para los subtitulos, amarillas por ejemplo?.

Me ha costado varias veces saber lo que decía el laborista británico, a pesar de todo el tipo magnifico.

D

#4 Se podía poner en DUAL y supongo que habría doblaje de las palabras de Owen Jones.

powernergia

#8 Seguro que si (ni lo he pensado) lo que pasa es que es un problema fácil de soluciónar en origen y me fastidia.

g

En España no existe clase media. Punto. Existe una clase baja, una clase baja un poco mas elevada con infulas y un complejo de inferioridad terrible que le impide admitir que es pobre y una clase alta. Me descojono cuando oigo a obreros de piso de VPO jurandome que son clase media y tengo que explicarles que cuando estaba en EEUU si no tenias chalet, dos coches, piscina y trabajo de los que aqui consideran "de rico" te consideraban un pobreton.

D

#77 De hecho en España tener TV por cable era "de clase media-alta", como tener C+ decodificado de forma legal. Ya. Como que en EEUU tener tele por cable es como tener aquí La1.

Desclasados y clasistas. Doblemente idiotas.

Clase media mis cojones. Ni por tener TV por satélite eres clase media. Si no puedes vivir sin trabajar, NO eres clase media. ¿Que eres un pobretón entonces? Aaaaaaaaamigo. Pues ata cabos.

c

"Esto es una lucha de clases y los ricos estan ganando" Oyendo al valenciano se demuestra que es verdad.

D

Jojojo. 50% clase media. Creo que Évole ha creado un nuevo formato de mockumentary. Que forma de tomar el pelo a la gente. Antes de la crisis, todos eramos clase media.

crafton

Hola, alguien sabe como puedo ver el contenido del enlace desde UK? gracias.

D

#12 En unas horas estará para descarga en las vías habituales (torrent, emule, etc) Si no, una VPN que salga por España, pero va a darte más trabajo que lo otro.

borre

#12



d

#12 Yo lo acabo de ver desde UK usando el plugin para chrome Hola! VPN

S

#83 Yo lo cosigo ver desde España. ¿Para que sirve las VPN?, es lo mismo que un proxy?

L

Me ha encantado el comienzo con la clase y las preguntas de los alumnos.

Pero en general me quedo con la idea de grabar un programa con las tropelías de los ricos.

K

A que le llaman clase media? Solo por curiosidad, saber si estoy y eso.

f

#80 PUes basicamente segun tu nivel de renta, entre 30.000 y 60.000 euros, no depender de tu trabajo para tener tus necesidades basicas cubiertas durante un tiempo, y tener ingresos que no procedan de tu trabajo.

K

#91 Eso es lo que yo entendía mas o menos por clase media. Sin embargo leo definiciones que incluyen desde el 75% del salario medio al 150% o incluso todo aquel que este x encima del nivel de la pobreza.
No parece haber un consenso.
Y gente con ese nivel de renta no hay un 50%.
Me hace gracia porque yo siempre me considere clase obrera pero veo que según que baremo soy clase media, como un yanki de esos de gargantuesco todo terreno y casa en propiedad de dos pisos con jardín y piscina... lol

JColumbus

#80 Es un término arbitrario que hace referencia a tu capacidad de consumo. Eufemismo para evitar decir clase trabajadora, en muchas ocasiones, porque lo haría todo evidente.

D

#80 Atendiendo únicamente a criterios económicos y según el IRPF:

Tramos de Base liquidable general del IRPF -- Declarantes - Declarantes en %
Hasta 17.707,2 10.191.214 55,2%
De 17.707,2 a 33.007,2 5.355.489 29,0%
De 33.007,2 a 53.407,2 1.932.253 10,5%
De 53.407,2 a 120.000,2 847.479 4,6%
De 120.000,2 a 175.000,2 79.940 0,4%
De 175.000,2 a 300.000,2 41.328 0,2%
Más de 300.000,2 28.687 0,2%
Total 18.476.390 100%

Como se muestra en el vídeo, el profesor atendiendo a criterios puramente económicos y también a cómo considera el Estado, ser clase baja se atendería a todos aquellos que cobran menos de 17.700 euros (el 55%). La clase media se situaría en aquellos que cobran entre 17.700 euros a 33.000 euros (el 30%). La clase medio-alta entre 33.000 y 53.000 (el 10%). El 5% restante, cobrar más de 53.000 euros sería clase alta. Así se estratificaría la sociedad española atendiendo a criterios puramente económicos. Mucha gente se considera clase media cuando no lo es, y en el vídeo se ha puesto el ejemplo de los empleados de una cadena de comida rápida. Aún así, la clase media no se define por lo puramente económico, sino que también está ligada a los medios de producción y la educación y el prestigio social son otro par de elementos a tener muy en cuenta. Tampoco no por cobrar más se tiene que tener más clase social, puede darse el caso que una persona cobrando menos tenga más clase social que una persona que cobre más. A la hora de encajar a una persona o familia en una determinada clase social hay que tener en cuenta muchos otros elementos que los puramente económicos.

oceanon3d

Por otro lado a Ana Pastos, en el Objetivo, solo le ha faltado hacerle una mamada a Alberto Rivera...Un publi-reportaje en toda regla para lucimiento de Rivera.

D

Campaña al pp por doquier. Han intervenido tres votantes del pp sin ningun tipo de critica hacia su partido. La Sexta es de izquierdas...? Jajajaja.

D

#85 No, la Sexta no "es de izquierdas", pero tu comentario carece de sentido. (!¿)

Monsieur-J

#85 Parece que la ironía no es lo tuyo.

Frippertronic

#85 No has entendido nada

consuerte76

Y la Europea??

Victor_Martinez

sobre los 3 testimonios del Pp

todos ellos creen que el valor individual y el mérito de cada uno es lo que les va a hacer estar en una situación o en otra, ... para empezar vamos a definir mérito.

Hacer la comida para tu marido cada día y cuidar bien de los niños creo que llevó a muchísimas mujeres a vivir en un lugar recóndito a merced siempre de sus maridos.

Hacer tu trabajo cada día bien, te deja a la merced del empresario que quiera o no tus servicios. Si un día le ofrecen irse a China tu te quedas sin nada, todo y tu incasable mérito como trabajador.

El mérito no existe, el mérito es sólo adaptación a los capricho de quien tiene el poder.

D

El tema está trillado, pero bueno no está de más un recordatorio de vez en cuando. El problema es que se llame clase obrera a la clase media, para que se nos olvide lo que somos y nos creamos lo que no somos. Una pena el esfuerzo desperdiciado luchando entre obreros en vez de luchar contra los de arriba. Otra pena los sindicatos. Y otra pena mayor aún los obreros que votan al PP.
Sobre la identificación de la clase obrera con los canis y chonis, no estoy de acuerdo. Me parece que se les ha identificado más con adolescentes descerebrados, clase baja y tribu urbana que con ser representativos de la clase obrera.

D

clase media de este miserable que renegaba de su bandera ¿?

u

Media no, mediana si

robustiano

Precisamente han tenido que empezar con el fachenciano de turno -taxista, para más señas- como paradigma del obrero de derechas patrio...

Tao-Pai-Pai

Salvados se repite más que los anuncios de Freixenet.

D

#14 Y tú estás hasta en...

f

#14 Que programa de salvados es igual a este ? me gustaria saberlo para comparar.

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