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Hace 8 años | Por uglykidjoe a gurusblog.com
Publicado hace 8 años por uglykidjoe a gurusblog.com
Suicidio. Una plaga que se ha convertido en la primera causa de muerte externa en España

Suicidio. Una plaga que se ha convertido en la primera causa de muerte externa en España

 gurusblog.com

Somos una sociedad curiosa y probablemente nuestros políticos sean nuestro reflejo. Estaba mirando estadísticas de causas de mortalidad en España y doy con un dato que me ha sorprendido. La principal causa de muerta externa entre los españoles, casi 4.000 personas en 2013, es el suicidio. Muy por encima de los accidentes de tráfico y a una distancia sideral de los homicidios.

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Comentarios

T
editado

El 80% son hombres el 20% son mujeres.

Si fuera al revés, habría un día internacional en contra del suicidio, la carrera contra el suicidio, un observatorio del suicidio, campañas en facebook con un lazo de algún color, y casas de acogida solo para mujeres con riesgo de suicidio.

V 136
K 628
D

#7 Justo amigo, es como lo del cáncer de mama y cáncer de próstata.

V 33
K 209
Hackintosh

#15 documento las incidencias de cada tipo de cancer http://www.seom.org/seomcms/images/stories/recursos/Las_cifras_del_cancer_2014.pdf

V 4
K 43
D

#86 Mi madre murió de cáncer de mama, mi padre de pulmón y mi suegro de próstata...pero sigo sin entender por qué no hay campañas contra el de prostata..

Saludos.

V 7
K 22
Delapluma

#7 Cuando yo lo saqué a colación en una conversación (no en Menéame), me dijeron que los problemas de los hombres "no eran un problema sexista, eran un problema que habían causado los propios hombres a ellos mismos haciendo una sociedad injusta y machista, y que ellos mismos tenían que resolverlos, que ellos no nos resolvían nuestros problemas a nosotras". Y cuando le contesté "La ley de paridad, la propuso un hombre; la ley de bodas gays la propuso un heterosexual, el voto femenino fue aprobado por un gobierno compuesto sólo por hombres...", no era lo mismo según ella, porque esas medidas se habían tomado por la presión social hecha sóla y exclusivamente por mujeres, nosotras habíamos resuelto nuestro problemas, ¡que hicieran lo mismo los hombres! Cuando intenté seguir debatiendo, me dijeron que yo era una machista con el seso sorbido por el patriarcado, que no quería darme cuenta que una mujer empoderada tiene que preocuparse de los problemas de SU género, no de los problemas que los hombres han creado para sí mismos, que mis argumentos eran sofismas del machismo rancio que reclama atención de un modo infantil y bla...bla...bla...

Vivimos en una sociedad enferma. Una sociedad en la que hemos dejado de ser personas para ser consumidores. Clientes. Sales a la calle, y te das cuenta de que no importas. Eres un monedero ambulante, sólo eso. Si te quedas sin familia o amigos por cualquier razón, estás absolutamente abandonado en un mundo donde sin dinero, eres un estorbo. Todo el mundo te desprecia, "¡trabaja, vago!", te dicen, pero no en qué. Nadie es problema de nadie. Todo el mundo se merece lo que le sucede, todos están deseando verte caer para creerse más listos que tú, para presumir de ellos, no hubieran cometido jamás tus errores y que lo tienes bien merecido. Y eso, se llama "miedo". Eso se llama "gracias a Dios que no me ha pasado a mí, ¡podría haberme pasado a mí, podría ser yo el que ahora estuviera viviendo en la calle, durmiendo en el Metro, buscando comida entre la basura y con mis hijos en hogares de acogida porque no los puedo mantener! ¡No quiero tener ese recordatorio cerca de mí! ¡Quédate lejos, no me recuerdes que yo podía ser tú, no me recuerdes que si me quedo en el paro, apenas un puñado de meses me separan del hambre! ¡Vete!".

Es muy fácil decir "oh, hay que tener ganas de luchar y de salir adelante/ Yo antes de matarme, le pego un tiro a... / Yo haría tal cosa o tal otra", pero cuando estás en esa situación es precisamente porque te han quitado TODO, hasta tu dignidad personal. Llega un momento que no es que pienses que no mereces vivir, es que CREES IMPLÍCITAMENTE que no mereces vivir. Y lo que más deseas en el mundo, no es matarte. Es que alguien llegue y te haga saber de alguna manera que sí lo mereces. Aunque no le creas.

V 144
K 919
D

#18 Pues eso no es nada en españa comparado con ee.uu....

aun asi no creo que la causa del suicidio sea tan relacionada con problemas economicos, sino mas bien con problemas de desánimo y creo que el facebook aunque os parezca una chorrada no ayuda nada a la gente con baja autoestima.

un amigo mío que se suicidó, lo conte aqui ya varias veces, estaba todo el día comparando su vida, que para el era de mierda (pero que ya quisiera mucha otra gente) con la de amigos del facebook que estaban todo el dia subiendo fotos con sus parejas

el tenia la ilusion de tener una pareja, en este caso una novia, esta OBSESIONADO con tener novia, y esa obsesion con las mujeres que no le hacían ni caso le llevó la tumba, no soportaba entrar al facebook cada día y ver que mengano se había echado novia fulano tambien se iba con su chica de vacaiones a tal sitio y el no tenía a nadie con quien celebrar el dia de san valentin... el facebook aumenta este tipo de presiones sociales a alguna gente ya debil

puede parecer una tontería pero yo creo que influye para cierto tipo de gente, acabar de rematarles la autoestima, porque a facebook solo se sube lo bonito y bueno de la vida, lo malo no.

V 6
K 59
Ferran

#74 cuando me dejó mi primera novia casi no podía salir a la calle: cada vez que veía una pareja abrazada, cogidos de la mano y sonriendo me daban ganas de llorar. ¿La culpa era de la calle?

V 5
K 32
D

#74 EEUU? El país con más suicidios de América es Cuba.
https://www.cubanet.org/noticias/cuba-es-el-pais-de-las-americas-con-la-tasa-de-suicidio-mas-alta/

V 0
K 13
ziegs

#18 Espléndido análisis
+1

V 6
K 73
Toranks

#18 Por mucho que tengas razón tengo que decirte que nunca hemos sido personas. Antes siempre hemos estado peor que ahora, sea por una cosa o por otra. La cuestión es que aún no somos una sociedad libre de verdad,

V 5
K 45
T

#18 Ánimo, amigo.

V 2
K 26
D

#18 He mirado tu nombre de usuario casi al final del texto más que nada para cerciorarme si realmente eras tú el que lo había escrito.
En un principio pensé de donde habrá cogido y de quién será este texto, ni un par de segundos después me dije Delapluma, seguro. lol

V 3
K 38
D

#18 Yo jamás me he encontrado charlando con alguien con tan poca empatia. Deberías dejar de intentar ligar en bares de camioneras

V 0
K 13
nergeia

#18 Sobre la primera parte de tu comentario, no se cómo pierdes el tiempo intentando razonar con feminazis.... En general, no puedes razonar con alguien que sólo quiere soltar su discurso a toda costa.

Además, han construido su propio lenguaje contra el que, por la definición de sus términos, no es posible oponerse. Por ejemplo:

- Patriarcado: algo que tiene la culpa de todo. Si eres hombre, formas parte de él por nacimiento siempre, aunque no seas consciente de ello, o incluso aunque seas feminista. Y si una mujer no obra o piensa como una feminazi "es que el patriarcado la influye sin la mujer saberlo".

- Discriminación sexual/racial: Solo lo pueden hacer los grupos sexuales/raciales con el "poder" (sea lo q sea eso). Es decir, que un hombre puede estar discriminando a una mujer, pero una mujer nunca discrimina a un hombre, sino que ésta "hace valer sus derechos frente al patriarcado".

En fin....

Respecto a la sociedad enferma... Siempre se ha despreciado a los pobres, a los que no son tus iguales. Antes van a ayudar a un tio trajeado, o a un chico joven con buenas pintas que está tirado en la calle, que a un pobre desaliñado.

Importa mucho más un poco de apoyo que a lo mejor unos euros para comerse un bocadillo (q tb hacen falta).

Pero no toda la sociedad está enferma: hay muchas ONGs que ayudan a la gente sin hogar, o sin recursos, o a esos ancianos que viven solo y no hay quien les ayude un poco.

Os animo a colaborar con alguna organización que tengais cerca, por el barrio. Os vais a sorprender de la gente tan maja que es. Y lo que vais a ganar como personas colaborando os va a cambiar vuestra perspectiva.

V 1
K 19
sonrye_rafa

#18 Textazo. De los mejores comentarios que leí por estos lares. Un poco acojonado me has dejado con el segundo párrafo. Enhorabuena por escribir así, y por transmitirlo tan bien.

V 3
K 34
D
editado

#18 porque esas medidas se habían tomado por la presión social hecha sóla y exclusivamente por mujeres

Podías haberle recordado que precisamente por aquel entonces, Victoria Kent, uno de los iconos del feminismo actual (elevado más por feminazis que por feministas) fue una enconada antisufragista que luchó a brazo partido para que la mujer no tuviera derecho a voto.

Fueron hombres los que lo consiguieron. Lo que es la vida...

V 0
K 7
Bley

#18 Muy bueno, pero también hay mucha gente con dinero y que tiene de todo y aun así se siente solo o simplemente no ve sentido a su vida y no ven con que llenarla. "La vida es dura para todo el mundo" oí decir a una monja voluntaria en Perú.


Añadir también que muchos accidentes de trafico pueden que sean suicidios, pero en muchos casos son muy difíciles de demostrar.

V 1
K 16
InDubio
editado

#18 Vivimos en una sociedad enferma. Una sociedad en la que hemos dejado de ser personas para ser consumidores. Clientes. Sales a la calle, y te das cuenta de que no importas. Eres un monedero ambulante, sólo eso.

Me he comprado un ordenador, contratado una conexión a Internet y registrado en Menéame sólo para votarte positivo

V 2
K 32
D

#18 Me quitaría el sombrero si lo tuviera.

V 2
K 29
NinjaBoig

#18 Chapeau. Yo también lo he pasado, y creo que ahora veo la luz... pero han sido unos años de infierno, y lo más duro ha sido constatar que buena parte de la negatividad venía de mis familiares.
Ahora lo sé.
Hoy, comiendo, mi padre no se atrevía a mirarme a la cara... simplemente porque lo he "pillado", y lo sabe: le "veo", sé de qué va...: puro veneno, un puto psicópata, tóxico a más no poder, hipócrita y mentiroso como él sólo, enfermizo y enfermante, que siempre queda como el "bueno"... pero es un pedazo de cabronazo.

A quien viva situaciones similares, le recomiendo que esté muy atendo a las sensaciones que le provoquen las personas de su entorno, pues además de gente que te desprecia si te vé mal, hay algunos que lo provocan, se nutren de ello... y hay que aprender a percibirlos y a pararles los pies.

Un poco magufo... pero cierto.

V 1
K 19
irrelevante.

#7 Vaya una manera más rastrera de comparar asesinatos con suicidios para banalizar las medidas contra la violencia machista.

V 36
K -131
Cabre13
editado

#4 #7 #8 #11
Vale, sí, se suicidan el triple de hombres (que no engañáis, lo que queréis decir es eso) que de mujeres; hagamos campaña con ello.

Por cierto, acabo de consultar el INE y dice que el año pasado entraron en prisión por homicidio 3000 hombres y 300 mujeres.
¿Alguna opinión o solo hacéis campaña de género cuando os apetece?

PS: que en cada noticia entren cuatro MRA a repetir los mismos tópicos empieza a ser preocupante.
PPS: el dato que yo he soltado no tiene importancia, no creo que los hombres sean criminales. Pero estoy hasta la polla de ver a los mismos personajes soltar las mismas chorradas que han aprendido leyendo un par de webs y mirando unos fotomontajes en facebook.

V 41
K 146
D
editado

#7 #4 #8

#20 👍 Pues si, estoy contigo, ya cansan estos comentarios estúpidos que "supuestamente" no son machistas, solo buscan la igualdad denigrando al otro sexo, muy lógico todo.

Hablemos del tema que es importante, hay casi 4,000 personas que se quitan la vida al año, y eso, son MUCHAS. Yo no sé si es mejor hablar del asunto o no, no lo veo tan claro como en el artículo. Lo que si esta claro es que hay mucha gente que necesita ayuda y no se le esta prestando.

V 16
K 126
Cabre13
editado

#33 Yo dejaría a estos mra tranquilos si solo defendiesen su género (que de hecho es el mío también).
El problema está en que un día te sueltan "hay un problema con la ley de violencia de género" (razonable si lo explicas bien), otro "no hay problema en usar azafatas en bikini para vender un coche" (pse, algunos sí vemos un problema) y el último día te sueltan "los hombres y las mujeres somos diferentes, nosotros vamos a la luna, ellas solo quieren tener hijos" (machismo inaceptable).

Que más de una vez les he preguntado si de verdad apoyan y creen en los conceptos de las carruseleras, el muro y demás gilipolleces de aprendiz de psicólogo (tengo amigos que han caído hasta el fondo en el MRA, por eso conozco su discurso) y siempre me salen por la tangente porque parece que es muy difícil decir "no, no creo que las mujeres solo piensen en casarse y parir".

Empezaré a respetar a los mra el día que renieguen de la enorme cantidad de basura machista que tienen en sus webs y foros.

#36 Hablar con los mra es horrible, si no estás de acuerdo con sus mierdas machistas te llaman mangina, white knight y demás gilipolleces aprendidas en 4chan. Tienen una visión tan cerrada y binaria que parecen fanáticos religiosos. Y otro tema aparte es cómo los partidos derechistas han hecho suya la causa mra y tenemos a las mujeres antifeministas de Círculo Atenea que un día te defienden "la diferencia entre géneros", "la familia tradicional" y la "defensa de nuestra cultura", todo ello dicho por chavalas rapadas que visten como neonazis.

V 12
K 80
Gol_en_Contra

#40 También vale para este caso: Manifestacion de musulmanes en Barcelona/c18#c-18

V 0
K 11
D

#40 Solo te digo 4000 muertes, hombres y mujeres, sin atención ninguna, sin presencia en los medios, sin ayudas para sus familias sin investigar las causas, y tu nos sueltas un discurso chorra profeminista radical, venga va, que se jodan esos 4000 muertos..
Qué coño es un mra, habla claro hombre, que usando siglas no eres más "guay"
¿Tu crees que esas 4000 muertes necesitan investigación? tu crees que hay que hacer algo para evitar el suicidio, tu crees que hay investigar porque se suicidan más hombres que mujeres o por el contrario solo se tiene que investigar cuando la mujer es la que sale peor en las estadísticas.
Sé tus respuestas así que no te molestes. Para ti cuanto más vale la vida de una mujer a la de un hombre...10 30 100 veces ¿?? para mi lo mismo.

V 15
K 51
Cabre13

#57 ¿He hecho un discurso profeminista radical?
Me lo dice el tío que ha entrado corriendo a una noticia sobre suicidios para poner en negrita que mueren más hombres que mujeres.

Que no me engañas, que eres más victimista que nadie en todo meneame.

V 16
K 21
D

#63 para poner en negrita que mueren más hombres que mujeres.
Joder eres malo con ganas, lee el blog tío listo ¡¡¡¡ya venía en negrita¡¡¡, lol en fin. Y por qué dices corriendo.¿?
O sea, según tu lógica feminista, no se puede comentar algo que viene en la propia noticia, joder tus ganas de manipular la realidad no tienen fin... ¡¡¡que no es cosecha mía... que lo pone la propia noticia¡¡
A ver si nos leemos las noticias antes de decir tonterías.

V 10
K 70
D

#63 Ha puesto en negrita algo que es MUY llamativo: 80% de los suicidios son de hombres. No un 60, ni un 70, son 3/4 partes.

Claro, como remarca un dato realmente llamativo y que debería tenerse en consideración por si algún factor, como previsiblemente será los procesos de divorcio, pueda estar implicado, tú tienes ya que salir no a la defensa, si no al ataque del género masculino que no puede ser defendido por nadie.

Es decir, se pueden hacer diferenciaciones para ayudar a las mujeres, pero cuando un dato es llamativamente peor para los hombres, no lo mencionemos que viene el pedante de Cabre13 a llamarnos MRA cuando sabe que ni puto cristo usa esa expresión (ya te lo dije una vez).

V 14
K 72
Cabre13

#83 El que faltaba. No jodas fino, vete a mirar 4chan y tumblr a ver si ganas unos euros con el trabajo de otro.

V 8
K 26
D
editado

#84 demasiados frentes que rebatir, y 0 argumentos para hacerlo. No te culpo por recurrir al Ad hominem, es el recurso de los débiles mentales.

V 8
K 80
Cabre13

#94 No, fino, el recurso de los débiles mentales es coger el trabajo de otros, publicarlo en tu web y creerte un genio de la comedia cuando no eres más que un webmaster cutre.

PS: hace un rato he dicho que hay diez veces más hombres homicidas que mujeres. ¿Lo hablamos?
Hasta ahora ninguno ha querido mencionarlo, todos juegan con la estadística de los suicidios pero ninguno con la de los homicidas.

V 8
K 4
Varlak_
editado

#83 80% de los suicidios son de hombres. No un 60, ni un 70, son 3/4 partes.

V 0
K 10
Meinster
editado

#4 #83 En Francia, donde si publican datos de suicidio, pues es un grave problema (unos 10.000 al año), pero gracias a que lo muestran esas cifras aun enormes han descendido (antes eran mas de 11.000), se ve la misma correlacion, 3/4 de los suicidas son hombres y 1/4 mujeres. Pero, y es un pero importante, el 65% de los intentos de suicidio son de mujeres y el 4.4% de las mujeres ha pensado en el suicidio frente al 3.4% de los hombres. 21,6 cada 10 000 mujeres, frente a 13,4 cada 10 000 hombres son hospitalizados por intento de suicidio al año. Asi que el problema es bastante paritario.
http://www.sante.gouv.fr/etat-des-lieux-du-suicide-en-france.html

V 6
K 54
Ferran
editado

¿@blackheart se te fué el dedo votando negativo en #4 y #57 ?

V 3
K 2
dreierfahrer

#40 MRA???? mangina???? white knight?????

Pero, que???? como???

V 3
K 39
D
editado

#40 Explique que es eso de "mra" por favor. Y si quiere yo le explico lo que es un huelebragas que parece que es lo que usted es.

Por cierto mi opinión es que hay que perseguyir los delitos independientemente de quienes los cometan, y apoyar a la gente con problemas que pueden llevarle a suicidio.

V 2
K 24
granojo

#20 La verdad es que es difícil entrar en noticias que no acaben teniendo los términos: "feminazi", "patriarcado", "cuñadismo" y varios topicazos que agotan a cualquiera. Puedes hablar del tema que quieras, que aparecerán inexorablemente el tema de la discriminación positiva y la opresión del feminismo. Lo malo es que en muchos casos hace que la gente se lance a discutir cosas que dicen cientos de veces en cientos de conversaciones y el tema del que se quiere hablar se diluye. ¿A quién le importa un tema como el suicidio? Aparentemente a nadie ... Manda webs.

V 4
K 33
josemiguel.dancelot

#20 Vaya, ahora soy un ente propagandístico del enemigo. Pues mira, ese dato de los homicidas también es preocupante y debería de hablarse de ello, de porque los hombres son mas violentos y cuales son las causas, si tienen que ver con la biología o con un modelo social impuesto (es mas, pienso que si se suicidan más los hombres es por culpa del machismo, que nos hace responsables a los hombres de todo y a la mujer la denigra a mero objeto cuya máxima responsabilidad es tener contento al hombre). Y pido perdón por insinuar que mientras las muertes de mujeres por violencia de genero reciben una atención excesiva el suicidio es un tema tabú. Que coño, mas que las muertes me parece más preocupantes el numero de maltratos y siempre me pregunto por que no hacen más hincapié en esos números. Los muertos por violencia de genero son pocos, y es difícil reducir su numero da igual las medidas que se tomen, en cambio el numero de maltratos sera muchísimo mayor, y ahí yo veo que las políticas si podrían cambiar algo. Pero es una pena que nunca se vaya a discutir esto de verdad, siempre habrá alguien que lo convierta en una guerra de géneros y envenene toda posible discusión, y mil disculpas si por mi pequeño comentario he actuado sin querer como uno de ellos.

V 6
K 40
D

#20 ¿... y de abortos?, vidas en potencia arrojadas al abismo de una fría loza de hospital. Pero eso nunca se califica de VIOLENCIA. Si la consecuencia es la misma, la muerte, no se entiende que los fines justifiquen los medios. Saludos. Ahora llámeme lo que le venga en gana.

V 1
K 0
D

#20 qué es MRA?

V 1
K 13
D

#20 Es el cuádruple, no el triple. Ay, esas matemáticas...

V 0
K 7
D

#20 Estoy de acuerdo contigo, lo malo es que eso que mencionas es incomodo, y en general parece que atribuir cualquier mal estadísticamente respaldado a una mujer es machista, hacerlo para un hombre es "normal".

Por ejemplo, a mi me parece indiscutible que los hombres tengan una mayor tendencia hacia la violencia, probablemente en todos los ámbitos y obviamente entre la pareja.

A veces para hablar de igualdad tenemos que reconocer que evidentemente no somos iguales, y solo así podemos hablar de si esas diferencias son importantes o no, que en la gran mayoría de los casos/actividades/trabajos no lo son.

V 1
K 17
p

#7 Se ve que los suicidos son cosa del patriarcado y de los de Podemos.

V 6
K 10
D
editado

#19 Es que el que se le de mas improtancia a 60 muertes al año que a 3900 es absurdo. Sobretodo mirandolo con perspectiva, estadisticamente me parece imposible reducir causa de muerte alguna ya sea externa o interna a 0. Y 60 muertes al año sea por lo que sea es casi un mínimo estadistico. Dentro del hogar hay un porcentaje de muertes que van a suceder por desgracia, igual que mueren violentamente 20 niños al año en el hogar.

En cambio los suicidios no solo se pueden reducir mucho mas si no que no se ha empezado si quiera a intentarlo.

Y si, lo que dice #7 es cierto y no es vanalizar. En esta sociedad hay vidas de segunda y el hombre siempre ha sido desechable. La prueba es que con otras enfermedades como los infartos o el cáncer, se hacen campañas para concienciar solo a las mujeres.

V 19
K 90
irrelevante.

#56 Pero que no son muertes, que son ASESINATOS. ASESINATOS. Que no es ni parecido.

V 8
K 32
D

#64 menos cuando una mujer se suicida porque su marido le daba miedo, entonces ese suicidio es "terrorismo machista". Los de los hombres mejor no los tenemos en consideración, no vaya a ser que tengan algo que ver con mujeres "malas".

V 12
K 70
D

#92 Lo malo es que nadie pide nada malo para las mujeres, nadie dice, dejad de invertir contra la violencia de género, dejad de hacer campañas, no, nadie lo ha pedido, solo se pide, ayuda para 4000 personas que se suicidan, que coincide que la mayoría son hombres... pero parece que eso a cierta gente le molesta y como dices, si una mujer se suicida por el hijo puta de su marido, vemos bien que se investigue, pero el suicidio de más 3000 hombres eso no.

V 2
K 2
D
editado

#64 Creía que lo que importaba era salvar vidas, sea cual sea el motivo de la muerte. Dar el bombo que se le da a la violencia domestica mientras que se ocultan los suicidios, desde el punto de vista de salvar vidas y de darle valor a la vida humana y de evitar muertes, es absurdo e incluso obsceno.

V 4
K 29
Nickair

#68 No, decir "vaya, mueren más hombres, vamos a discutir la causa" es normal y de personas con algo de curiosidad por aprender. Decir lo de #7 es ser machista e ignorante, pero de los que dan vergüenza ajena. No creo que haga falta explicar porqué.

V 3
K 38
D

#7 Es el 10 de septiembre.

V 1
K 16
i

#7 Todo en rosa, eso sí..

V 0
K 11
A
editado

#7 Lo más curioso es que mueren 47 mujeres (en lo que va de año) por la denominada violencia machista y está el asunto todos los días a todas horas en los medios. No digo que no sea importante, pero es que mueren 800 mujeres por suicidio (el 20% de esos 4000 muertos) y a todo el mundo se la sopla, eso ya sin contar los 3200 hombres

V 2
K 20
D

#7 goto #255

V 1
K 14
D

#19 Nadie banaliza nada, solo se pone de manifiesto que el gobierno no hace nada o parece que no hace nada contra esta enorme tasa de suicidios, y que MORIRIA MENOS GENTE si se hiciesen campañas como se hacen contra la VG..
Que te parezca mal que se hagan campañas en contra del suicidio, que te den igual esas muertes, nadie te dice nada, pero hombre decirle a #7 que es rastrero por decir eso, no sé.

V 4
K 2
D

#7 Hola Fino, yo tambien cago sentado.

V 0
K 9
F

Siempre dicen que "no hay que hablar del suicidio porque induce al suicidio". Así, poco a poco, este tema se ha convertido en un tabú del que no se habla. Y como no se habla de ello, "no existe". Lo que lleva a que no se tomen ningún tipo de medidas para reducir los suicidios.
Hace años no había malos tratos en el hogar. Hasta que decidieron que lo de "aguanta que es una prueba que te manda Dios" ya no valía, y se empezó a hablar de ello. Resultó que no es que no hubiera malos tratos antes, si no que no se hablaba de ello. Obviamente, hasta ese momento, medidas tomadas, cero.

No hablar de un problema para solucionarlo es algo así como lo que hace Rajoy... y no es efectivo.

V 78
K 616
cosi_fan_tutte

#2 https://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Werther

V 2
K 20
Grecott
editado

#5 Una cosa es el efecto Werther y otra cosa es la realidad. Que tenemos una situación crítica con este tema y nuestro gobierno no hace absolutamente nada. Si no me equivoco en Francia cuando tienes una depresión te dan un año para recuperar fuerzas, aclarar las ideas y determinar un tratamiento pero esto es España, una granja de explotar seres humanos.

Cosas que se podrían hacer:

- Un teléfono profesional y exclusivo gratuito de asistencia.
- Un lugar donde acudir y hablar las 24 horas con un psicólogo.
- Medicación gratuita contra la depresión a personas sin recursos.
- Baja excepcional de al menos un año en caso de depresión
- Grupos de dinámica terapeutica en la seguridad social.

...etc, etc, etc... pero a este gobierno no el importan las personas, solo su bolsillo.

V 55
K 404
z

#6 Como ya he comentado en #9 tu también te centras en poner parches y puede que esos parches eviten una pequeña porporción de los suicidios pero desde luego no solucionarían el problema. Es lamentable hasta que punto el pensamiento único del sistema tiene adoctrinada a la gente para solo plantearse poner parches frente a los problemas y nunca fijarse en las causas de los mismos.

V 5
K 41
D

#10 chorradas de niños pijos europeos. Cuando había que levantarse a las 6 a la naranja hasta que se ponía el sol, todas estas chorradas no existían. el 99,99% de las personas que han pisado la tierra han vivido mucas más penurias que cualquier ser humano actual, y mucho menos en el primer mundo.

V 1
K 5
crysys

#6 El último en mi curro que cogió baja por depresión duró 40 días antes de que lo echaran. Encima alegaron causas objetivas y le ofrecieron 20 días. En conciliación se rajaron. Llevaba 14 años en la empresa.

Ah, le llamé hace poco y le habían dado una minusvalía al 80% revisable. Por si alguien duda de su estado real.

V 29
K 211
briarreos

#28 También he de de decir, que en mi último curro como asalariado, había un tipo que llevaba más de dos años con baja por depresión... y no. Con la pasta y el tiempo que tenía, durante esos años empezó a currar "en negro" de lo suyo, mientras seguía con su vida normal (doy fe de que no estaba jodido, eh, que era colega y me contaba las movidas para engañar al médico).
Una risa.
El caso, es que hay tanto abuso con las bajas por depresión, que pagan justos por pecadores.

V 0
K 9
D

#6 ¿Acceso 24 horas a un psicólogo? Mucho falta para llegar a eso, en la sanidad pública las citas con los psicólogos son cada mes.
Y lo de la baja laboral me parece una idea nefasta. Uno de los problemas más grandes de los depresivos es la apatía, estando de baja se quedará todo el día en casa tirado en el sofá. Sin mebargo ir al trabajo le obliga a madrugar, ducharse, relacionarse con otras personas... en definitiva, que lleva una vida más o menos ordenada. Tener trabajo es muy terapéutico (la tasa de problemas psicológicos entre los desempleados es bastante mayor).

V 1
K 16
jubileta

#6 ni a este gobierno ni a ninguno. Mi suegra es anoréxica, bulimica, con cuadros depresivos y dos intentos de suicidio. Lleva así más de 30 años. Lo único q hacen es regular medicación. No le mandan a una terapia ni a un psicólogo. El psiquiatra le da más o menos pastillas según este. Fin. Ni al PSOE tampoco le interesó ni les interesara a ninguno.
Su final me lo espero en cualquier momento y es así dd triste.

V 0
K 9
cyrus

#6 tal vez en un país serio... Aquí pones eso y la baja de un año se la cogen muchos porque si, estando genial para irse de vacaciones.

V 0
K 10
U

#6 #209 Un dato relacionado: Francia tiene una de las tasas más altas de suicidio producido por estrés laboral de Europa, lo que impulsó que en 2013 se creara 'El llamado de los 44', que se trata de un pedido hecho al Gobierno por parte de psiquiatras, psicólogos, sociólogos y filósofos, para que cree el Observatorio del Suicidio y estudie de cerca este fenómeno y su prevención.
https://actualidad.rt.com/opinion/osuna/view/109323-francia-causa-suicidios
Según la Fédération Française de Santé au Travail, en Francia se producen cada año entre 300 y 400 suicidios “íntimamente ligados a los problemas laborales y las condiciones de trabajo”.

V 2
K 27
MasQueNada

#2 Totalmente de acuerdo. Ignorar o no hablar de un problema nunca ha solucionado nada. La gente se entera sí o sí, y más si el ritmo va en aumento.

Y que no lo hablen los medios es una cosa, que la gente esté desinformada o que no haya una ayuda rápida disponible (como el teléfono 24h de #6) es otra muy distinta.

Quizás tantos problemas existenciales son generados por esta sociedad entregada a la productividad, aislada por la tecnología y alterada o manipulada por un sistema capitalista mundial que nos ha hecho creer que nos dará la felicidad. (WAKE UP, NEO)

V 1
K 21
Vrek

#6 Aquí en España cuando tienes una depresión, dependiendo del nivel y de lo que hayas hecho o tengas ideas de hacer, te dan unas opciones u otras, desde internarte un tiempo hasta que te quiten las ideas hasta otro realizar otro tipo de "actividades".

Yo soy una de esas personas que recientemente se ha intentado suicidar, de forma fallida como se puede ver (por desgracia) y sí, me han mareado entre unos y otros, y al final, la psiquiatra de la seguridad social lo que quiere es meterme durante meses o un año en un centro que iría todos los días a hacer... no sé, rehabilitación y estar con más gente, entre otras cosas. Y esto es gratuito.

Hay remedios y cosas que se hacen a día de hoy, otra cosa es que la gente quiera (queramos) realizarlas.

Para mí lo justo sería que si no quiero vivir y tengo unas determinadas razones para no querer, que no me obliguen a vivir haciéndome sentir como un despojo social que no tiene ningún lugar salvo molestar, y que me están condenando a vivir dentro de unos años en la calle y morirme igualmente de hambre o de alguna enfermedad, o qué sé yo.

A todo esto, ¿sabéis qué hacen todos estos psicólogos y psiquiátras? rebuscar en tu vida para que el problema prioritario por el que estás hundido y mal, lo enrevesan todo para decirte claramente que la culpa es tuya y otras cosas, haciéndote sentir, de esta forma, aún más hundido, porque sí, yo soy de esas personas que sabe que ha tenido parte de culpa en mi estado actual (malas decisiones) pero la mayoría han sido ajenas a mí, y lo único que necesitaba para desanimarme aún más si cabe, es que encima me digan estas cosas.

A veces los "profesionales" son unos insensibles que están ahí para cobrar su mensualidad y punto. Casi prefiero que me den pastillas de felicidad y tranquilizantes a que encima me hagan sentir aún peor.

V 2
K 22
R

#6 #69 Ya existen teléfonos de la esperanza. De hecho si buscas en google algo relacionado con el suicidio es lo primero que sale.

https://www.google.es/search?q=suicidio

V 0
K 10
ailian

#5 El llamado efecto Werther es una magufada como un piano.

V 7
K 0
isra_el
editado

#5 Existen centenares de efectos psicológicos distintos.

Ese que mencionas está basado en el aprendizaje social de Bandura (a mi juicio)




A mi modo de ver las cosas, para prevenir hay que tomar partido, no intentar cerrar los ojos a la gente para que, con suerte, no tengan ideas con las que matarse.

La violencia también se puede aprender, se imita. ¿acaso no nos bombardean con ella a todas horas? ¿No es esa una forma de esparcir su semilla en nuestros sesos?

Más bien parece que no hay un interés real por atajar el problema.

Toda conducta ocurre en un contexto que le da sentido. No todos nos suicidamos por enterarnos que Kurt Kobain se voló la cabeza. No obstante, algunos que estaban en un contexto sin apoyo psicológico con depresión y varias problemáticas si lo hicieron.
¿Lo harían sin conocer a nadie que se haya matado? Puede que si o puede que no. Lo que es determinante es que si actuamos en el contexto probablemente no. ¿Acaso hablar del suicidio da ganas de matarse? Justo al contrario.

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K 8
D

#2 Es algo comprobado y demostrado. Hasta tiene un nombre.

V 2
K 21
C

#111 #30 ¿Datos o artículos que apoyen tu afirmación?

#41 Piano de cola con pianista incluido.

V 3
K 34
ziegs

#2 En donde vivo la gente no se suicida, dicen los sanitarios, se "precipita accidentalmente", que tampoco da derecho a que el seguro se haga cargo de la correspondiente indemnización.

V 0
K 12
D

#2 estadísticamente lo que sea que tenga España es bueno para no tener una tasa alta de suicidios. Lo que nos hace distinto debería copiarlo otros países.

Del suicidio se habla, pero de la gran masa suicida y las medidas para evitar su suicido es casi las antípodas, llegar al doble de la tasa española sería considerado gran éxito.
http://www.who.int/mental_health/prevention/suicide/pesticides_community_demonstration_projects.pdf?ua=1 te parecerá un chorrada, pero uno de cada tres suicidios en este planeta es a base de beber pesticida y esto en Europa es una rareza.

El suicidio es un tema profesional, de como hacer productos, obras de transito, educadores, médicos, etcetera. Realmente contar que los ciudadanos se suicida en sí no tiene mucha utilidad, solo aumentar la información de que eso es una salida. Hablar de abuso de sustancias, depresión y otros problemas mentales hace que la gente acuda a profesionales y estos si se cuidan de evitar el suicidio.

V 2
K 29
gustavocarra

Toda sociedad sometida a un estrés incrementa su tasa de sucidios.

El problema es la desastrosa salud mental que tenemos en España. Muchos profesionales de más de 50 años son de escuela psicoanalítica, y muchos otros no se reciclan en absoluto, a parte de que la oferta de plazas en el MIR es ridícula. Y la asistencia de servicios sociales a los afectados y a su entorno es insuficiente y sangrante.

V 51
K 347
z
editado

#1 Me temo que te centras en la calidad de los parches y los parches nunca resuelven problemas. Los problemas solo se resuelven eliminando la causa. La causa de los suicidios es una sociedad enferma que destruye a las personas en todos los sentidos. No digo que sea fácil hacer una sociedad sana, justa y libre pero desde luego centrarse en la calidad de los "profesionales" de la atención psicológica y psiquiátrica es completamente inútil. Ahora, te aseguro que si todos los suicidas se llevaran por delante un rico al morir el problema mejoraría mucho y muy rápido.

V 44
K 279
gustavocarra
editado

#9 La mayor parte de los suicidas tienen un globo de problemática muy gorda. Muchos de ellos toman ansiolíticos, y los ansiolíticos te dan la sensación de que la muerte es la calma definitiva: no levantarte por la mañana, no polemizar... No hacerte más preguntas.

Claro que una de las soluciones es externalizar la culpa: hacer que vean que están mal por culpa de otros, y que hay más gente como ellos, y que es posible organizarse.

Mi mejor amigo se suicidó. Era un tipo incleíble, icluso han hecho una película sobre su vida: http://www.eitb.eus/es/videos/detalle/902760/video-cine--comienza-rodaje-donostia-pelicula-arteros/

El suicidio no es algo de lo que se deba hablar a la ligera. La gente es más vulnerable al suicidio según la edad o según tus estudios.

V 15
K 104
z

#14 Primero, el concepto de "culpa" es una lacra del discurso cristiano que prefiero no usar. No se trata externalizar la responsabilidad, es que la responsabilidad de los suicidios ES de la sociedad enferma en la que vivimos o ¿acaso no lo tienes claro? ¿Acaso tienes alguna duda de que en una sociedad igualitaria, solidaria y amable no habría prácticamente suicidios?

V 4
K 39
gustavocarra

#23 Bueno, yo no creo que tenga que ver con ninguna religión el hecho de que tus acciones influyan en los demás. La disculpa es múltiple, pero los hechos son tozudos. No se puede humillar a nadie, porque genera odio. Y el odio es indestructible.

V 0
K 11
D

#14 Nunca has conocido el suicidio de cerca. Es el derecho a la autoliberacion. Pocos se suicidan por el gusto de desaparecer tipo el extranjero de Camus.El 99.9% lo hacen inducidos por la angustia vital o el dolor sin esperanza. Suicidarse es un acto racional de libertad pero incomprendido. Solo el que ha estado cerca de ese infierno lo entiende. Los lúcidos saltan a la nada cuando el mundo es infernal.Y este mundo cada día es más inhumano y más gente salta de el.

V 5
K 37
gustavocarra

#53 Yo lo he conocido. Mi mejor amigo, a pesar de todo lo que yo le ofrecí, se suicido. Y me dejó un vacío que a dia de hoy no he podido ni creo que podré superar. Nunca jamás tendré las conversaciones que tendré con él. Su muerte me he ha quebrado totalmente. Le He puesto flores en su tumba durante cinco años, y ahora... Ahora creo que debo mantener su memoria para no matarlo, nunca nadie charlará conmigo como yo lo hacía con él.

El no detener su muerte es una culpa que no puedo borrar. El no tenerle presente para debatirle, definitivamentente mecondena al peor de los aburrimientos. Cuando una persona se suicida, te cancela horriblemente, sin contestación, sin la respuesta por la que te has equivocado.

V 10
K 82
D

#77 Al final parece que más un problema para los que siguen vivos que para el que decidió superarse, en parte estoy de acuerdo con #53, el problema es que difícil hablar de que sea algo voluntario y puede ser más parecido a una enfermedad, o incluso una infección.

Un estudio neurológico que apareció por aquí lo explicaba como que el cerebro de un suicida iba acumulando lesiones debido a situaciones de estrés y que iban bloqueando sus sinapsis, y simplemente al acumular suficientes conseguía inhibir su instinto de supervivencia.

Una amiga con tendencias suicidas siempre me decía que los locos eramos los demás, no ella por intentar suicidarse.

V 1
K 18
gustavocarra
editado

#95 Yo prometo a tu amiga, que haré una operación suicida que de sentido a su vida. A la especie humana, hasta hace cien años, la esperanza de vida era poco más de 40 años. Tengo 60 años para hacer el tonto.

V 0
K 11
D

#95 El suicidio nunca es un trastorno mental que sea curable una enfermedad. El suicidio es un mecanismo de liberación de una acumulación excesiva de sufrimiento. Conocer el suicidio de cerca no significa tener un amigo que se haya suicidado sin haber estado a punto de suicidarse y saber por qué razones una persona llega a estar presionada para aceptar el suicidio como algo benéfico.

V 0
K 7
D

#77 entonces no comprendes a tu amigo y deberías respetar su decisión que fue la mejor para el, liberarse del tormento que le impedía continuar la vida. cuando un ser querido se suicida hay que alegrarse por el porque ha puesto fin a sus sufrimientos y nadie tiene el poder de parar de otro a menos que tengas el poder de parar sus sufrimientos. así que deja de machacarte por una cosa en la que no tienes ninguna responsabilidad. con todos mis respetos naturalmente hacia tus sentimientos.

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K 7
m

#14: Tengo que probar los ansiolíticos, deben ser droga potente, jeje.

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K 12
D

#9
Se puede resumir en la estupidez del ser humano.

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K 10
Elián
editado

#9 "Sociedad enferma que destruye a la persona en todos los sentidos". Diciendo eso ya invitas a dejarte de leer de manera sería.

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K 7
cosi_fan_tutte
editado

#9 https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_tasa_de_suicidio

Entonces la sociedad egipcia es mas sana que la de Finlandia

V 2
K 17
PrincesitaPower

#122 #9 No da la sociedad actual suficiente signos de enfermedad? te parece normal todo los destrozos que ha dejado la crisis? te parece normal el nivel educativo penoso y el futuro de esa generación de chavales en un país empobrecido que no levanta cabeza? te parece normal la falta de cultura y análisis crítico de los jovenes y no tan jovenes?

Espagna ni los espagnoles vamos a desaparecer del mapa. Pero da todo bastante miedo!!

V 0
K 7
D
editado

Pues qué queréis que os diga... 4000 suicidios, 55 violencia de género, 1200 accidentes de tráfico.
No sé porqué coño se resaltan tanto esas cifras, pues en comparación con los 46 millones de habitantes son ridículas.
Está claro que el número de esas muertes debería ser 0 y que cada vida es de suma, inestimable e irremplazable importancia, pero es RIDÍCULO tirarse las manos a la cabeza por esto.
Lo cual no quita que me encanten las palabras de #69 #1 #47 ...

V 4
K 32
z

#70 Bueno, una cosa importante también es el impacto de los que quedan. Hablamos de muertes de gente joven, a veces inesperada, que deja a todo el entorno destrozado. Un entorno que entre amigos y familia puede ser fácil de 100 personas, por cada suicida, asesinado o fallecido en accidente.

Es un poco como cuando el 11-M. "Sólo" hubo 2000 heridos, pero a la mitad de los madrileños que conozco les tocó de una forma personal por una vía u otra. Y somos 5-7 millones.

Las muertes naturales también pueden afectar mucho a las personas cercanas, pero creo que no es igual.

V 3
K 31
cosi_fan_tutte

#70 Pero hombre , como se te ocurre hacer números en lugar de montar dramas , tienes cada cosa .

V 3
K 31
C

#1 Y muchos psicólogos salen de la facultad con alguna magufería (Getalt, PNL, etc) bajo el brazo. En las facultades de psicología se tendría que desterrar todo aquello que no haya demostrado su eficacia.

V 1
K 18
Pulgosila

#1 El problema principal es que no se toma en serio, que la cita con el psiquiatra es cada 3 meses, que la solución que te da la SS son las pastillas (que no solucionan nada, sólo son una parte del tratamiento). No hay terapia, el seguimiento es de risa y si a eso le sumas profesionales de vieja escuela...

V 1
K 10
D

Y sin embargo. Nadie habla de los suicidios, no hay campañas en televisión para intentar paliar drama que representa para nuestra sociedad, y el dolor y sufrimiento que causa. Es una causa de muerte silenciada absolutamente, que no recibe ni apoyo ni atención ni recursos para combatirla o evitarla.

De las miles de personas que cada año toman la decisión de quitarse la vida en nuestro país, hay otro dato que también se mantiene constante. El 80% son hombres el 20% son mujeres.

En fin, después sale el típico llamadome machirulo cuando dije que me parecía de extrañar que el cáncer de próstata muriendo mucha más gente esta totalmente ninguneado y con el de mama se hacen campañas cada mes... Pues esto lo mismo, y que no se pongan a investigar qué porcentaje de esos hombres estaba en proceso de divorcio igual los datos asustan.

Saludos.

V 57
K 307
auroraboreal

#4 Muy poco afortunada tu comparación. Deberías revissar tus fuentes en cuanto a las muertes por cáncer:

En términos generales, se espera que la mayoría de los hombres que desarrollan cáncer de próstata (99%) viva, al menos, cinco años después del diagnóstico.
El noventa y nueve por ciento (99%) está vivo después de 10 años,
y el 94% vive, al menos, 15 años.
En esta página, se estimaba que morirían en el 2014 29.480 hombres por esa causa.
http://www.cancer.net/es/tipos-de-c%C3%A1ncer/c%C3%A1ncer-de-pr%C3%B3stata/estad%C3%ADsticas

Edad media al fallecimiento por cáncer de próstata en España: 75 años:
https://www.aecc.es/sobreelcancer/cancerporlocalizacion/cancerdeprostata/Paginas/pronostico.aspx

Y en esta misma página (Cancer.net) hablan del cáncer de mama:
Y calculaban unas 40.290 mujeres muertas por ese cáncer en ese mismo año.
Y las tasaas de supervivencia generales:
Para todos los estadios combinados, la tasa de supervivencia de cinco años para el cáncer de mama es del 89 %,
la tasa de 10 años es del 83 %
y la tasa de 15 años es del 78 %.
http://www.cancer.net/es/tipos-de-c%C3%A1ncer/c%C3%A1ncer-de-mama/estad%C3%ADsticas

Edad media de fallecimiento cáncer de mama en España: 66 años:
https://www.aecc.es/sobreelcancer/cancerporlocalizacion/cancermama/paginas/pronostico.aspx
(primera causa de fallecimiento por cáncer en mujeres en España)


Y de hecho, se está discutiendo si gracias a esos programas de cribado se está sometiendo a muchos hombres a tratamientos agresivos de una enfermedad que evolucionaría tan léntamente que nunca tendría tiempo para ocasionar la muerte. Porque aproximadamente, un 30% de los hombres de más de 50 años presentan focos de tumor en la próstata y sin embargo, un 97% de ellos no fallecerá por dicho tumor, ya que éste ni se extenderá localmente ni se diseminará a otros órganos:
http://www.cancer.gov/espanol/noticias/temas-y-relatos-blog/2015/sobrediagnostico
https://www.aecc.es/sobreelcancer/cancerporlocalizacion/cancerdeprostata/Paginas/diagnosticoprecoz.aspx

Puede que a tí te parezca que las dos enfermedades son igual de graves, pero no lo son: el cáncer de próstata sí que es muy, muy frecuente, al igual que el de mama, pero hablando en general y no de tipos particulares, evoluciona mucho más lentamente, se diagnostica en personas de mayor edad y cursa de forma menos agresiva.
El sobrediagnóstico se produce también en el cáncer de mama, pero los problemas de un sobretratamiento son más graves en el cáncer de próstata que en uno de mama (y se entiende bastante bien simplemente por las dificultades técnicas de quitar una órgano u otro).

V 21
K 150
Tuduri

#24 Desde luego, aquí usamos las estadísticas como nos convienen, ¿no?
Empieza por comparar sistemas sanitarios y de prevención iguales. Los datos de la cancer.net se refieren a EEUU y los de aecc a España. Veamos que pasa si comparamos los datos de cáncer próstata y mama de cada una de las páginas entre sí.

Comencemos con cancer.net.
Próstata: http://www.cancer.net/es/tipos-de-cáncer/cáncer-de-próstata/estadísticas

Tasa de supervivencia a 5 años: 99%
Tasa de supervivencia a 5 años si el cáncer se ha diseminado a otras partes del cuerpo: 28%

Mama: http://www.cancer.net/es/tipos-de-c%C3%A1ncer/c%C3%A1ncer-de-mama/estad%C3%ADsticas

Tasa de supervivencia a 5 años: 99%
Tasa de supervivencia a 5 años si el cáncer se ha diseminado a otras partes del cuerpo: 25%

Desgraciadamente, en el caso del cáncer de mama no dan la tasa de supervivencia a 10 y 15 años, así que no podemos saber si son más o menos iguales o qué diferencia hay. También, en el caso del cáncer de mama dan diferentes tasas de supervivencia a 5 años en función de la diseminación del cáncer de mama.

Sigamos por aecc.es:
Próstata: https://www.aecc.es/sobreelcancer/cancerporlocalizacion/cancerdeprostata/Paginas/pronostico.aspx

Tasa de supervivencia a 5 años en España: 65,5% según la página
Tasa de mortalidad en España: 15 fallecimientos / 100.000 habitantes / año

Mama: https://www.aecc.es/SobreElCancer/CancerPorLocalizacion/CancerMama/Paginas/pronostico.aspx

Tasa de supervivencia a 5 años en España: 82,5%
Tasa de mortalidad en España: 15,9 fallecimientos / 100.000 habitantes / año

Bueno, parece que el cuento ha cambiado un poco. Ambas páginas dan otros datos relativos a sus respectivos cánceres.

Finalmente, me queda comentar lo que de los hombres mueren a los 75 años y los hombres a los 66. Ambos datos son ciertos, pero hay una diferencia fundamental entre ambos cánceres y es la edad media a la que se diagnostica.
Próstata: https://www.aecc.es/SOBREELCANCER/CANCERPORLOCALIZACION/CANCERDEPROSTATA/Paginas/prevencion.aspx
Edad: el cáncer de próstata es una enfermedad que, fundamentalmente, afecta a varones con edad avanzada. El 75% de los casos son personas mayores de 65 años.
Mama:
https://www.aecc.es/SOBREELCANCER/CANCERPORLOCALIZACION/CANCERMAMA/PREVENCION/Paginas/factoresderiesgo.aspx
Edad: El riesgo de padecer cáncer aumenta con la edad. Alrededor del 18% de los cánceres de mama se diagnostican en la década de los 40 y el 77% por encima de los 50 años. Por encima de los 75 años el riesgo disminuye.

Es decir, para encontrar la misma incidencia de casos (el 75% y el 77%) resulta que hay ¡15 años! de diferencia y aun así, la diferencia en la edad media de mortalidad es de 9 años. Es decir, las mujeres duran más tiempo con el cáncer de mama que un hombre con cáncer de próstata.

Dicho de otra forma: una mujer que le diagnostiquen cáncer a los 50 años tiene unos 16 años de vida por delante, mientras que un hombre que le diagnostiquen a los 65 años tiene 10 años de vida por delante.

Dicho esto, voy a cerrar el comentario diciendo que estas discusiones me parecen absurdas. No sé el porqué del empeño en comparar el cáncer de mama con el de próstata. Nada de lo que hagamos va a evitar que las mujeres padezcan cáncer de mama (y puesto a ello, ni de útero, ni ovarios...) ni que los hombres padezcan cáncer de próstata. No nos podemos intercambiar los órganos propios de cada sexo. No hacemos nada discutiendo de si un cáncer es mejor o peor.

Hay mucha gente que muere de cáncer de mama y se visibiliza y se hacen campañas y eventos. Hay mucha gente que muere de cáncer de próstata y no tiene la misma visibilidad. Las tasas de mortalidad son similares. Deberían tener la misma visibilidad.

V 18
K 130
Roy_López
editado

#24 La marihuana lleva a las células cancerosas al suicidio. Busca en google cancer+marihuana+suicidio y tienes un "porrón" de fuentes.

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K 30
Hackintosh

#4 me he logeado solo para votarte positivo.

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K 21
D

#52 Es la primera vez que me hacen eso, gracias tío.

V 3
K 16
D

#59@Blackheart Vas a dejar de votar negativo en todos mis comentarios, solo le estaba agradeciendo a #52 lo que me dijo, por qué te parece mal.. vota si no te gusta una opinión, pero esto roza el patetismo.
No sé si esto está permitido en menéame pero tienes una fijación que no es ni medio normal. Comprate una vida y déjame en paz

V 2
K 9
D

#4 Si fuera al revés?, que fuera el 80% de mujeres?, estaría silenciado?

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K 14
U

#4

V 2
K 10
D

#4 hasta 2006, el INE publicaba en las estadísticas de suicidio, además del sexo, el estado civil.
La mayoría de hombres, el 80% se encontraban proceso de divorcio.
Como bien dices los datos eran escandalosos y lamentablemente "no se ajustan" al discurso único. Así que sencillamente a partir de ese año ya no se tuvieron en cuenta ni publicaron.

"
—¿Se basan en datos reales para poder sostenerlo?
—Tan reales como que en el 2006 el 80 por ciento de los hombres que se encontraban en proceso de divorcio se suicidaron. Estas cifras son oficiales y dejaron de publicarse. En 1999, antes de la ley(de violencia de género), se suicidaron 17 mujeres y 72 hombres. En el 2005 después de la ley, se suicidaron 89 mujeres y 638 hombres. Ya no ha habido más datos oficiales."
http://sevilla.abc.es/20101101/sevilla/suicidios-violencia-genero-superan-201010311920.html

http://www.alertadigital.com/2011/03/01/mientras-los-suicidios-femeninos-han-descendido-cada-dia-mas-hombres-espanoles-deciden-poner-fin-a-sus-vidas/
http://www.abc.es/20110124/sociedad/abci-suicidio-huelga-201101240502.html
...
...

V 3
K 23
D

#4 La fuerza de los lobbies hembristas en el mundo hace tiempo que adquirió tintes de política y consecución de poder, más allá de los fines para los que supuestamente se crearon.

Ejemplos los vemos en muchos sitios, de muchas formas, situaciones criticadas sólo desde una perspectiva, desde un "género", y discriminaciones que cada vez son menos "positivas".

Se ha conseguido incluso que criticar todo esto se vea socialmente como incorrecto, reprobable y machista.

A mí por ejemplo me parece fenomenal los avances que se han producido en cuanto a cáncer de útero o de mama, lo digo en serio, mi madre es mujer y mis mejores amigas son mujeres, evidentemente, pero lo que me parece injusto es el montón de tipos de cáncer que no reciben ni de lejos el dinero necesario para su investigación al no ser apoyados por estos lobbies. Lo que me parece además discriminatorio es que te puedes hacer una mamografía prácticamente ya en cualquier centro, con una máquina costosísima que vale exclusivamente para eso, con todas las medidas del mundo en cuanto a recato, intimidad y tacto que la paciente merece (y me parece genial), pero que si eres hombre y quieres que te revisen la próstata no te queda más remedio que bajarte los pantalones delante del médico (ni bata ni pollas), ponerte en cuatro sin ninguna intimidad, ni tacto, y que el médico te introduzca y urgue con un dedo en el culo. Todo esto existiendo alternativas como la resonancia, pero que, al ser una prueba costosa, sólo la prescriben en casos muy contados y determinados porque sería mucho el gasto. Y te lo dicen así, directamente.

¿Tienen ellas la culpa? Yo creo que no, es comprensible y humano que busquen soluciones a sus problemas, lo que me parece mal es que a nivel de gobierno y subvenciones sólo se acuerden de ellas porque hacen más ruido, y porque es "políticamente correcto". Da muy buena imagen hacer carreras y maratones "de la mujer" para investigar el cáncer de mama, también da muy buena imagen a una marca comercial destinar dinero a esa causa, pero aun no he visto siquiera que una marca de preservativos dedique dinero al estudio del cáncer de próstata. Y es que los hombres no somos rentables ni políticamente ni a nivel de imagen: en el marco actual no "molamos". Y en esto último sí tienen la culpa los lobbies feministas que conforme a presiones están desdibujando la realidad introduciendo mensajes equivocados e interesados en nuestra sociedad. ¿Con qué fin? en una palabra: PODER.

Sus argumentos son incontestables, porque cuando intentan ser rebatidos utilizan como defensa el verdadero feminismo en cuanto a igualdad, se acuerdan de la historia y exponen roles caducos que apenas son ya representativos de nuestra sociedad. Rebatir esto te convierte automáticamente en un machista retrógrado, un paria social. Cuando callas para no meterte en líos entonces siguen su camino.

Por supuesto, y gracias a root, aún siguen existiendo verdaderas feministas proigualdad, el problema es que cada vez son menos, y lo que sí se ve día a día es el crecimiento de generaciones de chicas muy jovenes que miran por encima del hombro al otro sexo, que los piensan guarros, gregarios, con poco cerebro y con tendencias violentas, en definitiva que se piensan superiores a ellos bombardeadas constantemente con pasquines interesados, y todo esto mientras no saben lo que es una fregona y desconocen los misterios de la fritura de un huevo, póbrecitas y esclavizadas ellas...

Respecto al tratamiento en los medios sobre la violencia doméstica, el por qué se silencian unos casos y otros no, el por qué se usa "violencia de género" sólo cuando son ellas quienes lo sufren o de dónde viene el término "violencia machista" podéis tirar de hemeroteca y comprobar las reuniones mantenidas en moncloa entre la vicepresidenta Fernández de la Vega y las televisiones privadas primero, y las públicas después, para dictarles a cada uno las "medidas para el tratamiento adecuado de la violencia de género en televisión". Es decir, descaradamente para ordenarles (no fueron acuerdos ni negociaciones, se les dictó) cómo deben tratar el tema y qué términos utilizar. Y esto en democracia.

V 4
K 35
D

#4 es algo de lo que mo se habla sin duda. Lo único en las redes sociales y en privado. Es muy triste la verdad.

V 1
K 13
D

Pero bueno, ya esta bien de mentir, yo no veo a la gente suicidandose por la calle. Esto son cosas que pasan en europa del este y africa. La extrema izquierda siempre haciendo apologia del terrorismo. Hombre ya... Como sois, de verdad.

comment_18222559 media
V 39
K 304
JColumbus

#3 Seamos serios, de verdad.

V 6
K 47
D

#90 Naaada, que no, de verdad, esque si no me dejáis hablar...

V 5
K 34
RojoVelasco

Meneame: Como convertir una noticia sobre el suicidio en una charla sobre la violencia de genero...

V 31
K 249
Cabre13
editado

#21 No es meneame, son un puñado de usuarios que están muy concienciados de enfrentarse a todo aquello que huela a feminismo a baser de entrar a lo loco a noticias a hacer "análisis" que "demuestran" que las feministas son unas victimistas.
Porque todos lo sabemos, el victimismo se combate con más victimismo.

V 17
K 66
Gol_en_Contra

#27 Y con lo que no huele a feminismo también.

V 2
K 26
D

#36 Y después hay otro grupo de meneantes que se dedican a intentar tumbar toda noticia que hable de igualdad real, que cuando plantea un problema que solo afecta a los hombres y hace ver que en comparación no se hace nada te llaman machista y que estás a favor de la violencia de género..

V 7
K 36
Varlak_

#66 Yo te lo explico: cambia en tu frase "igualdad real" por "mi opinion, aunque yo la considere una Verdad Absoluta" y a lo mejor empiezas a entender porque crees que hay un incomprensible complot mundial

V 3
K 25
D

#21 ¿Preocupa, verdad?.

V 3
K 28
josemiguel.dancelot

#21 No es tanto charla de violencia de genero sino de las prioridades de los medios de comunicación, de como el suicidio es un tema tabú mientras la violencia de genero es tema de primera plana nacional. Y bueno, es lo que tienen las discusiones, que pueden derivar en cualquier cosa. Mientras lo que se aporte sea información, no propaganda, y todo se realice de forma educada, no deberíamos tener motivos de quejarnos.

V 4
K 51
RojoVelasco

#82 Y el futbol tambien está en primera plana y nadie ha sacado la analogia. Es una comparación interesada para desprestigiar un movimiento.

V 5
K 38
josemiguel.dancelot

#87 ¿Desprestigiar que movimiento? EL feminismo tiene sus cosas buenas, y joder si las tiene, yo como hombre agradezco las libertades conseguidas gracias a ella, y sus cosas malas, pues como todo en la vida. El fútbol esta en su sección de deportes, los suicidios y la violencia de genero son temas de sociedad. En esta noticia he visto dos hilos principales de pensamiento que chocan con el tema de la violencia de genero, del sexismo y la diferencia entre hombres y mujeres. Una es el porque la violencia de genero es un tema importante en España mientras el suicidio es tabú, cuando las consecuencias definitivas de este ultimo son mucho más cuantiosas. Todas son victimas, son personas, son importantes para alguien, para sus familias, para sus amigos. Quizás me falta experiencia, soy bastante joven, pero si a una sociedad machista hija de una dictadura fascista en los últimos quince años se consiguió concienciar, hubo un cambio enorme, se asentó un camino a seguir ha ido mejorando, falta mucho camino, pero el primer paso fue quitar el tabú, que esa violencia no se quedara como un secreto de hogar, que saliera a la calle y se denunciara. Y se han cometido errores, y gente que dice ser abanderado de la causa tienen segundos intereses, pero se ha avanzado, se han conseguido muchos logros y estoy orgulloso de ellos. Y si este camino que hemos tomado estos últimos años yo siento que ha ayudado a la sociedad, que en general a sido bueno y un avance necesario que espero que continué, espero con fervor el día que el suicidio no sea tabú y empezamos a tomar una nueva senda, sin abandonar por ello a las demás.
El otro hilo de pensamiento es debido a la brutal diferencia de numero entre suicidios de hombres y de mujeres (Curiosamente casi la misma proporción que entre los delincuentes). Es una diferencia abismal. Y asusta. Por eso debemos luchar para que no sea tabú el suicidio, porque sino solo nos producirá miedo, pues no sabemos porque, no sabemos como evitarlo, como ayudar y como avanzar. Estos últimos meses han sido los peores de mi vida, y aun rechazando completamente la idea del suicidio me paro a reflexionar que pasara si nada cambia, si sigo así años y años, si nunca podre aspirar a algo mejor, a crecer, a vivir de verdad, si alguna vez me derrotare a mi mismo para poder liberarme... La verdad, la violencia de genero y el suicidio se parecen demasiado, nunca sabes que es peor, si el enemigo que tienen delante o el enemigo que tienes dentro. Pero, como vas a luchar contra tu enemigo cuando ese eres tu mismo, como vas a huir de la pareja que te maltrata cuando lo que hay dentro de ti te obliga a aguantar.
Lo siento, me he alterado un poco y posiblemente haya mezclado ideas, me haya expresado mal o equivocado, pero lo que he escrito es lo que siento.
Para derrotarte a ti mismo necesitas la ayuda de los demás, por eso debemos seguir apoyando no solo la infraestructura existente contra el maltrato, que se extienda a todas las personas posibles. Últimamente me cuesta ver las cosas buenas de la vida, no se si meterme a Internet es buena idea siquiera, pero realmente el mantener discusiones de ideas por Menéame, a pesar de sus sesgos, mafias,trolls que no se esfuerzan (más de uno es interesante leerlo, pues muchas veces actúan como abogado del diablo y nos ofrecen idea distinta, diferente a la de la mayoría,aunque sea solo por tocar los huevos), me alegra.

V 4
K 43
D

#87 Hablan de fútbol en la noticia, creo que no, hablan de la diferencia entre el suicidio entre hombres y mujeres, SÍ, algo me da que no queréis que se hable por algo.

V 1
K -3
Nickair

Asombroso el machismo en Meneame, aunque luego todos van a de progres y liberales.

Una noticia de suicidios y el 90% de los comentarios quejándose de lo maltratados que están los hombres en la sociedad y de lo mal que la gente se preocupe por 70 asesinatos de simples mujeres, que igual hasta eran terroristas feminazis que intentaban altercar contra mis derechos de estar en el sofá y silbar a la presentadora del concurso de la tele.

Si la mayor parte de los suicidios son hombres, ¿no os da la cabecita facha-progre para relacionar ésto con una sociedad machista donde aún se espera que el hombre sea el sustento familiar? Sí señores, eso también es machismo, nos os preocupéis, sentaos y poneos a ver alguna entrevista de Bertín Osborne, no vaya a ser que un toque de realidad haga temblar vuestra burbuja.

Si alguien sensato puede responderme, ¿fue Meneame siempre tan casposo o se fue llenando progresivamente de cuñados y echando la gente "normal" del foro? Es que no sé si soy yo o si es la página web, porque recuerdo allá por el 2008 no daba asco leer los comentarios y hasta podías aprender algo nuevo.

V 38
K 134
c

#34 Parece que tengas más ganas de guerrear que de debatir y aprender mutuamente. Una pena.

V 10
K 44
D

#45 Lo más curioso es que en la propia noticia hablan de la diferencia entre hombres y mujeres, pero si tocas el tema es que eres un machista... interesante.

V 12
K 86
Varlak_

#68 si todo lo qie dices suena a machista, todas las noticias que subes huelen a machista y todo el mundo te llama machista.... A lo mejor es que eres un poco machista, llamame loco...

V 7
K 53
Cabre13

#34 Mira nombres de usuario, siempre que hay una discusión antifeminista verás a los mismos sujetos haciendo lo mismo; también les verás en meneos sobre feminismo y sexualización votando negativo para que acabe descartada.

Me da que la cultura mra está creciendo más de lo que creemos, yo tampoco los había visto nunca hasta hace un año.

Algunos literalmente solo tienen la cuenta para lanzar mierda mra.

V 16
K 69
D
editado

#34 Tienes razón. Vaya, resulta que el heteropatriarcado no era todo beneficios para el hombres ni todo opresión para la mujer, Ahora diselo a las feministas a ver si empiezan a preocuparse de la otra mitad de la población, mientras tanto, si no le importa a #48, el MRA tendrá que reivindicar los derechos de ese otro 50%.

Y por cierto apoyar el MRA no te convierte en anti feminista pero es inevitable chocar con feminazis que defienden que darle una repercusión desproporcionada a 60 muertes y ninguna a 3900 suicidios es normal. Y si, es porque afecta mayormente a hombres, no os engañeis.
Si no mirad enfermedades que matan ligeramente más a mujeres como el infarto como sí se conciencia sobre ello mucho más.
Yo por ejemplo, aún espero alguna carrera por el cáncer de prostata o alguna gilipollez de esas que hacen por el cáncer de mama.

Asi que si, el MRA existe por un motivo y por mucho que os joda a algunos. Nadie le niega su revolución a la mujer pero parece que el hombre se tiene que quedar calladito y tragar con todo. Eso de quejarse no es muy masculino, quizás por eso os causa crispación.

V 5
K 44
Lucer

#48 Luchar por los derechos de las mujeres = Igualdad.
Luchar por los derechos de los hombres = "Mierda mra", "antifeminismo"...

Vaya, y yo pensaba que la igualdad englobaba ambas cosas y que eran complementarias.

V 3
K 31
U

#34 #48 En mi opinión Menéame ha cambiado a peor, cada vez se parece más a forocoches... Una lástima, la verdad.
Todos las noticias acaban en discursiones interminables, bien sobre machismo, bien sobre religión, siempre entre los mismos usuarios.

¿No se puede estar de acuerdo con pedir medidas preventivas contra el suicidio y una investigación sobre las causas que lo provocan y a la vez condenar los asesinatos que se producen por violencia de género? Habría que exigir ambas cosas, no son contrarias...
¿Por qué cuando se habla de un atentado o de un conflicto armado en una noticia no se puede condenar las muertes civiles sin que haya alguien metiendo cizaña con comentarios islamófobos o provocando una discusión sobre el judaísmo? Tampoco entiendo...

V 4
K 40
D
editado

#34 A mi juicio se intenta meter demasiado en la palabra "machismo", si es violencia contra la mujer es machismo, y si es contra el hombre también. Siempre se concibe el machismo como algo para el beneficio del hombre y detrimento de la mujer, pero en su mayor parte es simple y llanamente sexismo. No beneficia a nadie.

Si se dan esas conversaciones es precisamente porque son una respuesta a esa asimetría. Y me parece un buen tema a sacar a colación porque diariamente se sobredimensiona al llevar un recuento diario de víctimas. No se trata de que no importe o que no deba preocuparnos, esa atención sobredimensionada no me molesta, excepto cuando se presta para convertirlo en una negación de otros problemas.

De todas formas, ya lo digo en otro comentario, el problema del suicidio es que es un gran cajón de sastre con diversas causas totalmente variopintas. Sin contar que sí parece que hay cierto efecto llamada si se le da publicidad a esos casos.

PS: También otro buen tema para sacar a relucir es el del terrorismo, tampoco significa que sea menos grave, pero sí es muchísimo más sensacionalista.

V 5
K 44
D
editado

#55 Por cierto, a nadie se le ocurriría decir que la objetivización de la mujer parte de las propias mujeres, pero cuando alguien crítica el cómo se viste una mujer, entonces crucificamos a alguien por machista y clamamos al cielo por su derecho a vestir así, vestir como se sientan "comodas" aunque claramente esa vestimenta no tenga nada que ver con la comodidad sino con un modelo cultural que se perpetúa por ellas mismas. Ahí nadie habla de hembrismo (ni del feminismo que lo defiende sin hacer crítica ninguna), como mucho de machismo como si fuera algo de hombres exclusivamente o que es culpa de la sociedad en general.

Yo tengo claro que, por ejemplo, de tener una hija no le haría agujeros en las orejas, no veo porque tendría que entrenarla desde pequeña para ser un árbol de navidad.

V 0
K 7
Nickair

#55 No, el machismo es malo para ambos géneros y es algo muy presente en nuestra sociedad, por eso se usa la palabra. Que se espere que por ser hombre tengas que comportarte o responder de una forma es machista, como que todos los juguetes de niños sean de acción y los de niñas de "cuidar" o "ser princesa". Recuerdo cuando de pequeño si me gustaba un juguete de mi hermana se escuchaban risas por parte de mis tíos y algún comentario hacia mis padres como "oooh, a ver si vas a tener que tener cuidado...".

#61 Para nada.

V 0
K 10
Lucer

#55 Hombres y mujeres somos interdependientes. Todo lo que afecte a unos acabará afectando a otros.

El machismo ha existido, nadie lo puede negar. Pero el patriarcado (fuera del ámbito familiar, como estructura social) es un invento de feministas radicales. Ese concepto del patriarcado es imposible por naturaleza. Los hombres necesitamos de las mujeres para subsistir, y las mujeres necesitan de los hombres.

A mí me hace gracia cuando comparan el machismo con la esclavitud de la raza negra. La raza negra no es indispensable para la supervivencia humana, por eso podía ser abusada. Las mujeres sí son indispensables, igual que los hombres. Cualquier discriminación en una u otra dirección acabará teniendo efectos colaterales en el otro sexo. Esto es así.

V 1
K 16
Varlak_

#55 eso es porque vivimos en una sociedad machista. En el nazismo ciando moria un judio era por nazismo y ciando moria un homosexual.... Tambien. Curioso, verdad?

V 0
K 10
zenko

#34 da un poco la sensación de "si no estás conmigo, eres machista" en tu comentario ...

V 6
K 37
voidcarlos

#34 con una sociedad machista donde aún se espera que el hombre sea el sustento familiar

Claro, lo que habría que hacer ahora es intentar analizarlo y cambiarlo o al menos buscar más razones por las que se sigue viendo así. ¿Pero a que no sabes qué famoso colectivo nos llama neomachistas cada vez que alguno lo intenta, y dice que esos son problemas de mierda, que somos unos llorones, unos privilegiados, y que lo único que importa son las mujeres que está matando el patriarcado?

V 1
K 4
D

#34 Lo que pasa es que se nos vende que el machismo es sólo cosa de hombres y ese tipo de machismo no lo es precisamente

http://www.telecinco.es/informativos/sociedad/hombres-saldria-mujer-paro-mujeres_0_1159200072.html

V 2
K 25
Lucer
editado

#34 "que igual hasta eran terroristas feminazis que intentaban altercar contra mis derechos de estar en el sofá y silbar a la presentadora del concurso de la tele."

Tu comentario me da tanto asco y repulsa como cualquier comentario machista de la misma índole. Con el sexismo que derrochas y que pretendas hablar de igualdad... es vomitivo.

"¿no os da la cabecita facha-progre para relacionar ésto con una sociedad machista donde aún se espera que el hombre sea el sustento familiar?"

¿Ser un puto pringado proveedor de mierda es superioridad? Sólo te falta decir que el hecho de que se mande al hombre a las guerras y a trabajar y morir en las minas o construyendo rascacielos también es machismo. Claro. Te recomiendo que revises la definición de machismo, que es desprecio a la mujer, y no sé qué desprecio a la mujer hay cuando se usa al hombre para morir como carnaza mientras se protege a la mujer como un bien valioso al son de "las mujeres y los niños primero". Creo que tu concepción de valores está demasiado influenciada por el sistema industrial y capitalista. Me parece mucho más privilegiada una persona que cuida y educa a sus hijos que un puto esclavo de un sistema basado en el consumo compulsivo.

El feminismo consistía en que la mujer debía poder elegir si quería cuidar y educar o si quería ser una esclava del capitalismo, a pesar de que el feminismo de la tercera ola se haya convertido en una mierda infumable llena de incoherencias que ya no hay por donde cogerla. En gran parte por culpa de la desinformación de personas que se hacen llamar feministas y no saben ni de qué están hablando.

V 1
K 19
nergeia

#34 No estoy de acuerdo con algo de lo que dices, y no te lo voy a discutir que ya tienes bastante faena con el resto

Pero te destaco algo que me parece importante y valioso: "[En] una sociedad machista aún se espera que el hombre sea el sustento familiar"

Efectivamente, ójala el feminismo se centrase más en hacer ver a los hombres este tipo de problemas, antes que si abren las piernas mucho al sentarse en el metro.

Para que el feminismo y la igualdad triunfen los hombres se tienen que dar cuenta que:

- No son los salvadores ni los protectores de las mujeres.
- No son lo que tienen sustentar o proveer a las mujeres.
- No hay que "guiar" a las mujeres.
- No son tampoco sus objetos sexuales.

Y, por supuesto, tb es cierto en el sentido contrario ("las mujeres no son los objetos sexuales de los hombres", y etc.)

V 2
K 3
devil-bao
editado

#34 "sociedad machista donde aún se espera que el hombre sea el sustento familiar [...]", es verdad que este rol está acabado, y muchos tenemos la cabeza hecha un lío. Ese rol también es un constructo social, y que si no lo cumples, la sociedad te rechaza y te considera un fracasado. Hace falta una Simone de Beauvoir para lo masculino.

Respecto a lo de los cuñados..., es como lo de "papá estado": mucha gente lo repite porque lo ha oído pero no porque haya llegado a esa conclusión o idea por sí mísmos, típico de los cuñados.

V 1
K 17
D

#34 Yo en 2008 no sé, pero en todo 2015, en este asunto en particular, los comentarios dan bastante vergüenza.

V 1
K 18
derethor

Del documento oficial del INE:

En 2013 fallecieron por suicidio 3.870 personas (2.911 hombres y 959 mujeres), situándose de nuevo como la principal causa externa de muerte.

Hablamos de la violencia machista como algo horrible, pero nadie habla de que se suicidan 3 veces más hombres que mujeres. 4000 personas se han matado en este país en 1 año, que pasada.

V 22
K 133
D

#8 Da igual, son hombres, no importan. ¡Machirulo!

Si fuesen mujeres ya estaban las feminazis ahí haciendo lobby. No sabemos organizarnos como ellas.

V 12
K 22
D

#58 Eso es por desinformación...tu le explicas a un tipo lo que le puede pasar con la LIVG y ya veras si busca organizarse.

V 3
K 9
z

#8 "Hablamos de la violencia machista como algo horrible, pero nadie habla de que se suicidan 3 veces más hombres que mujeres"

Es horrible, pero no me puedes comparar que alguien te pegue y te asesine con que voluntariamente te suicides.

V 4
K 1
Lucer

#8 Si embargo la violencia de género es una lacra que hay que erradicar, es un gravísimo problema, es terrorismo de estado. La mujer está oprimida.

En fin...

V 1
K 16
E

No solo no se habla de los suicidios, creo que en general tenemos muchos prejuicios a la hora de hablar de trastornos mentales. Nadie se avergüenza de tener cáncer, por ejemplo, pero parece que tener una depresión, o sufrir ansiedad no está visto del mismo modo. Los problemas psicológicos/psiquiátricos no tienen la misma consideración ni visibilidad que el resto.

V 18
K 132
z

#12 Bueno, en realidad yo sí creo que están aceptados. Al menos entre mujeres, son muy comunes y no se suelen ocultar.

Entre hombres si se llevan peor, la verdad.

Al contrario de lo que se empeña en decir una y otra vez@Fiz3d yo no creo que haya más suicidios entre hombres que entre mujeres por los divorcios, si no porque en general se les educa peor para compartir sus vivencias y enfrentarse a sus problemas emocionales. Y eso sí es un problema. Es una vergüenza que a día de hoy aún se eduque a muchos niños para ser "machotes".

V 7
K 58
D
editado

Ya ves. Muertes por agresiones machistas en 2015 hasta ahora: 55. Muertes por terroristas yihadistas en territorio español en el 2015:0. Muertes por suicidio en 2015: pongamos unos 4000 como en el 2013, aunque sean más. Pregunta: ¿que le preocupa a la sociedad? Mira, entiendo a los suicidas, porque este mundo está lleno de gilipollas.

V 13
K 100
D

#35 No olvides las muertes por accidentes de tráfico, enfermedades comunes como la gripe, cancera, y quizás otras cosas domésticas como un accidente en la ducha o intoxicaciones.

No lo digo por intentar quitarle importancia a otras cosas, pero es una manipulación que se dediquen a llevar la cuenta día a día de un tipo de muertos cuando en el fondo no son tantos.

Eso sí, los suicidios son un gran cajón de sastre y pueden englobar estrés, violencia sexista (en ambos sentidos), acoso laboral, desempleo, discriminación, desequilibrios neuronales, etc, etc.

V 4
K 27
auroraboreal
editado

#17 Lee algo sobre las causas de los suicidios, por favor, en cualquier fuente. Yo pongo una:
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/spanish/ency/article/001554.htm

Un divorcio, una mala relación de pareja NO es por si solo, sin ningún otro factor añadido más , una causa de suicidio, aunque en alguien con otras circunstancias añadidas pueda ser un factor determinante. Pero divorciarse o algo así no es "inducir al suicidio" ni otras majaderías que se intuyen al leer algún comentario de este hilo.

Esas 60 mujeres de las que estáis hablando SI que mueren directamente por la acción de un ataque directo (un arma de fuego, una paliza), no mueren por otra cosa: mueren porque alquien les pega un tiro o algo así.

V 14
K 89
D

#78 Yo del mismo sitio saco otras cosas.

El suicidio y los comportamientos suicidas generalmente ocurren en personas con uno o más de los siguientes factores:

Trastorno bipolar
Trastorno límite de la personalidad
Depresión Igual un divorcio deprime un poco, sobre todo si te dejan sin poder ver a tus hijos, te quitan la casa etc etc..
Consumo de alcohol o drogas
Trastorno de estrés postraumático (TEPT) El divorcio no estrésa a nadie.. no que va, y solo poder ver a tus hijos 4 días al mes es super relajante.
Esquizofrenia
Cuestiones de vida estresantes, como problemas serios a nivel financiero o en las relaciones interpersonales, Problemas financieros, ¿como perder la casa y parte de tu vida? problemas interpersonales, anda como con un divorcio..

Yo también tengo otras webs.

http://www.bago.com/BagoArg/Biblio/psiqweb647.htm

MICRO: La separación es un factor de riesgo importante de suicidio, especialmente en la población de hombres jóvenes. No obstante, no es posible descartar la influencia de otros factores sobre el riesgo de suicidio en individuos separados.

El problema es que en España no hay datos de por qué se suicidan mas hombres que mujeres, solo hemos dicho, joder si se gastan tanto en el tema de la VG por qué en esto no, y ya os echáis al cuello, es que joder no se puede tener ni una opinión en contra del dogma feminista radical.
Dicho esto nadie dice que no sea una tragedia el asesinato de esas mujeres es que joder hay que decirlo cada 2 minutos o es que si te preocupas por otras victimas es porque no nos importan las mujeres asesinadas...

Saludos.

V 12
K 64
auroraboreal
editado

#96 Factor de riesgo es una cosa muy diferente a "causa fundamental o única"... ¿Lo entiendes? Un factor de riesgo para padecer enfermedades cardiovasculares es el sexo masculino, al igual que un factor de riesgo para tener piedras en la vesícula es el sexo femenino o fumar para tener cáncer de pulmón.
Pero por mucho que te empeñes, tener un factor de riesgo aisladamente en tu lista no hace que vayas a padecer 100% seguro esa enfermedad, a diferencia de que si te pengan un tiro a bocajarro tienes prácticamente un 100% de posibilidades de morir.
Para tí, tal vez, no sea muy importante la diferencia, para mí sí que lo es. El divorcio puede ser un factor de riesgo, pero a mí me parece que, más o menos, se divorcian un número muy similar de mujeres que de hombres... pero no se sucidan el mismo número de mujeres que de hombres, así que, obviamente, hay otros factores que no estás teniendo en cuenta .


Y sí, sí que hay datos sobre porqué se suicidan más hombres que mujeres, pero hay que leer un poco antes de sacar conclusiones y simplificar tantísimo las cosas como se hace en mnm
Saludos.

V 8
K 67
z

#96 Me encanta como en las causas TE INVENTAS el divorcio. Viva el método científico.

V 3
K 34
D

#96 Un divorcio no es un evento traumático y no puede causar TEPT. Los eventos que pueden provocar TEPT son aquellos que conllevan riesgo para la vida o la integridad física (accidentes de tráfico, desastres naturales, atentados terroristas, abusos sexuales, secuestros...).

V 5
K 47
ForeverAndEverAlone

#78 Los que cometen esos asesinatos ya son juzgados y encarcelados.

V 1
K 13
D

#78 Hasta 2006 el INE reflejaba si la persona que se suicidaba estaba en proceso de separación. Ahora es un dato que casualmente se omite.

V 0
K 6
juvenal

Siendo un número absoluto alto, la tasa de suicidios en España es de las más bajas entre los países de nuestro entorno https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_tasa_de_suicidio

V 11
K 76
l

#100 el año de los datos en cada pais varia tanto que no se si puede cogerse esa tabla para tenerla encuenta, hay desde el 1985 al 2012.

V 0
K 10
m

#100 Habría que ver las series estadísticas temporales, no los datos de un año. Así como los diferentes criterios a la hora de registrar/contabilizar los suicidios.

V 0
K 6
D

#100 es del año 2002...

V 2
K 27
Tartesos

En mi humilde opinión, no parece que ignorando el problema vaya a desaparecer.


#16 https://es.wikipedia.org/wiki/Neolengua

comment_18223348 media
V 7
K 74
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josemiguel.dancelot

Importan más sesenta mujeres que 4000 personas.

V 21
K 72
irrelevante.
editado

#11 Te corrijo tu frase: "Importan más sesenta asesinatos de mujeres que 4000 suicidios de personas."

V 20
K 126
D

#13 Te recuerdo que la inducción al suicidio es delito, también te recuerdo que no NO SE HACE NADA contra esos 4000 suicidios, nada de nada...
Espera que me cuelga, para nada digo que esas 60 mujeres no importen, pero en proporción creo que la cosa está algo desnivelada.

V 4
K 22
irrelevante.
editado

#17 Te ha faltado decir que los 3000 suicidios de hombres han sido inducidos por sus mujeres

V 20
K 35
D

#25 Te ha faltado decir que esos hombres merecen morir por ser hombres, ¿ves? los dos podemos soltar burradas... qué bien.
Y eso que puntualicé, pero los hay que en cuanto dices algo que no sea a favor de las mujeres eres lo peor.

V 11
K 24
irrelevante.

#43 En lo de decir burradas no puedo competir contra ti. Me rindo.

V 6
K 19
Lucer
editado

#25 Vaya forma más despreciable de intentar manipular y desviar un debate o diálogo. Patético.

V 2
K 23
josemiguel.dancelot

#13 Buena corrección. Esta claro que los asesinatos no son elección propia pero el suicidio no tiene porque serla, te puedes ver forzado al suicidio por causas externas. Económicas, sociales, el propio maltrato... Seria interesante saber cual es el numero provocado por factor externo, son esos los que nos mostraran los problemas de nuestra sociedad a solucionar.

V 2
K 21
Lucer
editado

#13

- Importa más la muerte de 60 mujeres por asesinato que la muerte de 4.000 personas por suicidio.
- Importa más la muerte de 60 mujeres por asesinato que la muerte de 400 personas por homicidio.
- Importa más la muerte de 60 mujeres por asesinato que la muerte de los 20-30 hombres asesinados en el ámbito doméstico.

Los accidentes de tráfico no voy a ser tan triste de incluirlos, porque normalmente son eso, accidentes. Y por suerte sí que se toman medidas en ese ámbito.

Pero esto es sólo para evidenciar que algunas tenéis puestas las orejeras de burro y no queréis ver mucho más allá que un sistema de patriarcado de opresión contra la mujer y de "terrorismo machista" (ese término es la monda ya). Algunos congresistas feministas incluso pretenden equiparar las 60 muertes anuales de mujeres con el terrorismo. En fin.

V 9
K 56
D

#11 Hay que tener en cuenta que la violencia de género es un problema concreto, mientras que el suicidio es un tema complejo, hay muchas razones por las que una persona acaba al borde del suicidio. Lo que hay que hacer es desentrañarlas y concienciar sobre estos problemas. #153 Tanto estos tipos de dramas personales como la violencia de género son lacras a erradicar, igual de graves. Que haya que concienciar con lo uno no significa que la denuncia de lo otro sobre. En líneas generales la mujer no está oprimida en España pero varía según ambientes sociales, no me negarás que hay gentuza con la mentalidad asquerosa de "debería poder maltratarla porque es mía".

V 1
K 17
D

Sin pretender desmerecer a nadie.

En España hay sobre 70 mujeres asesinadas al año por sus parejas, una cifra totalmente inaceptable por supuesto, pero se dedican ingentes cantidades de dinero, campañas mediaticas, un telefono de atención solo para ellas, pagas y lugares para maltratadas, proteccion policial, programas de educacion, leyes especiales de protección, y que conste que lo veo perfecto, y eso que son 70 muertes al año

Suicidados hay casi 4.000, y no hay ni un triste telefono de esperanza donde poder llamar, ni una campaña mediática, ni un programa gubernamental, absolutamente nada.

Y hablamos de un problema un CIUENTA Y SIETE VECES mas grave que la violencia doméstica.

Que clase de hipocresía es esta?

V 8
K 64
Cabre13

#69 La culpa es del gobierno que se ocupa de unos temas y de otros no.
No hay hipocresía ninguna, no nos están dando a elegir entre evetir 70 asesinatos o 4000 suicidios; nadie diría "por favor, evitad los asesinatos, los suicidas nos dan igual".

http://elpais.com/elpais/2014/09/26/ciencia/1411750858_232288.html

V 4
K 39
D

#80 la culpa no deja de ser nuestra que tampoco hacemos bastante hincapié

V 0
K 12
josemiguel.dancelot

#69 Estoy de acuerdo contigo en general, pero un pequeño matiz. Nos obcecamos en las personas muertas y no vemos a las vivas. Toda la infraestructura contra la violencia del genero no es tanto para esas 70 mujeres, sino por todas las demás que sufren maltratos en sus relaciones personales, cuyo numero tristemente sera mayor, mucho mayor, una pena que no pueda darte un dato concreto. Pero no hace falta quitar medios a la lucha contra la violencia de genero, el problema es que no se dan medios para luchar contra el suicidio.

V 9
K 64
D

#93 no se cual es ese dato, pero tambien cada suicidio hay mucha gente viva que no lelga a cometerlo, existen los mismos paralelismos en muchos casos seguro una victima de maltrato es tambien una posible victima del suicidio, osea que se solapan los problemas. quizas tendria que haber un telefono de emergencia social no solo para cada problema sino para problemas de este tipo en su conjunto.

V 1
K 19
D

#93 Sin olvidar que en los casos de suicidio pasa lo mismo, hay muchas personas que quedan atrapadas en el "intento". De todas formas, quizás el problema es que el suicidio es una cosa informe que depende de muchas cosas, es decir, complejo, y para una campaña electoral se buscan cosas "fáciles".

Aunque quizás la realidad tampoco sea así, está claro que si hablamos de violencia de género hay un malo, el que comete esa violencia, y no importan tanto las causas, solo procesar a esa persona y proteger a la víctima. En el caso del suicidio no se puede hacer eso, quizás si lo que lo provoca es un delito, sí, pero se procesa por ese delito. (por ejemplo acoso laboral o escolar)

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Se suicidan casi tres veces más los hombres que las mujeres. También la inmensa mayoría de los sin techo son hombres.

Sólo aporto los datos, por poner el contrapunto a que la mayoría de los directivos son hombres. Los hombres son más de extremos, para lo bueno y para lo malo.

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JColumbus

Hola. ¿Es aquí donde se pide atención cuando se es varón con baja autoestima? Es que tengo una cosa que escribir sobre las feminazis que nos incitan al suicidio.

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Cabre13

#44 La última semana lo que estaban haciendo los racistas era entrar a meneos sobre terrorismo o islam a decir "el islam es la religión del amor", como si eso lo hubiese dicho alguien alguna vez.
Otro usuario, se dedicaba a entrar en meneos sobre "musulmanes contra el terrorismo" a decir "no veo a ninguna mujer en esa manifestación" o directamente "no me creo nada".

En general, noto mucho que los truquitos y falacias que se usan por aquí no tendrían cabida en la vida real porque nadie aguantaría cinco minutos a una persona que se inventa lo que dicen o piensan los demás.
Bueno, seguramente sí que valdrían, los militantes del PP consiguen aplausos diciendo que su partido no ha subido los impuestos.

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totope

Muchos comentarios bla bla bla, joder! Es una cifra alarmante y brutal!

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d

Somos hombres, somos violentos. Lo que no entiendo es cómo no entramos en el recuento de víctimas de la violencia machista. O del terrorismo machista. Ya caigo, somos hombres, somos violentos. Y culpables hasta que se demuestre lo contrario.

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#38 Anda que has dicho tío loco... no ves que ahora en meneame esta feo hablar así...

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¿Pero hay analisis de las causas de esos suicidios? Se tratan de investigar y se apunta en algun lado la situacion que padecia el suicida? Con el fin de saber algo mas, no se, cuantos son por problemas conyugales, cuamtos por èrder el trabajo, o es absurdo llevar una estadistica de este tipo?

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cerca de 800 mujeres mueren al año por causa del suicidio y ahí no se ven eslóganes tipo "ni una más"

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editado

#76 A mi me resulta un tanto escalofriante no haberme dado cuenta de eso, a pesar de que he leído mucho artículos al respecto. Y sin desmerecer la violencia de genero pero me parece un problema un tanto sobredimensionado* y sin embargo otros temas como este se ignoran totalmente. Ya no solo el suicidio en general, que parece que es cosa de hombres y "está bien ignorarlo", pero había obviado totalmente el porcentaje de mujeres que incluyen los datos globales. Y es numero bastante alto, sobre todo comparativamente a la violencia de género.

* Algo que no tiene que ser malo para crear consciencia, pero como digo me parece escalofriante que por otra parte, se ignore a 800 mujeres con problemas que quizás son muy similares.

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K 19
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Si traslado esa noticia a mi realidad inmediata, se aproxima mucho a la realidad. La primera causa de muerte que veo a mi alrededor es el cáncer; la segunda el suicidio.

La proporción de suicidas hombres mujeres está 50/50, más o menos. Las mujeres que han cometido suicidio --hablo en todo momento de mi experiencia inmediata-- ha sido como resultado final de procesos depresivos crónicos y arrastrados desde mucho tiempo atrás. En el caso de los hombres, como resultado de crisis vitales familiares o económicas.

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