El presidente ruso, Vladímir Putin, ha afirmado durante la rueda de prensa con el mandatario francés, François Hollande, que en los barriles de petróleo comprado al Estado Islámico no solo hay crudo, sino sangre de los ciudadanos rusos. "En esos barriles no hay solo petróleo, sino la sangre de nuestros ciudadanos", dijo Putin.
#6:
Por fin alguien que dice en los foros de la política lo mismo que se oye a nivel de calle hace mucho tiempo.
Es sorprendente que sea Putin, precisamente el que menos se esperaría uno a priori que lo dijera...
Me parece un paso hacia la eliminación del EI y el debilitamiento del terrorismo.
#16:
#5 ¿Y para que cojones van a comprar petróleo uno de los mayores productores justo cuando los precios están bajos (y por tanto ni pueden venderlo a buen precio ni almacenarlo porque las reservas ya están llenas con su propio petróleo).
#18:
#17 Verás, te voy a contar un secreto: Los contrabandistas no entran ilegalmente las mercancías porque sí, sino que lo hacen porque buscan un beneficio económico. Como en todos los productores, el precio en Iran del petróleo está bajo, por lo que no hay un nicho de mercado para venderlo. Y al gobierno de Iran tampoco le interesa, pues ya tiene bastante con su propio petróleo como para guardar más a la espera de que suba de nuevo el precio.
Y por si fuera poco, el estado islámico ni siquiera tiene frontera con Iran: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/Syria_and_Iraq_2014-onward_War_map.png Para contrabandear con ellos tendrían que pasar por más de 100 kilómetros de territorio enemigo kurdo. Que si tuvieran unas expectativas de beneficio todavía lo podrían hacer, pero tienen rutas mucho más seguras y mucho más lucrativas.
Por fin alguien que dice en los foros de la política lo mismo que se oye a nivel de calle hace mucho tiempo.
Es sorprendente que sea Putin, precisamente el que menos se esperaría uno a priori que lo dijera...
Me parece un paso hacia la eliminación del EI y el debilitamiento del terrorismo.
#6 Sorprendente sorprendente... Rusia vendía a Turquía el 30% del petróleo que Turquía necesita(ba): imagino que habrán sido los primeros en notar que reciben género de otro sitio
Baja el consumo de petroleo pero crecen las importaciones porque hay más manteca: blanco y en botella.
#17 Verás, te voy a contar un secreto: Los contrabandistas no entran ilegalmente las mercancías porque sí, sino que lo hacen porque buscan un beneficio económico. Como en todos los productores, el precio en Iran del petróleo está bajo, por lo que no hay un nicho de mercado para venderlo. Y al gobierno de Iran tampoco le interesa, pues ya tiene bastante con su propio petróleo como para guardar más a la espera de que suba de nuevo el precio.
Y por si fuera poco, el estado islámico ni siquiera tiene frontera con Iran: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/Syria_and_Iraq_2014-onward_War_map.png Para contrabandear con ellos tendrían que pasar por más de 100 kilómetros de territorio enemigo kurdo. Que si tuvieran unas expectativas de beneficio todavía lo podrían hacer, pero tienen rutas mucho más seguras y mucho más lucrativas.
Me reafirmo en mi posición. Para vender el petróleo en Iran antes tendrían que traspasar cientos de kilómetros controlados por los kurdos, un territorio hostil. El precio del petróleo en Iran está por debajo del que se puede vender en turquía, líbano, jordania o la propia Siria o el Kurdistan (si encuentran a alguien tan desalmado y suicida como para lucrarse contrabandeando con el enemigo de su nación). Tienen rutas más seguras, con más demanda y que pueden conseguir mayor beneficio.
Por otra parte #15 tiene razón, la mayor parte del petróleo se utiliza en el propio califato (al fin y al cabo le han cortado casi todo el comercio exterior y el petróleo es una fuente muy útil de energía), aunque no podemos despreciar la cantidad de contrabando, como muestra de los grandes convoys que destruyeron los rusos y franceses.
#21 Puedes reafirmarte en lo que quieras, está demostrado que en Irán, se compra petróleo al estado islámico.
¿Enemigo de su nación?
¿Cómo puedes ser ta ingénuo?
Esto son negocios.
Al fin y al cabo, DAESH e Irán, son lo mismo, estados islámicos.
#22 Cuando dije lo de enemigo de su nación me refería a Siria y el Kurdistan. Y evidentemente son negocios, pero el factor riesgo es importante. Si te pillan contrabandeando con petróleo del Isis en una de estas dos regiones si tienes suerte lo mismo solo te fusilan. Si te pillan en turquía o iran tienes mas posibilidades de librarte de una muerte agónica. El problema es que para llegar a Iran tienes que pasar sí o sí por territorio kurdo, mientras que con turquía tienen frontera directa.
Y tu demostración hasta hora consiste en un pequeño y vago comunicado de una comisión europea. Para mí esto no es demostración suficiente y puede ser solo una respuesta política para no comprometerse demasiado (simplemente han metido a todos los paises vecinos de Isis en el mismo saco, sin mostrar pruebas o cantidades relativas). Lo mio evidentemente tampoco es una demostración, pues no tengo pruebas de que el contrabando no exista, pero al menos estoy mostrando un razonamiento lógico de por qué es improbable que se produzca dicho contrabando por la frontera con iran.
En cuanto a tu última frase, tienes razón (al menos en parte). En la actualidad hay tres teocracias claras (el Califato, Iran y el Vaticano), otras dos intermedias en la que su rey ostenta cierta cantidad de poder religioso (Marruecos y Arabia Saudí) y una última que aunque oficialmente no es religiosa está estructurada como una secta personalista y de culto al lider (Corea del Norte). Aunque estas seis naciones se pueden considerar teocracias y por tanto tienen el mismo régimen político, lo cierto es que hay también numerosas diferencias entre ellas por lo que no es correcto tratarlos como una única cosa y hay que estudiar cada caso por separado, incluso entre aquellas teologías que tengan la misma base religiosa.
Básicamente hay una zona en el sur del kurdistan que es tierra de nadie, nominalmente bajo control de los kurdos pero que llevan sin presencia (y sin pagar los sueldos) bastante tiempo, por lo que toda la administración permitía el contrabando como fuente de financiación. Esto facilita enormemente el tránsito desde la zona controlada por el califato hasta irak, y aunque el beneficio obtenido es menor el viaje era más seguro y corto que el de turquía, y la ruta esta asentada después de años de contrabando. De todas formas esta ruta ha quedado destruida (o al menos seriamente dañada) tras la toma de Baiji por parte del ejército iraquí. También hay contrabando en zonas mas norteñas, pero este sigue el camino norte dirección turquía, aprovechando el gran flujo de camiones de petróleo kurdo legal que viajan hacia turquía para vender su producto. Aunque teóricamente podrían también viajar desde allí hacia iran, esta zona si la controlan los Peshmerga y el riesgo (junto a la cantidad de sobornos) es demasiado elevado para que sea una via de contrabando significativa.
#22 ¿donde esta demostrado? no es que no me fie de tu palabra, que tampoco me fio,como mienbro del cacahuete team, pero eso es otro asunto, ¿podridas poner los enlaces donde se demuestran echos tan graves?
#21 En realidad el comercio no lo hace el ISIS como tal, lo hacen comerciantes que habitan en sus zonas y que pagan impuestos a estos, pasan líneas de frente y fronteras por que todos los bandos se benefician de ese comercio, Siria a pesar de que gran parte de las zonas productoras están bajo control del ISIS o de la oposición sigue exportando grandes cantidades de algodón y aceite de oliva. Irak curiosamente esta en su máximo histórico de producción petrolera.
Sumale antigüedades y armas. Ahí esta todo el mundo pringado.
Está la sangre, está nuestro aire contaminado, están los vertidos de petróleo, está el robo a los ciudadanos, están los productos cancerígenos, los óxidos de nitrógeno, las partículas sólidas, la acumulación de plásticos, la polución de las ciudades, las guerras de petróleo.... está la mierda, la guerra y el chantaje... está la pasividad de los ciudadanos que ven y callan
La mayor parte del petróleo del ISIS se consume en la propia Siria y en los territorios que controla en Irak, los bombardeos sobre las infraestructuras petrolíferas del ISIS por los rusos, los primeros que los van a sufrir son los civiles de las zonas controladas por este y por los rebeldes sirios.
Una parte menor se trafica por la frontera turca, y a través de Irak e Irán.
Eso si, todo el mundo habla del petróleo y no del Algodon o el aceite de oliva que con ese hay muchísimo comercio hacia los mercados internacionales también.
#15 En la propia Siria es imposible porque no hay refinerías. El petróleo crudo hay que refinarlo para poder usarlo en un motor y en la Siria-Iraq del ISIS no hay ni una sola refinería.
#35 El petróleo que se estrae en los campos que controla es petróleo liviano, relativamente fácil de refinar, las dos principales refinerías bajo su control fueron bombardeadas por EEUU, pero aún así refina parte del petróleo en instalaciones menores que permiten extraer combustible para vehículos.
Los rebeldes sirios controlan una refinería en Erbil, y Asad tiene otra en el mediterráneo.
#5 ¿Y para que cojones van a comprar petróleo uno de los mayores productores justo cuando los precios están bajos (y por tanto ni pueden venderlo a buen precio ni almacenarlo porque las reservas ya están llenas con su propio petróleo).
Comentarios
Por fin alguien que dice en los foros de la política lo mismo que se oye a nivel de calle hace mucho tiempo.
Es sorprendente que sea Putin, precisamente el que menos se esperaría uno a priori que lo dijera...
Me parece un paso hacia la eliminación del EI y el debilitamiento del terrorismo.
#6 Los aliados de Putin también le compran petróleo al ISIS.
Desde Irán, hasta Assad.
#5 #8 eso tiene pinta de ser una falacia que incluso debe tener nombre.
#7 Tiene el nombre de noticia inventada por Russia Today y votada por todos los fanboys de putin.
#9 ¿ De verdad me estás diciendo que Putin no ha dicho eso y que alguien se lo está inventando ?
http://www.20minutos.es/noticia/2615085/0/putin-hollande/viaje-rusia/coordinacion-fuerzas-militares-derrotar-ei/
http://www.jornada.unam.mx/2015/11/27/mundo/036n1mun
http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/petroleo-y-gases-secundarios/hollande-y-putin-acuerdan-intensificar-y-coordinar-sus-ataques-contra-estado-islamico-en-siria_EvfksH0Sfy6Q9vuLxsD7x7/
http://www.elidealgallego.com/articulo/mundo/hollande-y-putin-abogan-gran-coalicion-estado-islamico/20151126223400265434.html
Te has lucido.
#8 ¿Algún enlace creíble?
#11 He buscado en RT, en HispanTV, espíadigital y demás fuentes creíbles y no me viene nada.
PEro en google viene esta mentira sionista
http://www.europarl.europa.eu/sides/getAllAnswers.do?reference=E-2014-006625&language=ES
#13 solo esa mentira sionista? Tiene que ser un montaje
La Verdad necesita de muchas mentiras
#13 No confundas lo que son tus deseos con la realidad porque acabas en la locura fijo.
#13 Que cabrón JA JA JA JA JA JA JA
#6 Sorprendente sorprendente... Rusia vendía a Turquía el 30% del petróleo que Turquía necesita(ba): imagino que habrán sido los primeros en notar que reciben género de otro sitio
Baja el consumo de petroleo pero crecen las importaciones porque hay más manteca: blanco y en botella.
#17 Verás, te voy a contar un secreto: Los contrabandistas no entran ilegalmente las mercancías porque sí, sino que lo hacen porque buscan un beneficio económico. Como en todos los productores, el precio en Iran del petróleo está bajo, por lo que no hay un nicho de mercado para venderlo. Y al gobierno de Iran tampoco le interesa, pues ya tiene bastante con su propio petróleo como para guardar más a la espera de que suba de nuevo el precio.
Y por si fuera poco, el estado islámico ni siquiera tiene frontera con Iran: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/Syria_and_Iraq_2014-onward_War_map.png Para contrabandear con ellos tendrían que pasar por más de 100 kilómetros de territorio enemigo kurdo. Que si tuvieran unas expectativas de beneficio todavía lo podrían hacer, pero tienen rutas mucho más seguras y mucho más lucrativas.
#18 Lee a #15
#15 #19
Me reafirmo en mi posición. Para vender el petróleo en Iran antes tendrían que traspasar cientos de kilómetros controlados por los kurdos, un territorio hostil. El precio del petróleo en Iran está por debajo del que se puede vender en turquía, líbano, jordania o la propia Siria o el Kurdistan (si encuentran a alguien tan desalmado y suicida como para lucrarse contrabandeando con el enemigo de su nación). Tienen rutas más seguras, con más demanda y que pueden conseguir mayor beneficio.
Por otra parte #15 tiene razón, la mayor parte del petróleo se utiliza en el propio califato (al fin y al cabo le han cortado casi todo el comercio exterior y el petróleo es una fuente muy útil de energía), aunque no podemos despreciar la cantidad de contrabando, como muestra de los grandes convoys que destruyeron los rusos y franceses.
#21 Puedes reafirmarte en lo que quieras, está demostrado que en Irán, se compra petróleo al estado islámico.
¿Enemigo de su nación?
¿Cómo puedes ser ta ingénuo?
Esto son negocios.
Al fin y al cabo, DAESH e Irán, son lo mismo, estados islámicos.
#22 Cuando dije lo de enemigo de su nación me refería a Siria y el Kurdistan. Y evidentemente son negocios, pero el factor riesgo es importante. Si te pillan contrabandeando con petróleo del Isis en una de estas dos regiones si tienes suerte lo mismo solo te fusilan. Si te pillan en turquía o iran tienes mas posibilidades de librarte de una muerte agónica. El problema es que para llegar a Iran tienes que pasar sí o sí por territorio kurdo, mientras que con turquía tienen frontera directa.
Y tu demostración hasta hora consiste en un pequeño y vago comunicado de una comisión europea. Para mí esto no es demostración suficiente y puede ser solo una respuesta política para no comprometerse demasiado (simplemente han metido a todos los paises vecinos de Isis en el mismo saco, sin mostrar pruebas o cantidades relativas). Lo mio evidentemente tampoco es una demostración, pues no tengo pruebas de que el contrabando no exista, pero al menos estoy mostrando un razonamiento lógico de por qué es improbable que se produzca dicho contrabando por la frontera con iran.
En cuanto a tu última frase, tienes razón (al menos en parte). En la actualidad hay tres teocracias claras (el Califato, Iran y el Vaticano), otras dos intermedias en la que su rey ostenta cierta cantidad de poder religioso (Marruecos y Arabia Saudí) y una última que aunque oficialmente no es religiosa está estructurada como una secta personalista y de culto al lider (Corea del Norte). Aunque estas seis naciones se pueden considerar teocracias y por tanto tienen el mismo régimen político, lo cierto es que hay también numerosas diferencias entre ellas por lo que no es correcto tratarlos como una única cosa y hay que estudiar cada caso por separado, incluso entre aquellas teologías que tengan la misma base religiosa.
#25 Todos los corresponsales en la zona afirmar que en Irán se compra petróleo de contrabando del DAESh
Así que no es imposible.
#28
Finalmente he encontrado un artículo que explica una posible ruta y razón por la que hay parte de contrabando con iran: http://alejandromarti.es/1475/contrabando-petroleo-estado-islamico/
Básicamente hay una zona en el sur del kurdistan que es tierra de nadie, nominalmente bajo control de los kurdos pero que llevan sin presencia (y sin pagar los sueldos) bastante tiempo, por lo que toda la administración permitía el contrabando como fuente de financiación. Esto facilita enormemente el tránsito desde la zona controlada por el califato hasta irak, y aunque el beneficio obtenido es menor el viaje era más seguro y corto que el de turquía, y la ruta esta asentada después de años de contrabando. De todas formas esta ruta ha quedado destruida (o al menos seriamente dañada) tras la toma de Baiji por parte del ejército iraquí. También hay contrabando en zonas mas norteñas, pero este sigue el camino norte dirección turquía, aprovechando el gran flujo de camiones de petróleo kurdo legal que viajan hacia turquía para vender su producto. Aunque teóricamente podrían también viajar desde allí hacia iran, esta zona si la controlan los Peshmerga y el riesgo (junto a la cantidad de sobornos) es demasiado elevado para que sea una via de contrabando significativa.
#28 ¿podrias mandarnos donde has leido tales afirmaciones? gracias
#22 está demostradísimo por las siguientes fuentes:
#29 ¿todas esas? entonces sera cierto
#34 palabra de honor de alcarrialliure
#22 ¿donde esta demostrado? no es que no me fie de tu palabra, que tampoco me fio,como mienbro del cacahuete team, pero eso es otro asunto, ¿podridas poner los enlaces donde se demuestran echos tan graves?
#21 En realidad el comercio no lo hace el ISIS como tal, lo hacen comerciantes que habitan en sus zonas y que pagan impuestos a estos, pasan líneas de frente y fronteras por que todos los bandos se benefician de ese comercio, Siria a pesar de que gran parte de las zonas productoras están bajo control del ISIS o de la oposición sigue exportando grandes cantidades de algodón y aceite de oliva. Irak curiosamente esta en su máximo histórico de producción petrolera.
Sumale antigüedades y armas. Ahí esta todo el mundo pringado.
Está la sangre, está nuestro aire contaminado, están los vertidos de petróleo, está el robo a los ciudadanos, están los productos cancerígenos, los óxidos de nitrógeno, las partículas sólidas, la acumulación de plásticos, la polución de las ciudades, las guerras de petróleo.... está la mierda, la guerra y el chantaje... está la pasividad de los ciudadanos que ven y callan
Creo que a Rusia no le acaba de ir bien que el precio d l petróleo sea bajo
Nueva Repsol Premium 95 enriquecida con sangre de ruso, protege el motor y reduce el consumo.
La mayor parte del petróleo del ISIS se consume en la propia Siria y en los territorios que controla en Irak, los bombardeos sobre las infraestructuras petrolíferas del ISIS por los rusos, los primeros que los van a sufrir son los civiles de las zonas controladas por este y por los rebeldes sirios.
Una parte menor se trafica por la frontera turca, y a través de Irak e Irán.
Eso si, todo el mundo habla del petróleo y no del Algodon o el aceite de oliva que con ese hay muchísimo comercio hacia los mercados internacionales también.
#15 En la propia Siria es imposible porque no hay refinerías. El petróleo crudo hay que refinarlo para poder usarlo en un motor y en la Siria-Iraq del ISIS no hay ni una sola refinería.
#35 El petróleo que se estrae en los campos que controla es petróleo liviano, relativamente fácil de refinar, las dos principales refinerías bajo su control fueron bombardeadas por EEUU, pero aún así refina parte del petróleo en instalaciones menores que permiten extraer combustible para vehículos.
Los rebeldes sirios controlan una refinería en Erbil, y Asad tiene otra en el mediterráneo.
Que grande... Este Putin como humorista no tiene precio.
¿Y a que huele el petróleo ruso? A checheno muerto.
Pero es sangre con vodka!.
A ver, por si no ha quedado claro, en los barriles no sólo hay petróleo, sino sangre de ciudadanos rusos.
Ah, y lo ha dicho Putin.
En los barriles hay dólares, y la pelea es por los dólares y no por otra cosa
Nada. Pues si es su sangre. Va a por ella pero rápido y luego nos lo venderá el
Que le pregunte a Irán, su aliado, que por sus fronteras también pasan camiones llenos de petróleo comprado al estado islámico.
#5 Muy bueno!!!
Te has mirado el mapa, eh, pillín!!!
#5 ¿Y para que cojones van a comprar petróleo uno de los mayores productores justo cuando los precios están bajos (y por tanto ni pueden venderlo a buen precio ni almacenarlo porque las reservas ya están llenas con su propio petróleo).
#16 Porque es contrabando.