El Ayuntamiento de Madrid pondrá en marcha un dispositivo de actuación por cada fallecida por violencia machista: Declarará tres días de luto oficial por cada mujer asesinada en la ciudad víctima de violencia de género. Se condenará expresamente el rechazo a los asesinatos de este tipo en España a través de la página web municipal y de las redes sociales. Se guardará un minuto de silencio por los asesinatos cometidos en la Comunidad de Madrid.
#3:
Y al resto de muertos que les jodan muy mal.
Con estas cosas están creando más machismo y más brecha, es estúpido.
#25:
#4 No. Realmente las cifras indican que Finlandia o Suecia tienen tasas de malatrato y de asesinatos machistas superiores a España y otros países del Sur.* A no ser que creas que Suecia es un infierno machista, se plantean algunos interrogantes sobre el cliché del problema de la violencia machista.
En España al menos, los asesinatos llevan estables unos 10 años, sin ninguna tendencia clara y suelen estar asociados a personas con un perfil psicológico determinado y en situaciones sociales delicadas.
¿Cuál es la conclusión? Pues que el problema no es tal, España es un país con una tasa de homicidios muy baja y una tasa de homicidios sexitas y violencia sexita también muy baja, que es muy díficil que baje sin llegar a un futuro Minority Report.
Lo que sí ha cambiado es la manera de informar al respecto sin un análisis de fondo.
#11 Hombre para ser justos, veo más comentarios de los tuyos, que defendiendo la posición de carmena, así que lo de pensamiento único... como no te refieras al vuestro.
#18#19 Si #3 habla del resto de muertos (y no de víctimas masculinas) el comentario es más estúpido todavía. Y entonces en vez de un comentario machista habría que darle un premio al calzador del día. No entiendo porque intentar concienciar sobre la violencia machista crea más brecha. Supongo que cuando se hizo el monumento a las víctimas del 11-M también salisteis exigiendo uno para las víctimas de la violencia de género porque también cuentan ¿no?
#20 1º Lee #14
2º Esto no conciencia a nadie, es una chorrada, concienciar es hablar, explicar, enseñar... Esto es elevar a ciertas victimas a un nivel que supera al de las demás personas que mueren, es algo de cara a la galería y no de cara a la funcionalidad, el suicidio es la 1º causa de muerte en españa y nadie les recuerda ni hace nada por evitar esas muertes ni concienciar
#21 ¿En que sentido lucha poner tres días de luto contra el machismo? me gustaría saber como llegas de una cosa a la otra. Repito la pregunta, que has contestado a cualquier cosa menos a eso.
#22 Los monumentos y días de luto se hacen para cosas grandes en las que mueren bastantes personas o suceden de una forma traumatica, si crees que es lo mismo quien tiene un problema eres tu, y uno muy grave.
#23 dejalo, dirán que eso es porque eres hombre y eres un machista
#26 Si quieres te repito la respuesta que no te has leído
El ayuntamiento como organismo del estado, eleva las tragedias a algo oficial y oficioso al declarar los días de luto, posicionándose claramente en contra de la violencia machista(también tiene huevos que tenga que explicar algo tan sencillito), que es una epidemia en este país y no solo por los maltratadores, si no por gente como tu que le parece mal protestar por eso, porque y ¿el resto de victimas?. Tu irías a repartir flayers sobre el cáncer en una gala a favor del SIDA, acusándolos de discriminar a la gente con cáncer. (y ni siquiera es un buen ejemplo, por que el machismo mata más que cualquier otro tipo de violencia en este país)
" Los monumentos y días de luto se hacen para cosas grandes en las que mueren bastantes personas o suceden de una forma traumatica, si crees que es lo mismo quien tiene un problema eres tu, y uno muy grave." otra vez un aplauso para ti, osea que los asesinatos por violencia machista no son algo traumatico o han matado la suficiente gente para ti (no esta mal, medio centenar al año, sin contar los menores asesinados a raiz de estos casos, como ETA en sus años bueno)
A parte del detalle de que no solo se hace el luto, si no otra batería de acciones que has decidido obviar, así poder soltar tu discurso de cuñado en el bar pepe
Deja de llorar porque las mujeres te discriminan por tener pito, ten un poco de dignidad
#41 podría repetirte la pregunta y aun por cuarta vez no reaponderias. Mi pregunta es que hace esto para prevenir la violencia, sin mas. Posicionarse claramente contra la violencia de genero es una chorrada, ¿quien coño esta a favor?
Estamos hablando del luto, no de lo otro, que nadie lo ha criticado.
#52 Posicionarse en contra del terrorismo es una chorrada porque todo el mundo esta en contra, pero hemos visto a muchos desgañitarse porque alguien no lo a dejado claro del todo y nadie a dudado en dejarlo más que claro a la luz de los últimos acontecimientos, así que si, me parece importante que los ayuntamientos y gobiernos varios den la importancia que merecen 55 asesinatos en los que llevamos de año y subiendo y no me parece diferente a los actos de terrorismo. Y si te he contestado varias veces, pero pareces no entender lo que te estoy diciendo. El luto es solo una cuestión estética, pero no pueden poner madrid en estado de excepción contra la violencia machista, así que eso es mejor que nada. Al menos cuando la gente vea banderas a media asta y crespones negros se preguntaran por que.
#62 Casi 4000 personas mueren al año por suicidios y es super importante que 55 mujeres hayan muerto cuantos días de luto hay? estamos hoy de luto por la mujer que se tiró ayer? lo dudo, y su familia está sufriendo igual que las de los demás muertos.
#78 Que no se haga luto por los suicidios es algo que clama al cielo, igual que la ocultación de los casos y la total falta de cobertura mediatica bajo la escusa de "no alentar más" cínicos hijos de la gran puta.
Gracias por utilizar 4000 suicidios para hacer demagogia barata.
Tu propones que no se pueden hacer muestras de duelos "porque hay mas gente sufriendo".... ok, los ayuntamientos no se pueden pronunciar sobre los suicidios porque hay un montón de escolares sufriendo desnutrición, según caritas, no podemos protestar porque los niños no tengan comedores porque hay un montón de gente que esta muriendo por la contaminación (10.000 de forma prematura en las áreas metropolitanas de las grandes ciudades de este país).... eres un crack. ¿has pensado en hacerte tertuliano? en 13tv o A3 se darían de ostias por tenerte
#84 Malinterpretas las palabras y las cambias a tu gusto y te permites el lujo de mandar a alguien a las tertulias... pasame el telefono que seguro que ya lo tienes y te vienes conmigo
Respecto al tema, es aburrido darle vueltas a lo mismo, más aún cuando tenemos la misma idea en el fondo y solo varían nuestras ideas en la forma de conseguirlo, quedémonos con que esta violencia, y el machismo en general es algo malo para la sociedad y que necesita ser erradicado y dejemos de dar vueltas a lo mismo una y otra vez ya que ahí no llegaremos a nada.;)
Y lo de "violencia machista" te lo guardas. Que hasta que haya sentencia o pruebas de que un crimen es verdaderamente machista, no puede catalogarse como tal. Punto.
#72 Voy a extrapolar tu argumento en otro ejemplo:
Años "del plomo" pais vasco:
Terrorismo terrorismo
terrorismo es lo de irlanda del norte
¿Ves el problema en tu argumento?
#76 Sí, el mismo que dice que "todo es ETA" saltan los de siempre gritando "todo es machista" sin juicio siquiera.
Es más, este asesinato a martillazos de un hombre ni siquiera es violencia de género. Como no es noticia, importa una mierda.
Como las víctimas del GAL, vamos. Y si te quejas, pues eres proetarra. La misma cantinela.
Cuando ambas víctimas deberían merecer el mismo reconocimiento a pesar de no existir en la misma proporción.
#77 ¿yo digo todo es ETA? te reto a encontrar un comentario donde diga eso. Precisamente los que dicen que todo es ETA son los que reducen el presupuesto en protección a las mujeres y niños en peligro por la violencia machista, así que a otro con esas.
Hala ya he pasado
#79 Igual es que una ley en España permite la picaresca y burradas como admitir denuncias falsas de testigos, llevando a gente inocente a 11 años de cárcel.
Hala, hala, recoge tu Sugus.
Luego me comentas para qué coño sirve la ley y el número de atención para la mujer si ésta es lesbiana cuando es la agredida. Y luego me hablas de igualdad y me río de todos vosotros, maniqueos que seguís sin entender que en relaciones civiles eso de "matrimonio heterosexual en exclusiva incluso para la violencia" son argumentos rancios de la España del siglo XIX.
#80 ¿Pero que coño tiene que ver una cosa con la otra? ¿dime que coño tienen que ver 55 mujeres asesinadas y no se cuantos menores con falsas denuncias?
que me estas contando.
#22 ves ahí te doy la razón, apoyo la primera parte del otro comentario, pero yo tampoco veo que vaya a abrirse más la brecha, no hay una brecha que abrir o cerrar ni creo que por decretar el luto oficial haya más casos de violencia de género.
Y en cuanto a tus suposiciones... no supongas tanto.
#16 Si no hablas de víctimas masculinas entonces tu comentario me parece más estúpido todavía. Si el mismo empeño que ponéis en desacreditar los intentos de concienciación para luchar contra la violencia de genero lo pusierais precisamente en concierncias, probablemente no estaríamos hablando de un problema de esta gravedad. Manda cojones que hasta para una acción simbólica tengáis que encontrar pegas.
Tú eres de los que el día de la mujer trabajadora exige uno para el hombre trabajador o que el día del cáncer de mama pide otro para los de las paperas ¿no?
#20 la cosa es que no se el resto, pero yo tengo mi conciencia bien tranquila, tanto que me parece absurdo marcar un luto oficial para un solo caso concreto de muertes.
A mi me afecta exactamente lo mismo cuando muere una mujer a manos de su marido que cuando muere un niño atropellado en un paso de peatones y lo mismo que cuando muere una persona al suicidarse ahogada por la hipoteca.
Y como me afecta lo mismo he de ser consecuente, como no se decreta luto oficial para esas muertes no veo necesario que la muerte por violencia de género deba ser una excepción
#16 Hazte las trampas a solitario que quieras, porque hoy haya habido un asesinato en manos de una mujer, no significa que puedas comparar de forma tan torticera la violencia de genero que sufren las mujeres y los hombre porque no son la misma cantidad de casos y no se acercan en nada en la cantidad de victimas, así que a hacer demagogia barata a otro sitio.
Los días de luto es una manera de dar visibilidad a estos casos desde el ayuntamiento si no eres capaz de entender esto, no se ni porque estamos hablando
#15 Estás mintiendo y lo sabes, él no ha igualado el número de víctimas de violencia de género femeninas con el número de víctimas de violencia de género masculinas como dices. Muy mal.
#5 ¿Que tiene de machista el decir que esto discrimina al resto de muertos?
Es que es así, da igual si los muertos son hombres o mujeres, si mueren por trafico, suicidios o asesinatos aleatorios, solo se va a recordar a unos muertos muy concretos, aquellos que sean mujeres y mueran a manos de hombres con los que tengan/hayan tenido una relación.
Estáis muy equivocadas con este tema, de verdad, y solo os creáis enemigos en algo en lo que precisamente deberíamos unirnos todos ;).
Discriminar a quien antes estaba "arriba" no mejora la posición de quien estaba "abajo" solo iguala a ambos en una posición de mierda.
Si la lucha laboral debía de habernos enseñado algo es precisamente que no hay que luchar pidiendo recortes en derechos para otros, si no en aumentar los de aquellos que tienen menos para igualarlos por arriba.
Pero oye, adelante, llama machista a todo el que piense de forma distinta a la tuya, seguro que así solucionas el problema del machismo.
#3 Ese argumento no tiene ni pies ni cabeza, tu alternativa es declarar días de luto por cualquier muerte por lo que todos los días serían de luto, o no declarar días de luto por ninguna muerte
#36 Se nota que quieres decir eso en tu argumentación "Y al resto de muertos que les jodan, muy mal"
Simplemente es desprestigio a Carmena o a la lucha contra la violencia machista, tu sabrás cual de las dos y tú sabrás tus motivos.
#38 eso te lo inventas tu porque te gusta y pega con tus ideas.
Respecto a carmena yo soy votante suyo pero no voy a alabar todas y cada una de sus ideas asi que no se a que viene eso.
#39 también puede tener algo que ver su tasa de alcoholismo y demas.
#47 No sabía lo del alcoholismo, eso seguramente juega un papel importante. Pero los suicidios están muy relacionados con el clima, la deprivación de luz solar tiene una correlación muy fuerte con la tasa de suicidios.
#0 buena iniciativa, hay que empezar a considerar el terrorismo machista como lo que es, un problema gravísimo que mata a más gente en España que cualquier otra forma de terrorismo, un problema que genera terror en muchísimas mujeres cada día. Encima de soportar día a día los asesinatos de mujeres, nos encontramos con machitos dolidos que quieren el protagonismo también, poniendo el grito en el cielo en Internet diciendo que "nosotros también sufrimos mucho".
Hay que tener una jeta de cemento para intentar igualar un supuesto maltrato a hombres con el goteo incesante de mujeres asesinadas día tras día, hay machirulos que no quieren dejar de ser los protagonistas incluso en el día en que mueren mujeres, quieren ser el centro de atención de la sociedad aunque no exista, evidentemente, un maltrato como el que sufren las mujeres.
Este hilo es el fiel reflejo de la cultura machista de nuestra sociedad. Un Ayuntamiento intenta concienciar sobre una lacra de nuestra sociedad y los hombres se le echan encima como buitres como si el reconocimiento de estas muertes equivaliese a no reconocer el resto. Siento ASCO.
Es triste que para tomar medidas contra la violencia machista haya que reivindicar también las muertes por accidentes de tráfico o muertes por causa natural, como insinúan por ahí arriba. O que no haya que hacer nada al respecto porque otros países tienen peores números que nosotros. Acojonante de verdad.
Ya tenéis otro comentario más para fundirme a negativos.
#35 lo triste es que vives en tus mundos de yupi y de ahí no te saca ni dios.
Que no, que por más que te empecines aquí todos remamos hacía el mismo sitio y condenamos la violencia de género, pero a muchos y muchas (se que el muchas sobra, pero bueno... para que quede claro y entre los que me incluyo) esta medida nos parece absurda.
Fíjate el año pasado, más de 50 muertas y ninguno de aquí lo va a aplaudir, nos jode lo mismo que a ti o más, porque hay que ser muy hijo de puta para cargarte al que un día fue el amor de tu vida... Pero no veo lógico tener más de 150 días de luto oficial en 2014 por esos hechos, se me antoja absurdo.
Que a ti te parezca mal que nos parezca absurdo me vale, pero no me vengas tocando las narices con cultura machista porque mezclas conceptos bastante diferentes y metes en el saco del machismo a gente que no toca estar.
#43 Me vas a decir que no tienes el suficiente cerebro como para ver que esta medida no busca IMPEDIR SINO CONCIENCIAR, y que este problema no se evita no-aplaudiendo ni condenando sino CONCIENCIANDO y LUCHANDO contra él?
De que coño le sirve a una mujer muerta que no aplaudan a su agresor? Que estupidez de argumento es ese? Que más da que haya 150 días de luto oficial? Te afecta en algo?
#43 no, aquí no remamos todos hacia el mismo sitio, algunos combatimos la violencia machista día a día, otros lo comparáis con un asesinato, por ejemplo, en un robo normal.
La violencia machista exige mucha mayor contundencia, exige una sociedad que se movilice activamente, exige que se aisle a los maltratadores, exige que las víctimas sientan el respaldo unánime de toda la sociedad, exige que sea analizada en toda su dimensión social, entendiendo que es una forma de machismo más.
Así que no, no todos remamos en la misma dirección. Si una víctima de violencia de género lee tus comentarios y los de otros machirulos de esta noticia, se le quitarían las ganas de denunciar.
#53 Lo que dices es absurdo. Aquí nadie ha dicho que el asesinato no tenga importancia o que le parezca bien el maltrato, al contrario. Lo que dices se puede aplicar a absolutamente todo lo que comento en #61, pero por algún motivo le dáis menos importancia.
#64 el Ayuntamiento de Madrid toma medidas contra la pobreza, los problemas infantiles y otras cuestiones, pero también toma medidas cuando las víctimas son mujeres que son asesinadas por el mero hecho de ser mujeres. Si para ti, que asesinen a mujeres todos los días no es razón suficiente para tomar medidas, igual es que no das al problema la importancia que necesita, quizás si fueses mujer y fueses maltratada y vieses a mujeres asesinadas en las noticias todos los días, lo verías distinto.
#81 Si las mentiras forman parte de tu argumento, algo falla. Menos de 50 no es "asesinan a mujeres todos los días", y menos específicamente en Madrid. ¿Y qué pasa con la gente que se suicida, que son bastantes más? ¿Qué recursos pone para ello el ayuntamiento? ¿Y pone algún recurso o medida en especial para las víctimas de homicidios que no sean de violencia machista, pese a ser más numerosos? Quizá si te atracasen y acuchillasen lo verías distinto
#83 es decir, que según tú, mueren pocas mujeres todavía, 50 en lo que va de año son pocas. Desde luego no sé de dónde has sacado tu escala de valores, pero desde luego no es la mía. Mueren todos los días es que vemos a veces 4 asesinadas en un fin de semana, como ocurrió hace no mucho, a veces en días seguidos. Vamos, creo que esto no va de contar mujeres asesinadas, sino de cómo le ponemos freno.
El problema de la violencia machista está estudiado, hay ideas para combatirla, iniciativas, pero no se ve claramente que no es suficiente. Muchos exigimos MAYOR CONTUNDENCIA y exigimos a los poderes públicos más medidas para acabar con esa lacra, a ver si te enteras. De los suicidios, ¿has analizado cuáles son las razones? ¿Has propuesto medidas? Yo digo que muchos suicidios son por causas económicas, así que no hay mejor forma de combatirlos que defender la creación de empleo, aumentar derechos laborales, dar una renta garantizada a gente en paro, etc. Todo eso YO YA LO DEFIENDO, ¿qué propones tú?
Quienes saltáis cuando se toman medidas para acabar con la violencia machista, estáis demostrando claramente de qué pelaje estáis hechos, qué es lo que os conmueve. Y no os conmueve ver asesinatos de mujeres todos los días (o cada semana), os preocupa más que se tomen medidas para atender problemas que sufren las mujeres.
#86 Somos casi 50 millones de personas, 50 muertos suponen un asesinato por cada millón de personas. El año pasado hubo 322 homicidios intencionados, 302 en 2013 (1366 en 2003, por cierto). Es decir, son un 16% de los asesinatos al año. Del total de estos homicidios, en ambos años los hombres han supuesto aproximadamente el 66% de las víctimas. Obviamente estamos hablando aquí de una minoría, aunque en ambos casos todo tipo de homicidio ha ido a la baja en este país.
La violencia machista, estos asesinatos, tienen muchísimos más recursos y más instituciones detrás que el resto de asesinatos y muertes que, además, son mucho más numerosos. ¿Y aún hay quejas? ¿Realmente te crees que añadirle más penas sirve para algo? No, no ha servido para absolutamente nada desde que existe la ley.
Los suicidios siguen creciendo y carecen de apoyo institucional, o es mínimo, sobre todo comparado al de la violencia contra la mujer. Tuvimos 3870 en 2013, 2911 de los cuales fueron hombres (¡¡Más del 75%!!). Pero claro, ¿a quién le importan tres mil hombres muertos al año? ¡Eso no es un problema social! ¡El verdadero y prioritario problema social son 50 mujeres asesinadas al año! ¡Prioridades claras!
Hablando de endurecer las penas, es totalmente estúpido cuando el asesino se suicida y básicamente irrelevante condenar a 20 que a 40 años a una persona de 45-55 años. Eso no sirve de nada y está más que demostrado, diez años de la nueva ley lo ampara.
No, yo no me lo tengo tan creído, no soy un todólogo de sofá. No voy a analizar las razones de los miles de suicidios al año en España ni voy a culpabilizar a todo un colectivo por mis santos cojones. Las medidas las deberán tomar los órganos pernitentes con el conocimiento adecuado para tratar el problema, no un cualquiera como yo (o como tú).
Lo que tú digas es irrelevante. No sabes por qué se han suicidado esas miles de personas (aunque es obvio que el factor económico será parte de la causa en muchos de ellos, que no todos).
Además, lo que dices señalando con el dedo es un ad hominem y demagogia pura y dura: añadir días de luto no sirve para absolutamente nada. Es una subnormalidad como la copa de un pino, es postureo, humo, márketing. "Mirad cómo nos preocupamos", pero, eh, medidas preventivas de verdad... ¿Dónde?
Los que os ponéis de parte de estas gilipolleces os creéis los dioses de la gran moral, por encima de los demás y defensores de la mujer (como si fuesen inferiores, por cierto), cuando realmente os ponéis de parte de la inutilidad y el malgasto institucional que realmente no ayuda para nada a solucionar el problema.
PD: Me conmueve igual cualquier asesinato y espero que sean todos castigados como debe ser.
#89 claro, ¿qué importó el 11M en Atocha, apenas un centenar de "muertos", de una población de tantos millones? Sin duda hay que condenarlo, pero con la boca pequeña, porque también nos importa el anciano que murió de infarto viendo la tele o la borracha que se cayó de un balcón en Mallorca. ¿Que matan a gente por sus ideas políticas? Qué más da, son solo muertos, quedan otros millones vivos y además hay otros a los que matan por reyertas callejeras. ¿Qué matan a mujeres por ser mujeres? Da igual, anda que no hay mujeres en España, ¡será por mujeres! ¿Qué matan a cristianos en Siria terroristas de Daesh? Con la de cristianos que hay en el mundo, ¿qué más da uno más o uno menos?
Matan al 16% de personas por su condición de mujeres, por parte de sus ex parejas, pero parece que tengamos que poner el grito en el cielo. Es más, la mayoría de mujeres (más del 50%) son asesinadas por parejas o ex parejas, pero hay que darle la importancia que tiene, que es poca. Como si las mujeres de la plebe fuesen personas importantes, aún si fuesen Angela Merkel o Esperanza Aguirre, tendría algo de importancia. Además, si lo comparamos con los hombres asesinados por otros hombres, en contextos diferentes al de la pareja, casi que podemos incluso hacer como si esas mujeres fuesen simplemente sucesos, sin que su condición de mujeres sea importante, o el hecho de que las mate su pareja o ex pareja.
La violencia machista tiene muchísimos más recursos y más instituciones detrás que el resto de asesinatos, incluso que los de terrorismo o los provocados por la OTAN, y aunque siguen muriendo mujeres casi a diario, tampoco es cuestión de poner días de luto, no hay que darle más importancia de la que tiene. Un cadáver de una mujer, tampoco es para tanto. Como digo, si fuese el asesinato de Cristina Cifuentes, por ejemplo, pues declarábamos luto oficial perfectamente, porque es una mujer importante, pero ¿por la pescadera o una ama de casa cualquiera? Tampoco es cuestión de parar la productividad del país por una simple mujer, no era importante en vida y menos aún será importante su muerte, ¿no?
Y para finalizar, diré algo muy políticamente correcto y con lo que quedaré muy bien: Me conmueve igual cualquier asesinato, desde luego sentí una conmoción total cuando me enteré del asesinato de Mussolini. Por supuesto, el asesinato de los terroristas de Daesh abatidos a tiros estos días en París, espero que sean castigados como se merecen. Es más, espero que les den a ellos el mismo tratamiento que a las mujeres maltratadas. ¿A qué esperan las feminazis a manifestarse para rechazar esos asesinatos? Cuestión de prioridades, supongo.
#98 Una vez más eres falaz. Estás hablando de un atentado, una situación especial con un pico de muchísimos muertos en un solo día, no de 200 muertos a lo largo de un año.
Lo demás que vomitas es todo basura demagoga y sin sentido, juntando gente que muere por imprudente (borrachos cayendo de balcón) con asesinatos y sin llegar a mencionar un suicidio.
Una vez más, estadísticas de tus santos cojones. ¿Estás seguro de que las matan por ser mujeres? ¿Es ese el motivo del crimen? ¿Se lo has preguntado a todos los asesinos (sobre todo a los que se suicidan tras matar)?
Más mujeres son asesinadas por parejas o ex-parejas porque no sufren otro tipo de asesinatos, como los hombres. Esos asesinatos irrelevantes, claro, porque es más importante que se mate a una persona por ser mujer que que se mate a una persona por robarle el móvil, por ejemplo.
50 en un año, casi a diario. Ya. Violencia machista y el asesinato de mujeres tiene apoyo de instituciones y recursos a su favor. Ya. Tómate la pastillita.
También se haría luto por el asesinato de un político, pero no por el de un hombre cualquiera. Ahí el sexo no tiene nada que ver, por lo tanto, otro hombre de paja más a tu enorme campo.
Lo último que dices es una supina estupidez y hace que parezcas más tonto que un saco de piedras. Quiero pensar que algún día se te pasará.
#99 en realidad, toda esta conversación se resume con tu pregunta: "¿Estás seguro de que las matan por ser mujeres?"
Pues obviamente sí, porque eso es el significado de VIOLENCIA MACHISTA o de VIOLENCIA DE GÉNERO. Tú, no reconociendo esta evidencia, restas importancia a un tipo de asesinato comparable al realizado por motivos políticos (atentados, terrorismo...), ya que se hace por motivos sociales-ideológicos, estás restando importancia a un tipo de violencia que exige medidas especiales para combatirlo. Sea por ignorancia o por falta de sensibilidad hacia el tema, da auténtica pereza debatir con quien no da importancia a unos asesinatos que solo ves como número y de los cuales no eres capaz de mostrar ninguna empatía, nula humanidad y nulo espíritu crítico.
La realidad es clara: las mujeres tienen más posibilidades de ser asesinadas por sus parejas o ex parejas, que por otras personas. Es decir, ser mujer implica que tu pareja o ex pareja hombre tiene más probabilidades de asesinarte, que que lo hagan otras personas. Ergo, es violencia por su condición de mujeres, ejercida por hombres. Todo el mundo entiende que es algo repudiable, porque no hablamos simplemente de un asesinato, no es un cadáver lo que contamos, sino de una mujer asesinada por ser mujer, igual que hay periodistas asesinados por ser periodistas o políticos asesinados por ser políticos.
Pero oye, que no pasa nada, ya sabemos que para ti las mujeres asesinadas por sus parejas o ex parejas son solo eso, fiambres, números, simplemente estadísticas para archivar sin que como sociedad movamos un dedo. Pero por fortuna en Madrid y en cada vez más sitios, más gente estamos consiguiendo que se tomen medidas para frenar esta sangría. Ya sabemos que no contamos con gente como tú.
#53 y venga a desviar hacia vuestro viento... Que no hombre, que estáis mezclando la lucha contra la violencia de género en general con el tema en concreto de esta noticia y no.
¿Que apoyo personalmente la lucha contra la violencia de genero?, por supuesto, como el que más. ¿Que esta medida me parece absurda? No sabes cuanto.
Si a vosotros os parece normal adelante, a mi no me lo parece y creo que no por ello tenéis que empezar a crucificar a los que opinamos diferente, a mi me parece que de todo el saco de ideas disponibles que tenían han sacado la peor de todas.
#100 pues yo creo que la sociedad se concienciaría mucho más sobre el problema si se le diese mayor importancia institucional, pues lo que ocurre ahora mismo es que la sociedad asiste impasible a todos estos asesinatos y parece que nada ocurra. En casos como asesinatos por motivos políticos, terrorismo y otros, nadie duda de que deba haber una actuación institucional contundente, aún cuando se producen muchísimas menos víctimas de ese tipo. Quizás es que hay que darle más importancia y esta solo es una idea, si se te ocurre otra mejor pues la discutimos.
#35 Lo de concienciar problemas bastante más graves y numerosos como los suicidios, los homicidios (donde mueren dos hombres por cada mujer), el umbral de la pobreza de los niños en Madrid, los vagabundos sin recursos, las familias al borde de perder el hogar, ya tal, ¿no? Es lo que tiene la agenda política y el dogma...
#63 Volvemos a lo mismo, prueba de que se necesita más CONCIENCIACIÓN y que medidas como estas son necesarias. Para que la mujer no tenga miedo de irse de casa, por ejemplo, o para que los hombres se den cuenta de la atrocidad de lo que significa que durante períodos concretos de tiempo muera una mujer cada dos días a manos de sus maridos.
3 días de luto? Pero si eso solo lo ponen cuando hay atentados con varios muertos? El populismo barato ha acabado con el buen juicio y racionalismo
¿por qué no pusieron 3 días de luto por las mujeres españolas violadas por una banda latina, que las violaban delante de sus novios y lo hacían solo contra españolas por lo que ellos habían hecho en sudamerica? Esas noticias salen un par de días y luego desparecen
Está claro que son medidas simbólicas, pero viendo los números de la OMS y la Agencia Europea de Derechos Fundamentales creo que son necesarias. Todavía hace falta mucha concienciación.
#4 No. Realmente las cifras indican que Finlandia o Suecia tienen tasas de malatrato y de asesinatos machistas superiores a España y otros países del Sur.* A no ser que creas que Suecia es un infierno machista, se plantean algunos interrogantes sobre el cliché del problema de la violencia machista.
En España al menos, los asesinatos llevan estables unos 10 años, sin ninguna tendencia clara y suelen estar asociados a personas con un perfil psicológico determinado y en situaciones sociales delicadas.
¿Cuál es la conclusión? Pues que el problema no es tal, España es un país con una tasa de homicidios muy baja y una tasa de homicidios sexitas y violencia sexita también muy baja, que es muy díficil que baje sin llegar a un futuro Minority Report.
Lo que sí ha cambiado es la manera de informar al respecto sin un análisis de fondo.
#25 Ah, un argumento cojonudo el tuyo. Como en Suecia mueren más mujeres no nos preocupemos de las que mueren aquí y no tomemos medidas para intentar que mueran menos. Bravo.
#55 Ninguna, de ahí que medidas como esta para concienciar a la sociedad son NECESARIAS. Solo a alguien machista le puede parecer que esto genera machismo.
Por el contrario, conozco al menos dos casos de denuncia falsa durante el proceso de divorcio que acabó con el denunciado en calabozo; una vez aclarada la falsedad de la denuncia a las ex-esposas no les pasó absolutamente nada.
#25 Yo siempre he pensado que si en Finlandia la tasa de maltrato es mayor se debe a que hay más concienciación y se denuncia más, pero sólo es una opinión.
#4 Cerca de 1000 mujeres se suicidan cada año. ¿Es menos preocupante? Y 3000 hombres, por cierto. Pero, como dicen en otros comentario en otro meneo: es que no son ASESINATOS (sic), por eso no importan tanto.
#40 Claro que importan, por eso es necesario concienciar sobre la desigualdad, el bullying y otro tipo de cosas que provocan ese tipo de muertes. Pero en este caso concreto hay un agresor, y no hablamos de muertes, que ya es un número preocupante, hablamos de AGRESIONES, que pueden evitar acabar en muerte si se conciencia a tiempo. A la mujer para denunciar y al hombre para que no se comporte como un animal. Lucha para concienciar por una cosa impide concienciar o luchar por la otra? Vuestro argumento es un falso dilema de manual.
#45Vuestro argumento es un falso dilema de manual.
No, no lo es. Bastaría con estudiar cuántos recursos se destinan a la prevención y lucha contra cada problema (apenas o ninguno para la prevención de suicidios, por ejemplo) y los resultados para, objetivamente, decidir a cuáles merece más la pena destinarlos. Si te molestas en leer el artículo que he enlazado, verás que «pueden evitar acabar en muerte si se conciencia a tiempo» es un argumento sin base, porque las cifras son más o menos estables.
A mí una vez una feminista me lo dejó así de claro cuando le pregunté por qué sacaban de sus reivindicaciones a los varones muertos por parejas o exparejas mujeres: cuestión de números (en una proporción de 1 a 3). Con el mismo argumento, ¿por qué se da más importancia a problemas que provocan la muerte de entre 15 y 20 veces menos personas que otros?
#40 El suicidio se lleva unas 4000 personas, la violencia doméstica menos de 100 (incluyendo unos 10-20 hombres, ya que se estima una proporción 4 mujeres por hombre asesinado).
Debería preocuparnos 40 veces más o al menos 10 veces más, pero no es mediático.
#68 Marchando una de hombre de paja. No me parece tabú, me parece absurdo darle más importancia y centrar más recursos en 50 muertes que en 3000. Me parece absurdo la campaña política agresiva que lleváis algunos cuando dos hombres son asesinados por cada mujer cada año. Me parece absurdo todo el dinero invertido en basura política y en asociaciones que luego no hacen absolutamente nada útil por rebajar el número de víctimas año a año.
Es una puta vergüenza y un abuso institucional. TODA la violencia es deleznable, TODA ha de ser perseguida y justamente castigada y erradicada.
#93 En el mismo sitio donde los que has acusado de machistas o de que no les importa la violencia a las mujeres lo han dicho Y era en respuesta a tu comentario de #65.
Una pena, este ayuntamiento se estaba diferenciando del de Barcelona en tomar medidas reales, prácticas, en hacer cosas concretas, no brindis al sol ni propaganda. Pero bueno...esperemos que sea la última
Comentarios
Y al resto de muertos que les jodan muy mal.
Con estas cosas están creando más machismo y más brecha, es estúpido.
#3 Lo dice el autor del primer comentario machista del hilo. Bravo.
#5 ¿Por qué? ¿Dónde ves tu machismo?
#8 Vas en contra del pensamiento unico, ergo eres un machista. Eso es asi
#11 Hombre para ser justos, veo más comentarios de los tuyos, que defendiendo la posición de carmena, así que lo de pensamiento único... como no te refieras al vuestro.
#44 A mi no me mires, yo distingo mas tonalidades que blanco y negro
#8 porque si no apoyas la causa eres machista...
#8 En igualar el número de víctimas de violencia de género femeninas con el número de víctimas de violencia de género masculinas.
#13 ¿En que sentido lucha poner tres días de luto contra el machismo? me gustaría saber como llegas de una cosa a la otra.
#15 ¿Donde he hablado de victimas de violencia de genero masculinas?
#15 como dicen #16 y #18. Los demás muertos también cuentan.
#18 #19 Si #3 habla del resto de muertos (y no de víctimas masculinas) el comentario es más estúpido todavía. Y entonces en vez de un comentario machista habría que darle un premio al calzador del día. No entiendo porque intentar concienciar sobre la violencia machista crea más brecha. Supongo que cuando se hizo el monumento a las víctimas del 11-M también salisteis exigiendo uno para las víctimas de la violencia de género porque también cuentan ¿no?
#20 1º Lee #14
2º Esto no conciencia a nadie, es una chorrada, concienciar es hablar, explicar, enseñar... Esto es elevar a ciertas victimas a un nivel que supera al de las demás personas que mueren, es algo de cara a la galería y no de cara a la funcionalidad, el suicidio es la 1º causa de muerte en españa y nadie les recuerda ni hace nada por evitar esas muertes ni concienciar
#21 ¿En que sentido lucha poner tres días de luto contra el machismo? me gustaría saber como llegas de una cosa a la otra. Repito la pregunta, que has contestado a cualquier cosa menos a eso.
#22 Los monumentos y días de luto se hacen para cosas grandes en las que mueren bastantes personas o suceden de una forma traumatica, si crees que es lo mismo quien tiene un problema eres tu, y uno muy grave.
#23 dejalo, dirán que eso es porque eres hombre y eres un machista
#26 Si quieres te repito la respuesta que no te has leído
El ayuntamiento como organismo del estado, eleva las tragedias a algo oficial y oficioso al declarar los días de luto, posicionándose claramente en contra de la violencia machista(también tiene huevos que tenga que explicar algo tan sencillito), que es una epidemia en este país y no solo por los maltratadores, si no por gente como tu que le parece mal protestar por eso, porque y ¿el resto de victimas?. Tu irías a repartir flayers sobre el cáncer en una gala a favor del SIDA, acusándolos de discriminar a la gente con cáncer. (y ni siquiera es un buen ejemplo, por que el machismo mata más que cualquier otro tipo de violencia en este país)
" Los monumentos y días de luto se hacen para cosas grandes en las que mueren bastantes personas o suceden de una forma traumatica, si crees que es lo mismo quien tiene un problema eres tu, y uno muy grave." otra vez un aplauso para ti, osea que los asesinatos por violencia machista no son algo traumatico o han matado la suficiente gente para ti (no esta mal, medio centenar al año, sin contar los menores asesinados a raiz de estos casos, como ETA en sus años bueno)
A parte del detalle de que no solo se hace el luto, si no otra batería de acciones que has decidido obviar, así poder soltar tu discurso de cuñado en el bar pepe
Deja de llorar porque las mujeres te discriminan por tener pito, ten un poco de dignidad
#41 podría repetirte la pregunta y aun por cuarta vez no reaponderias. Mi pregunta es que hace esto para prevenir la violencia, sin mas. Posicionarse claramente contra la violencia de genero es una chorrada, ¿quien coño esta a favor?
Estamos hablando del luto, no de lo otro, que nadie lo ha criticado.
#52 Posicionarse en contra del terrorismo es una chorrada porque todo el mundo esta en contra, pero hemos visto a muchos desgañitarse porque alguien no lo a dejado claro del todo y nadie a dudado en dejarlo más que claro a la luz de los últimos acontecimientos, así que si, me parece importante que los ayuntamientos y gobiernos varios den la importancia que merecen 55 asesinatos en los que llevamos de año y subiendo y no me parece diferente a los actos de terrorismo. Y si te he contestado varias veces, pero pareces no entender lo que te estoy diciendo. El luto es solo una cuestión estética, pero no pueden poner madrid en estado de excepción contra la violencia machista, así que eso es mejor que nada. Al menos cuando la gente vea banderas a media asta y crespones negros se preguntaran por que.
#62 Casi 4000 personas mueren al año por suicidios y es super importante que 55 mujeres hayan muerto cuantos días de luto hay? estamos hoy de luto por la mujer que se tiró ayer? lo dudo, y su familia está sufriendo igual que las de los demás muertos.
#78 Que no se haga luto por los suicidios es algo que clama al cielo, igual que la ocultación de los casos y la total falta de cobertura mediatica bajo la escusa de "no alentar más" cínicos hijos de la gran puta.
Gracias por utilizar 4000 suicidios para hacer demagogia barata.
Tu propones que no se pueden hacer muestras de duelos "porque hay mas gente sufriendo".... ok, los ayuntamientos no se pueden pronunciar sobre los suicidios porque hay un montón de escolares sufriendo desnutrición, según caritas, no podemos protestar porque los niños no tengan comedores porque hay un montón de gente que esta muriendo por la contaminación (10.000 de forma prematura en las áreas metropolitanas de las grandes ciudades de este país).... eres un crack. ¿has pensado en hacerte tertuliano? en 13tv o A3 se darían de ostias por tenerte
#84 Malinterpretas las palabras y las cambias a tu gusto y te permites el lujo de mandar a alguien a las tertulias... pasame el telefono que seguro que ya lo tienes y te vienes conmigo
Respecto al tema, es aburrido darle vueltas a lo mismo, más aún cuando tenemos la misma idea en el fondo y solo varían nuestras ideas en la forma de conseguirlo, quedémonos con que esta violencia, y el machismo en general es algo malo para la sociedad y que necesita ser erradicado y dejemos de dar vueltas a lo mismo una y otra vez ya que ahí no llegaremos a nada.;)
#41 Epidemia
. Epidemia 
.
Epidemia es lo de Escandinavia.
Y lo de "violencia machista" te lo guardas. Que hasta que haya sentencia o pruebas de que un crimen es verdaderamente machista, no puede catalogarse como tal. Punto.
#72 Voy a extrapolar tu argumento en otro ejemplo:
terrorismo 
Años "del plomo" pais vasco:
Terrorismo
terrorismo es lo de irlanda del norte
¿Ves el problema en tu argumento?
#76 Sí, el mismo que dice que "todo es ETA" saltan los de siempre gritando "todo es machista" sin juicio siquiera.
Es más, este asesinato a martillazos de un hombre ni siquiera es violencia de género. Como no es noticia, importa una mierda.
Como las víctimas del GAL, vamos. Y si te quejas, pues eres proetarra. La misma cantinela.
Cuando ambas víctimas deberían merecer el mismo reconocimiento a pesar de no existir en la misma proporción.
Hala, id pasando. Cerrad al salir.
#77 ¿yo digo todo es ETA?
te reto a encontrar un comentario donde diga eso. Precisamente los que dicen que todo es ETA son los que reducen el presupuesto en protección a las mujeres y niños en peligro por la violencia machista, así que a otro con esas.
Hala ya he pasado
#79 Igual es que una ley en España permite la picaresca y burradas como admitir denuncias falsas de testigos, llevando a gente inocente a 11 años de cárcel.
Hala, hala, recoge tu Sugus.
Luego me comentas para qué coño sirve la ley y el número de atención para la mujer si ésta es lesbiana cuando es la agredida. Y luego me hablas de igualdad y me río de todos vosotros, maniqueos que seguís sin entender que en relaciones civiles eso de "matrimonio heterosexual en exclusiva incluso para la violencia" son argumentos rancios de la España del siglo XIX.
#80 ¿Pero que coño tiene que ver una cosa con la otra? ¿dime que coño tienen que ver 55 mujeres asesinadas y no se cuantos menores con falsas denuncias?
que me estas contando.
#85 Mucho. Solo se muestra un tipo de violencia doméstica. Uno esta satanizado, el otro, banalizado.
Más cuando los tipos de pareja y víctimas no se reducen a la mujer heterosexual.
#22 ves ahí te doy la razón, apoyo la primera parte del otro comentario, pero yo tampoco veo que vaya a abrirse más la brecha, no hay una brecha que abrir o cerrar ni creo que por decretar el luto oficial haya más casos de violencia de género.
Y en cuanto a tus suposiciones... no supongas tanto.
#22 Tio, ni puto caso a la caterva de cuñados, parece que han cerrado el bar y se han venido a meneame a llorar porque las mujeres les oprimen
#16 Si no hablas de víctimas masculinas entonces tu comentario me parece más estúpido todavía. Si el mismo empeño que ponéis en desacreditar los intentos de concienciación para luchar contra la violencia de genero lo pusierais precisamente en concierncias, probablemente no estaríamos hablando de un problema de esta gravedad. Manda cojones que hasta para una acción simbólica tengáis que encontrar pegas.
Tú eres de los que el día de la mujer trabajadora exige uno para el hombre trabajador o que el día del cáncer de mama pide otro para los de las paperas ¿no?
#20 la cosa es que no se el resto, pero yo tengo mi conciencia bien tranquila, tanto que me parece absurdo marcar un luto oficial para un solo caso concreto de muertes.
A mi me afecta exactamente lo mismo cuando muere una mujer a manos de su marido que cuando muere un niño atropellado en un paso de peatones y lo mismo que cuando muere una persona al suicidarse ahogada por la hipoteca.
Y como me afecta lo mismo he de ser consecuente, como no se decreta luto oficial para esas muertes no veo necesario que la muerte por violencia de género deba ser una excepción
#16 Hazte las trampas a solitario que quieras, porque hoy haya habido un asesinato en manos de una mujer, no significa que puedas comparar de forma tan torticera la violencia de genero que sufren las mujeres y los hombre porque no son la misma cantidad de casos y no se acercan en nada en la cantidad de victimas, así que a hacer demagogia barata a otro sitio.
Los días de luto es una manera de dar visibilidad a estos casos desde el ayuntamiento si no eres capaz de entender esto, no se ni porque estamos hablando
#21 Estos días de luto fomentan el machismo igual que la ley de violencia de género. Hay gente interesada en que el problema no se arregle.
#15 te has pegado el patinazo del día, sal disimuladamente ahora que puedes
Habla del resto de muertos, no de los hombres muertos a manos de sus mujeres.
#15 Estás mintiendo y lo sabes, él no ha igualado el número de víctimas de violencia de género femeninas con el número de víctimas de violencia de género masculinas como dices. Muy mal.
#15 ¿De las lesbianas agredidas qué tal?
#71 ¿Para ti las lesbianas no son mujeres?
#91 Sí lo son. Precisamente por eso mi anterior comentario.
#94 Pues si lo son están incluidas en la medida. Precisamente por eso tu comentario es estúpido.
#95 No lo están.
#8 Si no hablas de víctimas masculinas, donde ves tú que está medida impida tomar otras medidas contra víctimas de otro tipo de crímenes?
#5 ¿Que tiene de machista el decir que esto discrimina al resto de muertos?
Es que es así, da igual si los muertos son hombres o mujeres, si mueren por trafico, suicidios o asesinatos aleatorios, solo se va a recordar a unos muertos muy concretos, aquellos que sean mujeres y mueran a manos de hombres con los que tengan/hayan tenido una relación.
Estáis muy equivocadas con este tema, de verdad, y solo os creáis enemigos en algo en lo que precisamente deberíamos unirnos todos ;).
Discriminar a quien antes estaba "arriba" no mejora la posición de quien estaba "abajo" solo iguala a ambos en una posición de mierda.
Si la lucha laboral debía de habernos enseñado algo es precisamente que no hay que luchar pidiendo recortes en derechos para otros, si no en aumentar los de aquellos que tienen menos para igualarlos por arriba.
Pero oye, adelante, llama machista a todo el que piense de forma distinta a la tuya, seguro que así solucionas el problema del machismo.
#3 Osea que luchar contra el machismo, es alentar al machismo... chapo
#3 Claro morirse de muerte natural es lo mismo que un hijo puta acabe con tu vida.
#3 Ese argumento no tiene ni pies ni cabeza, tu alternativa es declarar días de luto por cualquier muerte por lo que todos los días serían de luto, o no declarar días de luto por ninguna muerte
#34 mi alternativa es utilizar esos dias de luto para lo que se han usado hasta ahora, sin más.
#36 Se nota que quieres decir eso en tu argumentación "Y al resto de muertos que les jodan, muy mal"
Simplemente es desprestigio a Carmena o a la lucha contra la violencia machista, tu sabrás cual de las dos y tú sabrás tus motivos.
#38 eso te lo inventas tu porque te gusta y pega con tus ideas.
Respecto a carmena yo soy votante suyo pero no voy a alabar todas y cada una de sus ideas asi que no se a que viene eso.
#39 también puede tener algo que ver su tasa de alcoholismo y demas.
#47 No sabía lo del alcoholismo, eso seguramente juega un papel importante. Pero los suicidios están muy relacionados con el clima, la deprivación de luz solar tiene una correlación muy fuerte con la tasa de suicidios.
Seguro que con esa medida ya no matan a ninguna más
#73 Igual de eficaz que llenar las redes sociales de banderitas francesas
#0 buena iniciativa, hay que empezar a considerar el terrorismo machista como lo que es, un problema gravísimo que mata a más gente en España que cualquier otra forma de terrorismo, un problema que genera terror en muchísimas mujeres cada día. Encima de soportar día a día los asesinatos de mujeres, nos encontramos con machitos dolidos que quieren el protagonismo también, poniendo el grito en el cielo en Internet diciendo que "nosotros también sufrimos mucho".
Hay que tener una jeta de cemento para intentar igualar un supuesto maltrato a hombres con el goteo incesante de mujeres asesinadas día tras día, hay machirulos que no quieren dejar de ser los protagonistas incluso en el día en que mueren mujeres, quieren ser el centro de atención de la sociedad aunque no exista, evidentemente, un maltrato como el que sufren las mujeres.
Este hilo es el fiel reflejo de la cultura machista de nuestra sociedad. Un Ayuntamiento intenta concienciar sobre una lacra de nuestra sociedad y los hombres se le echan encima como buitres como si el reconocimiento de estas muertes equivaliese a no reconocer el resto. Siento ASCO.
Es triste que para tomar medidas contra la violencia machista haya que reivindicar también las muertes por accidentes de tráfico o muertes por causa natural, como insinúan por ahí arriba. O que no haya que hacer nada al respecto porque otros países tienen peores números que nosotros. Acojonante de verdad.
Ya tenéis otro comentario más para fundirme a negativos.
#35 lo triste es que vives en tus mundos de yupi y de ahí no te saca ni dios.
Que no, que por más que te empecines aquí todos remamos hacía el mismo sitio y condenamos la violencia de género, pero a muchos y muchas (se que el muchas sobra, pero bueno... para que quede claro y entre los que me incluyo) esta medida nos parece absurda.
Fíjate el año pasado, más de 50 muertas y ninguno de aquí lo va a aplaudir, nos jode lo mismo que a ti o más, porque hay que ser muy hijo de puta para cargarte al que un día fue el amor de tu vida... Pero no veo lógico tener más de 150 días de luto oficial en 2014 por esos hechos, se me antoja absurdo.
Que a ti te parezca mal que nos parezca absurdo me vale, pero no me vengas tocando las narices con cultura machista porque mezclas conceptos bastante diferentes y metes en el saco del machismo a gente que no toca estar.
#43 Me vas a decir que no tienes el suficiente cerebro como para ver que esta medida no busca IMPEDIR SINO CONCIENCIAR, y que este problema no se evita no-aplaudiendo ni condenando sino CONCIENCIANDO y LUCHANDO contra él?
De que coño le sirve a una mujer muerta que no aplaudan a su agresor? Que estupidez de argumento es ese? Que más da que haya 150 días de luto oficial? Te afecta en algo?
#43 no, aquí no remamos todos hacia el mismo sitio, algunos combatimos la violencia machista día a día, otros lo comparáis con un asesinato, por ejemplo, en un robo normal.
La violencia machista exige mucha mayor contundencia, exige una sociedad que se movilice activamente, exige que se aisle a los maltratadores, exige que las víctimas sientan el respaldo unánime de toda la sociedad, exige que sea analizada en toda su dimensión social, entendiendo que es una forma de machismo más.
Así que no, no todos remamos en la misma dirección. Si una víctima de violencia de género lee tus comentarios y los de otros machirulos de esta noticia, se le quitarían las ganas de denunciar.
#53 Lo que dices es absurdo. Aquí nadie ha dicho que el asesinato no tenga importancia o que le parezca bien el maltrato, al contrario. Lo que dices se puede aplicar a absolutamente todo lo que comento en #61, pero por algún motivo le dáis menos importancia.
#64 el Ayuntamiento de Madrid toma medidas contra la pobreza, los problemas infantiles y otras cuestiones, pero también toma medidas cuando las víctimas son mujeres que son asesinadas por el mero hecho de ser mujeres. Si para ti, que asesinen a mujeres todos los días no es razón suficiente para tomar medidas, igual es que no das al problema la importancia que necesita, quizás si fueses mujer y fueses maltratada y vieses a mujeres asesinadas en las noticias todos los días, lo verías distinto.
#81 Si las mentiras forman parte de tu argumento, algo falla. Menos de 50 no es "asesinan a mujeres todos los días", y menos específicamente en Madrid. ¿Y qué pasa con la gente que se suicida, que son bastantes más? ¿Qué recursos pone para ello el ayuntamiento? ¿Y pone algún recurso o medida en especial para las víctimas de homicidios que no sean de violencia machista, pese a ser más numerosos? Quizá si te atracasen y acuchillasen lo verías distinto
#83 es decir, que según tú, mueren pocas mujeres todavía, 50 en lo que va de año son pocas. Desde luego no sé de dónde has sacado tu escala de valores, pero desde luego no es la mía. Mueren todos los días es que vemos a veces 4 asesinadas en un fin de semana, como ocurrió hace no mucho, a veces en días seguidos. Vamos, creo que esto no va de contar mujeres asesinadas, sino de cómo le ponemos freno.
El problema de la violencia machista está estudiado, hay ideas para combatirla, iniciativas, pero no se ve claramente que no es suficiente. Muchos exigimos MAYOR CONTUNDENCIA y exigimos a los poderes públicos más medidas para acabar con esa lacra, a ver si te enteras. De los suicidios, ¿has analizado cuáles son las razones? ¿Has propuesto medidas? Yo digo que muchos suicidios son por causas económicas, así que no hay mejor forma de combatirlos que defender la creación de empleo, aumentar derechos laborales, dar una renta garantizada a gente en paro, etc. Todo eso YO YA LO DEFIENDO, ¿qué propones tú?
Quienes saltáis cuando se toman medidas para acabar con la violencia machista, estáis demostrando claramente de qué pelaje estáis hechos, qué es lo que os conmueve. Y no os conmueve ver asesinatos de mujeres todos los días (o cada semana), os preocupa más que se tomen medidas para atender problemas que sufren las mujeres.
#86 Somos casi 50 millones de personas, 50 muertos suponen un asesinato por cada millón de personas. El año pasado hubo 322 homicidios intencionados, 302 en 2013 (1366 en 2003, por cierto). Es decir, son un 16% de los asesinatos al año. Del total de estos homicidios, en ambos años los hombres han supuesto aproximadamente el 66% de las víctimas. Obviamente estamos hablando aquí de una minoría, aunque en ambos casos todo tipo de homicidio ha ido a la baja en este país.
La violencia machista, estos asesinatos, tienen muchísimos más recursos y más instituciones detrás que el resto de asesinatos y muertes que, además, son mucho más numerosos. ¿Y aún hay quejas? ¿Realmente te crees que añadirle más penas sirve para algo? No, no ha servido para absolutamente nada desde que existe la ley.
Los suicidios siguen creciendo y carecen de apoyo institucional, o es mínimo, sobre todo comparado al de la violencia contra la mujer. Tuvimos 3870 en 2013, 2911 de los cuales fueron hombres (¡¡Más del 75%!!). Pero claro, ¿a quién le importan tres mil hombres muertos al año? ¡Eso no es un problema social! ¡El verdadero y prioritario problema social son 50 mujeres asesinadas al año! ¡Prioridades claras!
Hablando de endurecer las penas, es totalmente estúpido cuando el asesino se suicida y básicamente irrelevante condenar a 20 que a 40 años a una persona de 45-55 años. Eso no sirve de nada y está más que demostrado, diez años de la nueva ley lo ampara.
No, yo no me lo tengo tan creído, no soy un todólogo de sofá. No voy a analizar las razones de los miles de suicidios al año en España ni voy a culpabilizar a todo un colectivo por mis santos cojones. Las medidas las deberán tomar los órganos pernitentes con el conocimiento adecuado para tratar el problema, no un cualquiera como yo (o como tú).
Lo que tú digas es irrelevante. No sabes por qué se han suicidado esas miles de personas (aunque es obvio que el factor económico será parte de la causa en muchos de ellos, que no todos).
Además, lo que dices señalando con el dedo es un ad hominem y demagogia pura y dura: añadir días de luto no sirve para absolutamente nada. Es una subnormalidad como la copa de un pino, es postureo, humo, márketing. "Mirad cómo nos preocupamos", pero, eh, medidas preventivas de verdad... ¿Dónde?
Los que os ponéis de parte de estas gilipolleces os creéis los dioses de la gran moral, por encima de los demás y defensores de la mujer (como si fuesen inferiores, por cierto), cuando realmente os ponéis de parte de la inutilidad y el malgasto institucional que realmente no ayuda para nada a solucionar el problema.
PD: Me conmueve igual cualquier asesinato y espero que sean todos castigados como debe ser.
#89 claro, ¿qué importó el 11M en Atocha, apenas un centenar de "muertos", de una población de tantos millones? Sin duda hay que condenarlo, pero con la boca pequeña, porque también nos importa el anciano que murió de infarto viendo la tele o la borracha que se cayó de un balcón en Mallorca. ¿Que matan a gente por sus ideas políticas? Qué más da, son solo muertos, quedan otros millones vivos y además hay otros a los que matan por reyertas callejeras. ¿Qué matan a mujeres por ser mujeres? Da igual, anda que no hay mujeres en España, ¡será por mujeres! ¿Qué matan a cristianos en Siria terroristas de Daesh? Con la de cristianos que hay en el mundo, ¿qué más da uno más o uno menos?
Matan al 16% de personas por su condición de mujeres, por parte de sus ex parejas, pero parece que tengamos que poner el grito en el cielo. Es más, la mayoría de mujeres (más del 50%) son asesinadas por parejas o ex parejas, pero hay que darle la importancia que tiene, que es poca. Como si las mujeres de la plebe fuesen personas importantes, aún si fuesen Angela Merkel o Esperanza Aguirre, tendría algo de importancia. Además, si lo comparamos con los hombres asesinados por otros hombres, en contextos diferentes al de la pareja, casi que podemos incluso hacer como si esas mujeres fuesen simplemente sucesos, sin que su condición de mujeres sea importante, o el hecho de que las mate su pareja o ex pareja.
La violencia machista tiene muchísimos más recursos y más instituciones detrás que el resto de asesinatos, incluso que los de terrorismo o los provocados por la OTAN, y aunque siguen muriendo mujeres casi a diario, tampoco es cuestión de poner días de luto, no hay que darle más importancia de la que tiene. Un cadáver de una mujer, tampoco es para tanto. Como digo, si fuese el asesinato de Cristina Cifuentes, por ejemplo, pues declarábamos luto oficial perfectamente, porque es una mujer importante, pero ¿por la pescadera o una ama de casa cualquiera? Tampoco es cuestión de parar la productividad del país por una simple mujer, no era importante en vida y menos aún será importante su muerte, ¿no?
Y para finalizar, diré algo muy políticamente correcto y con lo que quedaré muy bien: Me conmueve igual cualquier asesinato, desde luego sentí una conmoción total cuando me enteré del asesinato de Mussolini. Por supuesto, el asesinato de los terroristas de Daesh abatidos a tiros estos días en París, espero que sean castigados como se merecen. Es más, espero que les den a ellos el mismo tratamiento que a las mujeres maltratadas. ¿A qué esperan las feminazis a manifestarse para rechazar esos asesinatos? Cuestión de prioridades, supongo.
#98 Una vez más eres falaz. Estás hablando de un atentado, una situación especial con un pico de muchísimos muertos en un solo día, no de 200 muertos a lo largo de un año.
Lo demás que vomitas es todo basura demagoga y sin sentido, juntando gente que muere por imprudente (borrachos cayendo de balcón) con asesinatos y sin llegar a mencionar un suicidio.
Una vez más, estadísticas de tus santos cojones. ¿Estás seguro de que las matan por ser mujeres? ¿Es ese el motivo del crimen? ¿Se lo has preguntado a todos los asesinos (sobre todo a los que se suicidan tras matar)?
Más mujeres son asesinadas por parejas o ex-parejas porque no sufren otro tipo de asesinatos, como los hombres. Esos asesinatos irrelevantes, claro, porque es más importante que se mate a una persona por ser mujer que que se mate a una persona por robarle el móvil, por ejemplo.
50 en un año, casi a diario. Ya. Violencia machista y el asesinato de mujeres tiene apoyo de instituciones y recursos a su favor. Ya. Tómate la pastillita.
También se haría luto por el asesinato de un político, pero no por el de un hombre cualquiera. Ahí el sexo no tiene nada que ver, por lo tanto, otro hombre de paja más a tu enorme campo.
Lo último que dices es una supina estupidez y hace que parezcas más tonto que un saco de piedras. Quiero pensar que algún día se te pasará.
#99 en realidad, toda esta conversación se resume con tu pregunta: "¿Estás seguro de que las matan por ser mujeres?"
Pues obviamente sí, porque eso es el significado de VIOLENCIA MACHISTA o de VIOLENCIA DE GÉNERO. Tú, no reconociendo esta evidencia, restas importancia a un tipo de asesinato comparable al realizado por motivos políticos (atentados, terrorismo...), ya que se hace por motivos sociales-ideológicos, estás restando importancia a un tipo de violencia que exige medidas especiales para combatirlo. Sea por ignorancia o por falta de sensibilidad hacia el tema, da auténtica pereza debatir con quien no da importancia a unos asesinatos que solo ves como número y de los cuales no eres capaz de mostrar ninguna empatía, nula humanidad y nulo espíritu crítico.
La realidad es clara: las mujeres tienen más posibilidades de ser asesinadas por sus parejas o ex parejas, que por otras personas. Es decir, ser mujer implica que tu pareja o ex pareja hombre tiene más probabilidades de asesinarte, que que lo hagan otras personas. Ergo, es violencia por su condición de mujeres, ejercida por hombres. Todo el mundo entiende que es algo repudiable, porque no hablamos simplemente de un asesinato, no es un cadáver lo que contamos, sino de una mujer asesinada por ser mujer, igual que hay periodistas asesinados por ser periodistas o políticos asesinados por ser políticos.
Pero oye, que no pasa nada, ya sabemos que para ti las mujeres asesinadas por sus parejas o ex parejas son solo eso, fiambres, números, simplemente estadísticas para archivar sin que como sociedad movamos un dedo. Pero por fortuna en Madrid y en cada vez más sitios, más gente estamos consiguiendo que se tomen medidas para frenar esta sangría. Ya sabemos que no contamos con gente como tú.
#53 y venga a desviar hacia vuestro viento... Que no hombre, que estáis mezclando la lucha contra la violencia de género en general con el tema en concreto de esta noticia y no.
¿Que apoyo personalmente la lucha contra la violencia de genero?, por supuesto, como el que más. ¿Que esta medida me parece absurda? No sabes cuanto.
Si a vosotros os parece normal adelante, a mi no me lo parece y creo que no por ello tenéis que empezar a crucificar a los que opinamos diferente, a mi me parece que de todo el saco de ideas disponibles que tenían han sacado la peor de todas.
#100 pues yo creo que la sociedad se concienciaría mucho más sobre el problema si se le diese mayor importancia institucional, pues lo que ocurre ahora mismo es que la sociedad asiste impasible a todos estos asesinatos y parece que nada ocurra. En casos como asesinatos por motivos políticos, terrorismo y otros, nadie duda de que deba haber una actuación institucional contundente, aún cuando se producen muchísimas menos víctimas de ese tipo. Quizás es que hay que darle más importancia y esta solo es una idea, si se te ocurre otra mejor pues la discutimos.
#35 Lo de concienciar problemas bastante más graves y numerosos como los suicidios, los homicidios (donde mueren dos hombres por cada mujer), el umbral de la pobreza de los niños en Madrid, los vagabundos sin recursos, las familias al borde de perder el hogar, ya tal, ¿no? Es lo que tiene la agenda política y el dogma...
Al final se va a imponer el negro.
#1 No, porque restarán un día por cada hombre acusado injustamente...
#51 No te quieres enterar.
Estas tres medidas son GRATUITAS, no hay que dejar de destinar ningún recurso a otros problemas. Tu argumento es absurdo.
#63 Volvemos a lo mismo, prueba de que se necesita más CONCIENCIACIÓN y que medidas como estas son necesarias. Para que la mujer no tenga miedo de irse de casa, por ejemplo, o para que los hombres se den cuenta de la atrocidad de lo que significa que durante períodos concretos de tiempo muera una mujer cada dos días a manos de sus maridos.
3 días de luto? Pero si eso solo lo ponen cuando hay atentados con varios muertos? El populismo barato ha acabado con el buen juicio y racionalismo
¿por qué no pusieron 3 días de luto por las mujeres españolas violadas por una banda latina, que las violaban delante de sus novios y lo hacían solo contra españolas por lo que ellos habían hecho en sudamerica? Esas noticias salen un par de días y luego desparecen
#69 O no tiene a una persona del género opuesto con nombre y apellidos detrás.
Está claro que son medidas simbólicas, pero viendo los números de la OMS y la Agencia Europea de Derechos Fundamentales creo que son necesarias. Todavía hace falta mucha concienciación.
#4 Lectura recomendada: Las Troyanas. Eurípides.
#4 No. Realmente las cifras indican que Finlandia o Suecia tienen tasas de malatrato y de asesinatos machistas superiores a España y otros países del Sur.* A no ser que creas que Suecia es un infierno machista, se plantean algunos interrogantes sobre el cliché del problema de la violencia machista.
En España al menos, los asesinatos llevan estables unos 10 años, sin ninguna tendencia clara y suelen estar asociados a personas con un perfil psicológico determinado y en situaciones sociales delicadas.
¿Cuál es la conclusión? Pues que el problema no es tal, España es un país con una tasa de homicidios muy baja y una tasa de homicidios sexitas y violencia sexita también muy baja, que es muy díficil que baje sin llegar a un futuro Minority Report.
Lo que sí ha cambiado es la manera de informar al respecto sin un análisis de fondo.
*Ver imagen, y el que quiera más info:
http://fra.europa.eu/en/publication/2014/violence-against-women-eu-wide-survey-main-results-report
#25 Ah, un argumento cojonudo el tuyo. Como en Suecia mueren más mujeres no nos preocupemos de las que mueren aquí y no tomemos medidas para intentar que mueran menos. Bravo.
#28 ¿Qué medidas pueded tomar sin denuncia previa o sin inicios previos? Porque gran parte de los homicidios son así:
http://www.lasexta.com/noticias/sociedad/solo-dos-mujeres-asesinadas-violencia-machista-habian-denunciado_2015081200185.html
Es una buena señal, significa que ya se ha hecho mucho y como consecuencia los casos restantes son los 'inevitables'
#55 Ninguna, de ahí que medidas como esta para concienciar a la sociedad son NECESARIAS. Solo a alguien machista le puede parecer que esto genera machismo.
#56 En la noticia dice 2 de 25 denunciaron.
Por el contrario, conozco al menos dos casos de denuncia falsa durante el proceso de divorcio que acabó con el denunciado en calabozo; una vez aclarada la falsedad de la denuncia a las ex-esposas no les pasó absolutamente nada.
#57 ¿que me pretendes argumentar con eso?¿has leído mi comentario anterior?
#59 Evidencia anécdotica que sugiere que quizás, ya se denuncia mucho a los potenciales maltratadores.
#28 el no dijo eso, de hecho lo has dicho tu
#25 Yo siempre he pensado que si en Finlandia la tasa de maltrato es mayor se debe a que hay más concienciación y se denuncia más, pero sólo es una opinión.
#39 Tienen más problemas de alcohol y por ende, más peleas y crímenes pasionales. También más suicidios.
#4 Cerca de 1000 mujeres se suicidan cada año. ¿Es menos preocupante? Y 3000 hombres, por cierto. Pero, como dicen en otros comentario en otro meneo: es que no son ASESINATOS (sic), por eso no importan tanto.
Un poco de autocrítica para saber si estas medidas simbólicas, que suponen más o menos gasto, en realidad sirven para algo o merecería más la pena repartir recursos: https://medium.com/me-explico-bastante-mal/ha-sido-eficaz-la-ley-integral-para-reducir-los-asesinatos-machistas-4c39c6908c7d#.jjipkrxlx
#40 Claro que importan, por eso es necesario concienciar sobre la desigualdad, el bullying y otro tipo de cosas que provocan ese tipo de muertes. Pero en este caso concreto hay un agresor, y no hablamos de muertes, que ya es un número preocupante, hablamos de AGRESIONES, que pueden evitar acabar en muerte si se conciencia a tiempo. A la mujer para denunciar y al hombre para que no se comporte como un animal. Lucha para concienciar por una cosa impide concienciar o luchar por la otra? Vuestro argumento es un falso dilema de manual.
#45 Vuestro argumento es un falso dilema de manual.
No, no lo es. Bastaría con estudiar cuántos recursos se destinan a la prevención y lucha contra cada problema (apenas o ninguno para la prevención de suicidios, por ejemplo) y los resultados para, objetivamente, decidir a cuáles merece más la pena destinarlos. Si te molestas en leer el artículo que he enlazado, verás que «pueden evitar acabar en muerte si se conciencia a tiempo» es un argumento sin base, porque las cifras son más o menos estables.
A mí una vez una feminista me lo dejó así de claro cuando le pregunté por qué sacaban de sus reivindicaciones a los varones muertos por parejas o exparejas mujeres: cuestión de números (en una proporción de 1 a 3). Con el mismo argumento, ¿por qué se da más importancia a problemas que provocan la muerte de entre 15 y 20 veces menos personas que otros?
#40 El suicidio se lleva unas 4000 personas, la violencia doméstica menos de 100 (incluyendo unos 10-20 hombres, ya que se estima una proporción 4 mujeres por hombre asesinado).
Debería preocuparnos 40 veces más o al menos 10 veces más, pero no es mediático.
#66 ¿que es para mi un tema tabú a irrelevente?
Yo por lo que veo arriba el único de los dos que tiene un tema tabú e irrelevante eres tú con la violencia machista.
#68 Marchando una de hombre de paja. No me parece tabú, me parece absurdo darle más importancia y centrar más recursos en 50 muertes que en 3000. Me parece absurdo la campaña política agresiva que lleváis algunos cuando dos hombres son asesinados por cada mujer cada año. Me parece absurdo todo el dinero invertido en basura política y en asociaciones que luego no hacen absolutamente nada útil por rebajar el número de víctimas año a año.
Es una puta vergüenza y un abuso institucional. TODA la violencia es deleznable, TODA ha de ser perseguida y justamente castigada y erradicada.
#70 Hablando de hombres de paja, no respondes a mi pregunta sobre tu afirmación.
¿que es para mi irrelevante y tabú?
#74 Los suicidios, parece ser.
#75 ¿Donde lo he dicho? Supongo que siguiendo tu criterio puedo asegurar con toda rotundidad que a ti no te importa el abuso de niños o la pederastia.
#93 En el mismo sitio donde los que has acusado de machistas o de que no les importa la violencia a las mujeres lo han dicho Y era en respuesta a tu comentario de #65.
Relacionada: http://www.elmundo.es/espana/2015/01/01/54a58286ca4741af308b457a.html
En 2014 hubo 51 muertas, da para casi medio año de luto oficial...
¿Vamos a hacer luto oficial por cada persona que se suicide también, o esos son irrelevantes pese a ser sesenta veces más?
#58 ¿Hay un agresor con nombre y apellidos detrás de cada suicidio?
#65 Pues muchas veces sí, si no fuese un tema tabú e irrelevante para gente como tú, lo sabríamos más y mejor.
Una pena, este ayuntamiento se estaba diferenciando del de Barcelona en tomar medidas reales, prácticas, en hacer cosas concretas, no brindis al sol ni propaganda. Pero bueno...esperemos que sea la última
¿Se podrán coger como escusa para no ir al trabajo?
#9 hasta 2º grado de consanguinidad si
Hola E. Aguirre!!
Después del cortejo fúnebre que es la M-30 cada vez que hay contaminación se veía venir.
Quedando cada vez más en ridículo, esto está a la altura de la chuminada de los funerales de estado del PSOE.
La hostia que se va a pegar el feminismo como siga así va a ser épica.