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Hace 8 años | Por Vichejo a noticias.lainformacion.com
Publicado hace 8 años por Vichejo a noticias.lainformacion.com
España es de los países donde menos violencia de género hay en Europa

España es de los países donde menos violencia de género hay en Europa

 noticias.lainformacion.com

Más de 25 millones de mujeres europeas fueron víctimas de violencia machista en el año 2014. Los países miembros que encabezan la lista de casos de violencia machista son Dinamarca (52%), Finlandia (47%), Suecia (46%).

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 5k 326

Comentarios

Robus

Teniendo en cuenta que en Suecia persiguen a Assange por violación por haberse acostado otra vez con quien ya se había acostado hacía un rato y que no le puso ninguna pega hasta días más tarde cuando conoció a otra amante del mismo señor...

Creo que queda claro que etiquetar algo de "violencia machista" depende mucho del país en que vivas, por lo que no tiene sentido comparar el número de denuncias.

V 56
K 393
n
editado

#8 Las muertes son las muertes, aquí y en Suecia. Te dejo un gráfico anticuado pero representativo.

V 4
K 35
Robus

#16 Efectivamente, las muertes son muertes, pero lo que se considera agresión de violencia de genero en Suecia no es lo que se considera agresión de violencia de genero en España (o en muchos otros paises).

¿No te enteraste de lo de Assagne o es que te da igual porque no es mujer?

V 1
K 15
n

#19 Si tienes razón, las medidas pueden no ser equiparables, lo que sí es una medida equiparable son el numero de muertes a manos de la pareja o ex pareja.

Y España, usando esa medida, tiene el coeficiente muerte/habitante bajo, comparado con Europa.

V 6
K 55
Robus

#22 El artículo habla de:

"violencia física, violencia sexual y acoso sexual"

Yo solamente indico que es dificil comparar la violencia de genero si cada país utiliza sus propias reglas... máxime teniendo en cuenta que en paises como Suecia se ha llegado a acusar de violación a alguien (Assange) por, después de haber tenido relaciones sexuales consentidas y haber dormido juntos, empezó un jugueteo sexual al que la pareja no se opuso ni en ese momento ni después... hasta pasados varios días en que conoció a otra amante Assange.

Lo siento, después de que por cosas como esas tengan el pollo internacional como lo tienen con Assagne protegido en la embajada de Ecuador en Londres y que la justicia sueca no haya dicho que ha sido un error sino todo lo contrario (mando gente a la embajada para poder tramitar la denuncia no fuera que prescribiera) me hace pensar que en los paises nórdicos pueden acusarte de violencia de genero por mirar mucho a alguien... incluso con su consentimiento.

V 2
K 14
h
editado

#26 No sé, llevo 5 años en Suecia y aún me dejan ir por la calle No conozco a nadie que haya tenido problemas de ese tipo y a mi juicio los hombres españoles se quejan infinitamente más que los suecos por el feminismo. He oído a más mujeres que a hombres quejarse por el tema.
Lo más cercano que he visto fue una vez que teníamos obras en la oficina durante el fin de semana y el lunes vino una chica joven que vive en el edificio a decir que uno de los obreros se les había quedado mirando a ella y una amiga con mucha cara de baboso y le gustaría que se lo hiciésemos saber a su jefe. Nada más.

V 1
K 12
D

#22 el numero de muertes a manos de la pareja o ex pareja.

Eso deja pendiente un montón de ambigüedad, como a quién se le considera pareja o no, un tema de posibilidades infinitas. Lo de "muerte a manos de" tampoco es que esté perfectamente definido, pues puede ser eutanasia, suicidio pactado, accidente y otros.

Como se suele decir, al mediodía está clarísimo que es de día, pero el momento exacto en que acaba el día y empieza la noche, eso está por determinar.

V 1
K 15
n

#16 #8 No me deja adjuntarlo. https://beizabaezbarbara164591.files.wordpress.com/2010/06/vielencia-a-la-mujeres-en-europa2.jpg

V 6
K 49
Robus

#21 Dos puntos percentuales en muertas se reducen a dos decimas en "violencia machista"... si crees que eso no indica una diferente valoración entre que consideran unos y otros "violencia machista..."

V 2
K 29
Shotokax

#8 supongo que no se puede tomar el caso de Assange como modelo. Es un hombre sometido a una brutal persecución por parte de los gobiernos demócratas, los mismos que luego dicen que Venezuela es una dictadura.

V 5
K 47
D

#8 eso de lo que hablas es denuncia falsa y leyes que dan más peso a la parte femenina que la masculina en una denuncia.

V 0
K 7
D
editado

#8 #119 Eso no es cierto, por más que repitais. Lo que hizo Assange fue no utilizar protección sin el consentimiento de la mujer, que no será violación pero es una carbronada. Es una norma que se estableció en tiempos del sida.

V 2
K 31
ziegs

Y uno de los que más mala fama tiene de machismo.

V 42
K 288
D
editado

#1 Lo que pasa es que en este país se hace política con la violencia de genero 🌂 . En eso si somos #1

V 118
K 704
Ze7eN
editado

#6 Buscar nuevas formas de concienciación o nuevas medidas para luchar contra la violencia de género es tarea de todos.
Cuando un Ayuntamiento aprueba unas medidas para concienciar o luchar contra esta lacra y se le critica argumentando que existen otras víctimas de otro tipo (suicidios, accidentes de tráfico...) o que también mueren hombres a manos de mujeres, entonces el que está politizándolo es el que lo critica.

V 23
K 116
D

#57 Lo que quiero decir es que con la violencia machista pasa lo mismo que con ETA, aunque ETA ya no exista cada mes se detiene a un comando, y aunque en España tengamos un nivel de violencia de genero por debajo de la media (como dice en la noticia), el telediario y los políticos están a saco con el tema.
Es porque es un tema que no cuesta nada, es humo, condenar la violencia es gratis, y que da votos.
Otros temas que cuestan más vidas humanas no se tratan porque son impopulares y caros de resolver.
Por último, resulta que cuando se intenta cuantificar este problema acabas siendo un asqueroso machista, siempre llegan las descalificaciones.

V 45
K 206
Ze7eN
editado

#72 Pero tío ¿que comparación es esa?¿ESTÁS INSINUANDO QUE LA VIOLENCIA MACHISTA NO EXISTE?

Que la violencia de género esté en España por debajo de la media no implica que no exista ni que se tenga que desistir de erradicarla.
Condenar la violencia machista no da votos, es algo que puede hacer cualquier partido y gente ajena a la política, yo lo hago y no gano votos. Condenar la violencia machista es necesario, y ayuda a CONCIENCIAR.

V 34
K 85
D

#76 Después de leerte me doy cuenta de que no vamos a llegar a ninguna parte, dejémoslo estar.

V 28
K 169
D

#101 ¡¡¡Eso sí es violencia machista¡¡¡, es que no tenemos ni zorra idea de como decírtelo, qué no lo pillas, pegar a tu pareja es violencia de género tanto si es él el que pega como si es ella, porque os empeñáis en decir que decimos que eso no es violencia joder, que sí lo es, te lo digo y te lo puede decir cualquiera, y aún en este post repetirás que decimos que eso no es violencia, joer que SI LO ES.
¿Y tirarse un pedo?, eso según la ley es violencia machista si lo hace un hombre si lo hace una mujer no es nada, o insultar si lo hace un hombre es VG si en esa misma discusión lo hace una mujer no es nada...Hablar mal de feminismo es VG, no pagar la pensión es VG, todo es machismo, no sé, respirar fuerte es machismo por lo tanto es VG ¿no?, roncar, llegará un momento que condenen a un hombre por roncar.

Es tontería hablar de algo tan lógico, parece incluso ridículo, solo por puntualizar un dato ya somos machistas y lo peor, nadie dice que la violencia de hombres a mujeres no existe, es como dice #82, no sé si tengo que explicarte por qué 1 + 1 es 2 mejor no hablemos de logaritmos neperianos..

V 7
K 45
D

#76 ¿La violencia machista no existe?

Es posible que no exista. Cargarle al "machimo" todo lo que pasa sirve sobretodo para impedir que se investiguen las causas reales. Está por ver si analizando estas causas queda o no queda algo para achacarlo al "machismo".

Sin analizar causas no se puede hablar de causas como no sea para hacer propaganda de la propia ideología. Pero parece evidente que sucesos diversos tendrán causas diversas. Sería rarísimo que todo obedeciera a una única causa. Yo le doy probabilidad cero de que esto sea así.

V 22
K 21
Ze7eN
editado

#96 Sin comentarios. No se luego porque me escandalizo cuando se dice que esta sociedad todavía es machista. Algunos parece que viváis anclados en la Edad Media. Despierta, hay hombres ahí fuera que golpean a sus novias y sus mujeres por el mero hecho de ser más fuertes que ellas o creerse superiores o con más derechos, solo porque durante siglos se ha convivido con esa ideología. Eso, es violencia machista, y que digas que es posible que no exista, es sinónimo de justificar esas agresiones.

V 20
K 49
D
editado

#96 Solo hay dos causas para la violencia:
1- De hombre a mujer: machismo
2- De mujer a hombre: depresión

Si te sales de esos argumentos eres un cerdo machista tal y como argumenta #101.

V 25
K 75
D

#150 Lo has dicho con otras palabras en #101, para ti cualquiera que quiera buscar en una agresión de hombre a mujer algo fuera del machismo es un machista, porque eso es lo que sugería #96 ir mas allá antes de etiquetar el 100% de estos casos como violencia machista, de género o terrorismo de los hombres contra las mujeres.

V 10
K 29
D

#160 Yo no niego eso, solo que no puedes usar el comodín de la violencia machista para explicar todos los casos de agresiones de hombres a mujeres, que es lo mismo que ha dicho #96 de una forma más exagerada.

V 7
K 55
sonixx

#76 la violencia, lo que hay que luchar contra cualquier tipo de violencia

V 10
K 56
plazaeme
editado

#76 Sí, eso, "concienciar". Con mayúsculas. De eso se trata porque sois como los coñazos de los curas. Pero la noticia tiene un dato relevante, que al cura se le pasa. Los países con mayor violencia domestica, son, exactamente, los más avanzados en lo que tú crees la solución. Concienciar e igualdad. De largo. Lo que no se te pasa por la cabeza es que la realidad no parece indicar que tu solución sea una solución. Porque tu solución viene antes del problema. Concienciar es lo que te va. Cura.

V 9
K 16
E

#76 Existe un porcentaje de crímenes que no se pueden evitar, que responden a enfermedades mentales, y casualidades inevitables. No se puede erradicar ningún tipo de violencia o crimen, solo llevarlo a unos niveles muy bajos.

Aunque parezca mentira, se inevitable que haya unas 30 o 40 víctimas de violencia doméstica en 27 millones de mujeres.

Creo que ese era el número, si era otro que me corrijan.

V 12
K 75
D

#76 Pero habría que pararse a pensar si verdaderamente tenemos un problema de violencia de género como tal, es decir, que los hombres sistemáticamente maltratan a las mujeres en un porcentaje significativamente alto, o por el contrario, tenemos casos aislados de violencia y casos aislados de asesinato del mismo modo que hay violencia, robos y asesinatos en otros tantos escenarios. Porque si el objetivo es la total desaparición de esto, me parece que aunque loable resulta utópico. Podemos buscar en las hemerotecas de paises cuya sociedad nos lleva décadas d adelanto en democracia y veremos que aun así hay delitos de todos los colores incluyendo actos verdaderamente macabros. Sirve claramente de ejemplo para entender que no vamos a erradicar el delito, la violencia o en ultima instancia el asesinato, solo podemos aspirar a reducirlo de una manera imporante con respecto al total de la población. Así que si bien la violencia machiste existe, del mismo modo que existe violencia desde la mujer hacia el hombre y por supuestos cientos de otros tipos de violencia no creo que se pueda decir que eso es equivalente a tener un problema de violencia de género.

V 5
K 48
D

#76 sin gritar, gracias

V 1
K 14
D

#57 #76 #101 No suelo escribir ni hablarle jamas a nadie en éstas líneas... pero hoy lo tengo que decir porque este tema se nos ha ido de las manos ya hace mucho y la cuerda se ha roto a base de tensarla: DAS ASCO.

V 5
K 6
D

#76 La violencia doméstica NO se erradicará nunca, nunca será cero, nunca habrá 0 mujeres u hombres muertos a manos de sus parejas... porque es simplemente imposible cubrir todas las posibles opciones de peligro en un pais de 50 millones de personas.

Es lo que se llama "suelo técnico": la cifra por debajo de la cual los decrementos lineales necesitan esfuerzos exponenciales para erradicarse. Y como entenderás... hay un momento (un número) en el que ni alejando a toda la humanidad de las posibles víctimas, estas estarían libres de una posible muerte.

V 6
K 52
D

#76 Hola. Vengo a dejar un comentario. Si no lo hago lo mismo me llamas cómplice de machismo.

V 2
K 27
sotanez

#76 Sí existe. La cuestión es que igual se le presta tanta atención mediática que nos da la impresión de que es un gravísimo problema en este país, cuando está muy por debajo de la media.

Las muertes por violencia de género salen todas, una por una, en el telediario, se les dedican noticias, manifestaciones y minutos de silencio a cada una de ellas, cosa que no pasa con otras muertes igualmente innecesarias.

¿Erradicarla? ¿Crees que es posible reducir a cero las muertes de cualquier cosa en un país tan grande? De momento, en la última década se han mantenido estables los números, a pesar de todos los esfuerzos. Igual, como te dicen en otro comentario, estamos en el suelo técnico, y estamos malgastando tiempo y dinero en algo que no puede mejorar y que no sabemos como. Pero claro, a ver quién es el político que va a dejarse crucificar diciendo esto, aunque lo piense.

V 2
K 24
N
editado

#57 Define “buscar”.

V 0
K 11
DORAP

#6 ¿Cómo lo sabes? Creo que pecas un poco de cosmovisión ombliguista. Por lo que se, en los países nórdicos los medios de comunicación y los políticos dan aún más caña con lo de la violencia de género, precisamente porque es aún mayor el problema.

V 7
K 72
D

#70 Bueno, dan más caña porque el problema en los países nórdicos es mayor,como dice la noticia, en ese caso se entiende que den más caña.
Procura ahorrarte la enumeración de mis pecados, son muchos y diversos.

V 0
K 8
DORAP
editado

#78 Perdona, no lo he dicho con ánimo de insultar pero tu comentario de que somos los número 1 en politización de la violencia de género me ha hecho sangrar un poco los ojos, sobre todo habiendo visto cómo se las gastan en Escandinavia (dónde la importancia de los movimientos feministas y la presencia de mujeres en la política supera con creces la de España) o Reino Unido con el tema.

Y que conste que yo soy 100% pro-visibilidad de la violencia doméstica, creo que es uno de los pocos reductos del machismo estructural de nuestra sociedad y que es responsabilidad de todos (medios de comunicación, políticos y ciudadanos) denunciarla y repudiarla en público hasta que quede en anecdótica.

V 1
K 31
D

#78 el problema en los países nórdicos es mayor

O allí lo miden de forma distinta. Si no estás midiendo lo mismo, no es posible comparar.

V 7
K 23
D

#99 Supongo que el dato correcto debe ser muertas por cada 100.000 habitantes, igual alguien lo puede encontrar...

V 1
K 19
D

#99 ¡esta vez te esperaba,@blackheart !

V 1
K -4
O

#6 Exacto. Y luego alguien lo escribe en un periódico (http://www.elmundo.es/opinion/2015/11/12/56439bbc268e3e9d428b4596.html) y se le echan encima

V 2
K 28
D

#6 Aqui se hace política con todo, incluso con las victimas del terrorismo.

El PP estuvo años usando los cadaveres calientes para hacer campaña, sus propios cadaveres.

Pero Podemos no es menos, y aprovecharon los cadaveres calientes de Paris para decir tonterías y sacar el no a la guerra a paseo.

Mi voto iba a ser para Podemos, pero por esa guarrada lo han perdido por sinverguenzas y utilizar asi el terrorismo como arma electoral igual que el PP. Que se vayan a la mierda, del PP me lo esperaba pero de Podemos la verdad que me dolio.

V 12
K -24
D

#77 Pues yo con una pinza en la nariz votaré a Podemos, comparando creo que siguen siendo la mejor opción.

V 4
K 46
D

#87 #77 #87 Ambos tenéis razón.

V 0
K 13
hey_jou

#77 toma una piruleta.

V 3
K 41
FetalFun
editado

#77 Cambia de Clon, que tu cancioncilla de "Mi voto iba a ser para Podemos, pero después de esto..(lo que sea) que se vayan a la mierda" ya no hay quien se la crea.
https://www.meneame.net/search?u=ateopracticante&w=comments&q=podemos
#92 #156

V 5
K 56
Nomegna

#77 Bueno, se tendrían que pronunciar sobre el tema como es obvio.
Por curiosidad, ¿qué dijeron que fuera tan impertinente?

V 1
K 18
sagnus
editado

#77 dacion-pago-derecho-decidir-renta-minima-entre-500-medidas-2015/c0191#c-191

Hace 8 años | Por --489361-- a elconfidencial.com
Publicado hace 8 años por --489361-- a elconfidencial.com

Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, ...

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Felipe VI: un rey que homenajea a republicanos

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Vaya, parece ser que cambias mucho de parecer en cuanto a lo de votar a Podemos. ¿Eres una montaña rusa de emociones, o es que eso de que ahora por esto ya no les votas es una patraña?

PD: Gracias a #167 por pasar el enlace del historial. Que fácil se pillan las tonterías.

V 6
K 60
D

#6 y muy lucrativamente, para asociaciones, institutos y fundaciones, sus respectivas subvenciones y su hueco fijo de poder en los partidos. Anda que no se mueve pasta con este tema. Y profesionales trabajando para ellos: abogados, psicólogos, periodistas, etc. Todo un negocio. El negocio de la sangre y la desgracia ajena.

V 3
K 26
D

#6 Pues esas políticas tampoco van a ser puesto que solo han ayudado a un % muy bajo de las víctimas.

V 0
K 10
D

#6 Hasta el punto de que cada vez que un asesino mata a una mujer lo llaman 'machismo' o 'violencia de género' para inflar las estadísticas.

V 2
K 26
D

#6 En este país se hace Política con eso y con todo, como en todas partes.

V 0
K 10
angelitoMagno

#1 Yo diría que el país que más fama tiene de machismo a nivel europeo es Italia.

V 19
K 160
ziegs

#13 Dije uno, no el más.

V 1
K 15
D

#13 Y también de galantería.

V 0
K 13
D

#1 Como dice@Professor, lo dije hace años y me llamasteis loco:

ayuntamiento-declarara-tres-dias-luto-cada-mujer-asesinada/c025#c-25

Hace 8 años | Por Ze7eN a huffingtonpost.es
Publicado hace 8 años por Ze7eN a huffingtonpost.es

El Ayuntamiento declarará tres días de luto por ca...

 huffingtonpost.es

V 8
K 61
Ze7eN
editado

#25 El problema viene cuando se usa este dato como argumento y de modo conformista para criticar o impedir medidas que buscan combatir esta lacra mediante la concienciación. Como tú en ese comentario que enlazas.

V 3
K 45
D

#1 Porque es el único país europeo que lo ha convertido en una cuestión de estado para arañar votos. Por eso parece que haya más casos que en otros países europeos: porque se magnifica el problema a propósito, con una intencionalidad política detrás.

En otros países europeos, la violencia de género se trata simple y llanamente como lo que es: violencia. Sin ningún trato de favor sobre otros tipos de violencia.

V 18
K 115
llorencs
editado

#39 Eso es así por ejemplo en...?

Porque en Suecia, Finlandia tienen leyes para la violencia de género. Por ejemplo.

V 7
K 68
D

#39 es el único país europeo que lo ha convertido en una cuestión de estado para arañar votos

por favor, mira lo que ha pasado en Suecia. Lo de España no es tan malo, aún.

V 5
K 41
BM75

#39 No es cierto. Estás faltando a la verdad inventándote cosas y encima te votan positivo...

V 0
K 7
D
editado

#1 Esta entrada tiene unos años, pero recomiendo echarle un vistazo

¿Los españoles pegan mucho a sus mujeres, no?

http://www.elsentidodelavida.com/2011/08/los-espanoles-pegan-mucho-sus-mujeres.html
En asesinatos de mujeres también estamos en niveles muy bajos respecto a otros países "avanzados".

V 13
K 117
D

#90 ¿Los españoles pegan mucho a sus mujeres, no?

Pero son buenos y luego las despegan.

V 2
K 27
ziegs
editado

#90 Ya lo conocía. Gracias.

V 1
K 23
D

#88 Vaya preguntas...
Me he dado cuenta -mirando tu perfil-, de que eres el #1 en Menéame, solo puedes llegar a ese puesto siendo el rey de lo políticamente correcto. En cualquier caso no debe ser ser fácil estar ahí arriba, enhorabuena.

V 1
K 15
Ze7eN
editado

#94 Ya es el segundo comentario al que no sabes que contestar. Me pareció mejor tu otra excusa (España es de los países donde menos violencia de género hay en Europa/c82#c-82 que este ad-hominem

V 2
K 33
D

#95 Es que es mucho más divertido discutir con la gente de derechas, la gente de izquierdas discutiendo son un peñazo.

V 2
K 18
D
editado

#1 #2 ¿Alguien ha pensado que los criterios para conceptualizar "violencia sexual" y tramitar una denuncia de un delito en Dinamarca son muy diferentes a los de España? ¿Y que los medios de atención a víctimas -mayor nº denuncias- son también muy distintos? (#3)

VENGA YA ESPANIOLISTOS

¿De verdad alguien duda que tras una dictadura fascista nacional-católica hasta los '80 y su no limpieza posterior nuestro pueblo es más 'cateto' que nuestros vecinos?

V 4
K 34
E

#1 ¿Y este dato de dónde sale? ¿Cómo has comparado la fama de unos países y de otros?

V 0
K 7
sasander

#1 El machismo debería de tener mala fama en todos los paises del mundo. Esto lo veo realmente bien. El machismo predica la superiodidad del hommbre, mientras que el feminismo busca la igualdad. Poner uno como antónimo del otro es ridículo. Lo equivalente al machismo sería el "hembrismo" o el "feminazismo". El feminismo busca igualdad y el machismo, supremacía del hombre frente a la mujer y eso debería de estar lo suficientemente claro a estas alturas.

V 1
K 24
D

Pues a seguir hasta ser el que menos. Y luego, a seguir bajando.

V 15
K 141
D

#7 Para ello habría que destinar esos recursos que se dan a asociaciones que no han arreglado nada en diez años a vigilancia de la gente con órdenes de alejamiento y una protección decente a las víctimas amenazadas. Ahora mismo el dinero invertido en esto se va en postureo, politiqueo y humo, pero no se invierte realmente en impedir los crímenes.

V 22
K 140
Vichejo
autor

#28 ¿Pero os habéis leido el artículo? El porcentaje habla de discriminación a lo la largo de la vida de una mujer por ser mujer, dejad de haceros pajas mentales

V 13
K 105
mopenso

#30 ¿Y si el baremo de las danesas para responder la pregunta o denunciar (no explica como se consiguen esos datos) es distinto del de las españolas?
Lo digo porque este matiz sí es recurrente en las noticias sobre violencia de género por países.
Creo que no debemos contentarnos con la comparación con los demás países por mucho que alegre superar en algo distinto a las horas de sol y el deporte a los modélicos países escandinavos, sino con la evolución de cada cual.La tendencia en España, pese a la sobredosis de exposición informativa, no es a la baja, lamentablemente.

V 6
K 41
D

#30 ¿y eso cómo se mide?

V 1
K 10
D

#20 El suicidio tiene una atención institucional irrisoria en comparación con la violencia a la mujer y es un problema bastantes veces más grave (y que afecta a cinco veces más a los hombres).

V 13
K 98
neotobarra2

#15 #24 Vamos a ver, del suicidio no se habla porque se teme un efecto contagio que parece ser que existe y es bastante real: por lo visto, sacar el tema del suicidio de forma continua puede ayudar a que muchos se lo planteen e incluso se decidan por llevarlo a cabo. Esto parece ser que es un fenómeno estudiado y verificado, y los medios de comunicación tienen relativamente vedado hablar de estos temas precisamente para evitar que se produzcan más suicidios. Aquí hay más info al respecto:

https://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Werther

Y aun así yo no estoy a favor de esa táctica, porque considero que si tanta gente se quita la vida entonces estamos hablando de un porcentaje significativo de la sociedad que no es feliz en la misma, y no sólo que no es feliz sino que es tan terriblemente infeliz que prefiere quitarse la vida que seguir sufriendo. Eso es un problema social y habría que abordar sus causas para atajarlo, lo cual implica no esconderlo bajo la alfombra.

En cualquier caso, este fenómeno, que se sepa, no sucede con la violencia de género. Las campañas contra la misma y los titulares de las muertes no generan un efecto imitación en otros maltratadores.

V 6
K 60
AlexCremento

#27 Se pretende que veas que se le está dando una importancia desmesurada y no precisamente porque se quiera acabar con ello (las muertas han aumentado estos 10 años) sino para crear un negocio monstruoso alrededor y pillar subvenciones por todos lados. Algunos parece que nacísteis ayer.

V 22
K 92
R
editado

#31 La solución al aumento de muertes entonces no es concienciar e informar el máximo posible, ¿no? ¿Pues cuál es? ¿Invisibilizarlo?

Sí pienso que se ha utilizado este tema de manera muy irresponsable para sacar rédito electoral, y que eso nos ha llevado a una situación en la que muchos os sentís compelidos a criticar cualquier noticia de violencia machista, aunque obviamente sepáis que es un problema real. Y por esa parte lo puedo medio entender. Pero una cosa no quita la otra. Que la sociedad y los medios de comunicación, y los partidos políticos fallen en la visibilización de otros problemas gravísimos (depresión, suicidios, etc), no es óbice para que tengan que equilibrar la balanza dejando de publicitar la violencia machista, si no al contrario, dando más publicidad y trabajando la sensibilización y la dotación de medios en las demás problemáticas.

Eso opino.

V 9
K 74
D

#42 ¿Invisibilizarlo?

No lo sé, pero eso es exactamente lo que se hace con los suicidios, o sea que una tontería no es.

V 5
K 22
Xergi

#42 Para eso que comentas de la invisibilizacion del suicidio se debe a un efecto psicologico de copiar, lo llaman efecto Werther, se dice que en VG tambien se da, fijate como va por rachas,en agosto 7, este mes otras 7

V 1
K 25
n

#31 han aumentado? De donde sacas esos datos? Segun el gobierno ha disminuido los ultimos años.

Año 2003
71

Año 2004
72

Año 2005
57

Año 2006
69

Año 2007
71

Año 2008
76

Año 2009
56

Año 2010
73

Año 2011
61

Año 2012
52

Año 2013
54

Año 2014
54

Año 2015
48

V 0
K 7
D
editado

#20 "Pues nos gastamos muchisimo mas dinero en campañas de seguridad vial y en atención psicologica en los servicios sanitarios publicos que en combatir el machismo, que es algo que apenas nos cuesta dinero publico"
uffff overflow de datos incorrectos, todas y cada una de las frases que has dicho son incorrectas o directamente inventadas, la última también.

Y de guinda me sacas UNA NOTICIA de Rajoy en el 2002 hablando de los accidentes de tráfico.
Toma, unos cuantos miles de noticias de Rajoy y la violencia machista:
https://www.google.es/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=rajoy%20violencia%20machista

V 9
K 69
D

Pues cada día noticia si, noticia también.

V 6
K 63
D

Estas estadísticas son un poco irrelevantes hasta que los criterios para medirlas no sean iguales en todos los países de Europa.

#2 Igual vives en el día de la marmota, porque han sido bastante menos de 329 noticias este año.

V 53
K 369
D
editado

#3 Pues espero que sigan a la baja. Pero la sensación es de un no parar.

V 2
K 38
D

#7 en cambio nadie tiene sensación de que hay muchos suicidios, y parece que la cantidad es muchísimo mayor que la del número de asesinatos de mujeres.

Si tienes sensaciones por el sensacionalismo de la prensa, entonces apaga.

V 1
K 14
sotanez

#7 Porque cada una es noticia. Si dedicaran una noticia exclusiva en el telediario para cada muerte de cualquier otro tipo (drogas, accidentes de tráfico, homicidios, suicidios...) también nos parecería que tenemos un gravísimo problema de cualquier de esas cosas, aunque no fuera verdad.

V 1
K 30
Imag0

#3 El criterio "muerte" creo que deja poco espacio a la ambigüedad

V 2
K 21
lmpaler

#3 No, amigo, esas estadísticas son perfectamente válidas (hay que leerse los estudios originales y eso da una pereza, verdad?):

"este estudio de la UE – hecho por profesionales - y con un gran trabajo para adaptar las preguntas en diferentes países para que los resultados fueran comparables, algo que detallan en la metodología del estudio (página 9; PDF; ENG) donde se ve que pasaron por 8 iteraciones hasta que las preguntas fueron perfectas desde un punto de vista de comparación entre países"

http://www.biginfinland.com/el-sindrome-de-helsinki/

Lo que sucede es que cuando la realidad nos desmonta la ideología, nos resulta más sencillo negar la primera.

V 25
K 200
D

#3 Pero igual quiere decir que es el país donde menos violencia de género se denuncia??

En Suecia, Finlandia, Dinamarca, etc, que se supone que son países la mar de perfectos se dice que esas estadísticas se deben a que la mujeres denuncian ante la más mínima muestra de acoso o lo que sea.

Soy testigo presencial de cómo echaban a un chaval de una discoteca porque la gorda nórdica de al lado le dijo al segurata que le tocó la teta. Mentira y gorda, valga la rebuznancia.

V 1
K 28
Vichejo
autor

#2 A mi me ha sorprendido mucho esta noticia, me pensaba que eramos de lo peor en datos y resulta que estamos mas cerca de solucionar el problema que los "países avanzados"

V 27
K 200
D

#4 Puede también ser que faltan reportes, o tal vez las "minorías" crecientes en países más "avanzados" son responsables de que haya tanta violencia doméstica. Tienen otras costumbres donde la mujer no es igual.

V 14
K -98
BodyOfCrime
editado

#28 En Finlandia tiene que ver con el alcoholismo imperante mas que con la inmigracion.

V 3
K 31
D
editado

#4 Es natural teniendo en cuenta el incapié que se hace en el tema, e imagino que me convertiré en hereje, pero hay varios informes que hablan de que esas muertes o esa violencia de género se genera entre parejas de inmigrantes o mixtas. Con esto no quiero decir que en todas las parejas inmigrantes se produzca violencia de género, pero hay algunas a las que digamos, la propaganda y la presión estatal/social no les llega.

Así que, a mi me parece que estamos muy bien, a pesar de todo. Imagino que se podrá mejorar, aunque ya no sé cómo se hace eso.

V 3
K 28
Vichejo
autor

#32 Hasta que el porcentaje no sea el 0% no se habrá solucionado, hasta entonces, a seguir persiguiendo las doctrinas discriminatorias

V 1
K 15
D

#35 Yo pienso que eso es imposible y podemos enrabietarnos lo que nos de la gana pero siempre habrá desgraciados así, y cuidado con lo que se hace porque quizá el efecto sea el contrario al deseado.

V 4
K 38
p

#37 Tú mira si es posible, que la humanidad lleva milenios penando los asesinatos, y nunca se han impedido del todo. De hecho la gravedad de las penas (incluyendo la pena de muerte) no parece que evite el problema ni lo disminuya.

La sociedad humana es así. Siempre va a haber individuos o circunstancias que acaben de esta forma.

V 3
K 29
Ze7eN

#60 Yo no creo que sea un problema de aumentar penas, sino de educación y concienciación. Como tú dices, a las malas se ha demostrado que no se consigue nada. La mayoría de esos crímenes son lamentablemente pasionales.

V 2
K 38
D

#62 ¿acaso no se educa a los niños diciéndoles que matar es malo?

Por lo menos en el cristianismo, sí. Desde hace un montón de siglos.

Pues no parece que haya funcionado.

V 2
K 21
D
editado

#62 Y precisamente por su definición de pasionales, siempre va a existir un techo del que no se pueda bajar. El ser humano es un ser racional con instintos irracionales, da igual la concienciación que tenga una sociedad, siempre existirá una oveja descarriada. Lo que hay que hacer es proveer una educación del respeto sin caer en los estigmas.

V 2
K 21
D

#62 Joer por una vez te doy la razón...

V 0
K 7
D

#35 el porcentaje es 0.0% otra cosa es cuantos decimales quieras sacar.

V 0
K 7
Ze7eN
editado

#4 Te he votado negativo sin querer (quería votarte positivo), ahora te compenso en otro.

Solo apuntar que hay estudios que dicen que en los países escandinavos la tasa de maltrato es mayor debido a que existe muchísima más concienciación y se denuncia muchísimo más. Además en estos países las leyes son bastante más estrictas. Un ejemplo: hace un tiempo leí que en Suecia ningún cargo de violación puede ser retirado por la víctima. Los fiscales tienen la obligación de seguir investigándolo.

Además son países donde existe también un mayor número de suicidios y ambos factores suelen ir asociados a las pocas horas de sol y al alto consumo de alcohol.

V 5
K 48
p

#58 Especialmente el alcohol. Lo que beben por en norte es absolutamente absurdo.

V 5
K 49
BodyOfCrime

#58 En Finlandia no se denuncia mas, de hecho hay autocensura en los medios porque son una nacion muy orgullosa.

V 2
K 22
D

#58 hace un tiempo leí que en Suecia ningún cargo de violación puede ser retirado por la víctima.

IANAL pero que yo sepa los delitos perseguibles de oficio no los puede retirar el denunciante. En España seguro, y supongo que en muchos paises "civilizados" será lo mismo.

Otra cosa es lo que se define como "violación" en Suecia, que tela marinera. Básicamente si una mujer folla (consentido y todo lo que quieras) y diás después de follar decide arrepentirse de haber follado, eso es violación. Esto es lo que permitió imputar a Asange, por ejemplo. Es una ley muy rara.

V 3
K 40
D

#4 Lo que habla de la eficiencia de la propaganda en España.

V 0
K 10
D

#4 Que se contabilicen más casos no significa que haya más violencia de género.

Hace 40 años en España no había casos de violencia de genero. O al menos no se hablaba de ello. Cuanto más avanzado es un país, más consciente es de problemas que antes se asumían como normales.

V 3
K 32
N

#4 Consecuencias del bombardeo mediático.

V 0
K 11
D

#4 Lo dije en otro post, hoy le preguntaron por la calle a mi sobrina de 19 años, cuantas mujeres han muerto este año por VG, dijo 2500, le dijeron no, mucho menos, 1500, menos 800 mucho menos, entonces ella preguntó ¿cuantas? le dijeron 45, y ella dijo, joer si están todo el día con el tema por la TV y manifestaciones y campañas, pesaban que eran muchas más,.
A ver no quiero excusar a mi sobria, una victima ya es malo, aunque sea imposible bajarlas, pero casi veo normal que piensen así.
Saludos

V 2
K 21
D

#2 Es que la noticia no dice "España, país donde menos noticias sobre violencia de género hay" sino "España es de los países donde menos violencia de género hay en Europa"

V 3
K 49
D

55 mujeres asesinadas por violencia machista en lo que va de año, y falta un mes para finalizarlo.

V 9
K 62
D
editado

#11 #10 Muertos en carretera el año pasado 1100, suicidios el año pasado casi 4000 personas.
Hombres y mujeres.
Es decir, 70 veces más muertos en suicidios que por violencia de genero. Nunca oigo hablar a los políticos sobre los suicidios, y es porque el tema de los suicidios no da votos.

V 113
K 694
D

#15 No he mencionado los suicidios, ni accidentes de coche, ni enfermedades mortales, hombre!.

V 1
K 13
Leslie_Knope

#15 Hombre, creo que no puedes comparar que alguien muera por un accidente de carretera, por ejemplo, con que alguien sea asesinado por otra persona. Y no le quito importancia a esas muertes que tú mencionas, pero por su naturaleza no son comparables para nada.

Se podría comparar, por ejemplo, con el total de homicidios cometidos en España. En 2012, por ejemplo, parece ser que hubo 362 homicidios en España1 y 52 mujeres muertas por violencia de género2 (el número varía a 56, 57 y hasta 76 según la fuente consultada; me he quedado con ese para ponernos en el mejor caso). Eso es un 14,4% de los homicidios en España. Es más, si el porcentaje de mujeres muertas por homicidio es de un 34.30% como dice la primera fuente, eso hace que en 2012 de las 124.66 mujeres que murieron por homicidio, 52 lo hicieran por violencia de género (un 41.71%).

Que parezca mucho o poco o algo contra lo que hay que poner medidas o no lo dejo a la interpretación de cada uno. Yo, personalmente, no sé si el hecho de que casi un 15% de los homicidios sea por violencia de género es mucho o poco; aunque que más de un tercio de las mujeres que ha muerto por homicidio sea por eso sí me parece algo digno de analizar.

¿Qué opináis? #18 #20 #15 #40 y el resto

PD: Revisad calculos (lo he hecho rápido y sin revisar) o sesgos que haya podido hacer sin querer, no doy estos datos como la verdad absoluta y a lo mejor he metido la pata mucho. Simplemente al leer este comentario se me ha ocurrido que sería mejor comparar los asesinatos de mujeres en ese ámbito específico con los asesinatos totales y lo he buscado por curiosidad.

1: http://www.datosmacro.com/demografia/homicidios/espana

2:http://www.elmundo.es/espana/2013/11/03/52766e7363fd3d62298b456e.html

V 4
K 44
D
editado

#15 ¿No oyes que se intenten prevenir muertes en carretera y suicidios? Pues nos gastamos muchisimo mas dinero en campañas de seguridad vial y en atención psicologica en los servicios sanitarios publicos que en combatir el machismo, que es algo que apenas nos cuesta dinero publico. Y de las muertes en carretera se habla todas las semanas en los telediarios. Debe ser que no ves mucho la tele ni lees prensa...



Y los politicos tambien intentan sacar reditos de ello:

Rajoy cree factible reducir a la mitad el número de muertos en carretera
http://www.autopista.es/noticias-motor/articulo/mot11273.htm


Zapatero promete más "medios, efectivos y radares para consolidar la reducción de muertes en carretera
Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/151924/0/zapatero/medios/muertes/#xtor=AD-15&xts=467263

V 17
K 53
R
editado

#15 ¿Estás comparando suicidios o muertes por accidentes con asesinatos con componente de género?

Que en el fondo tienes razón, que también hay que prestarle muchísima más atención de la que se presta al suicidio, pero son cosas completamente distintas. Qué manía con sacar otros problemas cuando se habla de uno en concreto, no sé si es que se pretende quitar hierro a un asunto que para nada es baladí, pero a mi me alucináis...

V 8
K 55
D

#27 No los comparo porque no se pueden comparar, los números hablan por si mismos. Mi comentario venia al hilo de que esa violencia siempre esta copando los medios y abriendo telediarios, y eso que España no destaca por el número de victimas de violencia de genero (noticia enlazada). Otras tragedias mucho mayores (que también afectan a mujeres) están silenciadas, y no se habla de ellas porque no dan votos.

V 6
K 41
p

#27 A mí lo que me alucina es que se le de mucha menos importancia política y mediática a un asunto que mata 80 veces más personas. Probablemente porque daría a entender la lamentable situación económica y social de España.

V 3
K 32
D

#63 Básicamente la diferencia es que no son "muertas", no se han "muerto". Son asesinatos.

Los accidentes de tráfico ni los suicidios son asesinatos. Vamos, que hay que explicarlo todo.

V 3
K 21
D
editado

#15 Y el 80% de esos suicidios son de hombres. Pero de esto no se habla porque no da votos.

V 6
K 42
D

#40 Siendo eso cierto. Un 20% son 750 mujeres que se suicidan cada año, y que ni dios habla de ellas.

V 4
K 37
D

#43 Salvo que se puedan achacar las causas del suicidio a un hombre; en ese caso también cuentan como "violencia de género"

Y es que cada vez más cosas son "violencia de género", con tal de hinchar el problema y seguir chupando votos y subvenciones del estado.

V 4
K 18
Marcelo987

#15 Es que son ellos los que suelen causar los suicidios...

V 1
K 19
D
editado

#46 ¿Datos?

Por lo general, no suele existir una sola causa para un suicidio, así que decir que "ellos" tienen la culpa es más de lo mismo: hinchar el problema a propósito, con intencionalidad política.

V 0
K 7
p

#47 Por no hablar de la tontuna ideológica que hay detrás, donde se pasó de intentar solucionar un problema de corte social a la criminalización directa de la mitad de la población, incluyendo una ley que viola todos los principios básicos del Derecho.

V 3
K 25
D

#46 que falacia... y al revés no? de donde sacas esa información?

V 1
K 11
D

#15 Cuenta el número de denuncias por maltratos, que esos son los números contra los que de verdad hay que luchar.

V 1
K 21
Ze7eN
editado

#15 ¿Crees que no se intenta concienciar para evitar los muertos en carretera?¿nunca has visto ningún anuncio al respecto?¿intentar concienciar contra la violencia de género es incompatible con luchar contra los suicidios?

No te veo en este hilo (suicidio-plaga-ha-convertido-primera-causa-muerte-externa-espana) argumentando que también hay que preocuparse por la violencia de género o los accidentes de tráfico ¿te das cuenta de lo hipócrita que es tu comentario?

V 3
K 46
D

#15 Los suicidios..., ya tal.

V 1
K 13
o

#15 Hay que añadir que esl 80% de los suicidas son hombres, ergo es un problema principalmente del género masculino, ergo NO es un problema

V 3
K 23
D

#15 tal como es distribución por edad de los suicidios, para los políticos no es un problema, es una solución para cuadrar las pensiones.

V 1
K 16
t

#15 No son votos lo que buscan. Lo que da son las ayudas y subvenciones que se reparten por las denuncias.

V 1
K 12
elvecinodelquinto

#15 Y podrias seguir... Muertos en accidente laboral, muertes asociadas a contaminación en grandes ciudades, ciclistas atropellados, etc...

V 3
K 32
f

#15 pues el día que hablemos de los más de 100.000 abortos anuales...

V 2
K 19
h

#15 No se suele hablar de suicidios por el efecto Werther o Copycat. Está ampliamente estudiado que los suicidios se imitan, hablar de ellos crea efecto llamada, así que la prensa lo tiene casi prohibido para evitar males mayores.
http://www.muyinteresante.es/curiosidades/preguntas-respuestas/ique-es-el-efecto-werther

V 0
K 12
D

#15 Ni subvenciones.

V 0
K 7
amstrad

#10 200 ahogados en piscinas y playas en lo que va de año

http://www.20minutos.es/noticia/2527126/0/muertos-ahogados/julio-2015/aumentan/

V 7
K 62
D

Habría que tener claro, para empezar, que se considera violencia de genero en cada país.

V 6
K 56
D

Que no os engañen los datos. Eso tiene una explicación: en Dinamarca, Suecia etc. además de que se producen muchas más denuncias (en España todavía se vive en silencio) el baremo está mucho más bajo. Es justo lo que dice #98, en Suecia los casos de acoso verbal se denuncian, aquí ni de lejos.

V 0
K 6
acarbon

Me gustaría saber los criterios que siguen en cada país. Si consideran que el girarte cuando pasa una chica también es violencia de género y si (por lo que veo) solo consideran la violencia de género hacia la mujer (los hombres heteros lo tenemos jodido que se nos reconozca algo que no sea machismo, pero el colectivo de LGBT lo tienen aún peor) entonces las estadísticas están falseadas....mucho.

V 7
K 53
D

Y el unico en el que en los telediarios te ponen el contador todos los dias

V 7
K 45
ailian

Magnífica noticia. Esto significa que la Ley contra la Violéncia de Género está dando buenos resultados.

V 2
K 39
D

#74 ¿Seguro? o ¿es ironía?...vaya día...Alguien se frota las manos y se forrará los bolsillos...a no tardar.

V 1
K 14
Seifer

#74 ¿Has comparado estos datos con los anteriores a dicha ley? porqué solo así podrías decir que la ley contra la violencia de genero podría tener algo que ver, y si no recuerdo mal ya salió por aquí un conjunto de datos que mostraban una variación nula entre los años anteriores y posteriores de dicha ley.

Aunque intuyo que solo has hecho este comentario para chinchar.

V 0
K 9
nemesisreptante

¿Qué nos apostamos a que según ese estudio Marruecos tiene todavía menos violencia de género que España?

V 4
K 31
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caracoless

Concho! Pues como están en el resto de países
Yo también pensaba que eramos de los peores, pero estar en la parte buena de la clasificación no significa que estemos bien, aún queda mucho sufrimiento que evitar

V 3
K 29
D

Quizá es que en según qué países se considera violencia de género lo que en otros no... Quizá también se denuncia menos, quizá, quizá, quiiiiiiizá.

V 1
K 29
D

Esta noticia es errónea. Si no se miden de la misma manera, no se pueden comparar.

V 4
K 29
D

#52 exacto. Si comparamos el porcentaje de violencia hacia la mujer actual con la que había durante el Franquismo, el resultado sería que ahora hay mucha más violencia (hace 50-60 años solo se contabilizarían las muertes, y aún excluirían las que han sido por crimen pasional o de honor).

V 2
K 22
Shotokax

Lo que dice la noticia no se corresponde con el mapa que enlaza. Según ese mapa, el índice de violencia de género en Letonia es mayor que en todos los países que cita, excepto Finlandia. Tampoco enlaza a la fuente (salvo el citado tweet). Periodismo basura otra vez.

V 3
K 26
Vichejo
autor

#34 Habla de la UE, hasta ahora Letonia no forma parte de la UE

V 4
K 46
perico_de_los_palotes

#38 ¿Como que Letonia no forma parte de la UE?

http://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/06/140610_economia_latvia_ue_eurozona_ch
https://es.wikipedia.org/wiki/Letonia

V 4
K 35
D

#38 ¿Unión Española?

V 0
K 7
Sikorsky

#38 Letonia tiene hasta Euro, machote.

V 1
K 17
D

#34 Periodismo Basura? Liberation?
http://www.liberation.fr/france/2015/11/24/en-2015-une-femme-sur-cinq-victime-de-violences-physiques-en-europe_1415860

V 0
K 8
Shotokax

#41 ¿quién ha hablado de Liberation?

V 0
K 12
D

#44 La fuente original y la infografia es de Liberation. Yo asocio el periodismo basura con ocultar datos, aportar información incorrecta y dar opinión en vez de información, pero cuando como en este caso, se muestran datos, no veo el periodismo basura por ningún lado.

V 0
K 8
Shotokax

#51 me pasa mucho por aquí, que la gente responde a comentarios sin leerlos.

He dicho que hay información contradictoria. Vuelve a leer mi comentario original y respondes si quieres, que si no es un diálogo de besugos.

V 0
K 12
D

#53 A mi también me pasa continuamente, te doy la razón en eso.

V 0
K 8
D

Donde menos violéncia de género hay en Europa...Pero uno donde más facil es conseguir subvenciones al irle a llorar y patalear a los políticos

V 2
K 16
D

España es el país donde menos consciencia del problema existe, que es diferente. Y donde menos se denuncia el maltrato persistente, hasta que este se convierte en riesgo para la vida, y se mantiene más soterrado el sentimiento machista. Es algo tan interiorizado, que se tolera ese maltrato, no es que seamos un país con una cultura de respeto y reconocimiento a las mujeres. La discriminación es tan absurda y sutil, que ni siquiera la percibimos como tal. La falta de sensibilidad social e institucional no significa que un problema no exista, sino que se ha ocultado el mismo.

Es como el robo en los países musulmanes y la discriminación racial o hacia la mujer en países en que está legalmente tolerada. Evidentemente, deja de ser un problema visible.

¿Cuantas denuncias de discriminación en el trabajo existen en España? poquísimas, también.

V 1
K 16
D

#93 España es el país donde menos consciencia del problema existe.


¿En qué te basas para hacer esa afirmación?

V 0
K 10
T
editado

#93 #266 Seguro que en menéame entre otras cosas.

V 0
K 9
D

Lo curioso es que hay países en dónde ni tan siquiera se llevan estadísticas oficiales.

V 0
K 13
israelf

Ya sabemos que desde España "lo de fuera siempre es mejor".

V 0
K 11
FranJ91

España es dónde menos ahí, pero precisamente porque se trata de visibilizar mucho. Tristemente hay muchas noticias de violencia machista en nuestro país, pero que salten las alarmas por cada una de ellas es una buena señal de nuestra sociedad. Ojalá ceses, pero porque desaparezcan.

V 0
K 10
m

Aun así es un 22%,vaya barbaridad

V 0
K 7
enrii.bc

tenia entendido que suecia era super feminista

V 0
K 7
D

Y mucha es.

V 0
K 6
H

El otro día leí q las estadísticas de los paises nórdicos estaban falseadas al contar varias veces el mismo delito y en España no se hace así (no sé explicar muy bien la causa pero se q las estadísticas no son reales)
Y me lo creo porque por la forma de ser de la gente allí súper educada y respetuosa ,al menos cara al público, no me cuadra eso para nada...

V 0
K 6
BodyOfCrime

#80 Hasta que te cuentan que su tio tiene un problema con el alcoholismo y como alli apenas hay vida social en la calle, donde te emborrachas es en casa y con quien lo pagas es con el conyuge. Esto me lo contaron varios estudiantes fineses cuando fui para alli en febrero, a veces era el tio, a veces el vecino, a veces el padre. Tambien pregunte si ocurria de mujer a hombre y me dijeron que no es lo comun.

V 3
K 32
ElCuraMerino
editado

#80 Pues búscalo, porque o pegan a sus mujeres o son idiotas al contar varias veces lo mismo. En ninguno de los dos casos les deja muy bien su maravilloso sistema educativo.

V 0
K 12
1 2 3 4