Hace 8 años | Por totojefa a elcritic.cat
Publicado hace 8 años por totojefa a elcritic.cat

El viernes pasado, el Gobierno español anunció una serie de “medidas adicionales” para garantizar que la Generalitat no se gaste el dinero del Fondo de Liquidez Autonómica (FLA) en, según dijo el ministro Cristóbal Montoro, “veleidades independentistas”. Pero, de hecho, la Generalitat ya hace tiempo que está intervenida económicamente.

Comentarios

M

#1 Es verdad, que se salten lo que la gente vote en las elecciones locales. Dejemos que sea el ministro de economía de turno quien decida donde deben gastarse los impuestos. Llenemos los ayuntamientos y demás administraciones de gestores privados y votemos solo al partido del gobierno central.

D

#56 Yo me refiero a que den todas las facturas de los gastos del dinero en comun. Pero que eso se aplique principalmente en las regiones gobernadas por el PP, y entonces, su autoridad la podria comenzar a considerar.

D

#64 Yo no aplaudo porque se aplique a la Generalitat, de hecho aplaudir al PP... tendrian que hacer algo gigantezcamente bueno. De hecho vuelvo a repetir, que eso lo tendrian que aplicar en todas las regiones, en especial las del PP.

Ademas, lo que gaste un gobierno regional dependiendo de su presupuesto, deberia de ser demostrado si o si con facturas, igual que hacen con los autonomos cuando dan una ayuda, y tienen que demostrar el gasto de esa ayuda con facturas.

M

#66 Pero no es solo publicar facturas y gastos, es que unos deciden gastarse el dinero en lo que priorizan la mayoría de votantes de la región y otros directamente han falseado cuentas provocando una estafa monumental con dinero público. Lo primero es totalmente democrático y legal, lo segundo debería ser un delito grave. Pero justamente se va contra los que han hecho lo primero.

mopenso

#64 No es un tema de lógica sino de testosterona. Ya se sabe que ponerse gallito da muchos votos en Spain, país de gallinas.

D

#56 si lo que se vota en las elecciones son ladrones que se saltan la ley y destinan el dinero de Sanidad en embajadas y mierdas varias, pues es lo que pasa.

M

#93 Si vas a acusar a alguien de robar sería mejor que aportaras pruebas de ello porque difamar y calumniar está constituido como delito, aunque la impunidad española te amparará en este caso. Que a ti no te guste lo que vota la gente es tu problema, te montas tu campaña electoral y a ver qué ganas.

D

#98 ¿Acaso la Generalitat Catalana no se esta gastando el dinero en "El Proces" (y demás chorradas) y tiene abandonadas sus funciones y obligaciones con TODOS los ciudadanos de Cataluña?

D

#5 a que administración te refieres, porqué lo que dices se puede aplicar a la administración del estado español al 100%

D

#12 Por supuesto, empezando por la administracion central del estado, asi como el resto de administraciones del estado, las autonomicas me refiero.

E incluso la administracion europea.

powernergia

#5 Es el sistema, sin deuda no hay crecimiento.
Un país puede aplicar la austeridad y rebajar deuda si aumenta el comercio con otras regiones, pero cuando todo el mundo aplica la austeridad la deuda crece, y España o Europa es un buen ejemplo de ello.

Esto es aplicable a todas las deudas, no solo las públicas, también las privadas (mucho mayores).
En teoría, el balance de las cuentas públicas se puede paliar de dos maneras, o bien reduciendo gastos (como se ha hecho en España en los últimos años (gráfico), con la consecuencia de la caída de la actividad económica y los ingresos, o bien aumentando los impuestos, con la consecuencia de la caída de la actividad económica y los ingresos.
Aquí hemos hecho ambas cosas, con la consecuencia del aumento brutal de la deuda publica.

Puedes elegir pero el resultado es el mismo, y esto ahora aplicalo a nivel global.
Es nuestro sistema de crecimiento infinito, que solo funciona a base de crédito.

D

#20 No tengo nada en contra del credito, es bueno y puede ser positivo.

Lo que hay que cortar son los gastos superfluos, aquellos que aumentaron exponencialmente en los tiempos de la burbuja, esos fastos que se niegan a recortar en tiempos de crisis, aquellos que si elinamos sobraria dinero para servicios basicos.

Se calcula que un 10% del PIB se va en duplicidades, amiguismo y obras faraonicas inutiles. La veradera auteridad es eliminar esos fastos de lujo asiatico.

Espanya no solo no ha reducido el deficit, sino que lo ha aumentado recortando servicios basicos para no tocar a la elefantiasica estructura del estado.

Es muy basico que el que gana 2mil euros tiene que adaptar su presupuesto a eso, y dejarse de lujos y provisionar para tiempos de desempleo.

Pues lo mismo para el Estado.

powernergia

#53 Si yo estoy de acuerdo con recortar todos esos gastos superfluos, y creo que la austeridad (de verdad), es lo que tiene que primar en las cuentas públicas. También creo que se puede mejorar la eficiencia de las administraciones, pero reduciendo el peso del estado en la economía, lo que consigues es pasar gasto público a gasto privado lo cual no soluciona nada salvo aumentar la desigualdad.
Lo que te quería decir, es que el aumento de deuda publica y los deficits, así como el aumento de deuda privada, van a ocurrir si o si, porque es un problema del sistema no de la gestión (que puede agravarlo claro).

D

#62 Te confundes, reducir el peso del estado en la economia es positivo porque consigue que le riqueza del pais la gestione quien la genera, asi sera siempre mejor gestionada que por un tercero que ademas siempre se quiere llevar su mordida.

Cuanto menos es el estado, mayor es la sociedad civil, la rueda productiva que genera la riqueza limita su peaje a la rueda improductiva que genera gastos innecesarios y duplica costos para favorecer a sus propios intereses.

Ya se que la tendencia de todo estado es acaparar toda la riqueza de la nacion, toda, su ideal es el estado total, pero tiene que haber un equilibrio entre las necesidades que la sociedad civil puede cubrir por si misma, y para las que necesita un monopolio legal como la del Estado.

Esa teoria de que el sistema aumenta la deuda no me la creo, los problemas economicos del estado no se solucionan con otros sistemas economicos como el comunismo ni el socialismo ni el anarquismo. Es simplemente gastar lo que tienes.

powernergia

#65 No estoy de acuerdo en lo primero que comentas, es un tema político central en el mundo y está claro que es complicado entrar a debatir.

Sobre lo de la deuda creo que no hay mucha discusión, nuestro sistema actual lleva al aumento constante de la deuda: Crecimiento infinito=Deuda infinita, creo que no eres consciente de que esa frase: "gastar mas que lo que tienes", es el pilar de nuestro sistema económico, y no encontrarás un solo gráfico de economía mundial que contradiga esto.

Esto es especialmente patente desde el momento en el que abandonamos el patrón oro en los años 80, lo cual favoreció el crecimiento, eso si a costa de la deuda.

Yoryo

#20 "Es el sistema, sin deuda no hay crecimiento" Te veo muy puesto en economia barata y poco en lógica y crecimiento.

Al endeudarte "debes" no solo la deuda+intereses, tu crecimiento está condicionado por el acreedor, pero claro hay gente/regiones/países que no dudan en sacrificar libertad a costa de un rápido crecimiento "tutelado".

powernergia

#73 No es una opinión, me limito a contatar la realidad, si tienes algún gráfico que me contradiga lo hablamos.
Un saludo.

Yoryo

#74 ¿Necesitas un gráfico para saber que el deudor siempre está a merced del acreedor?

Prefieres un crecimiento del 0.1% o crecimiento 0 anual pudiendo seleccionar las oportunidades o un 5% metiendote en una posible espiral crediticia (con muchísimo progreso, eso si) en la que si yerras en tus cálculos y no puedes devolver tus créditos, deberás de pedir mas y mas cada vez.

powernergia

#78 Muy bien, has descrito la situación actual, estamos viviendo a crédito, es lo que te llevo diciendo desde el principio.
Y tienes razón, no es viable, pero seguro que ni quieres oír hablar de la alternativa.

Yoryo

#82 No solo quiero oir hablar de alternativas, las practico en mi vida diaria desde los lejanos '80.

powernergia

#86 La alternativa es abandonar el sistema capitalista actual (crédito y crecimiento continuo), para entrar en un sistema estacionario sin crecimiento.
Vivir con menos objetos materiales, consumiendo menos energía, renunciar a cambiar los aparatos cada poco tiempo, menos viajes, consumir de productores locales pagando mas caros los productos, limitar los sueldos, mayores impuestos a los combustibles , carne mas cara, limitar el uso del coche particular,trabajar menos horas...
Seguro que no te gusta nada, pero es el único futuro sin crecimiento, vivir con menos y repartiendo mejor las cosas.
Como vamos justo en dirección contraria, esto seguirá creciendo hasta que haya algún cambio brusco que lo reajuste todo por las malas.

D

#16 "los separatistas hacen a Cataluña pobre"

y cómo lo hacemos esto concretamente?

D

#21 perdona, modifiqué mi comentario. Reléelo ahora. Ah, y espantando empresas también.

D

#25 Sí, la suma debe ser cero: lo que hay que pagar a los proveedores no se les paga, y ese dinero se dedica a pagar la campaña secesionista, incluso si pagar la campaña secesionista significa guardar ese dinero en un cajón. ¿Ves como la suma debe ser cero?

¿Y el importe? pues no lo sé, supongo que será el importe del propio rescate que los secesionistas van a recibir del Estado. Es como si los secesionistas hubiesen pedido al Estado que rescate el proyecto secesionista. Seguramente el Estado lo dejará pasar una vez, pero no dos veces: por eso ahora están poniendo vigilancia a lo que los secesionistas están haciendo con el dinero de los catalanes.

D

#35 claro que no lo sabes por eso crees que la suma es cero

D

#40 Sí, ya sé que los separatistas seguramente no sólo han retirado dinero del pago a proveedores para dedicarlo a la campaña secesionista; lo más probable es que también hayan sacado dinero de otras partidas que no tienen que ver nada con el pago a proveedores. Por esto la suma no sale cero. Habría que averiguar cuánto dinero han retirado los separatistas en favor de la campaña secesionista, y después habría que averiguar de dónde han retirado todo ese dinero.

Geirmund

La caridad es uno de los pilares de la cristiandad, y este nuestro gobierno es muy buen cristiano, supongo que por eso llevaron al TC la Ley de Pobreza Enérgetica, para poder ser ellos quienes calienten a los pobres este invierno.

#16 Se rumorea que fue un separatista quien hizo caer a Lehman Brothers para empezar todo esto del procès.

vicvic

#16 El secesionismo quiere acabar con la tierra de los catalanes para poder comer helados cada dia de postre y poder limpiarse el culo con esteladas.. El resto da =, que se vayan empresas, que nadie les apoye desde fuera, que se diga que todo irá a peor... ¡Da igual mientras se pueda comer esteladas!

Triste,pero cierto. Los que vivimos en Cataluña lo sabemos perfectamente..

D

#26 pst!pst! oye vicvictimista no se lo cuentes a nadie pero. Les previsions del BBVA desmunten tots els mites de desastre econòmic català http://www.directe.cat/noticia/454355/les-previsions-del-bbva-desmunten-tots-els-mites-de-desastre-economic-catala

vicvic

#33 Lo que digas carece de importancia, ya que se trata de un golpe de estado que los ciuadadanos democrátas de Cataluañ no vamos a consentir Hazte a la idea...

D

#37 no lo digo yo lo dice el BBVA

D

#46 tldr

M

#46 Pues sí que les debe ir bien en la economía internacional que se preocupan por temas como este. Pues no deben tener muy claro el tema internacional porque antes de aventurarse a tal amenaza que podría procurarles pérdidas y fuga de trabajadores deberían sospesar si teniendo la sede en Barcelona la podrían tener mejor en un paraíso fiscal.

vicvic

#54 Hombre una empresa internacional le interesa tener una sede en un pais con un mercado potencial tan grande como España. Puede que no le interese tener una sede en un pais pequeño como esa Cataluña que existe en algunas mentes, pero lo que es seguro es que necesitará mucho menos trabajadores. De todas formas estoy en contra de la independencia por moral, solidaridad y democrácia, no tanto por el la peseta en el tema economico.

M

#55 lol Pues en menuda "empresa" debes trabajar #46 si amenaza a sus trabajadores que no voten según qué opciones políticas. A eso se le llama Caciquismo y te parece de lo más respetable por lo que veo. Respetable debe ser si es el sistema que más tiempo ha gobernado el Estado español. roll

vicvic

#57 No , no nadie ha amenazado a nadie.. ¡Ni mucho menos! Simplemente se comentó en foros internos este tema, pero es lógica. La sede en Barcelona sirve a toda España. No se puede tener la sede Española de una empresa en otro sitio.. En caso de independencia la empresa no se iria,pero la sede en sí se trasladaria y aqui se adelgazaria. Lógico.

M

#59 O sea, una empresa que se dice internacional y que tiene su mayor parte de mercado de Cataluña a España. Pues o se adelanta con la definición o es muy ambiciosa con su situación actual.

mopenso

#46 Increíble que trabajes en una consultora y consideres que esta medida es la de una democracia luchando contra pseudo-golpistas cuando es una simple jugada electoral (las finanzas de la Generalitat YA estan controladas al dedillo por Madrid) que solo se tragarán los más ilusos y los que ya se han saciado de sangre con las toneladas de posts sobre "la guerra". Supongo que este nuevo añadido al currículum de héroe de la resistencia catalana te dará más manga ancha para soltar chorradas como las de #26 y que el españolito medio con complejo de inferioridad muera de placer al leerte.

Yoryo

#37 No sabes ni lo que es un golpe de estado... a pastar fang y un poco más de "escola".

Lo que sea Catalunya lo decidirá la MAYORIA de Catalanes, no unos cuantos nostálgicos del régimen.

vicvic

#75 Si piensas que la mitad de indepes vais a robarnos Cataluña a la otra mitad de ciudadanos ... perdoname que insista,pero.... ¡Vas listo! La democracia tiene unos mecanismos para evitar que fascinerosos como tú puedan saltarse las leyes. Porque ,recordemos, con el conceso adecuado en el comite adecuado se puede cambiar todo, pero si tu comunidad de vecinos decide cambiar algo que afecte a un ambito superior, esa decision democrática no servirá de nada, ya que no tienen protestad para decidirlo.

No dudes que la ley no se quedará sin hacer nada. Cuando llegue el momento se aplicaran los artículos necesarios.

Yoryo

#77 Mira que te puse MAYORÍA con mayúsculas. Pero ni así.

La democracia tiene los mecanismos que queramos que tenga, no es una virgen ni un santo, la construimos la sociedad, y en democracia las mayorías MANDAN.

Los indepes no te van a robar tu Catalunya, ya te gustaria que empleasen la violencia, pero no. La van a transformar en un país del que hasta tú, vas a estar orgulloso

vicvic

#80 Muy bien. Siguiendo con tú razonamiento, esa mayoria (en mayusculas) hoy no existe. Y mi opinion es que igual que a crecido con la crisis, volverá a decrecer conforme la recuperación sea más patente. Quizás el nivel del independentismo se quede en un % más alto de lo que estaba antes de la crisis, pero yo apuesto porque los niveles actuales tardaremos en volver a verlos. La oportunidad ya pasó Tiempo al tiempo y veremos quien tiene razon.

mopenso

#81 Hombre, esto es otra cosa. ¿Admites que esos mecanismos democráticos que te defienden de los fascinerosos no tienen sentido ante una mayoría (con o sin mayúsculas) de votos? sigue así y hasta podrás llamarte demócrata con propiedad.

vicvic

#84 Aqui hay un problema importante, y es que tú consideras que se ha de contar con la mayoria de los ciuadanos de Cataluña , para mi (y para la ley) ciertos cambios se pueden hacer sólo con el concenso de los ciudadanos de toda España. La generalitat tiene tanto poder para decidir cuestiones territoriales como lo puede tener mi escalera de vecinos: ninguno.

Yoryo

#81 En el actual parlamento Catalán existe una mayoría absoluta de indepes ¿seguro que vives en Catalunya?

Gunther.Frager

#31 Vale cachondo, aquí el único payaso eres tú.

Por cierto de donde sacas que yo soy catalán y que estoy de acuerdo con el circo que se han montado los independentistas.

Mira, yo habia entrado a comentar la noticia, pero me he parado a saludar a un viejo conocido que no para de escribir gilipolleces. Y ahora ya se me ha olvidado lo que iba a escribir sobre la noticia.

Pero claro yo me la había leído entera, mierda a volver a leerla.

D

#38

No descarto que haya payasos no catalanes

Gunther.Frager

#43 Tio pareces un conejito duracell, deja de dar la vara.

Que los demás tenemos vida y no siempre podemos ayudaros a los inútiles como tú.

D

#47

Si vas a salir llorando ¿ para qué te metes ?

Gunther.Frager

#49 Basta tio, mis lagrimas son de risa.

Es que contigo es un no parar, imaginate que leo tus comentarios en voz alta y se descojona hasta el Gerente de la empresa.

D

#50

Oh, estas enseñando mis mensajes al gerente de tu empresa. No creo que lo pueda resistir.

Por favor ... además mintiendo

Gunther.Frager

#52 He dicho leyendo en voz alta, y no es mi empresa colaboro con ellos en un proyecto.

Yoryo

#52 Eso de incitar al odio y desprecio "étnico" creo que lo contempla el CP

D

#27

Si todos pueden menos los catalanes ¿ adivina quien tiene que hacerselo mirar ?

D

#32 los catalanes podemos de sobra que por algo representamos el 16% del PIB español, lo que pasa que el gobierno Español nos boicotea por votar cosas que no le gustan. L'estat espanyol boicoteja una missió comercial catalana a la Xina http://www.directe.cat/noticia/454643/l-estat-espanyol-boicoteja-una-missio-comercial-catalana-a-la-xina

D

#39

Si sois inutiles no es nuestra culpa

Gunther.Frager

#18 Pues mira, tontolaba, hay cientos de miles de catalanes a los que tú, ni en toda tu puñetera vida, les llegaras a la suela de los zapatos.

Por cierto, te estás retratando; tu sabes lo que es tener prejuicios?

D

#28

Si no queréis que os llamen payasos, no montéis circos lol

Gunther.Frager

#10 Desde cuándo eres tan comprensivo? Y encima defendiendo la libertad de expresión.

Igual conseguimos hacer de tí una persona de provecho.

Pero es que lo de llamar ignorantes a todo el pueblo catalán es de gilipollas.

D

#14

Pero es que lo de llamar ignorantes a todo el pueblo catalán es de gilipollas.

Ya, pero es lo que creo . No de hoy , sino de años.
Y lo que es peor para ti : no lo pienso yo solo

D

#17 cómo va a pagar la Generalitat si el Estado es el que recauda de "la gente"?

D

#24 cómo cómo a ver explica, ¿votando algo que les guste a los de Madrid quizás? ¿o cuando dices otras autonomías te refieres al País Basco y Navarra que tienen concierto fiscal?

D

#27 ¿No sabes como se financian las autonomías y vienes a opinar?. Informate antes de opinar no después.

Penrose

#27 País Basco. Madre mía, pensé que no lo vería nunca.

D

#87 ¿Qué esperabas? roll

hey_jou

#24 como la comunidad valenciana? !! SORPRESA !!

http://www.lasprovincias.es/comunitat/201507/14/deuda-sanidad-farmacias-engorda-20150714103156.html

dejad al monguertroll en paz, por favor, que luego se lo cree.

D

#90

Valencianos, otros inutiles

hey_jou

#91 Parece que no tienes muy bien sintonizada la antena , quizá porque no puedes discutir con argumentos sino con prejuicios partidistas 😂

M

¿Dónde estarán esos 1300 millones que pretenden "invertir mejor" los del Gobierno español? Una pista:
El Gobierno indemniza con 1.350 millones a ACS por el almacén Castor http://politica.elpais.com/politica/2014/10/03/actualidad/1412338983_714181.html

D

#30 menuda falacia. Gastamos 12.000.000.000,00 euros en Catalunya Caixa.

M

#94 Estamos hablando de 1300 no de 12000. Antes de querer señalar falacias hay que mirarse los números.

D

#99 pues creo que es más grave 12.000 que 1.300, Pitágoras

M

#100 No te he dicho que no, pero no coinciden los números, en cambio con lo de Castor sí.

D

Si l’Estat tanca l’aixeta del FLA a la Generalitat, a Catalunya tenim un problema, i dels grossos.

Suponiendo que el Estado no hará nada si eso pasa, en un maravilloso ejercicio de wishful thinking.

maria1988

#0 Por favor, indica en el titular (o al menos en la entradilla) que se trata de la Generalitat de Catalunya, para evitar ambigüedades.

t

#70 Ya no me deja editarlo

reithor

#0 Creía que era un Fondo de Liquidez Autonómica

t

#2 muchas gracias! si es que no se puede estar en 3 cosas a la vez...

D

lo leí ayer. esta muy bien explicado. lejos de discursos vacíos y de tanto titular panfletero.

me gustaría saber quienes fueron los partidos que votaron la Ley de Estabilidad Presupuestaria... roll

D

¡Catalunya ens roba!

Caci

Madre mía, Montoro haciendo cosas bien. La que está liando Mas.

JackDaniel

Es lo que tenemos que tragar los catalanes gracias a un gobierno de derechas en nuestra amada y respetada comunidad

DanteXXX

#29 Gracias a eso y a la declaración unilateral de independecia.

Que se puede ser demócrata pero no tonto.

mopenso

#61 Pues demócrata no eres, porque te la han colado dos veces.

DanteXXX

#79 Me vas a venir a decir tú lo que soy o dejo de ser.

rar

#0 Deberías indicar que está escrita en catalán.

t

#3 Gracias!

D

El Gobierno central rescatando al ciudadano catalán, por ejemplo, pagando sus medicinas en las farmacias.

No conozco pueblo más ignorante y desagradecido que el catalán

Gunther.Frager

#4 Pues no es por señalar, pero cierto individuo, al que estoy contestando, es más ignorante y gracioso que los catalanes.

D

#9

Bueno, es tu opinión.
Igual que yo tengo la mía.

la libertad de expresión duele a la gente que no la entiende

Penetrator

#10 Tú no tienes opinión, tú lo que tienes son ganas de trolear y punto.

D

#4 ¿y el Gobierno central de dónde saca el dinero que usa para "no rescatar" al gobierno catalan?

D

#11

De la gente, la misma gente que reclama que se paguen a las farmacias y la Generalitat no hace

mopenso

#17 La gente no reclama nada de eso, los farmacéuticos en cualquier caso... ¡que también pagan!. Montoro está actuando en plan cutre mafioso hispano, como todo lo que suele hacer este buen hombre. Cabe decir que sin una campaña electoral a la vista no se hubiera atrevido a cambiar las condiciones del FLA para una sola C.A., pero ya se sabe que estas pallasadas dan votos.

Geirmund

#4 Yo sí, el que da mayoría absoluta a Rajoy.

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