#21:
#10 "Vamos, que la igualdad y tener las mismas leyes para todos es algo terrible"
Otros eran más iguales que otros
"- Habla de Sabino Arana y del nacionalismo vasco y se le olvida" hablar de su racismo al principio"
Lo de Unamuno por ser vasco considerarse él mismo "español con pedigrí" para gobernar a "los vagos andaluces" son chiquilleces, claro. Como callan estos detalles los nacionalistas españoles, no vaya a ser que salga mierda.
Por cierto, Arana era hombre de su época. Racista era el y medio Occidente. Franceses incluídos. Sí, ESOS también. Pregunta por el norte de África, pregunta.
Pero normal que saquemos la carta de la xenofobia (que no racismo) para verter mierda al nacionalismo vasco. No saquemos a los esclavos en Cuba unos pocos años antes vendidos en el periódico de la época, hombre.
#10:
Buen vídeo, salvo algunos "detalles"
- Habla de Sabino Arana y del nacionalismo vasco y se le olvida" hablar de su racismo al principio
- Referirse a ETA como "lucha armada"
- Habla del franquismo y se le "olvida" que los navarros fueron los primeros que apoyaron la dictadura y el franquismo, con sus requetés
Por ultimo cuando habla de los vascofranceses hay una parte que me ha parecido graciosa, citó textualmente: cuando comienza una época terrible en el pueblo vasco, se produce la revolución francesa y se impone la igualdad social para todos en Francia, todos los franceses son iguales
Vamos, que la igualdad y tener las mismas leyes para todos es algo terrible
#11:
#9 En ese mismo artículo de la Wikipedia puedes leer que se llamó Pompaelo o Pompelo. Como bien dice #2, Pompeya está bajo lava a cientos de kilómetros de Iruña.
#2:
¿Que Pamplona se llamó originalmente Pompeya? Pompaelo querrá decir...
#6:
Es una pena que esté tan bien hecho, de forma tan visual, sencilla y didáctica, y que se comentan errores tan importantes como lo de llamar Pompeya a Pamplona, por ejemplo. Resta credibilidad al resto.
#9 En ese mismo artículo de la Wikipedia puedes leer que se llamó Pompaelo o Pompelo. Como bien dice #2, Pompeya está bajo lava a cientos de kilómetros de Iruña.
Buen vídeo, salvo algunos "detalles"
- Habla de Sabino Arana y del nacionalismo vasco y se le olvida" hablar de su racismo al principio
- Referirse a ETA como "lucha armada"
- Habla del franquismo y se le "olvida" que los navarros fueron los primeros que apoyaron la dictadura y el franquismo, con sus requetés
Por ultimo cuando habla de los vascofranceses hay una parte que me ha parecido graciosa, citó textualmente: cuando comienza una época terrible en el pueblo vasco, se produce la revolución francesa y se impone la igualdad social para todos en Francia, todos los franceses son iguales
Vamos, que la igualdad y tener las mismas leyes para todos es algo terrible
#15 hombre, con unos 20 segundos mas habría bastado #21 no eran todos iguales, a unamuno al ser vasco se le pegaría algo de lo que escuchaba en su tierra, pero lo de igualar a todos. ¡si hasta el fascismo español no era racista! Hay es escritod de jose Antonio primo de rivera diciendo que la raza es el espíritu catolico de España, si en falange llego a haber un negro!
#31 "a unamuno al ser vasco se le pegaría algo de lo que escuchaba en su tierra,"
No, creéme, se consideraba españolista puro. Nada de lo de su tierra. Era antitradicionalista vasco y aun así se consideraba español ® de puro derecho llamando analfabetos y vagos a andaluces y el se consideraba digno de someterlos.
" ¡si hasta el fascismo español no era racista! "
Te recuerdo que en la era de Arana , poco antes, en España se vendían negros de Cuba en periódicos. Arana comparado con esa gente era progresista. Ríete, pero es así. Tienes sus escritos sobre alabanzas a la independencia y constitución de EEUU y proclamas contra la esclavitud.
Obviamente hoy en día suena reaccionario, pero recuerda, era el siglo XIX, donde países "progres" como Francia poseían colonias. Repito, xenófobos lo eran en Vizcaya y en Cádiz. Sin distinción. Incluso en París, si me apuras.
#32 nadie dice que no fuera españolista, se puede ser vasco y no nacionalista vasco. Decir que los andaluces eran analfabetos y vagos no es ser racista, es decir la verdad
Bueno, quedaban unos pocos esclavos, pero ya en el XVI hubo curas españoles que dijeron que los indios de América eran seres humanos con alma y había que tratarlos bien, ese pensamiento fue prácticamente hegemónico al de poco, algo aceptado hasta por la reina Isabel, cosa que jamas hicieron los anglosajones que consideraron a los negros e indios de América poco mas que animales.
Diciendo que Arana era progresista se ve cómo os creéis vuestros propios bulos. Lo malo ed que hay muchos que piensan así
#33 "Diciendo que Arana era progresista se ve cómo os creéis vuestros propios bulos. Lo malo ed que hay muchos que piensan así"
En comparación con lo que había antes, pues sí. Que era el siglo XIX, y eso del correctismo no se estilaba.
" Decir que los andaluces eran analfabetos y vagos no es ser racista, es decir la verdad"
Es igual de xenófobo que lo de Arana. Recordemos que Unamuno por ser vasco se consideraba como "españól de pro" destinado a gobernar por la fuerza si fuera menester a esos vagos andaluces.
Así que fíjate. Y sí, lo mismo es que lo de la reina fuera relativamente progresista frente a la exterminación de los indios por parte de los colonos británicos y los futuros independizados.
#36 decir que una persona es analfabeta, o que tiene menos cultura, o o que no trabaja y se queda a dormir no es racista ni xenófobo. Decir una y otra vez que la raza vasca es superior, y sobre todo menospreciar e insultar a los españoles, por rasgos físicos etc. sí lo es.
De progresista nada, progresista es que en vez exterminar a los indios, como hicieron en anglo-america, casarse con ellos y reconocerlos como hijos, de ahí vienen los criollos, mestizos, mulatos, pardos, ...
#37. "Decir que una persona es analfabeta, o que no tiene cultura, o que no trabaja y se queda a dormir no es xenófobo..."
De una persona no,si lo dices de todos (o la mayoría de) los andaluces, por decírtelo educadamente es cuando menos "inexacto". Como ves no se si somos menos cultos o diligente, pero educados ya te lo estoy mostrando.
Pero tienes razón en algo, los andaluces no somos tratados con xenofobia porque nuestra incultura, que no la educación, nos hace pensar que somos genéticamente iguales a los españoles, y la xenofobia es solo contra el extranjero.
Según entiendo, los andaluces no podemos ni incluso ser llamados extranjeros, llamanos inferiores simplemente.
#10 "Vamos, que la igualdad y tener las mismas leyes para todos es algo terrible"
Otros eran más iguales que otros
"- Habla de Sabino Arana y del nacionalismo vasco y se le olvida" hablar de su racismo al principio"
Lo de Unamuno por ser vasco considerarse él mismo "español con pedigrí" para gobernar a "los vagos andaluces" son chiquilleces, claro. Como callan estos detalles los nacionalistas españoles, no vaya a ser que salga mierda.
Por cierto, Arana era hombre de su época. Racista era el y medio Occidente. Franceses incluídos. Sí, ESOS también. Pregunta por el norte de África, pregunta.
Pero normal que saquemos la carta de la xenofobia (que no racismo) para verter mierda al nacionalismo vasco. No saquemos a los esclavos en Cuba unos pocos años antes vendidos en el periódico de la época, hombre.
Es una pena que esté tan bien hecho, de forma tan visual, sencilla y didáctica, y que se comentan errores tan importantes como lo de llamar Pompeya a Pamplona, por ejemplo. Resta credibilidad al resto.
La historia de los vascosdesde la llegada de los romanoshasta la actualidad Vaya, pero si lo interesante es lo anterior, el misterio de donde salieron.
#27 Para la historia de los vascos obviar Euskal Herria y su concepto es como pretender entender la historia británica quedánose en las islas al norte de Francia.
#16 No.Mientras vizcaíno,alavés, y navarro hacen referencia a provincias, el término vasco no lo hace. Tan vasco puede ser un navarro como un vizcaíno o alguien de biarritz.
Tan español puede ser un vizcaíno, un madrileño o un grancanario.
#7 Más apasionante incluso es enterarse de que los vascos iniciaron la reconquista de una península, por lo demás, totalmente conquistada por los musulmanes. O que haga hincapié en una expansión territorial que duró 7 años.
#8 Perdón por el negativo, una equivocación al responder...
A lo que iba, lo de la reconquista es inexacto, del siglo VIII y IX y parte del X, los territorios vascos, pertenecían al Reino de Asturias, que agrupó toda la resistencia a los musulmanes.
Es un video tan "visual" (como todos los de este tipo) como erróneo y sesgado. Sin irnos a temas históricos lejanos la historia reciente del pueblo vasco se limita a ETA, un conflicto vasco, la desaparición de ETA y el nacimiento posterior de un debate político. Tanto hablar de fueros y autogobierno durante todo el video para ni mencionar que desde 1978 "el pueblo vasco" goza posiblemente del mayor nivel autogobierno de su historia.
#42 Como tú te has saltado la parte donde pongo que me refiero a la historia reciente. Pero si quieres hablar de 1936 también podemos hablar del papel de Navarra en la Guerra Civil y posterior dictadura...
Emitia etb vaya semanita y dentro la biblia contada a los vascos.
Una nuestra.
Vaya semanita - la Biblia contada a los vascos V
¿Para cuando el coran contado a los vascos?
Aunque si el coran no permite que mahoma sea interpretado y mostrado como un bilbaino, a la mierda con esa historia, que despues unos yihadistas te disparan por hacer una caricatura y otros te ponen una fatua de los cojones.
Maldita revolución francesa. Siempre pensando que era buena la Liberté, égalité y fraternité. Y era un maldito truco de los gabachos para acabar con Euskadi. Y yo tarareando la marsellesa, nunca más.
Lo peor viene ahora, cuando los eusko gudariak tienen que luchar contra los yihadistas del califato que quieren recuperar la peninsula e imponer el califato en Euskadi. Y la hora de luchar contra el emirato bilbaino. Esta raza de principes bilbainos que nacen donde quieren.
https://txomingoitibera.files.wordpress.com/2011/01/mapamundi-ptolemaico.jpg
http://blog.essencialprod.com/wp-content/uploads/2012/06/mapamundi-bilbao-detallec1.jpg
"Eusko gudariak gara
Euskadi askatzeko
gerturik daukagu odola
bere aldez emateko.
Eusko gudariak gara
Euskadi askatzeko
gerturik daukagu odola
bere aldez emateko.
Irrintzi bat entzun da
mendi tontorrean.
goazen gudari danok
Ikurriñan atzean.
Irrintzi bat entzun da
mendi tontorrean.
goazen gudari danok
Ikurriñan atzean."
Maldita revolución francesa. Siempre pensando que era buena la Liberté, égalité y fraternité. Y era un maldito truco de los gabachos para acabar con Euskadi. Y yo tarareando la marsellesa, nunca más.
"Eusko gudariak gara
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#3 La historia siempre se ha utilizado como herramienta política.Y este documental es un ejemplo manifiesto que no subraya la relación vasca en la historia de España. Por ejemplo NO habla de la colaboración en la más importante batalla de la Reconquista, las Navas de Tolosa, o en la toma de Sevilla, o los viajes de Colón, o en la introducción de las Luces ( Caballeritos de Azcoitia)...
Yo creo que al final lo interesante del vídeo es dejar patente que existe un pueblo anterior a España, pueblo que jamás ha gozado de autonomía total, pero que es evidente que existe. Algunos pretender negar la existencia de un pueblo y su derecho a reclamar un estado propio. España tiene algo más de 500 años de vida. Mucho más tiempo estuvieron los musulmanes (800 años?), así que si nos ceñimos al "siempre ha sido así" como algunos quieren hacernos creer, somos más musulmanes que españoles.
#12 Que ignorante es el troll Inda. El reino de Navarra ocupo lo que hoy es la CAV, asi que si, si alguien es vasco son los navarros y los de las provincias de la CAV son descendientes.
Comentarios
¿Que Pamplona se llamó originalmente Pompeya? Pompaelo querrá decir...
#2 #6 Según la wiki, la fundó Pompeyo. No es raro que la llamaran Pompeya, ¿no?
https://es.wikipedia.org/wiki/Pamplona
#9 En ese mismo artículo de la Wikipedia puedes leer que se llamó Pompaelo o Pompelo. Como bien dice #2, Pompeya está bajo lava a cientos de kilómetros de Iruña.
Buen vídeo, salvo algunos "detalles"
- Habla de Sabino Arana y del nacionalismo vasco y se le olvida" hablar de su racismo al principio
- Referirse a ETA como "lucha armada"
- Habla del franquismo y se le "olvida" que los navarros fueron los primeros que apoyaron la dictadura y el franquismo, con sus requetés
Por ultimo cuando habla de los vascofranceses hay una parte que me ha parecido graciosa, citó textualmente:
cuando comienza una época terrible en el pueblo vasco, se produce la revolución francesa y se impone la igualdad social para todos en Francia, todos los franceses son iguales
Vamos, que la igualdad y tener las mismas leyes para todos es algo terrible
#10 Los detalles que le añadirías tu convertirían el vídeo en un documental de Antena 3...
#15 hombre, con unos 20 segundos mas habría bastado
#21 no eran todos iguales, a unamuno al ser vasco se le pegaría algo de lo que escuchaba en su tierra, pero lo de igualar a todos. ¡si hasta el fascismo español no era racista! Hay es escritod de jose Antonio primo de rivera diciendo que la raza es el espíritu catolico de España, si en falange llego a haber un negro!
#31 "a unamuno al ser vasco se le pegaría algo de lo que escuchaba en su tierra,"
No, creéme, se consideraba españolista puro. Nada de lo de su tierra. Era antitradicionalista vasco y aun así se consideraba español ® de puro derecho llamando analfabetos y vagos a andaluces y el se consideraba digno de someterlos.
" ¡si hasta el fascismo español no era racista! "
Te recuerdo que en la era de Arana , poco antes, en España se vendían negros de Cuba en periódicos. Arana comparado con esa gente era progresista. Ríete, pero es así. Tienes sus escritos sobre alabanzas a la independencia y constitución de EEUU y proclamas contra la esclavitud.
Obviamente hoy en día suena reaccionario, pero recuerda, era el siglo XIX, donde países "progres" como Francia poseían colonias. Repito, xenófobos lo eran en Vizcaya y en Cádiz. Sin distinción. Incluso en París, si me apuras.
#32 nadie dice que no fuera españolista, se puede ser vasco y no nacionalista vasco. Decir que los andaluces eran analfabetos y vagos no es ser racista, es decir la verdad
Bueno, quedaban unos pocos esclavos, pero ya en el XVI hubo curas españoles que dijeron que los indios de América eran seres humanos con alma y había que tratarlos bien, ese pensamiento fue prácticamente hegemónico al de poco, algo aceptado hasta por la reina Isabel, cosa que jamas hicieron los anglosajones que consideraron a los negros e indios de América poco mas que animales.
Diciendo que Arana era progresista se ve cómo os creéis vuestros propios bulos. Lo malo ed que hay muchos que piensan así
#33 "Diciendo que Arana era progresista se ve cómo os creéis vuestros propios bulos. Lo malo ed que hay muchos que piensan así"
En comparación con lo que había antes, pues sí. Que era el siglo XIX, y eso del correctismo no se estilaba.
" Decir que los andaluces eran analfabetos y vagos no es ser racista, es decir la verdad"
Es igual de xenófobo que lo de Arana. Recordemos que Unamuno por ser vasco se consideraba como "españól de pro" destinado a gobernar por la fuerza si fuera menester a esos vagos andaluces.
Así que fíjate. Y sí, lo mismo es que lo de la reina fuera relativamente progresista frente a la exterminación de los indios por parte de los colonos británicos y los futuros independizados.
#36 decir que una persona es analfabeta, o que tiene menos cultura, o o que no trabaja y se queda a dormir no es racista ni xenófobo. Decir una y otra vez que la raza vasca es superior, y sobre todo menospreciar e insultar a los españoles, por rasgos físicos etc. sí lo es.
De progresista nada, progresista es que en vez exterminar a los indios, como hicieron en anglo-america, casarse con ellos y reconocerlos como hijos, de ahí vienen los criollos, mestizos, mulatos, pardos, ...
#37. "Decir que una persona es analfabeta, o que no tiene cultura, o que no trabaja y se queda a dormir no es xenófobo..."
De una persona no,si lo dices de todos (o la mayoría de) los andaluces, por decírtelo educadamente es cuando menos "inexacto". Como ves no se si somos menos cultos o diligente, pero educados ya te lo estoy mostrando.
Pero tienes razón en algo, los andaluces no somos tratados con xenofobia porque nuestra incultura, que no la educación, nos hace pensar que somos genéticamente iguales a los españoles, y la xenofobia es solo contra el extranjero.
Según entiendo, los andaluces no podemos ni incluso ser llamados extranjeros, llamanos inferiores simplemente.
#10 "Vamos, que la igualdad y tener las mismas leyes para todos es algo terrible"
Otros eran más iguales que otros
"- Habla de Sabino Arana y del nacionalismo vasco y se le olvida" hablar de su racismo al principio"
Lo de Unamuno por ser vasco considerarse él mismo "español con pedigrí" para gobernar a "los vagos andaluces" son chiquilleces, claro. Como callan estos detalles los nacionalistas españoles, no vaya a ser que salga mierda.
Por cierto, Arana era hombre de su época. Racista era el y medio Occidente. Franceses incluídos. Sí, ESOS también. Pregunta por el norte de África, pregunta.
Pero normal que saquemos la carta de la xenofobia (que no racismo) para verter mierda al nacionalismo vasco. No saquemos a los esclavos en Cuba unos pocos años antes vendidos en el periódico de la época, hombre.
Es una pena que esté tan bien hecho, de forma tan visual, sencilla y didáctica, y que se comentan errores tan importantes como lo de llamar Pompeya a Pamplona, por ejemplo. Resta credibilidad al resto.
Habría quedado mejor en 8 (8 minutos vascos).
La historia de los vascos desde la llegada de los romanos hasta la actualidad Vaya, pero si lo interesante es lo anterior, el misterio de donde salieron.
#19 Mira gitano... Claro que es otra comunidad autonoma. ¿y eso que tiene que ver?
Los canarios estan en otro continente ¿y?
#20 Pues ya está... ¿que coño querías?
#22 Ya esta ¿que? Euskal Herria es la tierra del Euskera (vasco) y los euskaldunes estan que yo sepa en las 7 provincias.
#23 Claro... y Castilla una tierra en la meseta...
¿y que?
Tu hablas de un ámbito cultural.
#24 "Historia de los vascos en 10 minutos" podemos decir entonces que es un titulo correcto.
#24 Eres tu el que intenta llevar esto al ámbito político.
#26 Pues no... porque entonces no pensaría en Euskal Herria... sino en Askolería.
#27 Para la historia de los vascos obviar Euskal Herria y su concepto es como pretender entender la historia británica quedánose en las islas al norte de Francia.
#28 Ya me explicaste en su día lo que es un ámbito cultural.
Aun así esta tontería es como explicar la historia de España.... Todo muy bonito.
#16 No.Mientras vizcaíno,alavés, y navarro hacen referencia a provincias, el término vasco no lo hace. Tan vasco puede ser un navarro como un vizcaíno o alguien de biarritz.
Tan español puede ser un vizcaíno, un madrileño o un grancanario.
Y no,no hay nada de nacionalista en ello.
#44 Nunca dije eso, vuelve a leer mis comentarios.
A mi me encanta que todos tengan nacionalid, menos los musulmanes en la peninsula, que solo tenian religion...
#7 Más apasionante incluso es enterarse de que los vascos iniciaron la reconquista de una península, por lo demás, totalmente conquistada por los musulmanes. O que haga hincapié en una expansión territorial que duró 7 años.
#8 Perdón por el negativo, una equivocación al responder...
A lo que iba, lo de la reconquista es inexacto, del siglo VIII y IX y parte del X, los territorios vascos, pertenecían al Reino de Asturias, que agrupó toda la resistencia a los musulmanes.
Es un video tan "visual" (como todos los de este tipo) como erróneo y sesgado. Sin irnos a temas históricos lejanos la historia reciente del pueblo vasco se limita a ETA, un conflicto vasco, la desaparición de ETA y el nacimiento posterior de un debate político. Tanto hablar de fueros y autogobierno durante todo el video para ni mencionar que desde 1978 "el pueblo vasco" goza posiblemente del mayor nivel autogobierno de su historia.
#41 Lo del estatuto de 1936 te lo saltas claro.
#42 Como tú te has saltado la parte donde pongo que me refiero a la historia reciente. Pero si quieres hablar de 1936 también podemos hablar del papel de Navarra en la Guerra Civil y posterior dictadura...
#43 Claro, Euskadi surge como parte de magia a partir de 1976. Ya.
Emitia etb vaya semanita y dentro la biblia contada a los vascos.
Una nuestra.
Vaya semanita - la Biblia contada a los vascos V
¿Para cuando el coran contado a los vascos?
Aunque si el coran no permite que mahoma sea interpretado y mostrado como un bilbaino, a la mierda con esa historia, que despues unos yihadistas te disparan por hacer una caricatura y otros te ponen una fatua de los cojones.
Por el santo video de whysiria
#WHYSYRIA : La crisis de Siria bien contada en 10 minutos y 15 mapas
#WHYSYRIA : La crisis de Siria bien contada en 10 ...
alpoma.netMaldita revolución francesa. Siempre pensando que era buena la Liberté, égalité y fraternité. Y era un maldito truco de los gabachos para acabar con Euskadi. Y yo tarareando la marsellesa, nunca más.
https://es.wikipedia.org/wiki/Eusko_gudariak
http://www.youtube.com/watch?v=AEdaD68QODo
Lo peor viene ahora, cuando los eusko gudariak tienen que luchar contra los yihadistas del califato que quieren recuperar la peninsula e imponer el califato en Euskadi. Y la hora de luchar contra el emirato bilbaino. Esta raza de principes bilbainos que nacen donde quieren.
https://txomingoitibera.files.wordpress.com/2011/01/mapamundi-ptolemaico.jpg
http://blog.essencialprod.com/wp-content/uploads/2012/06/mapamundi-bilbao-detallec1.jpg
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Libertaaaaaaad
https://www.meneame.net/c/18134054
https://www.meneame.net/backend/media?type=comment&id=18134165&version=0&ts=1447425322&image.jpeg
Maldita revolución francesa. Siempre pensando que era buena la Liberté, égalité y fraternité. Y era un maldito truco de los gabachos para acabar con Euskadi. Y yo tarareando la marsellesa, nunca más.
https://es.wikipedia.org/wiki/Eusko_gudariak
Lo peor viene ahora, cuando los eusko gudariak tienen que luchar contra los yihadistas del califato que quieren recuperar la peninsula e imponer el califato en Euskadi. Y la hora de luchar contra el emirato bilbaino. Esta raza de principes bilbainos que nacen donde quieren.
https://txomingoitibera.files.wordpress.com/2011/01/mapamundi-ptolemaico.jpg
http://blog.essencialprod.com/wp-content/uploads/2012/06/mapamundi-bilbao-detallec1.jpg
"Eusko gudariak gara
Euskadi askatzeko
gerturik daukagu odola
bere aldez emateko.
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Irrintzi bat entzun da
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El pueblo que no paga impuestos copiando las tácticas de las empresas/c127#c-127
media?type=comment&id=18134165&version=0&ts=1447425322&image.jpeg
Algún fallo histórico gordo hay: Primero la batalla de Roncesvalles y luego la invasión de los musulmanes. Por ejemplo.
#3 Comorrrllll!!!
#3 La historia siempre se ha utilizado como herramienta política.Y este documental es un ejemplo manifiesto que no subraya la relación vasca en la historia de España. Por ejemplo NO habla de la colaboración en la más importante batalla de la Reconquista, las Navas de Tolosa, o en la toma de Sevilla, o los viajes de Colón, o en la introducción de las Luces ( Caballeritos de Azcoitia)...
Lo explicaron mejor en Vaya semanita
Yo creo que al final lo interesante del vídeo es dejar patente que existe un pueblo anterior a España, pueblo que jamás ha gozado de autonomía total, pero que es evidente que existe. Algunos pretender negar la existencia de un pueblo y su derecho a reclamar un estado propio. España tiene algo más de 500 años de vida. Mucho más tiempo estuvieron los musulmanes (800 años?), así que si nos ceñimos al "siempre ha sido así" como algunos quieren hacernos creer, somos más musulmanes que españoles.
A ver que yo me entere... ¿ahora los navarros son vascos?
Haivalahostia!!!
#12 Todos sabemos que navarro y vasco son antónimos.
#14 Pues algo así como vizcaíno y alavés... ¿no?
#12 Que ignorante es el troll Inda. El reino de Navarra ocupo lo que hoy es la CAV, asi que si, si alguien es vasco son los navarros y los de las provincias de la CAV son descendientes.
#18 Mira chacho... Si tu hija es vasca, es vasca... Los navarros son de otra comunidad autónoma.