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#7:
#5 Me extraña que nunca hayan sido musulmanas cuando Granada estuvo ocupada 8 siglos. A ver si nos documentamos un poco antes de escribir.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ceuta
En el 709 la ciudad cae en manos musulmanas, debido a las disputas internas entre los visigodos. De hecho, algunas leyendas hablan de la sublevación del conde don Julián de Ceuta como la causa de su caída.
En el 788 fue invadida por el emirato Idrisí. En el 931 el califa omeya Abderramán III la ciudad fue conquistada por el califato hispano. La división que no mucho después sufrió el Califato en Reinos de Taifas.
En el 1031 Ceuta bajo la taifa de Málaga.
En 1061 Suqut al-Bargawati proclama la Señoría Independiente.
En 1084 Yusuf ibn Tashfin de los almorávide conquista la ciudad.
En 1147 los almohade la ocupan.
En 1227 martirio de San Daniel y sus compañeros.
En 1232 la taifa de Murcia la captura. En 1233 ciudad independiente. En 1236 el Reino de Fez la ocupa. En 1242 los Hafsidas la ocupan.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ceuta
En el 709 la ciudad cae en manos musulmanas, debido a las disputas internas entre los visigodos. De hecho, algunas leyendas hablan de la sublevación del conde don Julián de Ceuta como la causa de su caída.
En el 788 fue invadida por el emirato Idrisí. En el 931 el califa omeya Abderramán III la ciudad fue conquistada por el califato hispano. La división que no mucho después sufrió el Califato en Reinos de Taifas.
En el 1031 Ceuta bajo la taifa de Málaga.
En 1061 Suqut al-Bargawati proclama la Señoría Independiente.
En 1084 Yusuf ibn Tashfin de los almorávide conquista la ciudad.
En 1147 los almohade la ocupan.
En 1227 martirio de San Daniel y sus compañeros.
En 1232 la taifa de Murcia la captura. En 1233 ciudad independiente. En 1236 el Reino de Fez la ocupa. En 1242 los Hafsidas la ocupan.
#22:
Yo soy Melillense, y os digo que eso nunca va a pasar, porque de entrada los que menos quieren que eso ocurra son los inmigrantes marroquíes que viven a cuerpo de rey y de puta madre, y que con la vuelta de su nacionalidad marroquí volverían a la miseria en la que se encontraban.
#42:
El gran error de la UE es no prestar mas atención al Sahara, apoyar totalmente las reivindicacioens del pueblo saharaui que es gente totalmente anti fundamentalista que practican un islamismo muy light. El apoyo de la UE significaria meter una cuña occidentalista, para frenar el impetu fundamentalista en el magreb. A ver cuando se dan cuenta de una puta vez de la necesidad de reconocer y apoyar a tope al frente polisario.
#27:
#23, Gibraltar es una colonia, y lo ha sido desde que fue ocupada por el Reino Unido.
Melilla no es una colonia, ni lo ha sido nunca. No está reconocida como tal por la ONU, porque no tiene ninguna de las características de las colonias: no fue arrebatada a ningún país, por ejemplo. Y por otra parte, ¿dónde se ha visto que una colonia le cueste tantísimo dinero a la metrópoli como cuesta Melilla al Estado? Económicamente, España está más interesada en regalar Melilla que Al Qaeda (Alá no lo quiera ^_^). Me canso de explicarlo.
Comparar el caso de Melilla y Ceuta con el de Gibraltar es como comparar yo qué sé... Gibraltar con Zamora, pongamos por caso.
Melilla no es una colonia, ni lo ha sido nunca. No está reconocida como tal por la ONU, porque no tiene ninguna de las características de las colonias: no fue arrebatada a ningún país, por ejemplo. Y por otra parte, ¿dónde se ha visto que una colonia le cueste tantísimo dinero a la metrópoli como cuesta Melilla al Estado? Económicamente, España está más interesada en regalar Melilla que Al Qaeda (Alá no lo quiera ^_^). Me canso de explicarlo.
Comparar el caso de Melilla y Ceuta con el de Gibraltar es como comparar yo qué sé... Gibraltar con Zamora, pongamos por caso.
#41:
Melilla nunca fue marroquí, pero sí fue musulmana. Claro que antes que los musulmanes, estuvieron los romanos. Y parece ser que también hubo asentamientos de vikingos. Aunque los primeros en habitar esta zona fueron los fenicios.
Soy melillense, y estoy en Melilla ahora mismo. Los musulmanes españoles de aquí (salvo cuatro tarados) no quieren que esto vuelva a Marruecos, porque aquí viven mejor (y siguen siendo marroquíes porque no pierden la nacionalidad y la heredan de padres a hijos). Si España regalase ésto a Marruecos, esos musulmanes españoles harían lo mismo que los demás melillenses, irse para la península.
Pero otra cosa es que haya grupos de fanáticos, sean españoles o marroquíes o argelinos... asentados aquí y dispuestos a poner alguna bomba y llevarse por delante a unos cuantos. Más de la mitad de la población (más varios miles que entran a diario desde Marruecos) es musulmana y es muy fácil para esos grupos mezclarse entre ellos y pasar desapercibidos.
Este mensaje de Al Qaeda es muy peligroso porque, como dicen por ahí arriba, da luz verde.
Soy melillense, y estoy en Melilla ahora mismo. Los musulmanes españoles de aquí (salvo cuatro tarados) no quieren que esto vuelva a Marruecos, porque aquí viven mejor (y siguen siendo marroquíes porque no pierden la nacionalidad y la heredan de padres a hijos). Si España regalase ésto a Marruecos, esos musulmanes españoles harían lo mismo que los demás melillenses, irse para la península.
Pero otra cosa es que haya grupos de fanáticos, sean españoles o marroquíes o argelinos... asentados aquí y dispuestos a poner alguna bomba y llevarse por delante a unos cuantos. Más de la mitad de la población (más varios miles que entran a diario desde Marruecos) es musulmana y es muy fácil para esos grupos mezclarse entre ellos y pasar desapercibidos.
Este mensaje de Al Qaeda es muy peligroso porque, como dicen por ahí arriba, da luz verde.
Comentarios
#32 Si, y antes los neanderthales, por qué no se le da Melilla a los orangutanes?.
#5 Me extraña que nunca hayan sido musulmanas cuando Granada estuvo ocupada 8 siglos. A ver si nos documentamos un poco antes de escribir.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ceuta
En el 709 la ciudad cae en manos musulmanas, debido a las disputas internas entre los visigodos. De hecho, algunas leyendas hablan de la sublevación del conde don Julián de Ceuta como la causa de su caída.
En el 788 fue invadida por el emirato Idrisí. En el 931 el califa omeya Abderramán III la ciudad fue conquistada por el califato hispano. La división que no mucho después sufrió el Califato en Reinos de Taifas.
En el 1031 Ceuta bajo la taifa de Málaga.
En 1061 Suqut al-Bargawati proclama la Señoría Independiente.
En 1084 Yusuf ibn Tashfin de los almorávide conquista la ciudad.
En 1147 los almohade la ocupan.
En 1227 martirio de San Daniel y sus compañeros.
En 1232 la taifa de Murcia la captura. En 1233 ciudad independiente. En 1236 el Reino de Fez la ocupa. En 1242 los Hafsidas la ocupan.
Yo soy Melillense, y os digo que eso nunca va a pasar, porque de entrada los que menos quieren que eso ocurra son los inmigrantes marroquíes que viven a cuerpo de rey y de puta madre, y que con la vuelta de su nacionalidad marroquí volverían a la miseria en la que se encontraban.
Ceuta y Melilla nunca han sido musulmanas, de hecho eran españolas incluso antes de que existiera Marruecos.
#23, Gibraltar es una colonia, y lo ha sido desde que fue ocupada por el Reino Unido.
Melilla no es una colonia, ni lo ha sido nunca. No está reconocida como tal por la ONU, porque no tiene ninguna de las características de las colonias: no fue arrebatada a ningún país, por ejemplo. Y por otra parte, ¿dónde se ha visto que una colonia le cueste tantísimo dinero a la metrópoli como cuesta Melilla al Estado? Económicamente, España está más interesada en regalar Melilla que Al Qaeda (Alá no lo quiera ^_^). Me canso de explicarlo.
Comparar el caso de Melilla y Ceuta con el de Gibraltar es como comparar yo qué sé... Gibraltar con Zamora, pongamos por caso.
#4 ¿seguro que hace 2 o 3 mil años eran musulmanas? ¿hay que recordarte que el Islam surge alrededor del año 600 de nuestra era?
El gran error de la UE es no prestar mas atención al Sahara, apoyar totalmente las reivindicacioens del pueblo saharaui que es gente totalmente anti fundamentalista que practican un islamismo muy light. El apoyo de la UE significaria meter una cuña occidentalista, para frenar el impetu fundamentalista en el magreb. A ver cuando se dan cuenta de una puta vez de la necesidad de reconocer y apoyar a tope al frente polisario.
Eso lo arregla la Alianza de Civilizaciones
Por si no os habeis dado cuenta, este comunicado de Al Qaeda abre la luz verde para que se cometan atentados terroristas en Ceuta y Melilla, y por extensión en toda España, con la excusa de la liberación de la "ocupación" española de tierras musulmanas.
Por cierto, los mismos que hablan de la ocupación de Palestina podrían defender los planteamientos de Al Qaeda, ¿no? tambien toda Al-Andalus es una "ocupación" de territorios musulmanes. Pues nada, ahora dejarle vuestras casas a los islamistas que estamos viviendo ilegalmente en territorios ocupados.
Que más da lo que fueran... lo que importa es el hoy por hoy, porque claro si nos remontamos, mejor dejamos de hablar Español y nos pasamos al lenguaje de los trogloditas (¡unga! ¡unga!) o quienes fueran los primeros bípedos sapiens que poblaron España.
#12, creo que #4 estaba hablando en plan irónico (algo que seguramente no han pillado todos los que lo han cubierto de votos negativos).
Por mi parte, como melillense agnóstico, lo único que tengo que decirle a Al Qaeda es: ¡feliz navidad!
Melilla nunca fue marroquí, pero sí fue musulmana. Claro que antes que los musulmanes, estuvieron los romanos. Y parece ser que también hubo asentamientos de vikingos. Aunque los primeros en habitar esta zona fueron los fenicios.
Soy melillense, y estoy en Melilla ahora mismo. Los musulmanes españoles de aquí (salvo cuatro tarados) no quieren que esto vuelva a Marruecos, porque aquí viven mejor (y siguen siendo marroquíes porque no pierden la nacionalidad y la heredan de padres a hijos). Si España regalase ésto a Marruecos, esos musulmanes españoles harían lo mismo que los demás melillenses, irse para la península.
Pero otra cosa es que haya grupos de fanáticos, sean españoles o marroquíes o argelinos... asentados aquí y dispuestos a poner alguna bomba y llevarse por delante a unos cuantos. Más de la mitad de la población (más varios miles que entran a diario desde Marruecos) es musulmana y es muy fácil para esos grupos mezclarse entre ellos y pasar desapercibidos.
Este mensaje de Al Qaeda es muy peligroso porque, como dicen por ahí arriba, da luz verde.
El problema es que los primeros que no quieren que Ceuta deje de ser española son los propios musulmanes que allí viven, muchos de nacimiento, otros porque han huido de la miseria de Marruecos y se han asentado. El caso de Melilla no lo conozco, pero supongo que será lo mismo. Lo malo de esto es que siempre va a haber un puñado de gilipollas en las ciudades autónomas que se tome esto en serio, pero son sitios pequeños en los que me es difícil que no den el cante, y sus propios vecinos van a ser los primeros en señalarlos con el dedo.
De hecho, pocos ejemplos de como una población musulmana, bajo los mismos influjos occidentales que el resto de España, acaba haciéndose cada vez más laica, y termina habiendo gente de origen musulman agnóstica o atea, o que sólo se acuerda de la religión en fechas señaladas.
Como siempre, los malnacidos de Al-Qaeda a los primeros que hacen la puñeta es a los que se podría considerar "suyos", si es que se puede considerar "suyo" a los musulmanes en general, cosa que dudo mucho.
stultitia magna est
no se conquistan tierras destruyendo centros comerciales y matando civiles, alqaeda no tiene sentido se cae por su propio peso, no conseguiran con un puñado de fanaticos lo que los ejercitos mas modernos no pueden, es tonteria preopcuparse, al era de las grandes guerras ya paso a la historia por muchos que a unos cuantos les joda. Ademas si se metieran con españa se meten con toda europa y sus aliados... menuda parida.
Yo creo que lo mejor es iniciar conversaciones con al qaeda lo antes posible para solucionar el problema, no conviene ser intolerantes, hay que hablar de todo, yo, por ejemplo, estoy negociando con mi vecino a ver como me da por culo, estamos a punto de llegar a un acuerdo.
La pasionaria nunca negoció con Franco sobre sus principios, pese a la represión de Franco, al mismo tiempo la pasionaria nunca mató a nadie pese a sus principios. Yo no soy comunista pero hay gente realmente interesante.....
#6 Melilla es española desde 1496. Israel es posterior a 1945. Encontarar ahora a los tataratataratataratataratataratataratataratatara-nietos de los melillenses es más dificil que a los hijos de los palestinos.
Una cosa es reivindicar cosas como hacen los de Al-Qaeda o los sionistas (es que esto fue de mis antepasados hace 1000 años) y otra decir que a tu padre le echaron de la casa de ese otro barrio de Jerusalén.
#17 como dato curioso, en Melilla hay una comunidad judía bastante importante (unos 1.000 sobre una población de 65.000), bastante activa económicamente, con su sinagoga, su escuela hispano-israelí, y esas cosas. Lo que no sé es si son sefardíes, porque ciertamente son una comunidad relativamente reservada (de las tres principales comunidades que hay aquí, son la más endogámica).
Y me consta que en Marruecos hay un montón de judíos sefardíes, de cuando fueron expulsados de la Península. Ah, y es española desde 1497, te has adelantado un año.
estos de alquaeda estan locos...ke de musulmanes he escuchao ya diciendo que para nada los representan...es mas, muchos les estan "cojiendo ganas"
ceuta y melila muslmanas...y asi hasta el infinito..si nos ponemos a revertir el orden de las cosas acabamos con algo parecido a Pangea jejeje
lo ke no me cuadra es ke mucha gente ke pide una gibraltar española luego ni hablar de otros asuntos...este o parecidos...aunke evidentemente, siempre hay ke ver las PARTICULARIDADES de cada caso
Eso, que nos liberen...
#9 Creo que te refieres a los sefardíes:
http://es.wikipedia.org/wiki/Sefard
Tranquilo. Creo que los judíos no están para esas fiestas
No es mas que propaganda, dirigida a los suyos, prometiendoles un califato como el de hace mil años (si, dicen que quieren hasta Al-Andalus, esto es, España hasta los Pirineos) pero no es mas que chachara para llenar de argumentos falaces un discurso carante de logica. Por la misma regla de tres, los italianos pueden reclamar los territorios del imperio romano, que abarcan Europa y muchos de los paises musulmanes (que entonces eran Fenicios, Sarmatas, Hititas y demas), o tambien pueden venir los Filisteos y reclamar Palestina, Israel, Libano y Siria, que eran suyos de toda la vida.
Nada, hay que volver a emprender una cruzada, reconquistemos los Santos Lugares, y que el rey de Jerusalen (titulo que si no recuerdo mal tiene nuestro Principe Phelipe pero no lo se a ciencia cierta) nos guie en esta santa mision ¡¡¡Dios lo quiere!!!
Antes de los muuslmanes estuvieron los visigodos...
Pero los ceutíes y melillenses quieren ser "liberados"?
No sé que tendrá que ver la pasionaria (qué tenía que negociar esa mujer? Con quién? En representación de qué?), con lo que estamos hablando.
Por supuesto, obvio, hay que tener cuidado con lo que negocia y sobre lo que se negocia. ASí en genérico es algo que está bien.
Lo que está claro es que la violencia crea más violencia y no soluciona nada.
Grande corsugus grandeeeeeeeeeee
#48 Osea, que todo el mundo es gilipollas menos los terroristas??, y la violencia es retórica??
Si no explotasen los trenes y los edificios no haría caso a Al Qaeda, lo que pasa es que de vez en cuando les da por explotar.....
#28
#33 A los orangutanes o a Dios ¿No?
#14 Seguro que la Alianza de Civilizaciones hace más bueno occidente a los ojos de los musulmanes que las bombas de EEUU.
Dale la independencia, verás cómo los más interesados en seguir siendo españoles son los propios ciudadanos de melilla y ceuta
Sin nosotros estarían peor.
NAdie queire depender de un gobierno africanos, tal como están las cosas
¿Y cuando va a amenazar Al Qaeda a Marruecos por ocupar el Sahara occidental y reprimir a los musulmanes y no musulmanes de allí? ¿cuando lo hará por la represión del Rey de Marruecos en contra de los Saharauis, de la zona del Ifni que tampoco historicamente es Marroquí?.
Al Qaeda apoya a Marruecos, si fuera culturalmente Al Qaeda habría ido primero a por Marruecos porque ocupa todo el Sahara, tortura y asesina a Sahariuis desde hace años, eso si es comparable a Palestina (en torturas y vulneraciones de derechos fundamentales les supera incluso). Marruecos tienen hasta muro (o verja) como en Palestina, pero desde hace muchisimos años, jodiendo a los saharauis década tras década.
Ademas, en Ceuta y Melilla, hablando de religiones, hay judaismo, cristianismo, musulmanes e indios. Y no religiosos también habrán.
Pandilla de cabrones los religiosos estos..
Tíos, tranquilizaos, ¿es que no véis que Al Qaeda es un invento de los malvados neocons?
#38 Ok, majo, me he explicado mal ahí.
Igualmente, Melilla nunca ha sido una colonia
#57 Esos monos vienen de Africa, son originarios de allí de hace "relativamente" pocos años (par de siglos), así que igual si se enteran estos piden igualmente Gibraltar para Marruecos.
Además, dudo que los monos desaparezcan, dicen que cuando desaparezcan los monos del peñón, Gibraltar será español (ese es el tópico de allí). De tal modo que creo que en la II Guerra Mundial, para que no se extinguieran en caso de que tuvieran problemas allí, Inglaterra se llevó los monos para allá para conservar la raza, que por cierto son únicos en el mundo.
Ya vienen
Mejor morir de pie que vivir de rodillas, esto creo que lo dijo la pasionaria, creo que esa mujer nunca negoció con nadie.
Hay que tener cuidado con lo que se negocia y sobre todo sobre lo que se negocia, no creo que sea bueno para este mundo que la violencia valga para algo.
#33, Yo creo que, efectivamente, los legitimos dueños son los orangutanes. Los demas todos han y hemos sido invasores. Asi que fuera humanos de Melilla y Ceuta.
Y ya puestos, de España misma, devolvamosela a su legitima dueña, la ardilla. http://www.arconet.es/users/marta/ardilla1.jpg
A mi no me extraña nada todo esto. La religión musulmana está anclada en la Edad Media y para ellos es una herejía la reconquista cristiana. Somos una espina para los terroristas islámicos y tendremos que pagar nuestro pecado.
Primero la excusa fue la Guerra de Iraq. Ahora es Afganistán, Ceuta y Melilla. Mañana será Al Andalus. Me temo que de alguna manera la historia se va a repetir con nuevas técnicas bélicas.
#9 Lógico, muchos de ellos siguen viviendo una Edad Media intelectual.
¿Pero todavía escuchais lo que tiene que decir Al Qaeda?
Cada tres por cuatro están soltando un FUD y la gente se lo traga hasta el fondo.
Mientras la gente - de ambos bandos - sea gilipollas los terroristas tendrán un campo fértil donde plantar su retórica.
#6 "Por cierto, los mismos que hablan de la ocupación de Palestina podrían defender los planteamientos de Al Qaeda, ¿no? tambien toda Al-Andalus es una "ocupación" de territorios musulmanes."
Pues bien. Muy bien por ella. Pero no sé que tiene que ver esto con nada.
En Gibraltar no son famosos unos monos que tienen allí desde siempre ¿? igual los ingleses ya están preparados para dejarles Gibraltar a los monos porque lo que es a España me parece que no
Ya lo decia Tote King en el tema con antonio orozco. "El cielo es para mirarlo no pa interpretarlo, y mucho menos si conlleva sali a matarnos"
Pues que quereis que os diga. Yo vivo en Melilla y estoy con la mosca detrás de la oreja. Lo mismo que me puede tocar la lotería me puede tocar una bomba que pongan los fanáticos estos pongo por caso, en Los Salazones. Si una bomba explota en Melilla o en Ceuta, maricón el último. Entonces sí que les dejamos el territorio a los orangutanes. Alá nos coja confesaos!
#27 "porque no tiene ninguna de las características de las colonias: no fue arrebatada a ningún país, por ejemplo"
Supongo que te habrás quedado a gusto escribiendo eso.
Se ve que África nunca fue colonizada por las potencias europeas, total, casi no existían países allí antes...
#16 Gracias por la información, pero no, no me refería a los sefardíes, me refería a los descendientes de los moros.
#44 No os preocupeis. Islam significa "paz".
Yo hay cosas que no entiendo, hay quien va por ahí pregonando el amor y la paz...., pero luego son muy susceptibles y por menos de nada quieren matarte. Yo de algunas religiones y de algunas políticas he llegado a una conclusión:
Matar está muy mal, a no ser que lleves razón.
No os preocupeis. Islam significa "paz".
que opinara de esto el autor de flying spagheti monster...
Se magnifica excesivamente a Alqaeda, tendemos a creer que todos los musulmanes son Alqaeda, y esta es una organización bastante permeable, estan muy infiltrados, no les es tan facil pasar desapercibidos, sus movimientos no son dificiles de desguir, ya no tienen el prestigio que en su tiempo podian tener, ademas a los musulmanes de ceuta y melilla no les interesa en absoluto que estas dos ciudades vuelvan a ser marroquies, pues es una manera de conectarse directamente con occidente y la mayoria de los musulmanes de ceuta y melilla tienen nacionalidad Española por lo tanto son de la UE, en esta condiciones es muy dificil reclutar gente y mucho mas dificil es planear atentatos sin que exista una filtración.
#28 Y #29 Verdad? Lo que habría que hacer es bombardear todos los países árabes, no? Qué es eso de negociar!? Eso solo lo hacen los maricomplejines, no?
Negociar, si es para salvar vidas, siempre se ha hecho y siempre se hará. Otra cosa es que a cualquier loco que diga cualquier mandanga haya que empezar a negociar con él, esa es una comparación absurda con claras referencias al proceso de paz, que nada tiene que ver.
Lo que dijo alguien por aquí, no mezcléis churras con merinas, por favor.
Del tema de Dios no voy a decir nada que se me pone todo el mundo en contra, estoy demasiado adelantado para la iglesia y para la ciencia, vamos que no me llevo bien con nadie.
Yo no sé, en Granada se cuentan historias de que los árabes que habitaron hasta el 1400, conservaron las llaves de las casas y son heredadas generación tras generación hasta nuestos días. Parece ellos dicen que mas tarde o más temprano volverán a recuperar lo que según ellos les pertenece...¿Habeís oido algo de esto vosotros?
#25 España tiene multinacionales?
Sí, Ceuta y Melilla ya eran musulmanas hace dos o tres mil años... Aquí la cuestión es inventarse la historia a gusto de cada uno.
#20 Tu lo k eres es un sub-español, por lo tanto, a callar. Y a poder ser, a seguir trabajando para nosotros, que sois una filial de nuestras multinacionales
. Sin Acritud
Nada, pues habrá que negociar la paz con ellos...
#1 Ya puestos, ¿incluimos la realidad nacional andaluza en la negociación?
Pues que les den a los españoles ajaja!!!!uno
Y que dejen de ocupar territorios que no son suyos
Por cierto aver si e encuentro algun gallego por aca y le parto la mandarina en gajos