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#2:
Propongo otro título: Ser informático ya no es lo que era en ESPAÑA.
En Reino Unido ser ingeniero de sistemas, programador, etc. si que merece la pena. Mi recomendación es acabar la carrera con un nivel de inglés aceptable y emigrar. El hecho de nacer en España no te fuerza a quedarte en ella.
Saludos desde UK.
En Reino Unido ser ingeniero de sistemas, programador, etc. si que merece la pena. Mi recomendación es acabar la carrera con un nivel de inglés aceptable y emigrar. El hecho de nacer en España no te fuerza a quedarte en ella.
Saludos desde UK.
#18:
#12 todo barato, todo en producción para ayer, todo sin documentar, todo sin tests, y da gracias que tienes un trabajo.
"Aquí se viene a trabajar, y al que no le guste ahí está la puerta. Este mes he quitado dinero de dar de comer a mi familia para pagaros a vosotros. Esto no puede seguir así, no hay compromiso, el día 1 de mayo solo vino a trabajar Padefín, luego vendréis pidiendo vacaciones. Prepara la exportación a excel de 4 informes. Lo quiere un cliente. No estaba en las especificaciones iniciales, pero lo quiere EL cliente. Te lo puse en email, no me vengas ahora que se contradice con el anterior email. No me entendéis cuando hablo. Tenemos que pensar todos como uno, como yo. Si no tienes tiempo para hacer las tareas, organízate. Padefín lo hace en la mitad de tiempo. Padefín vino el sábado por la mañana. En el control de tiempos no hay nada de 10:17 a 10:35. ¿Qué habéis hecho? Me robáis tiempo y luego queréis que no os pague 10 días tarde."
"Aquí se viene a trabajar, y al que no le guste ahí está la puerta. Este mes he quitado dinero de dar de comer a mi familia para pagaros a vosotros. Esto no puede seguir así, no hay compromiso, el día 1 de mayo solo vino a trabajar Padefín, luego vendréis pidiendo vacaciones. Prepara la exportación a excel de 4 informes. Lo quiere un cliente. No estaba en las especificaciones iniciales, pero lo quiere EL cliente. Te lo puse en email, no me vengas ahora que se contradice con el anterior email. No me entendéis cuando hablo. Tenemos que pensar todos como uno, como yo. Si no tienes tiempo para hacer las tareas, organízate. Padefín lo hace en la mitad de tiempo. Padefín vino el sábado por la mañana. En el control de tiempos no hay nada de 10:17 a 10:35. ¿Qué habéis hecho? Me robáis tiempo y luego queréis que no os pague 10 días tarde."
#50:
#3 Largarse del país a veces es mucha mejor reacción colectiva que hacer una huelga o quemar neumáticos. Basta ver la cara de idiotas que se les está quedando a muchas consultoras donde había mucho burro con MBA o "amigote del partido" dando latigazos al informático de turno, normalmente mucho más competente que el primero.
Ahora resulta que el informático como es más listo y aprendió inglés se larga y el "MBA" o el amigo del político de turno se queda sólo con sus planings y sus pogüer-points y sin nadie a quien dar órdenes y que sepa hacer el trabajo real de consultoría.
Pasan las horas, los días, los meses y los años y el trabajo sigue estancado porque nadie lo saca adelante. Y es entonces cuando la mediocridad de quien antaño se creía el rey sale a la luz y mortifica con ese horrible rostro reflejado en el espejo cada mañana.
Ahora resulta que el informático como es más listo y aprendió inglés se larga y el "MBA" o el amigo del político de turno se queda sólo con sus planings y sus pogüer-points y sin nadie a quien dar órdenes y que sepa hacer el trabajo real de consultoría.
Pasan las horas, los días, los meses y los años y el trabajo sigue estancado porque nadie lo saca adelante. Y es entonces cuando la mediocridad de quien antaño se creía el rey sale a la luz y mortifica con ese horrible rostro reflejado en el espejo cada mañana.
#51:
#12 El problema de España es que para las empresas pagar más por consultoría no significa conseguir a gente más competente, por tanto optan por el mal menor, pagar lo menos posible.
En las consultoras que he conocido no hacen un mínimo examen de aptitud para comprobar el nivel técnico de la gente. Las empresas tampoco se lo exigen. Les comentas de sitios como Codality para examinar a la gente que entran y se les hiela la sangre, porque los managers son conscientes de que los primeros en no pasar el examen de aptitud serían ellos. No quieren saber nada. Sólo quieren vivir al día, facturando lo que puedan antes de que todo les estalle y cruzando los dedos para que cuando pase, se vayan de rositas con un pastón acumulado bajo el brazo. La gente que ha llegado "arriba" en el mundo de la informática en España lo ha hecho por amigismos, por ser de marianistas, o por contactos políticos. Es un sistema tan viciado que ponerle una solución es muy complicado.
Postdata: (Cuando hablo de España podría estar hablando perfectamente de Cataluña, por si algún independentista se cree que esto no va con él y se arregla por arte de magia cambiando la bandera).
En las consultoras que he conocido no hacen un mínimo examen de aptitud para comprobar el nivel técnico de la gente. Las empresas tampoco se lo exigen. Les comentas de sitios como Codality para examinar a la gente que entran y se les hiela la sangre, porque los managers son conscientes de que los primeros en no pasar el examen de aptitud serían ellos. No quieren saber nada. Sólo quieren vivir al día, facturando lo que puedan antes de que todo les estalle y cruzando los dedos para que cuando pase, se vayan de rositas con un pastón acumulado bajo el brazo. La gente que ha llegado "arriba" en el mundo de la informática en España lo ha hecho por amigismos, por ser de marianistas, o por contactos políticos. Es un sistema tan viciado que ponerle una solución es muy complicado.
Postdata: (Cuando hablo de España podría estar hablando perfectamente de Cataluña, por si algún independentista se cree que esto no va con él y se arregla por arte de magia cambiando la bandera).
#5:
#3 El problema no es el colectivo, es la concepción de la profesión/carrera de informática. En general, se confunde al "informático" con el técnico informático.
Si extrapolamos esto a telecomunicaciones:
A: ¿De que trabajas?
B: Soy ingeniero de telecomunicaciones.
A: Anda que bien ya se a quien llamar cuando se me rompa el móvil.
En 10 años en España como administrador de sistemas, he oído burradas que solo se podrían escuchar aquí, ejemplo:
* Instalando un server con todos los cables por el suelo.
* Oye que estas haciendo que el ascensor no va...
Quizá mi experiencia en España fue muy mala y aquí es el paraíso. Solo hay que comparar cwjobs y tecnoempleo para darse cuenta...
Si extrapolamos esto a telecomunicaciones:
A: ¿De que trabajas?
B: Soy ingeniero de telecomunicaciones.
A: Anda que bien ya se a quien llamar cuando se me rompa el móvil.
En 10 años en España como administrador de sistemas, he oído burradas que solo se podrían escuchar aquí, ejemplo:
* Instalando un server con todos los cables por el suelo.
* Oye que estas haciendo que el ascensor no va...
Quizá mi experiencia en España fue muy mala y aquí es el paraíso. Solo hay que comparar cwjobs y tecnoempleo para darse cuenta...
#12:
#3 una cosa contra la que no es fácil luchar es la falta de sensibilidad por el trabajo informático bien hecho (y bien pagado). En la España que sufrí casi 10 años las empresas buscaban el proveedor más barato (mejor si algún familiar estaba relacionado con la empresa prestataria de servicios) y una vez puesto en producción sujeto por alfileres, pagar mantenimiento para mantener al enfermo vivo con respiración asistida.
Llevo ya unos cuantos años en Londres y estoy en mi segundo trabajo, e irónicamente gracias al trabajo de varios españoles estas empresas de capital extranjero están comiéndole terreno (cada vez más rápido) a empresas españolas, que seguro que se preguntan qué hacen mal.
Llevo ya unos cuantos años en Londres y estoy en mi segundo trabajo, e irónicamente gracias al trabajo de varios españoles estas empresas de capital extranjero están comiéndole terreno (cada vez más rápido) a empresas españolas, que seguro que se preguntan qué hacen mal.
#67:
Aquí otro que escribe desde Londres. A mí personalmente, pese al coste de vida alto, me sale a cuenta haberme movido.
Una cosa de las que os olvidáis cuando os ponéis a comparar vivir como informático en Londres con hacerlo, por ejemplo, en Málaga: Ni de coña vas a tener las misma progresión laboral en un sitio que en otro. El nivel técnico que hay (por lo menos en las startups fuertes) en Londres es altísimo. Y viene gente muy buena de todo el mundo a currar. Aquí se puede currar en mil sitios con tecnologías que en España a veces son poco menos que marginales.
Yo llevo unos días haciendo pairing con un ingeniero senior que viene de una muy buena compañía de Silicon Valley. Trabajando con él mejoro cinco veces más rápido de lo que progresaba en las empresas por las que pasé en España. El tiempo que pase aquí lo veo como una inversión.
Y las condiciones laborales... estupendas. No tengo otra forma de definirlo.
Cuando hablo con otros españoles de la empresa (que no somos pocos) la opinión es unánime: "No me vuelvo a España ni jarto de vino".
Lo de la carrera es un tema a parte. Pero es que la gente es la hostia:
Conozco no pocos casos de gente con expedientes brillantes a base de poner codos que no encuentra trabajo, o que les meten en un programa de talento en startups y la startup acaba rechazándolo por no tener ni puta idea de programar (ni aptitudes para aprender rápido). Gente que se queja de que con su 9 de expediente le pidan Android para un curro y "el eso no lo ha dado en la carrera". Gente que se va de cabeza a una cárnica vendiéndote las bondades de trabajar con "tecnologías punteras" y que se te ofende cuando le intentas explicar que si quiere trabajar con tecnologías punteras y en un entorno cojonudo las cárnicas no son el mejor sitio para ir.
Gente que te dice que tienen que acabar la ingeniería antigua como sea y luego un máster "porque tiene más nombre y me contratarán antes que a uno que venga del grado". Gente que se pone títulos super complejos de la leche y no sabe hacer la o con un canuto.
No sé, tengo la sensación de que hay mucha titulitis y falsa creencia de que te van a llover los trabajos porque tienes un título de "ingeniero informático". Luego llega la hostia de realidad y los lloros.
Una cosa de las que os olvidáis cuando os ponéis a comparar vivir como informático en Londres con hacerlo, por ejemplo, en Málaga: Ni de coña vas a tener las misma progresión laboral en un sitio que en otro. El nivel técnico que hay (por lo menos en las startups fuertes) en Londres es altísimo. Y viene gente muy buena de todo el mundo a currar. Aquí se puede currar en mil sitios con tecnologías que en España a veces son poco menos que marginales.
Yo llevo unos días haciendo pairing con un ingeniero senior que viene de una muy buena compañía de Silicon Valley. Trabajando con él mejoro cinco veces más rápido de lo que progresaba en las empresas por las que pasé en España. El tiempo que pase aquí lo veo como una inversión.
Y las condiciones laborales... estupendas. No tengo otra forma de definirlo.
Cuando hablo con otros españoles de la empresa (que no somos pocos) la opinión es unánime: "No me vuelvo a España ni jarto de vino".
Lo de la carrera es un tema a parte. Pero es que la gente es la hostia:
Conozco no pocos casos de gente con expedientes brillantes a base de poner codos que no encuentra trabajo, o que les meten en un programa de talento en startups y la startup acaba rechazándolo por no tener ni puta idea de programar (ni aptitudes para aprender rápido). Gente que se queja de que con su 9 de expediente le pidan Android para un curro y "el eso no lo ha dado en la carrera". Gente que se va de cabeza a una cárnica vendiéndote las bondades de trabajar con "tecnologías punteras" y que se te ofende cuando le intentas explicar que si quiere trabajar con tecnologías punteras y en un entorno cojonudo las cárnicas no son el mejor sitio para ir.
Gente que te dice que tienen que acabar la ingeniería antigua como sea y luego un máster "porque tiene más nombre y me contratarán antes que a uno que venga del grado". Gente que se pone títulos super complejos de la leche y no sabe hacer la o con un canuto.
No sé, tengo la sensación de que hay mucha titulitis y falsa creencia de que te van a llover los trabajos porque tienes un título de "ingeniero informático". Luego llega la hostia de realidad y los lloros.
#20:
#15 Porque asumes que es Londres o Dublín? No me compares Londres con Malaga y Sevilla... Usa Barcelona, Madrid o San Sebastian a ver que sale. Ademas los salarios de 45k-50k están en todos los pueblos que están cerca de la autopista M4.
En mi caso, vivo en Reading y vivía en Barcelona.
You would need around 3,038.89€ (2,141.39£) in Barcelona to maintain the same standard of life that you can have with 3,200.00£ in Reading (assuming you rent in both cities). This calculation uses our Consumer Prices Including Rent Index to compare cost of living. This assumes net earnings (after income tax).
Ni en mi sueños más húmedos ganaba 3000 eur en Barcelona. (http://www.numbeo.com/cost-of-living/)
En mi caso, vivo en Reading y vivía en Barcelona.
You would need around 3,038.89€ (2,141.39£) in Barcelona to maintain the same standard of life that you can have with 3,200.00£ in Reading (assuming you rent in both cities). This calculation uses our Consumer Prices Including Rent Index to compare cost of living. This assumes net earnings (after income tax).
Ni en mi sueños más húmedos ganaba 3000 eur en Barcelona. (http://www.numbeo.com/cost-of-living/)
#68:
No conozco ni un programador ni un administrador de sistemas en paro, me incluyo.
Que ahora se cobra menos que antes? Puede ser, pero el sector informático (cualificado) debe ser de los sectores profesionales que menos han sufrido la crisis, lo menos malo que te puede pasar en una crisis global es que los sueldos te bajen.
Sinceramente, no tenemos tanto de qué quejarnos como sector o colectivo, me parece de un nivel de egocentrismo impresionante, si nos quejamos que sea por la situación global, e intentando mostrar algo de solidaridad por los demás sectores profesionales que realmente han sufrido la crisis.
Que ahora se cobra menos que antes? Puede ser, pero el sector informático (cualificado) debe ser de los sectores profesionales que menos han sufrido la crisis, lo menos malo que te puede pasar en una crisis global es que los sueldos te bajen.
Sinceramente, no tenemos tanto de qué quejarnos como sector o colectivo, me parece de un nivel de egocentrismo impresionante, si nos quejamos que sea por la situación global, e intentando mostrar algo de solidaridad por los demás sectores profesionales que realmente han sufrido la crisis.
#102:
#50 Las historias de karma en las que a los malos les va mal al final me gustan como al que mas, pero luego hablo con mis excompañeros o miro el linkedin y veo que el jefe de proyecto más (inserte aquí palabra poco amable) que tuve es jefe de un proyecto mayor y sigue en las mismas, que la gerente que se dedicaba a hacer sus plannings, a usar los recursos de la empresa para vengarse de quien le caía mal y a mentir a todos los empleados sigue en el mismo puesto, que los buenos técnicos que se quedaron siguen igual de puteados aunque con un nombre más largo en su "categoría" y los que nos vamos yendo vamos siendo sustituidos.
El mundo tampoco se acaba ni el proyecto se cierra porque se vayan los que saben hacer el trabajo. He visto ya a más de uno de estos "expertos sin los cuales el proyecto tendría que cerrar" y no ha pasado nada. Bueno, ha pasado que el resto han tenido que comerse un marronazo inmenso durante varios meses, pero no es algo que les importe a los gestores. Lo que vengo a decir que nunca se van a quedar sin gente válida dispuesta a sacar los proyectos adelante bajo falsas promesas y/o que no puedan o no quieran salir del país, eso solo son ilusiones que nos hacemos los que nos hemos ido. Sin embargo, un plante de varios técnicos a la vez sí que haría que los gestores tuviesen un problema y se vieran obligados a aceptar que en el sector los empleados pueden tomar la sartén por el mango con facilidad. Solo hace falta que la gente esté dispuesta a hacerlo, y eso es prácticamente otro imposible.
El mundo tampoco se acaba ni el proyecto se cierra porque se vayan los que saben hacer el trabajo. He visto ya a más de uno de estos "expertos sin los cuales el proyecto tendría que cerrar" y no ha pasado nada. Bueno, ha pasado que el resto han tenido que comerse un marronazo inmenso durante varios meses, pero no es algo que les importe a los gestores. Lo que vengo a decir que nunca se van a quedar sin gente válida dispuesta a sacar los proyectos adelante bajo falsas promesas y/o que no puedan o no quieran salir del país, eso solo son ilusiones que nos hacemos los que nos hemos ido. Sin embargo, un plante de varios técnicos a la vez sí que haría que los gestores tuviesen un problema y se vieran obligados a aceptar que en el sector los empleados pueden tomar la sartén por el mango con facilidad. Solo hace falta que la gente esté dispuesta a hacerlo, y eso es prácticamente otro imposible.
#10:
#2 Los salarios en UK precisamente han bajado que no veas. Que siguen siendo buenos salarios, en algunas empresas, pero que ya no son aquellos "80k" o incluso "100k" que se cobraban, en libras, hace unos ~10 años.
Ahora en CWJobs y demás, por un tio que tiene entre 5 y 10 años de experiencia en C++/Java/Python y concretamente en cosas superespecíficas como análisis de datos, HFTrading, desarrollo gráfico, etc... las empresas te ofrecen 60k libras al año e incluso 45-50k y si no los quieres pasan al siguiente candidato. Con suerte verás algunas ofertas de 70k y gracias.
Eso, como bien digo, hace 10 años con esa experiencia y en esos curros en UK veías los 100.000 pounds anuales fácilmente.
El día que la informática y los programadores nos vayamos al carajo, que será más pronto que tarde igual que les pasó a los ingenieros industriales en toda Europa y a los de caminos en España, por ejemplo, más le valdrá a la gente haber estado ahorrando bien todo este tiempo y cobrando un buen salario.
Ahora en CWJobs y demás, por un tio que tiene entre 5 y 10 años de experiencia en C++/Java/Python y concretamente en cosas superespecíficas como análisis de datos, HFTrading, desarrollo gráfico, etc... las empresas te ofrecen 60k libras al año e incluso 45-50k y si no los quieres pasan al siguiente candidato. Con suerte verás algunas ofertas de 70k y gracias.
Eso, como bien digo, hace 10 años con esa experiencia y en esos curros en UK veías los 100.000 pounds anuales fácilmente.
El día que la informática y los programadores nos vayamos al carajo, que será más pronto que tarde igual que les pasó a los ingenieros industriales en toda Europa y a los de caminos en España, por ejemplo, más le valdrá a la gente haber estado ahorrando bien todo este tiempo y cobrando un buen salario.
#19:
#15 Esos cálculos están algo cojos. Porque para estomas ingresos esperados deberías haber incluido la probabilidad de no encontrar trabajo: la de un malagueño informático en Málaga y la de un malagueño informático en Londres. Por otro lado tampoco has tenido en cuenta q incluso sin considerar las habituales horas extra en España, la absurda jornada con parón para comer te hace que estés entre transporte y trabajo 10-11 horas diarias invertidas en el curro, algo mucho menos común en reino unido
#15:
#10 Todo eso de 45k o 50k está muy bien, pero ¿cual es el nivel de vida en Londres o Dublín, es lo mismo nivel de vida que en Málaga o en Sevilla?
Hagamos los cálculos [Estos cálculos son una aproximación, solo quiero demostrar que el nivel de vida influye en el salario]:
45k son aproximadamente 3000 libras al mes netas.
-Londres: Alquilar un piso [para tí y tu pareja], te sale por 1000 pounds mensuales y suele ser una verdadera porquería en zona 3. Eso ya supone un tercio de todo el dinero ganado [33%] suponiendo que solo pagas tú el piso. Despues [en libras] 50 de agua, gas, electricidad, etc, 123 en transporte, 200 en comida, 20 en telefono móvil y 25 en internet hacen un total de 1418 libras al mes, lo que supone que solo puedes ahorrar casi el 50% de tu salario, después hay que poner gastos imprevistos y demás, supongamos que solo ahorras el 40% de tu salario de media al mes, sin tener en cuenta viajes a España ni demás.
27000€ aproximados en Málaga, en un puesto similar, son aproximadamente 1400€
-Málaga: Alquilar un piso para tí y tu pareja, te sale más o menos por 450€ al mes, y es una zona medio buena. Eso supone un 32% de tu salario, suponiendo que solo pagas tú el piso. Gastos de agua, gas, electricidad, aproximadamente 50€. Transporte, aproximadamente 25€, telefono móvil 25€ +25 € internet, comida: 100€, otros gastos: 100€ eso hace un total de 775€. Lo que supone que ahorras un total de 55% de tu dinero, podemos decir que redondeando, podría ser un 50% de tu dinero, don una base de 27000€ brutos al año.
Eso significa que en Málaga se puede ahorrar más porcentaje de dinero, porque el nivel de vida es inferior, pero aún así, merece la pena trabajar en Londres con un salario medio decente.
En Londres, una persona gana de media [teniendo en cuenta 30 días y con el salario neto] 4,16 libras a la hora, unas 5.86 [a 1,41 Euro la libra], pero el nivel de vida es: 2.5 libras, unas 3.5€ la hora
En Málaga, una persona gana de media 1.94€ a la hora, mientras que el nivel de vida es de 0,94€ la hora aproximadamente.
Conclusión:
En Londres, el nivel de vida mina el salario [que aún así es superior a la media, pero la competencia por los puestos es bestial, y quizás el estrés también, si para tí eso es un salario bestial, imagina para una persona de una zona con un nivel más bajo que España, además, por mucho que quieras, tú eres extranjero, y si tienen que decidir entre un inglés y tú, el porcentaje de ser contratado se inclinará hacia el inglés en la mayoría de los casos], en Málaga, el nivel de vida es inferior, y por ende, el nivel salarial, pero la competencia quizás no sea tan fuerte y el estrés sea inferior.
Hagamos los cálculos [Estos cálculos son una aproximación, solo quiero demostrar que el nivel de vida influye en el salario]:
45k son aproximadamente 3000 libras al mes netas.
-Londres: Alquilar un piso [para tí y tu pareja], te sale por 1000 pounds mensuales y suele ser una verdadera porquería en zona 3. Eso ya supone un tercio de todo el dinero ganado [33%] suponiendo que solo pagas tú el piso. Despues [en libras] 50 de agua, gas, electricidad, etc, 123 en transporte, 200 en comida, 20 en telefono móvil y 25 en internet hacen un total de 1418 libras al mes, lo que supone que solo puedes ahorrar casi el 50% de tu salario, después hay que poner gastos imprevistos y demás, supongamos que solo ahorras el 40% de tu salario de media al mes, sin tener en cuenta viajes a España ni demás.
27000€ aproximados en Málaga, en un puesto similar, son aproximadamente 1400€
-Málaga: Alquilar un piso para tí y tu pareja, te sale más o menos por 450€ al mes, y es una zona medio buena. Eso supone un 32% de tu salario, suponiendo que solo pagas tú el piso. Gastos de agua, gas, electricidad, aproximadamente 50€. Transporte, aproximadamente 25€, telefono móvil 25€ +25 € internet, comida: 100€, otros gastos: 100€ eso hace un total de 775€. Lo que supone que ahorras un total de 55% de tu dinero, podemos decir que redondeando, podría ser un 50% de tu dinero, don una base de 27000€ brutos al año.
Eso significa que en Málaga se puede ahorrar más porcentaje de dinero, porque el nivel de vida es inferior, pero aún así, merece la pena trabajar en Londres con un salario medio decente.
En Londres, una persona gana de media [teniendo en cuenta 30 días y con el salario neto] 4,16 libras a la hora, unas 5.86 [a 1,41 Euro la libra], pero el nivel de vida es: 2.5 libras, unas 3.5€ la hora
En Málaga, una persona gana de media 1.94€ a la hora, mientras que el nivel de vida es de 0,94€ la hora aproximadamente.
Conclusión:
En Londres, el nivel de vida mina el salario [que aún así es superior a la media, pero la competencia por los puestos es bestial, y quizás el estrés también, si para tí eso es un salario bestial, imagina para una persona de una zona con un nivel más bajo que España, además, por mucho que quieras, tú eres extranjero, y si tienen que decidir entre un inglés y tú, el porcentaje de ser contratado se inclinará hacia el inglés en la mayoría de los casos], en Málaga, el nivel de vida es inferior, y por ende, el nivel salarial, pero la competencia quizás no sea tan fuerte y el estrés sea inferior.
#31:
La noticia en si es una mierda que ni aporta nada ni tan siquiera explica el problema ni lo analiza ni nada.
Lo único que merece la pena son los comentarios de aquí de Menéame.
Dicho esto, es raro pillar buen trabajo en España, yo tengo suerte de estar en un buen sitio con un sueldo decente (hoy, hace 10 años sería vergonzoso) pero se que pocos están así. Y con todo y con eso, me llegan ofertas que a cualquiera le harían perder el culo, si no tuviese aquí una vida hecha me iba de cabeza, mañana quién sabe no? Pero hoy por hoy no me compensa irme.
Lo único que merece la pena son los comentarios de aquí de Menéame.
Dicho esto, es raro pillar buen trabajo en España, yo tengo suerte de estar en un buen sitio con un sueldo decente (hoy, hace 10 años sería vergonzoso) pero se que pocos están así. Y con todo y con eso, me llegan ofertas que a cualquiera le harían perder el culo, si no tuviese aquí una vida hecha me iba de cabeza, mañana quién sabe no? Pero hoy por hoy no me compensa irme.
Comentarios
Propongo otro título: Ser informático ya no es lo que era en ESPAÑA.
En Reino Unido ser ingeniero de sistemas, programador, etc. si que merece la pena. Mi recomendación es acabar la carrera con un nivel de inglés aceptable y emigrar. El hecho de nacer en España no te fuerza a quedarte en ella.
Saludos desde UK.
#2 También podrían quedarse, ser conscientes de que pueden cambiar las cosas como colectivo y hacerse respetar.
Saludos desde Dublin.
#3 El problema no es el colectivo, es la concepción de la profesión/carrera de informática. En general, se confunde al "informático" con el técnico informático.
Si extrapolamos esto a telecomunicaciones:
A: ¿De que trabajas?
B: Soy ingeniero de telecomunicaciones.
A: Anda que bien ya se a quien llamar cuando se me rompa el móvil.
En 10 años en España como administrador de sistemas, he oído burradas que solo se podrían escuchar aquí, ejemplo:
* Instalando un server con todos los cables por el suelo.
* Oye que estas haciendo que el ascensor no va...
Quizá mi experiencia en España fue muy mala y aquí es el paraíso. Solo hay que comparar cwjobs y tecnoempleo para darse cuenta...
#5 Eso no pasa solo con la Informática. Pasa con casi todas las carreras técnicas. En España está bien visto ser médico o ser de Humanidades/Letras. No les saques de ahí.
#73 también está bien visto ser ingeniero, pero la gente no entiende lo que es.
#73 ¿Que en España está bien visto ser de letras? ¡Ay, omá! Vaya por delante que me importa tres mojones lo que la gente opine de mi orientación formativa, pero debemos vivir en Españas distintas.
#73 Puede estar bien visto ser médicos, pero sus condiciones laborales han caído en picado!!
#5 a mi el otro día me preguntaron por las llaves de las cajoneras, y no es de las peores...
#3 una cosa contra la que no es fácil luchar es la falta de sensibilidad por el trabajo informático bien hecho (y bien pagado). En la España que sufrí casi 10 años las empresas buscaban el proveedor más barato (mejor si algún familiar estaba relacionado con la empresa prestataria de servicios) y una vez puesto en producción sujeto por alfileres, pagar mantenimiento para mantener al enfermo vivo con respiración asistida.
Llevo ya unos cuantos años en Londres y estoy en mi segundo trabajo, e irónicamente gracias al trabajo de varios españoles estas empresas de capital extranjero están comiéndole terreno (cada vez más rápido) a empresas españolas, que seguro que se preguntan qué hacen mal.
#12 todo barato, todo en producción para ayer, todo sin documentar, todo sin tests, y da gracias que tienes un trabajo.
"Aquí se viene a trabajar, y al que no le guste ahí está la puerta. Este mes he quitado dinero de dar de comer a mi familia para pagaros a vosotros. Esto no puede seguir así, no hay compromiso, el día 1 de mayo solo vino a trabajar Padefín, luego vendréis pidiendo vacaciones. Prepara la exportación a excel de 4 informes. Lo quiere un cliente. No estaba en las especificaciones iniciales, pero lo quiere EL cliente. Te lo puse en email, no me vengas ahora que se contradice con el anterior email. No me entendéis cuando hablo. Tenemos que pensar todos como uno, como yo. Si no tienes tiempo para hacer las tareas, organízate. Padefín lo hace en la mitad de tiempo. Padefín vino el sábado por la mañana. En el control de tiempos no hay nada de 10:17 a 10:35. ¿Qué habéis hecho? Me robáis tiempo y luego queréis que no os pague 10 días tarde."
#97 te remito a #18
Aquí también hay empresas mierders y compañeros mierders. El tema como en todo, es cuestión de proporciones: menor que en España.
Profesionalidad es la palabra. El jefe no toca los cojones, el jefe confía y espera profesionalidad, entregar en tiempo y forma las tareas. Si no se pudo, se aceptan justificaciones mientras sean razonables, porque todos somos humanos, incluido el jefe.
Sobre calidad de vida… cada uno tiene sus baremos. Yo estoy bien, otros pueden decir que no son capaces de vivir sin sol y calor, o su vida nocturna. Mejor lo pruebas. El tiempo no es tan malo como en el norte de la península.
#12 El problema de España es que para las empresas pagar más por consultoría no significa conseguir a gente más competente, por tanto optan por el mal menor, pagar lo menos posible.
En las consultoras que he conocido no hacen un mínimo examen de aptitud para comprobar el nivel técnico de la gente. Las empresas tampoco se lo exigen. Les comentas de sitios como Codality para examinar a la gente que entran y se les hiela la sangre, porque los managers son conscientes de que los primeros en no pasar el examen de aptitud serían ellos. No quieren saber nada. Sólo quieren vivir al día, facturando lo que puedan antes de que todo les estalle y cruzando los dedos para que cuando pase, se vayan de rositas con un pastón acumulado bajo el brazo. La gente que ha llegado "arriba" en el mundo de la informática en España lo ha hecho por amigismos, por ser de marianistas, o por contactos políticos. Es un sistema tan viciado que ponerle una solución es muy complicado.
Postdata: (Cuando hablo de España podría estar hablando perfectamente de Cataluña, por si algún independentista se cree que esto no va con él y se arregla por arte de magia cambiando la bandera).
#12 "pagar mantenimiento para mantener al enfermo vivo con respiración asistida."
Mantener a un enfermo vivo con respiración asistida es muuuuy caro. Cuesta menos sanarlo o dejarlo morir.
Lo que ocurre es que no tienen ni idea de lo que es el TCO y que al final, les sale todo mucho mas caro.
Por comprar jamón barato compre jamón podrido
y entre botica y galeno gasté mas
que si hubiese comprado un jamón bueno
Estas frases me las repetía mi madre 1000 veces para hacerme ver que vale la pena comprar bueno en lugar de comprar barato.
#3 Largarse del país a veces es mucha mejor reacción colectiva que hacer una huelga o quemar neumáticos. Basta ver la cara de idiotas que se les está quedando a muchas consultoras donde había mucho burro con MBA o "amigote del partido" dando latigazos al informático de turno, normalmente mucho más competente que el primero.
Ahora resulta que el informático como es más listo y aprendió inglés se larga y el "MBA" o el amigo del político de turno se queda sólo con sus planings y sus pogüer-points y sin nadie a quien dar órdenes y que sepa hacer el trabajo real de consultoría.
Pasan las horas, los días, los meses y los años y el trabajo sigue estancado porque nadie lo saca adelante. Y es entonces cuando la mediocridad de quien antaño se creía el rey sale a la luz y mortifica con ese horrible rostro reflejado en el espejo cada mañana.
#50 Las historias de karma en las que a los malos les va mal al final me gustan como al que mas, pero luego hablo con mis excompañeros o miro el linkedin y veo que el jefe de proyecto más (inserte aquí palabra poco amable) que tuve es jefe de un proyecto mayor y sigue en las mismas, que la gerente que se dedicaba a hacer sus plannings, a usar los recursos de la empresa para vengarse de quien le caía mal y a mentir a todos los empleados sigue en el mismo puesto, que los buenos técnicos que se quedaron siguen igual de puteados aunque con un nombre más largo en su "categoría" y los que nos vamos yendo vamos siendo sustituidos.
El mundo tampoco se acaba ni el proyecto se cierra porque se vayan los que saben hacer el trabajo. He visto ya a más de uno de estos "expertos sin los cuales el proyecto tendría que cerrar" y no ha pasado nada. Bueno, ha pasado que el resto han tenido que comerse un marronazo inmenso durante varios meses, pero no es algo que les importe a los gestores. Lo que vengo a decir que nunca se van a quedar sin gente válida dispuesta a sacar los proyectos adelante bajo falsas promesas y/o que no puedan o no quieran salir del país, eso solo son ilusiones que nos hacemos los que nos hemos ido. Sin embargo, un plante de varios técnicos a la vez sí que haría que los gestores tuviesen un problema y se vieran obligados a aceptar que en el sector los empleados pueden tomar la sartén por el mango con facilidad. Solo hace falta que la gente esté dispuesta a hacerlo, y eso es prácticamente otro imposible.
#3 Yo prefiero no opinar
Saludos desde Corea del Norte
#3 Pues nos ha jodido. Aquí el único que es informático soy yo.
Saludos desde Africa.
#3 también te puedes quedar en casa de tus padres y trabajar para uk y usa y ganar un pastón sin perder el sol y las cervecitas!
Saludos desde la mancha
#2 Exactamente. Además, sustituye en el artículo informático por cualquier profesión y el 90% de los problemas también se aplican.
#2 Bueno, o intentar salir adelante haciéndote respetar y formandote bien en España, imposible no es. Y así disfrutas del clima y de tu gente.
Saludos desde Madrid de un inmigrante cubano.
#2 Los salarios en UK precisamente han bajado que no veas. Que siguen siendo buenos salarios, en algunas empresas, pero que ya no son aquellos "80k" o incluso "100k" que se cobraban, en libras, hace unos ~10 años.
Ahora en CWJobs y demás, por un tio que tiene entre 5 y 10 años de experiencia en C++/Java/Python y concretamente en cosas superespecíficas como análisis de datos, HFTrading, desarrollo gráfico, etc... las empresas te ofrecen 60k libras al año e incluso 45-50k y si no los quieres pasan al siguiente candidato. Con suerte verás algunas ofertas de 70k y gracias.
Eso, como bien digo, hace 10 años con esa experiencia y en esos curros en UK veías los 100.000 pounds anuales fácilmente.
El día que la informática y los programadores nos vayamos al carajo, que será más pronto que tarde igual que les pasó a los ingenieros industriales en toda Europa y a los de caminos en España, por ejemplo, más le valdrá a la gente haber estado ahorrando bien todo este tiempo y cobrando un buen salario.
#10 Eso es totalmente cierto. Creo que es debido a la avalancha de ingenieros provenientes de países pobres para buscar trabajo allí. Hay una cantidad de candidatos mucho mayor que hace años y con una preparación muy elevada. Llegará un momento en el que se empiecen a hartar de tanto inmigrante porque realmente les estamos provocando una bajada de sueldos espectacular.
#11 Pues más tontos sois si aceptáis trabajar por menos dinero que un autóctono, ¿no te parece?
Quiero decir, que no venís de Somalia a trabajar en la obra. Venís de Europa a trabajar de ingeniero en Europa.
#13 L'informàtic és una persona essencialment estúpida i analfabeta, i ho és tant que ni se n'adona.
L'informàtic és víctima de la ideologia dominant avui dia basada en la productivitat, els diners i l'explotació econòmica.
Cal més cultura, art i valors humans...més estudiants d'humanitats amb la voluntat d'influir sobre aquests individus alienats.
Només la cultura i els estudis d'humanitats us salvaran de vosaltres mateixos. 💉
#25 Disculpa pero no puedo entender tu nick.
#54 Jo tampoc entenc el teu. Per què penses que té significat?
#54 quiere decir "troll". Ejemplo, la primera frase que escribe en negrilla
#56 Quina frase? Si no l'entens potser te la puc explicar...ja sabem que no ets la persona més espavilada de Meneame!
#60 ¿Todavía no has podido quejarte de opresión cultural? Esto ya no es lo que era.
#62 No tindria sentit. El poder és ubicu, actua en totes direccions, cadascú de nosaltres n'actua com a baula.
Tu no has llegit a Michel Foucault? Segur que ets informàtic!
#63 Lo que es ubicuo es la estupidez. Tú mismo eres una prueba de que no entiende de origen.
#64 Els ximples aprenen massa a poc a poc...tu n'ets la prova.
Però...què es pot esperar d'un paio com tu que mai no escriu missatges de més de dos línies? Suposo que tens el cap buit.
#63 i segur que tú no ets capaç de ficar-te una enginyeria al cervell ni en mitja vida, intel.ligent
#63 Y tu no has leído a Derrida? Deberías saber que no basta con decir que la deconstrucción no puede reducirse a una mera instrumentalidad metodológica, a un conjunto de reglas y de procedimientos transportables. No basta con decir que cada "acontecimiento" de deconstrucción resulta singular o, en todo caso, lo más cercano posible a algo así como un idioma y una firma. Es preciso, asimismo, señalar que la deconstrucción no es siquiera un acto o una operación. No sólo porque, en ese caso, habría en ella algo "pasivo" o algo "paciente" (más pasivo que la pasividad, diría Blanchot, que la pasividad tal como es contrapuesta a la actividad). No sólo porque no corresponde a un sujeto (individual o colectivo) que tomaría la iniciativa de ella y la aplicaría a un objeto, a un texto, a un tema, etc. La deconstrucción tiene lugar; es un acontecimiento que no espera la deliberación, la conciencia o la organización del sujeto, ni siquiera de la modernidad. Ello se deconstruye.
Me encanta poner cosas de posmodernistas y hacerlas pasar por verdad absoluta y científica como a ti, queda como si no fueses informático, como que eres más guay y que sabes de todo.
#54 Perdón por el negativo. Se me fue el dedo
#13 Lo que sucede es que todos cobran menos, tanto autóctonos como inmigrantes.
#10 Todo eso de 45k o 50k está muy bien, pero ¿cual es el nivel de vida en Londres o Dublín, es lo mismo nivel de vida que en Málaga o en Sevilla?
Hagamos los cálculos [Estos cálculos son una aproximación, solo quiero demostrar que el nivel de vida influye en el salario]:
45k son aproximadamente 3000 libras al mes netas.
-Londres: Alquilar un piso [para tí y tu pareja], te sale por 1000 pounds mensuales y suele ser una verdadera porquería en zona 3. Eso ya supone un tercio de todo el dinero ganado [33%] suponiendo que solo pagas tú el piso. Despues [en libras] 50 de agua, gas, electricidad, etc, 123 en transporte, 200 en comida, 20 en telefono móvil y 25 en internet hacen un total de 1418 libras al mes, lo que supone que solo puedes ahorrar casi el 50% de tu salario, después hay que poner gastos imprevistos y demás, supongamos que solo ahorras el 40% de tu salario de media al mes, sin tener en cuenta viajes a España ni demás.
27000€ aproximados en Málaga, en un puesto similar, son aproximadamente 1400€
-Málaga: Alquilar un piso para tí y tu pareja, te sale más o menos por 450€ al mes, y es una zona medio buena. Eso supone un 32% de tu salario, suponiendo que solo pagas tú el piso. Gastos de agua, gas, electricidad, aproximadamente 50€. Transporte, aproximadamente 25€, telefono móvil 25€ +25 € internet, comida: 100€, otros gastos: 100€ eso hace un total de 775€. Lo que supone que ahorras un total de 55% de tu dinero, podemos decir que redondeando, podría ser un 50% de tu dinero, don una base de 27000€ brutos al año.
Eso significa que en Málaga se puede ahorrar más porcentaje de dinero, porque el nivel de vida es inferior, pero aún así, merece la pena trabajar en Londres con un salario medio decente.
En Londres, una persona gana de media [teniendo en cuenta 30 días y con el salario neto] 4,16 libras a la hora, unas 5.86 [a 1,41 Euro la libra], pero el nivel de vida es: 2.5 libras, unas 3.5€ la hora
En Málaga, una persona gana de media 1.94€ a la hora, mientras que el nivel de vida es de 0,94€ la hora aproximadamente.
Conclusión:
En Londres, el nivel de vida mina el salario [que aún así es superior a la media, pero la competencia por los puestos es bestial, y quizás el estrés también, si para tí eso es un salario bestial, imagina para una persona de una zona con un nivel más bajo que España, además, por mucho que quieras, tú eres extranjero, y si tienen que decidir entre un inglés y tú, el porcentaje de ser contratado se inclinará hacia el inglés en la mayoría de los casos], en Málaga, el nivel de vida es inferior, y por ende, el nivel salarial, pero la competencia quizás no sea tan fuerte y el estrés sea inferior.
#15 en España los españoles siempre pensáis "el jefe me toca los huevos pero llega el finde y se me pasa porque tengo el solecito y la terracita".
Prefiero que 7 días de la semana sean normalitos a que 5 sean un infierno y los 2 restantes "agradables".
#17 Yo no estoy en contra de buscar trabajo fuera de aquí, lo que digo es que si el nivel de vida es mayor, es normal que los salarios sean más altos. Después en España, los empleos son terribles, no son como fuera, que a las 5 todo el mundo desconecta.
#15 Esos cálculos están algo cojos. Porque para estomas ingresos esperados deberías haber incluido la probabilidad de no encontrar trabajo: la de un malagueño informático en Málaga y la de un malagueño informático en Londres. Por otro lado tampoco has tenido en cuenta q incluso sin considerar las habituales horas extra en España, la absurda jornada con parón para comer te hace que estés entre transporte y trabajo 10-11 horas diarias invertidas en el curro, algo mucho menos común en reino unido
#19 En Málaga hay trabajos de 9-18 [de hecho es lo normal]
#36 y paro galopante
#36 #46 en Málaga hay bastante trabajo, pero claro está a sueldos de 1000 euros netos.
Lo peor es que es imposible pagar más a una pymes.
Los clientes ajustan tanto los precios que los números no salen. El problema de la informática empresarial es la de los miles de freelance que tiran los precios.
Hace poco llego una chavala a hacer una entrevista y me mostró un portal web super completo, blog, tienda, diseño propio y panel de administración. Le cobro a su cliente 300 euros. A ver como coño compito con eso.
#15 Porque asumes que es Londres o Dublín? No me compares Londres con Malaga y Sevilla... Usa Barcelona, Madrid o San Sebastian a ver que sale. Ademas los salarios de 45k-50k están en todos los pueblos que están cerca de la autopista M4.
En mi caso, vivo en Reading y vivía en Barcelona.
You would need around 3,038.89€ (2,141.39£) in Barcelona to maintain the same standard of life that you can have with 3,200.00£ in Reading (assuming you rent in both cities). This calculation uses our Consumer Prices Including Rent Index to compare cost of living. This assumes net earnings (after income tax).
Ni en mi sueños más húmedos ganaba 3000 eur en Barcelona. (http://www.numbeo.com/cost-of-living/)
#20 Escogí Málaga porque es lo que conozco, da igual la ciudad que tomes, la idea es ver la cantidad de salario, en porcentaje que te queda.
#20 caso real en Madrid que conozco:
Salario: Unos 2000€ al mes netos (3 años de experiencia)
Alquiler: 500€ (piso completo de 3 habitaciones en las afueras, pero también curra en las afueras)
Gastos: Agua: 10€, Luz: 55€, Internet+Móvil+TV: 70€
Transporte: Pagado por la empresa.
Comida: Pagada por la empresa en horario laboral. Unos 150€ en otras comidas.
Curro: No muy gratificante, y el horario no es muy bueno. No pagan horas extras si tiene que quedarse pero si no tiene mucho trabajo se va antes de la hora. Mientras esté todo hecho no le piden explicaciones.
#15 Para cobrar 27000€ en Málaga tienes que tener un enchufe de la misma cuantía de KW, lo que hay para los jovenes licenciados es coger la maleta e irse a Madrid, BCN bilbao... y ahí ya no salen tan cojonudas esas cuentas.
#21 Son 27000€ brutos. Yo no trabajo en Málaga desde hace muchos años, ni ganas de volver.
#21 o ser bueno, conozco a 2 amigos, informaticos, con 1 año de experiencia en el extranjero estan contratados en malaga ganando 2200 y 2000 euros respectivamente, porque son buenos. Y no tienen el mas minimo enchufe
#15 Hola desde Londres.
En el ahorro que dices en porcentaje, en lugar de relativo lo que importa es el absoluto.
PD: Ahorro más e 2000 euros al mes, gañanes con Sol.
#26 Enhorabuena.
El cálculo en porcentaje te permite comparar entre ciudades, y ver si tu empleo en una ciudad es necesario o no, ya que si tu empleo es necesario en esa ciudad, y la ciudad sube el nivel de vida, tu salario será mejor.
Ahora piensa, ¿que prefieres?: [los ejemplos son muy exagerados para que se entienda, y las ciudades en comparación son iguales en seguridad y demás]:
1. Ganar 1500€ y vivir en una ciudad con un nivel de vida de 50€.
2. Ganar 3500€ y vivir en una ciudad con un nivel de vida de 2500€.
En la primera, tu poder adquisitivo es muy alto, y en la segunda, tu poder adquisitivo es bajo.
Es lo que intento demostrar.
#41 Para ser objetivos también habría que añadir la tasa de paro de cada ciudad, ej. Málaga 29,95% Londres 7,5%
#41 Entiendo que donde dices "nivel de vida" quieres decir "coste de vida".
https://es.wikipedia.org/wiki/Nivel_de_vida
#15
Vía Numbeo => http://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=United+Kingdom&city1=London&country2=Spain&city2=Malaga&displayCurrency=EUR
You would need around 2,398.46€ in Malaga to maintain the same standard of life that you can have with 4,400.00£ (6,245.08€) in London (assuming you rent in both cities). This calculation uses our Consumer Prices Including Rent Index to compare cost of living. This assumes net earnings (after income tax).
#15 Muy currado pero has comparado Londres con Málaga. No es lo mismo
Hace unos años, antes de la crisis, estuve buscando alquilar un piso en Madrid y el más barato que encontré costaba 750€ (en un edificio con puntales en la fachada y las escaleras), al final me quede con uno de 900€ (en Legazpi, bastante nuevo pero a tomar por saco de todo, el super mas cercano a casi 15 minutos andando). En Madrid por 450€, con suerte, alquilabas una habitación en un piso compartido.
No sé cómo estará ahora.
#95 ahora están los alquileres por los suelos.
#95 Legazpi mal situado. Joder con los señoritingos de provincias, para un madrileño vivir en Legazpi es casi el centro... tú no sabes lo que es vivir a tomar por culo de todo en Madrid.
#15 "Gastos de agua, gas, electricidad, aproximadamente 50€" En serio?
El clásico meneo de los informáticos llorones, pataleando porque el resto de trabajadores no es experto en ingeniería informática, porque no cobran lo suficiente, porque en la malvada España no se les valora, y el clásico paleto que emigra a donde todos los paletos y nos cuenta las maravillas de su nuevo destino para paletos, #2.
#33 Tu salías en David el gnomo no?
#37 con los mocos colgando!
#33 🌹 Són informàtics...no esperis que siguin intel·ligents ni savis. Si el seu seny fos tan gran com el seu orgull ara mateix foren tots milionaris.
No s'adonen que són mers esclaus analfabets...els seus pares eren mecànics, els seus avantpassats serfs dels senyors feudals...ara constituteixen un proletariat tecnificat i explotat.
El món canviarà. La història és cíclica. Ara per ara sembla que està vencent el capitalisme salvatge i els rics...i aquesta aparent força és l'indici de la seva feblesa.
S'APROPA LA FI DEL MATERIALISME 🌠 . S'acosta la fi de la idolatria dels diners, de la productivitat i de l'ús de l'ésser humà com a instrument.
EL CAPITALISME IMMORAL ESTA ARRIBANT AL SEU FINAL.
LA IL·LUSTRACIÓ ESTÀ A PROP DELS MUSULMANS.
Llur aparent força no és més que un indici de feblesa.
Aquestes són les meves prediccions 🙎. No ho podeu entendre perquè no teniu una visió històrica de tot el que està passant.
#44 Con el permiso de los presentes:
Jo també sóc informàtic... Nostracatalanus.
#44 No te lo crees ni tú. Precisamente allá por el 2003, mi último año en Catalunya, yo hablaba de esas cosas con un amigo de Barna, y él me decía que exageraba. Yo me largué de allí y he mejorado bastante. A mi amigo lo despidieron de la Generalitat en 2009 y ha ido estos años de aquí para allá, y ahora está en Madrid de freelance.
#80 Tu has entès alguna cosa del que he dit?
#89 Hablando en otro idioma no se qué esperas que te entiendan.
#44 Mare de déu, que tan malament t'han tractat tots els informàtics amb els que has contractat per a què digues eixes bogeries?
#87 Cap informàtic m'ha tractat malament. Només els adverteixo...de fet no només em referia als informàtics, el mateix és aplicable a bona part del proletariat.
Els rics no volen ser informàtics...és una professió de serfs, ells volen gestionar o dedicar-se a les arts, que és on són els diners i el poder. No crec que hi hagi cap informàtic que als 40 no consideri que no està cremat.
Ens estem equivocant. Els rics no pensen com vosaltres...penseu com els vostres pares, mecànics, i com els vostres avantpassats, serfs dels senyors feudals de torn.
#2 Os vais los mantas, a los brillantes aquí se los rifan.
#47 Ya mismo Reino Unido va a parecer un Bazaar con tanta manta. Lo de brillante lo dices por la corriente del enchufe o como va?
#49 con algo tendrás que consolarte para soportar esa mierda de vida,en esa mierda de pais, con esa mierda de comida y esa mierda de clima y de mujeres
#53 La vida es maravillosa en las colas del Inem. Todo verde y lleno de unicornios, en una soleada pradera escuchando de fondo el himno de la grande y libre. Tómate el prozac que se te ve el ánimo por los suelos.
#53 👆 Ja teniu una merda de vida aquí: una vida desapassionada, materialista , consumista, teledirigida pel poder i la ideologia, una vida tecnificada, sense sentit, sense temps, sense destí, sense tu mateix...una vida amb por, incertesa i indecisió, sense rumb ni fites que assolir...
La vostra vida és una cursa de rates però la història és cíclica: rere una epoca materialista ve una època idealista.
Si el capitalisme sembla fort és perquè és feble. Si la religió és radical és perquè agonitza!
Quan us n'adoneu ja sereu vells i haureu sentit que heu malbaratat la vostra vida! 😱
#53 ..y de mujeres
No te han debido llevar a los sitios adecuados.
#2 pssss, cuando habia noticias de que le dan "600 dolares como aguinaldo de navidad" a informaticos de Google para que no se vayan ... venga dejate de trolas, informatico no es profesion nisiquiera de tener BMWs ...
Si propones Londres, alguna empresa puntera a nivel mundial, tendras que competir con India, China, Africa que viene y cada vez mas ingenieros de otra raza
#71 Es que informatico no es una profesion... Es lo mismo proctologo que neurocirujano?
Echale un ojo a cwjobs anda y veras que m3 mas majo te puedes comprar.
#2 Totalmente de acuerdo.
Este artículo me parece una soberana estupidez y realmente el que lo escribe se merece un poco lo que le pasa.
El que con un poco de experiencia todavía no sepa lo que pasa en Espagna es que es tonto o se merece lo que le pasa.
A ver, en Espagna nunca se ha hecho ingeniería de ningún tipo (salvo honrrosas excepciones). Cómo piensan que se va a respetar la informática ? Alguien se cree que la crisis que tenemos viene solo del ladrillo y no de trabajar como chapuceros y no valorar a los buenos profesionales?
el problema es la subcontratacion, las dos, tres, o mas empresas intermediaria entre la compañia para la que trabajas y tu.
Aquí otro que escribe desde Londres. A mí personalmente, pese al coste de vida alto, me sale a cuenta haberme movido.
Una cosa de las que os olvidáis cuando os ponéis a comparar vivir como informático en Londres con hacerlo, por ejemplo, en Málaga: Ni de coña vas a tener las misma progresión laboral en un sitio que en otro. El nivel técnico que hay (por lo menos en las startups fuertes) en Londres es altísimo. Y viene gente muy buena de todo el mundo a currar. Aquí se puede currar en mil sitios con tecnologías que en España a veces son poco menos que marginales.
Yo llevo unos días haciendo pairing con un ingeniero senior que viene de una muy buena compañía de Silicon Valley. Trabajando con él mejoro cinco veces más rápido de lo que progresaba en las empresas por las que pasé en España. El tiempo que pase aquí lo veo como una inversión.
Y las condiciones laborales... estupendas. No tengo otra forma de definirlo.
Cuando hablo con otros españoles de la empresa (que no somos pocos) la opinión es unánime: "No me vuelvo a España ni jarto de vino".
Lo de la carrera es un tema a parte. Pero es que la gente es la hostia:
Conozco no pocos casos de gente con expedientes brillantes a base de poner codos que no encuentra trabajo, o que les meten en un programa de talento en startups y la startup acaba rechazándolo por no tener ni puta idea de programar (ni aptitudes para aprender rápido). Gente que se queja de que con su 9 de expediente le pidan Android para un curro y "el eso no lo ha dado en la carrera". Gente que se va de cabeza a una cárnica vendiéndote las bondades de trabajar con "tecnologías punteras" y que se te ofende cuando le intentas explicar que si quiere trabajar con tecnologías punteras y en un entorno cojonudo las cárnicas no son el mejor sitio para ir.
Gente que te dice que tienen que acabar la ingeniería antigua como sea y luego un máster "porque tiene más nombre y me contratarán antes que a uno que venga del grado". Gente que se pone títulos super complejos de la leche y no sabe hacer la o con un canuto.
No sé, tengo la sensación de que hay mucha titulitis y falsa creencia de que te van a llover los trabajos porque tienes un título de "ingeniero informático". Luego llega la hostia de realidad y los lloros.
#67 Una pregunta, tú que pareces saber bastante de lo que se mueve por Londres/UK en IT ahora... Estoy estudiando DAM y me encanta programar (me lo saco por el título más que nada y por aprender cosas complementarias, porque programar ya sé de sobra).
Me ofrecen prácticas en cárnica en Madrid (mi ciudad) al terminar, me imagino que por una mierda de sueldo. Sin tener experiencia no sé cómo podría integrarme en el mercado laboral. Aclaro que no tengo problemas con viajar fuera, hablo alemán (B2) e inglés (C1), mi pregunta es, ¿debería irme a UK directamente sin experiencia o aprovechar las prácticas?
(cualquier respuesta de otro usuario será más que bienvenida )
#88 Si estudias DAM tienes las prácticas obligatorias a menos que no quieras estudiar DAM. Léete tu plan de estudios. Y si quieres ganar experiencia es obvio que da igual que trabajes en una empresa o tú en tu casa programando tus proyectos. Con tal de que puedas demostrar que has hecho tú algo ya tienes experiencia. La experiencia no se gana sólo cuando se trabaja para otros.
#88 En mi caso lo que hice fue estar dos años en España e irme ya con una oferta buena.
Si te encanta programar y vas a hacer prácticas... yo huiría de las cárnicas y me centraría en ofrecerme como becario en sitios que me interesaran.
Te sorprenderías de lo abiertas que están muchas empresas "molonas" ante gente que quiere hacer prácticas con ellos.
En UK no sé cómo está lo de venirse recién titulado. Pero por lo menos en Londres, con lo caro que es todo, no sé yo si sale a cuenta venirse cobrando un salario de recién titulado (de ahí que yo me esperara a pillar experiencia y para fuera con una buena oferta). Por experiencia profesional seguro, pero no sé si te dará para vivir decentemente o no.
No conozco cifras así que...
#67 eso tiene otro nombre, no se llama titulitis. Se llama ser un puto vago, y no querer aplicar los conocimientos de la carrera para aprender tecnologías punteras y/o demandadas. Falta de vocación, básicamente, te tiene que gustar.
Yo he aprendido todo lo que sé de programación funcional fuera de la carrera, utilizando conocimientos de base que aprendí en ella. Lo hago porque me gusta, y eso me ha llevado a tener un trabajo interesante, y con previsión de cambiar a otro próximamente (probablemente).
No conozco ni un programador ni un administrador de sistemas en paro, me incluyo.
Que ahora se cobra menos que antes? Puede ser, pero el sector informático (cualificado) debe ser de los sectores profesionales que menos han sufrido la crisis, lo menos malo que te puede pasar en una crisis global es que los sueldos te bajen.
Sinceramente, no tenemos tanto de qué quejarnos como sector o colectivo, me parece de un nivel de egocentrismo impresionante, si nos quejamos que sea por la situación global, e intentando mostrar algo de solidaridad por los demás sectores profesionales que realmente han sufrido la crisis.
#68 aqui otro que no conoce a nadie en paro (salvo a un manta de la facultad que sorprendentemente iba a curso por año).
Por cierto, estuve en el codemotion en la charla de sueldos y tendencias del mercado y las perspectivas eran buenas. Los salarios van a crecer (sobre todo en los recien licenciados) y va a haber una falta de profesionales de unos 20000 en 5 años solo en españa.
Vamos, el tipo vino con datos, al contrario que este meneo.
La noticia en si es una mierda que ni aporta nada ni tan siquiera explica el problema ni lo analiza ni nada.
Lo único que merece la pena son los comentarios de aquí de Menéame.
Dicho esto, es raro pillar buen trabajo en España, yo tengo suerte de estar en un buen sitio con un sueldo decente (hoy, hace 10 años sería vergonzoso) pero se que pocos están así. Y con todo y con eso, me llegan ofertas que a cualquiera le harían perder el culo, si no tuviese aquí una vida hecha me iba de cabeza, mañana quién sabe no? Pero hoy por hoy no me compensa irme.
Decid la verdad informáticos... os metisteis todos en la carrera porque queríais hacer videojuegos
#4 Programar videojuegos es como ser ginecólogo, trabajando donde el resto se divierte
Ser informático ya no es lo que era
¿Lo fue alguna vez?
#9 La principio si era lo que era.
#16 Todavía queda por ver la primera persona que hable bien de la informática en la India.
Por supuesto! ser informático es la única profesión que se ha degradado en este país en los últimos 5 años, no hay ninguna otra. En serio! hay gente mucho mas jodida que los infórmaticos y no subimos un post cada semana para compadecernos de nosotros mismos, hacéroslo mirar
Ese articulo podría cambiar todas las menciones de "informatico" por cualquier otra carrera técnica y seria válido.
Estoy suscrito a bastantes alertas de empleo y se me caen los cojones al suelo al ver que se busca ingeniero industrial, 5 años de experiencia, TPM, LM, idiomas... Y se ofrecen 18.000 euros.
Y así a patadas, con todo.
Ser informático nunca fue lo que era.
El famoso periodo dorado no fue más que una burbuja, igual que cuando los del pladur se llevaban fortunas por poco curro.
¿Cuántos contratos de aquella época siguen hoy por hoy? Pues eso.
No he conocido profesión más llorica que la de los informáticos. Joder, todo el puto día llorando de lo mal que viven.
#78
#77 #78 Lo peor no es que sea un gremio de lloricas. Se podría perdonar si luego hicieran cosas o tomaran iniciativas para cambiar lo que esta mal.
Pero al final, es más fácil irse fuera, o justo el día de la concentración no pude ir porque tenía un lio que no veas, o yo paso de follones (este es el gremio más padefo de todos, a excepción de los funcis), pues esto no va a cambiar.
Encontré trabajo meses antes de acabar la carrera y cuando era becario mi sueldo era de $85k. El problema no es de la informática, es de España y sus empresas de mierda que no valen ni para tomar por el culo.
Ah, y a mi me tratan bien, nada de horas extras ni leches.
Y #78 tiene razón. Al menos hay trabajo, mis colegas de industriales andan de code monkeys porque de lo suyo no encuentran.
Otro meneo de informaticos llorones, cansinos.
¿ Es verdad que los informáticos cobran más o menos lo mismo que cualquier secretaria ?
#14 En las multinacionales es la tónica, central informática en la India, en las sedes de los distintos paises un informático-secretaria que ni sabe las contraseñas del servidor departamental.
#14 No ho sé, però tots dos són els serfs dels nous senyors feudals. Però a diferència de l'antic camperol al servei del noble, els informàtics creuen que són molt intel·ligents.
¿Pero esta noticia es actual, o de hace 12 años?
Aparte, de acuerdo con que en el extranjero la cosa está bastante mejor.
Bueno, yo soy ingeniero en topografía y antes se ganaba mucha pasta y ahora nada. Por cierto, ahora trabajo como informático
Trabajo unas 4 horas al día y gano al mes unos 3000 y pico netos. Soy informático. Un abrazo amigos perroflautas.
#34 No te hemos preguntado. ¡Otro abrazo para ti!
#40 Un beso
#34 trabajar para el pp no cuenta como trabajo decente.
#34 carromero?
Una pregunta para todos aquellos que escriben desde Londres.
A parte del nivel de vida de allí que es mucho más caro al de aquí, qué tal es la calidad de vida?
Yo trabajo en Madrid en una consultora multinacional y el nivel de compromiso exigido con el trabajo es altísimo. Me exigen (palabras textuales) que me deje la piel en el trabajo entre semana para poder disfrutar del fin de semana.
¿Los que trabajáis fuera de España tenéis esa misma sensación de esclavitud que padezco yo?
#97 Hola, yo escribo desde los Paises Bajos.
Nivel de vida diria yo un 30% mas caro que en Madrid, salario un 200% - 300% mas alto que en Madrid. Aunque depende de tu situación personal, yo soy soltero sin cargas familiares y vivo en una casa compartida, bastante comoda, y pago 800 todo incluido. Irte a una casa para ti solo te vas a 2000 como minimo incluyendo gastos e impuestos.
Supermercado - Mas o menos como en España.
Alquileres - Caros, este es uno de los paises con mayor densidad de poblacion.
Compra casa - Algo mas caro, pero abordable si vas con familia.
Transporte - Algo mas caro, pero con las bicis vas a todos lados.
Fontaneros - Caros, aqui los servicios profesionales se pagan.
Impuestos - La virgeeeeen! Aunque lo bueno es que aqui se negocia el salario en liquido, como los futbolistas.
Salir de copas - Una ruina, 100 euros menos cada vez que sales.
Ventaja clara. Holanda... el pais mas avanzado del mundo. Garrulismo cero y gente megaculta por donde vayas.
En el curro, eres esclavo, se exige lo que dice tu CV y tienes que darlo todo, pero nine to five. Despues bloqueas el PC y pa casa. Es lo acordado y sobre todo rodeado de gente competente. Aqui los enchufes no funcionan. La inspección de trabajo holandesa da unas hostias que no creo que ninguna charcutera española sobreviviera aqui sin que la empapelaran...
Lo que peor llevo es que el Sol lo veo poquito, muy poquito, pero vitamina B4 por la mañana y a tirar.
#97 En mi caso en Londres ni por asomo (También es verdad de que mi empresa está listada entre los 50 mejores sitios en los que trabajar en UK)
Mi empresa cree en la autogestión de los equipos, de forma que tanto para pillar vacaciones, llegar tarde, avisar de que tienes que irte a hacer algún recado o que estás enfermo... avisas a tu equipo y santas pascuas. Si alguien abusara de esto claro que lo notarían y tomarían medidas, pero mientras nadie abuse por qué putear a la gente?
Que necesitas despejarte un poco? Mesas de ping pong, futbolines... Nadie te va a mirar mal porque te pires media hora a despejarte echando unas partidas con un compañero, además esto sirve para que socialice gente de distintos equipos/departamentos.
No nos presionan con fechas. Es el primer sitio donde veo las metodologías ágiles bien aplicadas, y es que no sólo pillan buenos programadores, sino buenos expertos en gestión de equipos ágiles. Y eso se nota muchísimo a la hora de comunicarse entre equipos o de cómo toda la empresa navega en la misma dirección.
Tenemos reuniones individuales semanales/bisemanales con nuestro manager en las que le explicamos cómo nos sentimos, qué cosas no nos gustan... y toman nota y te hacen caso.
Una buena bolsa de dinero para educación, de forma que si quiero formarme y mejorar es un refuerzo positivo, no una imposición. Por supuesto la elección de en qué quiero invertir ese dinero es totalmente libre y mía, aunque sea en lenguajes de programación o tecnologías que no usemos actualmente en la empresa.
Tenemos un canal de comunicación con la empresa, de forma que anónimamente podemos expresar quejas o sugerencias que son votadas por el resto de compañeros. Muchas veces nos pasan encuestas y aplican las medidas que hemos sugerido (lo último nos han preguntado qué cervezas queremos tener en las neveras ).
El CEO de la empresa un día por semana se viene a la oficina y nos da dos horas para que cualquier empleado pueda sentarse a hablar con él. Además no es raro verlos trabajando en los mismos espacios comunes que el resto de empleados.
#97 Creo que no es oro todo lo que reluce, pero sí que es bastante fácil tener mejores condiciones fuera de Espagna que en Espagna.
Dicho esto, varias anotaciones:
-Fuera de Espagna también hay sueldos "normalitos" en la informática, y hay que tener en cuante que los niveles de vida suelen ser más caro.
-A nivel profesional no piden genios, pero tampoco chapuceros.
-El trato personal suele ser mucho mejor que en Espagna. Es difícil encontrar jefes borregos como en Espagna.
-Todavía a mucho espagnol (ingeniero) con niveles de idiomas penosos. Puedes ser el mejor ingeniero del mundo pero si no te sabes comunicar, no llegarás muy lejos.
-El mercado laboral no es lo que era tampoco en Europa, y en la informática hay una clara tendencia a externalizar servicios a Europa del este o India.
-Es importante mentalizarse para emigrar. Hay mucho espagnol en el extranjero quemado: por que su trabajo no le mola, por el clima ... Cada uno debe plantearse por qué emigra, por cuánto tiempo y se le compensa o no. Ir a lo loco es ir directo hacia el hostión!
Último consejo: es bueno echar una mano a tus compatriotas, sobre todo cuando muestran un poco interes y ganas. Digo esto porque estoy cansado de ver a espagnoles que cuando pides ayuda/consejo son peores que las ratas. Yo personalmente he recibido más ayuda de alemanes o ingleses que de espagnoles. Da un poco pena!
picar codigo es como poner rachola, uno en sector de programación otro en construcción, las dos son trabajos de machaca, esto aveces se olvida cuando se habla del tema
¿Cómo es que ha habido un meneo sobre informáticos y se me ha pasado trolearlo?
Mientras seguis buscando curro en carnicas es lo que encontrareis. Dejaos las carnicas y demas empresas parasitas, solo sirven para destruir la economia
Bueno, pues a buscarse otra profesión o emigrar, como en el debate de los músicos con las descargas, los taxistas con uber etc.
Hace un año y m dio me despidieron de mi antigua empresa y encontré trabajo en un mes. Sé que no será el caso de todo el mundo, pero a mí no me costó nada encontrar y no soy ningún crack. Conozco a varios que si lo son y se cambian cada cierto tiempo de empresa con sustanciosas subidas de sueldo.
Ser informático es el que le lleva el cáfe al jefe y le repara el ordenador el vecino del quinto.
¿La foto de la noticia es de aquel anuncio cutre del gobierno para animar a los jóvenes a estudiar informática?
Creo que apareció una noticia por aquí en el que comparaban dos anuncios, uno del gobierno de EEUU y otro de España. Era tremendo
La verdad es que a mí me decían algo así como: "¿informática? Mejor matemáticas o algo así, ¿no? Una ciencia de verdad."
#1 A mi me decían "Mira el vecino, de peon de obra en la construcción gana 3000 euros al mes ¿por qué no estudias pa albañil?"
#30 A mí me decían lo mismo, y me trataron siempre de vago por estudiar, por leer,...
#30 esta relacionado con la devaluacion del conocimiento gracias a internet, si te bajas una peli gratis, programa gratis, musica libro etc y cualquier cosa intelectual, eso da para que un tio en Silicon Valley sea billonario si, pero en cuestion de aqui que tu vecino panadero o albañil gane 4 mil euros ya que la materia ladrillo o pan no se puede piratear, y el informatico ? esta gente lo llama a su vecino o cuñado y le paga la reparacion del programa con su bocata de mortadela, eso se llama pura y llanamente ; valoracion de mercado
#83 Me temo que te equivocas pero es culpa del uso del término "informático" que es demasiado transversal. Un informático no es el amigo que te instala el torrent y te baja el photoshop con "medicina" o el de la franquicia que te vende consumibles, periféricos, etc..
Piensa en programadores y/o administradores de sistemas, redes, etc.. sin duda puedes adquirir esos conocimientos por internet (invirtiendo mucho tiempo para llegar a un nivel profesional) pero eso lo podemos decir de muchísimas profesiones.
Vaya, pues cuando he necesitado un informático, uno de verdad, para un proyecto serio no he encontrado nada de nada.
Ah están todos en menéame lloriqueando...
Nota: Antes de que me frían a negativos, jejeje, puntualizo que eso NO significa que todos los que están por aquí lloriqueando entren en la categoría de informático de verdad.
#32 ¿Qué buscabas? ¿Y cuales eran tus condiciones?
#32 Paga un millón de euros al mes y tendrás el que quieras.
Ah, vale, que no vas a pagar eso. Entonces ya es cuestión del sueldo, no de que haya.
#32 ¿No pagarías en "notoriedad" y "experiencia", no?
🙍 Els vostres pares eren mecànics i vosaltres sou informàtics però res no ha canviat: contineu sent els serfs dels senyors feudals.
Què fa l'elit? Estudien economia, ADE i Dret. Altres s'allisten a partits polítics de dretes (PP i Ciudadanos). Són aquestes activitats, relacionades amb la gestió, les que proporcionen diners i poder.
Evidentment, l'elit també estudia carreres de lletres, com història, historia de l'art, sociologia, etc...ja que aquestes aporten una formació molt completa i crítica sobre la societat. Per això els rics s'entesten en desprestigiar les "humanitats": no volen que vosaltres, els serfs informàtics, sigueu cultes.
En segon lloc estan els estudiants de ciències i enginyeries, que si combinen la seva formació amb un MBA poden assolir posicions de poder.
Els informàtics i altres tècnics superespecialitzats sou els nous analfabets dels segle XXI: vosaltres sosteniu la societat 👪 ...però no sou més que mers esclaus, mers mecànics amb una cultura molt pobre, massa especialitzada, sense recursos per pensar críticament, és a dir...víctiques de l'elit del poder.