Edito: Rajoy ha ofrecido a Soraya Sáenz de Santamaría la posibilidad de intentar su investidura si él fracasa por una eventual falta de apoyo de Ciudadanos. Solo se opone Alfonso Alonso que ofrece la suya.
#2:
A ver,que yo me entere....Rajoy promete a Soraya la presidencia si necesitan a Ciudadanos para gobernar,con lo que un pacto PP Ciudadanos es evidente......no nos queda nada..
#17:
#2 Votar a C's y esperar que no gobierne el PP es engañarse a uno mismo. Ni siquiera C's ha intentado ocultar que ese apoyo existiría, en eso consiste el "cambio sensato"
#33:
#17 C's ha prometido que no apoyarían nunca a Rajoy, no al PP. Eso para mí quiere decir algo. Unos comentarios:
* Rajoy con el sillón es como un percebe con la roca. Ni perdiendo dos elecciones con Zapatero, abandonó la dirección del PP. Así que no sería tan fácil. Rajoy intentará resiste
* Rajoy no le gusta a mucha gente (incluyendome a mí) incluso a gente que va a votar al PP, incluso a altos cargos del PP. Y especialmente a votantes de C's que uno de los motivos por lo que les votan algunos es porque el candidato del PP es Rajoy.
* Rajoy en el PP no es Rivera en C's o Iglesias en Podemos. No es un lider nato, ni ha creado el partido. Aunque lleva 35 años en política y controla muchos resortes, yo creo que es posible que no siga de presidente del gobierno y el PP y C's.
* A PP y C's les conviene centrar el debate en la persona de Rajoy más que en las ideas.
* Ya existe el precedente de La Rioja. http://www.elmundo.es/espana/2015/06/16/55804b3322601dc3518b4595.html
#91:
Autor: Espía en el Congreso
Una de las fuentes menos fiables, más sensacionalistas y tendenciosas en cuanto a política.
Eso sí, luego es AEDE el que baja la calidad de la página y la comunidad tiene mucho criterio. No meneéis estas porquerías, hombre.
#10:
#7 Podemos+IU en ningún escenario realista van a sacar suficientemente votos juntos para gobernar, ni siquiera lo creo posible en un universo alternativo. Antes es más creíble con Podemos+Psoe.
Podemos podría pactar con Ciudadanos perfectamente y con PSOE igualmente si el objetivo principal es quitar al PP y en el caso del PSOE (ciudadanos comparte cosas del "cambio") acepta determinadas condiciones de sus bases para el "cambio".
Pero el escenario más real y claro es PP + Ciudadanos y este negociando sillones con el PP poniendo un posible pacto entre ellos y Podemos o en plan tripartito si hace falta con el PSOE, por el simple echo de ganar sillones más que nada.
No va haber más historia en la próximas elecciones, para mi esta cantado. La unica sorpresa es que PP no necesite a Ciudadanos que ya se sabe que en España nadie los vota hasta que toca votar.
#50:
#10 Estoy muy de acuerdo con tus 2 primeros párrafos. El mejor resultado (ojo que no hablo de pactos) sería que Podemos y C's tuvieran mayoría de escaños en el congreso. Eso significaría que sacarían adelante casi todo lo que tienen en común con su programa, que no es poco, sobre todo en cuestión de regeneración democrática (a las que se opondrán PPSOE).
En cuanto al tercer punto discrepo. C's ya ha demostrado que en cuanto a facilitar la investidura, no pone problemas de aceptar al partido más votado (vease Madrid y Andalucía), siempre y Cuando acepten ciertos requerimientos, de regeneración, económicos,etc(como han hecho firmar en ambas comunidades). Y luego, durante la legislatura, votar a conciencia de su programa y no lo que quiera el partido más votado, sería un tiro en el pie para C's y nadie les votaría dentro de 4 años si se casan con el PP.
Por eso, y me vuelvo a reiterar, deberíamos dejar de enmierdar con falsas o medias verdades a Podemos/C's para centrarnos en derrocar al PPSOE, que por muy malo que nos parezca Iglesias/Rivera, están a años luz de altura democrática e ideas de PPSOE.
cc #7
#56:
#53un par de semanas antes de las elecciones.
Un par de semanas después de las elecciones. Rajoy es correoso y a C's le conviene que librarse de Rajoy sea una concesión de las negociaciones después de las elecciones.
Lo mismo me equivoco, pero parece lo más plausible.
#4:
Por mi que gobierne el más hijo de puta, a ver si así la gente aprende.
#49:
#35 Yo no me lo creo porque en las municipales dijeron lo mismo en mi ciudad y hoy tengo un gobierno municipal del PP gracias al apoyo de Ciudadanos.
Si te engañan una vez es culpa de ellos, si te engañan dos veces es culpa tuya
#30:
Lo bueno de Soraya es que parece la más competente de todo el gobierno. Lo malo es que es en comparación con el resto del gobierno.
#16:
#11 si gastas una papada como la de jabba the hut esas cosas se pasan por alto
A ver,que yo me entere....Rajoy promete a Soraya la presidencia si necesitan a Ciudadanos para gobernar,con lo que un pacto PP Ciudadanos es evidente......no nos queda nada..
#2 Es evidente que el PP de una manera u otra seguirá en el gobierno.
La otra posibilidad remota es que Podemos consiguieran suficientemente votos para pactar con Ciudadanos y ganar al PP, cosa que dudo, y aunque se diera el caso Ciudadanos por tipo de votantes y sillones va a juntarse antes con el PP que con Podemos.
Si se diera el caso es el mejor escenario para Ciudadanos por que utilizara este ventaja para negociar sillones con el PP.
#5 Podemos no creo que pactase con Ciudadanos,en tal caso con IU,en caso de que alcanzase los votos suficientes,cosa que me gustaría,pero que no creo que pase,no me fío de Ejpaña,vamos a seguir con la derechona hasta que no quede nada por robar...
Si el PP consigue suficientes votos para llegar al gobierno,aunque sea pactando,ya nos vale a los españoles,entonces mereceremos todo lo que nos pase...
#7 Podemos+IU en ningún escenario realista van a sacar suficientemente votos juntos para gobernar, ni siquiera lo creo posible en un universo alternativo. Antes es más creíble con Podemos+Psoe.
Podemos podría pactar con Ciudadanos perfectamente y con PSOE igualmente si el objetivo principal es quitar al PP y en el caso del PSOE (ciudadanos comparte cosas del "cambio") acepta determinadas condiciones de sus bases para el "cambio".
Pero el escenario más real y claro es PP + Ciudadanos y este negociando sillones con el PP poniendo un posible pacto entre ellos y Podemos o en plan tripartito si hace falta con el PSOE, por el simple echo de ganar sillones más que nada.
No va haber más historia en la próximas elecciones, para mi esta cantado. La unica sorpresa es que PP no necesite a Ciudadanos que ya se sabe que en España nadie los vota hasta que toca votar.
#12 Estúpidos seria si tuviera la posibilidad con Ciudadanos por que comparte como dije cosas con el cambio y quitarían al PP y con el PSOE por que serian más votados y seria presidente (aunque este caso para no defraudar tendrían que exigir al PSOE ciertas condiciones y también quitarían al PP.
Pero esto no va a pasar de todas formas, PP+Ciudadanos esta más que cantado.
#10 Estoy muy de acuerdo con tus 2 primeros párrafos. El mejor resultado (ojo que no hablo de pactos) sería que Podemos y C's tuvieran mayoría de escaños en el congreso. Eso significaría que sacarían adelante casi todo lo que tienen en común con su programa, que no es poco, sobre todo en cuestión de regeneración democrática (a las que se opondrán PPSOE).
En cuanto al tercer punto discrepo. C's ya ha demostrado que en cuanto a facilitar la investidura, no pone problemas de aceptar al partido más votado (vease Madrid y Andalucía), siempre y Cuando acepten ciertos requerimientos, de regeneración, económicos,etc(como han hecho firmar en ambas comunidades). Y luego, durante la legislatura, votar a conciencia de su programa y no lo que quiera el partido más votado, sería un tiro en el pie para C's y nadie les votaría dentro de 4 años si se casan con el PP.
Por eso, y me vuelvo a reiterar, deberíamos dejar de enmierdar con falsas o medias verdades a Podemos/C's para centrarnos en derrocar al PPSOE, que por muy malo que nos parezca Iglesias/Rivera, están a años luz de altura democrática e ideas de PPSOE.
cc #7
#51 Exactamente ya lo comentaba también la posibilidad del tripartito en esta misma noticia, pero solo servira para que Ciudadanos negocie sillones, el pacto con el PP esta claro.
#50 A mi Ciudadanos me parece como dicen un recambio, no por lo que digan sus bases si no por que me parece que tiene menos intención de hacerlas que tipicas promesas de PPSOE, de todas formas ciertamente el mejor escenario que se podria esperar que Ciudadnos y Podemos pudiera pactar, al menos se prueba, quitamos lo que es mierda ya clara y sabriamos de que van ambos grupos en la realidad.
#63 yo estoy de acuerdo. Lo mejor que podria pasar es que manden Podemos y Ciudadanos, asi si son un timo nos damos cuenta cuanto antes (y, con suerte, buscamos otras alternativas ya que se ha abierto la veda) y si no son un timo pues de puta madre.
#21 totalmente de acuerdo pero "algun cambio" yo tampoco esperaria demasiado a corto plazo con una españa embargada, una Europa dictatorial y una casta bastante asentada y dada a presiones mafiosas.
Las intenciones son una cosa y lo que al final pudieran hacer a corto/medio plazo es otra, y algunos se pueden llevar algun desengaño, no olvidemos Grecia, que una cosa es votarlos por intenciones y otra es esperar que si ganaran les iban a cambiar España en 4 años.
Pero bueno que gane Podemos solo seria posible en un relato de ciencia-ficción política.
Creo que todos nos preguntamos que coño tiene que pasar en este pais más para que el PP por ejemlo se ilegalize por ser claramente una organización delictiva. Estoy seguro que hay mafias italianas con más etica que estos.
#66 solo uno, uno que demostrase que el tdt fuese un movimiento para el control de un mercado como el audiovisual por parte de un grupo reducido de personas en un formato de cartel... como las mafias y la distribución de la droga.
#5 La unica forma de sacar al PP es con una coalicion PSOE, Podemos, Ciudadanos. Pero eso es hasta peor, porque como el unico que puede pactar con ambos grupos es ciudadanos, al final se convierten en partido bisagra y sera ciudadanos quien mande realmente (aunque sera el guapo el que sea oficialmente presidente)
#5 Hay un escenario posible (pienso que poco probable), que sería que gobernara PSOE, Cs y Podemos.
No tendría muchas ventajas salvo una posible regeneración democrática si metieran a los jefes del actual PP en la carcel y se disolviera el partido, pero descartable del todo no lo veo.
Lo normal es que Gobierne PP con Cs, (y que todo siga mas o menos igual que hasta ahora) y esta posibilidad de la que se habla en el artículo no me parece ninguna tontería.
#68 ya comente esa posibilidad de tripartito en otro comentario, pero es bastante improbable, como dije en el anterior es más probable que Ciudadanos utilice esa opción simplemente para negociar sillones con el PP, pero al final siempre se unira a ellos por que puede ofrecer más un PP que el reparto de sillones en un tripartito.
Posibilidades pueden coincidir varias, pero vamos en el fondo todo acabara como es más que evidente.
#2 Votar a C's y esperar que no gobierne el PP es engañarse a uno mismo. Ni siquiera C's ha intentado ocultar que ese apoyo existiría, en eso consiste el "cambio sensato"
#17 C's ha prometido que no apoyarían nunca a Rajoy, no al PP. Eso para mí quiere decir algo. Unos comentarios:
* Rajoy con el sillón es como un percebe con la roca. Ni perdiendo dos elecciones con Zapatero, abandonó la dirección del PP. Así que no sería tan fácil. Rajoy intentará resiste
* Rajoy no le gusta a mucha gente (incluyendome a mí) incluso a gente que va a votar al PP, incluso a altos cargos del PP. Y especialmente a votantes de C's que uno de los motivos por lo que les votan algunos es porque el candidato del PP es Rajoy.
* Rajoy en el PP no es Rivera en C's o Iglesias en Podemos. No es un lider nato, ni ha creado el partido. Aunque lleva 35 años en política y controla muchos resortes, yo creo que es posible que no siga de presidente del gobierno y el PP y C's.
* A PP y C's les conviene centrar el debate en la persona de Rajoy más que en las ideas.
* Ya existe el precedente de La Rioja. http://www.elmundo.es/espana/2015/06/16/55804b3322601dc3518b4595.html
#33 el PP va a mandar a tomar por culo a Rajoy un par de semanas antes de las elecciones. va a poner a Soraya y va a a reventar con el apoyo de Ciudadanos. y 4 añitos mas de fiesta
Un par de semanas después de las elecciones. Rajoy es correoso y a C's le conviene que librarse de Rajoy sea una concesión de las negociaciones después de las elecciones.
Lo mismo me equivoco, pero parece lo más plausible.
#56 Me la apunto. Tiene sentido. Antes de las elecciones "somos el cambio", despues de las elecciones "pactamos con vosotros si quitais a Rajoy". Win-Win. Con tu permiso te robo la idea y dire que es mia.
#59 Ojo, que nadie se lleve a engaño. C's va a apoyar la investidura del PP si es el más votada antes que un tripartito. Lo ha dicho Rivera, pero también ha dicho que No a Rajoy.
Pero eso no significa que son "el recambio" si C's cumple su programa y vota a conciencia. Si incumplen su programa para votar lo que al PP le dé la gana durante la legislatura, la vida de C's como partido politico se terminará en 2019. Si por el contrario, como ha dicho Rivera, pasan a la oposición, tal vez haya medidas en las que sale mayoría C's+Podemos+PSOE, y con eso se dedican a tumbar y a reformar la mayoría de las mierdas del PP.
#81 pues ese es el tema, apoyaran al PP o al PSOE (muy posiblemente al PP si quitan a Rajoy, y ademas se apuntaran el tanto) y despues seran la bisagra que decida que se hace y que no. Posiblemente el PP tenga menos del 50% de los votos y PSOE+Podemos tambien, si Ciudadanos consigue suficientes escaños como para decidir, dara igual quien este de presidente, el que mande sera ribera.
#82 Más que Ribera, será la mayoría representativa la que mande (si nadie cede en su programa). Si los partidos que están en la oposición tienen derecho a proponer leyes y medidas, no veo el problema, la mayoría representativa de la camara sacará leyes adelante.
Que hay medidas sociales y regeneradoras que PSOE+C's+Podemos comparten, pues sale adelante, que las medidas económicas de C's las apoya el PP, pues sale adelante.
El tema es que el programa de C's es de amplio espectro y puede funcionar ciertas cosas con unos y otras con otros. Pero insisto, la clave de todo es que nadie traicione su programa
#86 Pues si todo acaba como está las encuestas hoy, debería ser así.
Si C's vende a sus votantes por un sillón, pues guillotinas en las calles, no espero menos
#2 La situación es indeseable y muy difícil de resolver. Un porcentaje demasiado alto de españoles ha estado votando como ovejas para “castigar” al PP o al PSOE en función de que el año de las elecciones saliera un escándalo de un tipo u otro, aparte de la gilipollez del voto “útil”. Como eso de castigo y de útil no tiene nada, ahora estamos sufriendo las consecuencias. PERO siempre será un avance incluso en un caso tan indeseable como un pacto PP-Ciudadanos que el PP no pueda hacer lo que se le ponga en la punta de la polla cada vez que quiera joder al ciudadano. No será una situación buena pero en muchos aspectos será mejor que la de ahora.
#2 Es el ultimo cartucho, necesitan otra legislatura para poner la trituradoras de papel a todo rendimiento 4 años antes de que los largen de una vez por todas. Cuñadans desaparecera as ser identificado y destapado por los babermonguers que se piensan que son de centro izquierda.
Pero nos vamos a comper 4 años mas de puta mierda derechosa.
#4 yo pienso votar al pp, no quiero que esta gente salga del gobierno por perder unas elecciones. Estoy convencido de que realmente es la única manera de acabar con todo esto.
#4 que sigan gobernando hijos de puta hasta que la gente salga a la calle con antorchas y horcas. A largo plazo es la unica forma de quitarlos del poder.
Autor: Espía en el Congreso
Una de las fuentes menos fiables, más sensacionalistas y tendenciosas en cuanto a política.
Eso sí, luego es AEDE el que baja la calidad de la página y la comunidad tiene mucho criterio. No meneéis estas porquerías, hombre.
#41 A Ciudadanos y al PP les conviene vender la renuncia de Rajoy como una cesión difícil, pero previsible. Es un resultado plausible, pero yo no contaría con Rajoy marchándose sin patalear.
Si después de unas elecciones generales, donde supuestamente se vota al próximo presidente del Gobierno, es el dedo divino de Rajoy el que decide quién es el futuro máximo dirigente del país, sería... la hostia. Españistán en estado puro.
Es lo que tiene votar a "nuevos" que llevan 10 años, pero claro los votantes de ciudadanos estaran encantados de que el pp siga gobernando. Cada cual sabe a lo que vota si queremos lo mismo esta claro.
Lo que faltaba. Mira a Rajoy no le tengo nigún tipo de simpatía pero tampoco ningún tipo de odio, es simplmente un inepto. Pero lo de esta mujer supera mis fuerzas, con las caras de asco que pone.
#92#94 Yo tampoco tenia ni idea de medios baneados y tampoco encuentro nada. Personalmente y como usuario de esta pagina, agradecería una explicación un poco mas detallada de qué medios están baneados y por qué razón (o un link). No un comentario de una línea tras cerrarle una noticia a un usuario que otros 140 han votado.
#94 Como la has enviado tu, entiendo que la has leido. Justo despues del titular de tu noticia dice "Espía en el Congreso | 27/11/2015" (con un link a la Original) Ya el hecho de no poner "fuente" (más bien copiado)
Si tratas de enviarla te dirá...
"URL erróneo o no permitido: espiaenelcongreso.com
Razón: Invención de noticias y entrevistas sensacionalistas"
Sobre los abusos que comentabais en el otro envío (#95)
Lee por favor lo del "copia/plagio" Este voto negativo está pensado para aquellos envíos que enlazan a contenidos que han sido copiados literalmente de otro sitio web o blog. Fusilar artículos es una actividad indeseable y desde Menéame haremos lo posible para evitarla, intentando que siempre se envíe el enlace original y se atribuya el mérito de cualquier historia a quien corresponda.
(http://meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta) pongo en negritas lo de la http://meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta porque...
"Las reglas que rigen Menéame están descritas mayormente en la Meneatiqueta. Observarlas y respetarlas redunda en el bien de toda la comunidad y es el tipo de comportamiento que se espera de todos los usuarios." (http://meneame.wikispaces.com/Abusos primer párrafo)
Que no está descrito explícitamente en las normas? Creo que no. Que se puede cerrar? Sí: la web está baneada. El envío es un copiaplagio además ---> Se chapa. Que debería descibirse mejor? Sí. También puedes proponer mejores normas u otras:
Condiciones de uso
9. El usuario respetará además las normas propuestas y mejoradas por los propios usuarios.
(https://www.meneame.net/legal) en un correo a@admin o en Sugiéreme E
En Reddit son públicos https://www.reddit.com/r/banned/, aquí pueden serlos, como te digo arriba, proponlo.
De todas formas cuando envías un medio baneado se cita por qué y usualmente la fecha. Casi todos son blogs espameadores; de lo que me suena. Para mi Espía en el COngreso es una m, pinchada en un palo, les he pillado bastantes veces (un aburrimiento de veces) Como si está baneado ad eternum
#96 Entiendo la explicación de la copia/plagio, sin embargo permíteme remarcar la arbitrariedad a la hora de aplicar esa norma:
Esta noticia en la que estamos hablando ha sido tumbada por copia/plagio en la lista de pendientes y por un administrador de manera unilateral (no por los usuarios). Sin embargo esta Cara a cara entre Pedro Sáchez, Albert Rivera y Pablo Iglesias - El País 30N (Debate Completo)
Esta ahora mismo resaltada en portada y es, literalmente, un video fusilado de El Pais, sin ningún miramiento y, para más inri, habiéndole plantado el logo de plagiador.
Es una pena ver que en una web teóricamente construida por el criterio de los usuarios se aplican normas no escritas de manera arbitraria. Una decepción.
#98 Disculpa, no creo que lo hayas entendido bien, pero es culpa mía: es algo complejo y en el mensaje intente que tuvieras todas las normas con frases textuales y los enlaces al respecto para verlo al instante si querías (tu o cualquiera)
Resumo rápido:
No es solo el copypaste*, es una web que se basa en el sensacionalismo, la falsedad y además y también el copypaste -->
1 Copypaste mal, negativo
2 Saltarse el ban a una web (queriendo o no) enviando un artículo de ella vía otro lado, peor. Cierre
*Yo mismo (por eso estoy tan harto de Espía en el Congreso) "he tumbado" un montón de ellas, sobre todo de portada: cuando te pones a buscar algún artículo bien buscado (de los que hace "recopilación" descubres que la mitad son frases textuales directamente robadas a otros medios y el resto son frases adaptadas para que no sean calcadas.
Y si te soy sincero y no es que me dé pena, me da rabia porque Espía en el Congreso pudo ser un excelente blog con lo que tenía/sabía. Otra cosa es que necesites todos los días tener una noticia para seguir en la cresta de la ola. Cuando no las tienes, no las hay.
Hablo de un principio, de intenciones, luego vino el sensacionalismo y todo lo demás
editado:
a la del vídeo le acabo de cascar un negativo: una cosa es alguna frase en concreto para promover un debate y otra fusilar todo un vídeo de dos horas
#35 Yo no me lo creo porque en las municipales dijeron lo mismo en mi ciudad y hoy tengo un gobierno municipal del PP gracias al apoyo de Ciudadanos.
Si te engañan una vez es culpa de ellos, si te engañan dos veces es culpa tuya
#49 Que C's va a facilitar al PP una eventual investidura, es algo que nadie duda. Que C's vaya a gobernar haciendo lo que quiera el PP, eso es lo que tengo en más que en duda.
Ha votado C's algo contrario a su programa en tu Ciudad? Si es así, es muy grave y debería ser noticia
Claaaro, ahora lo pillo! Rivera declaró hace unos días que no pactaría con Rajoy si él no sacaba los votos suficientes para ser Presidente. No dijo nada de Sorayita. Que tipo más inteligente.
#36 Sí pero duchados y con ideas algo más razonables. Y el caso de Mas peor. Este mandó a otro a debatir, Romeva, al igual que Mariano pretende hacer ahora, pero con los cojones de agazaparse de número cuatro en una lista y ahora es condición imprescindible elegirlo a él sí o sí.
Por lo demás, muy parecido
Ya estamos acostumbrados que se presente Camps y le sustituya Fabra; que gane Esperanza y le sustituya Granados; que gane Gallardón y le sustituya Botella; ... es que yaa no tenemos ni lo que votamos.
ya puestos a contar conspiranoias, vamos a decir que ciudadanos va a pactar con podemos para tratar de llevarlos al "centro" derecha para que se moderen y se alienen por completo para evitar que en un futuro se produzca un cambio radical. Es la mano del sistema que recoge a los "descarriados y antisistemas" para absorverlos. Tal y como matrix quiso hacer con Neo, Morfeo y los rebeldes. No hay mejor esclavo que el que no sabe que lo es.
Me parece más probable un gobierno presidido por Rivera pero con mayoría de ministros del PP. Aunque a saber, el sistema español de mociones de censura constructivas es una mierda que dificulta los pactos y promueve las traiciones y los autogolpes.
La cosa está clara desde hace mucho. ¿Por qué Ciudadanos dice que no apoyará a Rajoy, pero no dice nada de si apoyará al PP? Porque pondrán como condición que Sorayita sea presidenta. Otra cosa es que Mariano lo acepte. Pero el guión es ese
#79 Lo mismo pasa como con Artur Mas y JuntsPelSí, que parece que sea JuntsPelMas, que Rajoy dice que se queda y el partido no quiere o no puede librarse de él y si no les gusta que se repitan las elecciones.
Aunque Rajoy no tiene el talento político, ni la malicia, ni la espenta (empuje) de Mas. Y en el PP yo creo que tienen tantas ganas de librarse de Rajoy como los demás, solo que necesitan una buena excusa, mientras que Mas sigue gustando en CDC.
Se ve venir, y por eso tiene incluso más sentido toda la presencia mediática que está teniendo.
Comentarios
A ver,que yo me entere....Rajoy promete a Soraya la presidencia si necesitan a Ciudadanos para gobernar,con lo que un pacto PP Ciudadanos es evidente......no nos queda nada..
#2 Es evidente que el PP de una manera u otra seguirá en el gobierno.
La otra posibilidad remota es que Podemos consiguieran suficientemente votos para pactar con Ciudadanos y ganar al PP, cosa que dudo, y aunque se diera el caso Ciudadanos por tipo de votantes y sillones va a juntarse antes con el PP que con Podemos.
Si se diera el caso es el mejor escenario para Ciudadanos por que utilizara este ventaja para negociar sillones con el PP.
This is spain!
#5 Podemos no creo que pactase con Ciudadanos,en tal caso con IU,en caso de que alcanzase los votos suficientes,cosa que me gustaría,pero que no creo que pase,no me fío de Ejpaña,vamos a seguir con la derechona hasta que no quede nada por robar...
Si el PP consigue suficientes votos para llegar al gobierno,aunque sea pactando,ya nos vale a los españoles,entonces mereceremos todo lo que nos pase...
#7 Podemos+IU en ningún escenario realista van a sacar suficientemente votos juntos para gobernar, ni siquiera lo creo posible en un universo alternativo. Antes es más creíble con Podemos+Psoe.
Podemos podría pactar con Ciudadanos perfectamente y con PSOE igualmente si el objetivo principal es quitar al PP y en el caso del PSOE (ciudadanos comparte cosas del "cambio") acepta determinadas condiciones de sus bases para el "cambio".
Pero el escenario más real y claro es PP + Ciudadanos y este negociando sillones con el PP poniendo un posible pacto entre ellos y Podemos o en plan tripartito si hace falta con el PSOE, por el simple echo de ganar sillones más que nada.
No va haber más historia en la próximas elecciones, para mi esta cantado. La unica sorpresa es que PP no necesite a Ciudadanos que ya se sabe que en España nadie los vota hasta que toca votar.
#10 A ver...aunque dudo que Podemos pacte con Psoe o Ciudadanos...ya falta menos
#12 Estúpidos seria si tuviera la posibilidad con Ciudadanos por que comparte como dije cosas con el cambio y quitarían al PP y con el PSOE por que serian más votados y seria presidente (aunque este caso para no defraudar tendrían que exigir al PSOE ciertas condiciones y también quitarían al PP.
Pero esto no va a pasar de todas formas, PP+Ciudadanos esta más que cantado.
#12 que dudas qeu podemos pacte con PSOE o ciudadanos? en que mundo vives?
#10 Estoy muy de acuerdo con tus 2 primeros párrafos. El mejor resultado (ojo que no hablo de pactos) sería que Podemos y C's tuvieran mayoría de escaños en el congreso. Eso significaría que sacarían adelante casi todo lo que tienen en común con su programa, que no es poco, sobre todo en cuestión de regeneración democrática (a las que se opondrán PPSOE).
En cuanto al tercer punto discrepo. C's ya ha demostrado que en cuanto a facilitar la investidura, no pone problemas de aceptar al partido más votado (vease Madrid y Andalucía), siempre y Cuando acepten ciertos requerimientos, de regeneración, económicos,etc(como han hecho firmar en ambas comunidades). Y luego, durante la legislatura, votar a conciencia de su programa y no lo que quiera el partido más votado, sería un tiro en el pie para C's y nadie les votaría dentro de 4 años si se casan con el PP.
Por eso, y me vuelvo a reiterar, deberíamos dejar de enmierdar con falsas o medias verdades a Podemos/C's para centrarnos en derrocar al PPSOE, que por muy malo que nos parezca Iglesias/Rivera, están a años luz de altura democrática e ideas de PPSOE.
cc #7
#51 Exactamente ya lo comentaba también la posibilidad del tripartito en esta misma noticia, pero solo servira para que Ciudadanos negocie sillones, el pacto con el PP esta claro.
#50 A mi Ciudadanos me parece como dicen un recambio, no por lo que digan sus bases si no por que me parece que tiene menos intención de hacerlas que tipicas promesas de PPSOE, de todas formas ciertamente el mejor escenario que se podria esperar que Ciudadnos y Podemos pudiera pactar, al menos se prueba, quitamos lo que es mierda ya clara y sabriamos de que van ambos grupos en la realidad.
#63 yo estoy de acuerdo. Lo mejor que podria pasar es que manden Podemos y Ciudadanos, asi si son un timo nos damos cuenta cuanto antes (y, con suerte, buscamos otras alternativas ya que se ha abierto la veda) y si no son un timo pues de puta madre.
#7 Esperemos que IU no saque ningún escaño y quite los menos votos posibles a Podemos...
#5 la única forma de que hubiese un cambio en nuestro país es una mayoria absoluta de podemos.
#21 totalmente de acuerdo pero "algun cambio" yo tampoco esperaria demasiado a corto plazo con una españa embargada, una Europa dictatorial y una casta bastante asentada y dada a presiones mafiosas.
Las intenciones son una cosa y lo que al final pudieran hacer a corto/medio plazo es otra, y algunos se pueden llevar algun desengaño, no olvidemos Grecia, que una cosa es votarlos por intenciones y otra es esperar que si ganaran les iban a cambiar España en 4 años.
Pero bueno que gane Podemos solo seria posible en un relato de ciencia-ficción política.
#28 exactamente para que podemos ganase hace falta un escandalo aun mayor en la cual quedaran en evidencia los grandes grupos de la propaganda.
es algo que ningun periodista quiere hacer porque si falla ya es el fin de su carrera.
#65 ¿más escándalos?
Creo que todos nos preguntamos que coño tiene que pasar en este pais más para que el PP por ejemlo se ilegalize por ser claramente una organización delictiva. Estoy seguro que hay mafias italianas con más etica que estos.
#66 solo uno, uno que demostrase que el tdt fuese un movimiento para el control de un mercado como el audiovisual por parte de un grupo reducido de personas en un formato de cartel... como las mafias y la distribución de la droga.
#5 La unica forma de sacar al PP es con una coalicion PSOE, Podemos, Ciudadanos. Pero eso es hasta peor, porque como el unico que puede pactar con ambos grupos es ciudadanos, al final se convierten en partido bisagra y sera ciudadanos quien mande realmente (aunque sera el guapo el que sea oficialmente presidente)
#5 Hay un escenario posible (pienso que poco probable), que sería que gobernara PSOE, Cs y Podemos.
No tendría muchas ventajas salvo una posible regeneración democrática si metieran a los jefes del actual PP en la carcel y se disolviera el partido, pero descartable del todo no lo veo.
Lo normal es que Gobierne PP con Cs, (y que todo siga mas o menos igual que hasta ahora) y esta posibilidad de la que se habla en el artículo no me parece ninguna tontería.
#68 ya comente esa posibilidad de tripartito en otro comentario, pero es bastante improbable, como dije en el anterior es más probable que Ciudadanos utilice esa opción simplemente para negociar sillones con el PP, pero al final siempre se unira a ellos por que puede ofrecer más un PP que el reparto de sillones en un tripartito.
Posibilidades pueden coincidir varias, pero vamos en el fondo todo acabara como es más que evidente.
#68 Bueno el PSOE andaluz también acabaría en la cárcel. Un partido tan corrupto como el PSOE no va a regenerar nada.
#73 Si gobierna solo no, en coalición con Cs o Podemos, tal vez.
#2 Votar a C's y esperar que no gobierne el PP es engañarse a uno mismo. Ni siquiera C's ha intentado ocultar que ese apoyo existiría, en eso consiste el "cambio sensato"
#17 C's ha prometido que no apoyarían nunca a Rajoy, no al PP. Eso para mí quiere decir algo. Unos comentarios:
* Rajoy con el sillón es como un percebe con la roca. Ni perdiendo dos elecciones con Zapatero, abandonó la dirección del PP. Así que no sería tan fácil. Rajoy intentará resiste
* Rajoy no le gusta a mucha gente (incluyendome a mí) incluso a gente que va a votar al PP, incluso a altos cargos del PP. Y especialmente a votantes de C's que uno de los motivos por lo que les votan algunos es porque el candidato del PP es Rajoy.
* Rajoy en el PP no es Rivera en C's o Iglesias en Podemos. No es un lider nato, ni ha creado el partido. Aunque lleva 35 años en política y controla muchos resortes, yo creo que es posible que no siga de presidente del gobierno y el PP y C's.
* A PP y C's les conviene centrar el debate en la persona de Rajoy más que en las ideas.
* Ya existe el precedente de La Rioja. http://www.elmundo.es/espana/2015/06/16/55804b3322601dc3518b4595.html
#33 el PP va a mandar a tomar por culo a Rajoy un par de semanas antes de las elecciones. va a poner a Soraya y va a a reventar con el apoyo de Ciudadanos. y 4 añitos mas de fiesta
#53 un par de semanas antes de las elecciones.
Un par de semanas después de las elecciones. Rajoy es correoso y a C's le conviene que librarse de Rajoy sea una concesión de las negociaciones después de las elecciones.
Lo mismo me equivoco, pero parece lo más plausible.
#56 Me la apunto. Tiene sentido. Antes de las elecciones "somos el cambio", despues de las elecciones "pactamos con vosotros si quitais a Rajoy". Win-Win. Con tu permiso te robo la idea y dire que es mia.
#59 Ojo, que nadie se lleve a engaño. C's va a apoyar la investidura del PP si es el más votada antes que un tripartito. Lo ha dicho Rivera, pero también ha dicho que No a Rajoy.
Pero eso no significa que son "el recambio" si C's cumple su programa y vota a conciencia. Si incumplen su programa para votar lo que al PP le dé la gana durante la legislatura, la vida de C's como partido politico se terminará en 2019. Si por el contrario, como ha dicho Rivera, pasan a la oposición, tal vez haya medidas en las que sale mayoría C's+Podemos+PSOE, y con eso se dedican a tumbar y a reformar la mayoría de las mierdas del PP.
#81 pues ese es el tema, apoyaran al PP o al PSOE (muy posiblemente al PP si quitan a Rajoy, y ademas se apuntaran el tanto) y despues seran la bisagra que decida que se hace y que no. Posiblemente el PP tenga menos del 50% de los votos y PSOE+Podemos tambien, si Ciudadanos consigue suficientes escaños como para decidir, dara igual quien este de presidente, el que mande sera ribera.
#82 Más que Ribera, será la mayoría representativa la que mande (si nadie cede en su programa). Si los partidos que están en la oposición tienen derecho a proponer leyes y medidas, no veo el problema, la mayoría representativa de la camara sacará leyes adelante.
Que hay medidas sociales y regeneradoras que PSOE+C's+Podemos comparten, pues sale adelante, que las medidas económicas de C's las apoya el PP, pues sale adelante.
El tema es que el programa de C's es de amplio espectro y puede funcionar ciertas cosas con unos y otras con otros. Pero insisto, la clave de todo es que nadie traicione su programa
#84 A mi ese plan me parece fantastico.
#86 Pues si todo acaba como está las encuestas hoy, debería ser así.
Si C's vende a sus votantes por un sillón, pues guillotinas en las calles, no espero menos
#87 esa es la parte que a mi me preocupa. No que pase, sino que la gente no saca las guillotinas aunque violen a su madre.
#2 La situación es indeseable y muy difícil de resolver. Un porcentaje demasiado alto de españoles ha estado votando como ovejas para “castigar” al PP o al PSOE en función de que el año de las elecciones saliera un escándalo de un tipo u otro, aparte de la gilipollez del voto “útil”. Como eso de castigo y de útil no tiene nada, ahora estamos sufriendo las consecuencias. PERO siempre será un avance incluso en un caso tan indeseable como un pacto PP-Ciudadanos que el PP no pueda hacer lo que se le ponga en la punta de la polla cada vez que quiera joder al ciudadano. No será una situación buena pero en muchos aspectos será mejor que la de ahora.
#2 touche
#2 Es el ultimo cartucho, necesitan otra legislatura para poner la trituradoras de papel a todo rendimiento 4 años antes de que los largen de una vez por todas. Cuñadans desaparecera as ser identificado y destapado por los babermonguers que se piensan que son de centro izquierda.
Pero nos vamos a comper 4 años mas de puta mierda derechosa.
Así anda el tema 🔥
Por mi que gobierne el más hijo de puta, a ver si así la gente aprende.
#4 Por fin alguien sensato.
#4 Yo es que ya no tengo seguro quién es...
#23 EL siguiente. Siempre el siguiente.
#4 Ese experimento ya lo hemos hecho estos 4 últimos años. Y no, no aprende.
#4 yo pienso votar al pp, no quiero que esta gente salga del gobierno por perder unas elecciones. Estoy convencido de que realmente es la única manera de acabar con todo esto.
#4 que sigan gobernando hijos de puta hasta que la gente salga a la calle con antorchas y horcas. A largo plazo es la unica forma de quitarlos del poder.
Lo bueno de Soraya es que parece la más competente de todo el gobierno. Lo malo es que es en comparación con el resto del gobierno.
#11 si gastas una papada como la de jabba the hut esas cosas se pasan por alto
Autor: Espía en el Congreso
Una de las fuentes menos fiables, más sensacionalistas y tendenciosas en cuanto a política.
Eso sí, luego es AEDE el que baja la calidad de la página y la comunidad tiene mucho criterio. No meneéis estas porquerías, hombre.
#22 de las montañas de dinero publico mangoneado concretamente
Sin duda es el escenario más previsible ahora mismo: pacto PP + C's con Soyaya como presidenta.
Por si acaso Cuniadans pide apartar a los corruptos....
#1 a esta no la sacan ni con agua caliente
#6 Pero no hay talla minina?
#11 He leido y mide 1,50.
#6 Con pistola, en globo. Seguro que es una enana guerrera de las montañas
Y digo yo, ¿para eso que no se presente a las elecciones no? Si va a mandar Soraya que se presente ella y no nos tomen así el pelo.
#41 A Ciudadanos y al PP les conviene vender la renuncia de Rajoy como una cesión difícil, pero previsible. Es un resultado plausible, pero yo no contaría con Rajoy marchándose sin patalear.
Yo creo que Rajoy es más de churras que de meninas.
Operación peggy
#29 Operación pug.
#44 Operación Cerdita Mia.
Falangito Presidente!
#13 No lo había oído hasta ahora, jejejejeje, me mola!
Otro gobierno más del PP y me piro de España. Este país no es para mí.
#27 No te preocupes, ganará Ciudadanos
#27 eso pensé yo hace dos legislaturas.
#27 por eso llevo yo 4 años fuera. A ver cuando me dejan volver.
Si después de unas elecciones generales, donde supuestamente se vota al próximo presidente del Gobierno, es el dedo divino de Rajoy el que decide quién es el futuro máximo dirigente del país, sería... la hostia. Españistán en estado puro.
#32 Pues no parece que vaya a ser el dedo de Rajoy. En todo caso, si la mayoría de las encuestas aciertan, será el de Rivera...
Es un buo para intentar defenderse de las críticas que se está llevando por cobarde.
Se va a agarrar al poder como lo intenta hacer Artur Mas.
Es lo que tiene votar a "nuevos" que llevan 10 años, pero claro los votantes de ciudadanos estaran encantados de que el pp siga gobernando. Cada cual sabe a lo que vota si queremos lo mismo esta claro.
#19 Hombre, son "nuevos" a nivel nacional. Ciudadanos fuera de Cataluña no existian.
Una buena imagen para el país.
(¿hace falta que ponga el "ironic face"??)
Lo que faltaba. Mira a Rajoy no le tengo nigún tipo de simpatía pero tampoco ningún tipo de odio, es simplmente un inepto. Pero lo de esta mujer supera mis fuerzas, con las caras de asco que pone.
#48 como vas a odiar a un tío que dice:
-Le va a subir el IvA a los chuches!
-Me gustan los catalanes, hacen cosas.
-La segunda ya tal.
-Y la europea?
-ETA es una gran nación.
#92 No sabía nada de baneos. Presuponer intencionalidad de saltarme el baneo con otro enlace se considera prejuicio.
Bonus: en ninguna de las descripciones de abuso dadas en las normas generales aparece nada de esto, ergo no es abuso, sino censura.
#92 #94 Yo tampoco tenia ni idea de medios baneados y tampoco encuentro nada. Personalmente y como usuario de esta pagina, agradecería una explicación un poco mas detallada de qué medios están baneados y por qué razón (o un link). No un comentario de una línea tras cerrarle una noticia a un usuario que otros 140 han votado.
#94 Como la has enviado tu, entiendo que la has leido. Justo despues del titular de tu noticia dice "Espía en el Congreso | 27/11/2015" (con un link a la Original) Ya el hecho de no poner "fuente" (más bien copiado)
Si tratas de enviarla te dirá...
"URL erróneo o no permitido: espiaenelcongreso.com
Razón: Invención de noticias y entrevistas sensacionalistas"
Sobre los abusos que comentabais en el otro envío (#95)
Lee por favor lo del "copia/plagio"
Este voto negativo está pensado para aquellos envíos que enlazan a contenidos que han sido copiados literalmente de otro sitio web o blog. Fusilar artículos es una actividad indeseable y desde Menéame haremos lo posible para evitarla, intentando que siempre se envíe el enlace original y se atribuya el mérito de cualquier historia a quien corresponda.
(http://meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta) pongo en negritas lo de la http://meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta porque...
"Las reglas que rigen Menéame están descritas mayormente en la Meneatiqueta. Observarlas y respetarlas redunda en el bien de toda la comunidad y es el tipo de comportamiento que se espera de todos los usuarios." (http://meneame.wikispaces.com/Abusos primer párrafo)
Que no está descrito explícitamente en las normas? Creo que no. Que se puede cerrar? Sí: la web está baneada. El envío es un copiaplagio además ---> Se chapa. Que debería descibirse mejor? Sí. También puedes proponer mejores normas u otras:
Condiciones de uso
9. El usuario respetará además las normas propuestas y mejoradas por los propios usuarios.
(https://www.meneame.net/legal) en un correo a@admin o en Sugiéreme E
En Reddit son públicos https://www.reddit.com/r/banned/, aquí pueden serlos, como te digo arriba, proponlo.
De todas formas cuando envías un medio baneado se cita por qué y usualmente la fecha. Casi todos son blogs espameadores; de lo que me suena. Para mi Espía en el COngreso es una m, pinchada en un palo, les he pillado bastantes veces (un aburrimiento de veces) Como si está baneado ad eternum
#96 Coñe, que se ha ido el enlace de los baneados en Reddit con tanto link Algunos puedes verlos aquí https://www.reddit.com/r/politics/wiki/domains?v=2645be92-4280-11e3-9449-12313b0cbc7a (r/politcs pòr ej)
#96 Entiendo la explicación de la copia/plagio, sin embargo permíteme remarcar la arbitrariedad a la hora de aplicar esa norma:
Esta noticia en la que estamos hablando ha sido tumbada por copia/plagio en la lista de pendientes y por un administrador de manera unilateral (no por los usuarios). Sin embargo esta
Cara a cara entre Pedro Sáchez, Albert Rivera y Pablo Iglesias - El País 30N (Debate Completo)
Cara a cara entre Pedro Sáchez, Albert Rivera y Pa...
youtube.comEsta ahora mismo resaltada en portada y es, literalmente, un video fusilado de El Pais, sin ningún miramiento y, para más inri, habiéndole plantado el logo de plagiador.
Es una pena ver que en una web teóricamente construida por el criterio de los usuarios se aplican normas no escritas de manera arbitraria. Una decepción.
#98 Disculpa, no creo que lo hayas entendido bien, pero es culpa mía: es algo complejo y en el mensaje intente que tuvieras todas las normas con frases textuales y los enlaces al respecto para verlo al instante si querías (tu o cualquiera)
Resumo rápido:
No es solo el copypaste*, es una web que se basa en el sensacionalismo, la falsedad y además y también el copypaste -->
1 Copypaste mal, negativo
2 Saltarse el ban a una web (queriendo o no) enviando un artículo de ella vía otro lado, peor. Cierre
*Yo mismo (por eso estoy tan harto de Espía en el Congreso) "he tumbado" un montón de ellas, sobre todo de portada: cuando te pones a buscar algún artículo bien buscado (de los que hace "recopilación" descubres que la mitad son frases textuales directamente robadas a otros medios y el resto son frases adaptadas para que no sean calcadas.
Y si te soy sincero y no es que me dé pena, me da rabia porque Espía en el Congreso pudo ser un excelente blog con lo que tenía/sabía. Otra cosa es que necesites todos los días tener una noticia para seguir en la cresta de la ola. Cuando no las tienes, no las hay.
Hablo de un principio, de intenciones, luego vino el sensacionalismo y todo lo demás
#98 OPS, olvidé
Si ves esta sobre el debate Debate electoral en Internet entre Pedro Sánchez, Pablo Iglesias y Albert Rivera organizado por El País
Debate electoral en Internet entre Pedro Sánchez, ...
elpais.comMira tú porqué mandan a la cerdita a los debates. Será una gran presidente, baila muy bien.
Genial el nombre de la operación.
La fuente es espiaenelcongreso que está baneado. Evitar el ban a través de un plagio en otros medios se considera abuso.
"... Una eventual falta de apoyo de Ciudadanos"
Pese a repetir hasta la saciedad que Ciudadanos no va a apoyar al PP, las webs de izquierda no se lo creen, debe ser la costumbre
#35 Yo no me lo creo porque en las municipales dijeron lo mismo en mi ciudad y hoy tengo un gobierno municipal del PP gracias al apoyo de Ciudadanos.
Si te engañan una vez es culpa de ellos, si te engañan dos veces es culpa tuya
#49 Que C's va a facilitar al PP una eventual investidura, es algo que nadie duda. Que C's vaya a gobernar haciendo lo que quiera el PP, eso es lo que tengo en más que en duda.
Ha votado C's algo contrario a su programa en tu Ciudad? Si es así, es muy grave y debería ser noticia
#35 Como en la comunidad de Madrid, como todo lo que han votado de la mano del PP (y CIU lol) en el Parlament catalán desde 2006...
Menuda conspiranoia, quien puede pensar que vayan a apoyar al PP.
Habría que votar a José Luis Moreno a ver si así nos gobierna Macario, o Monchito. Rockefeller no, que seguro que trinca.
Claaaro, ahora lo pillo! Rivera declaró hace unos días que no pactaría con Rajoy si él no sacaba los votos suficientes para ser Presidente. No dijo nada de Sorayita. Que tipo más inteligente.
¿Una feminista votaría antes a una candidata del PP que a un candidato de podemos?
¿Pero este partido que mierda es? ¿Un castillo medieval?
Vamos, que Ciudadanos es la CUP y Rajoy es Mas.
#36 Sí pero duchados y con ideas algo más razonables. Y el caso de Mas peor. Este mandó a otro a debatir, Romeva, al igual que Mariano pretende hacer ahora, pero con los cojones de agazaparse de número cuatro en una lista y ahora es condición imprescindible elegirlo a él sí o sí.
Por lo demás, muy parecido
Ya estamos acostumbrados que se presente Camps y le sustituya Fabra; que gane Esperanza y le sustituya Granados; que gane Gallardón y le sustituya Botella; ... es que yaa no tenemos ni lo que votamos.
Nos va a pasar lo mismo que a los italianos.
Cuando Berlusconi estaba en el poder y desde entonces hemos tenido a los italianos por enanos, calvos, lascivos, incompetentes y puteros.
Con la Sorayita la llevamos clara.
ya puestos a contar conspiranoias, vamos a decir que ciudadanos va a pactar con podemos para tratar de llevarlos al "centro" derecha para que se moderen y se alienen por completo para evitar que en un futuro se produzca un cambio radical. Es la mano del sistema que recoge a los "descarriados y antisistemas" para absorverlos. Tal y como matrix quiso hacer con Neo, Morfeo y los rebeldes. No hay mejor esclavo que el que no sabe que lo es.
Habia leido "Operacion Meneame"... ya lo que nos faltaba.
Me parece más probable un gobierno presidido por Rivera pero con mayoría de ministros del PP. Aunque a saber, el sistema español de mociones de censura constructivas es una mierda que dificulta los pactos y promueve las traiciones y los autogolpes.
La cosa está clara desde hace mucho. ¿Por qué Ciudadanos dice que no apoyará a Rajoy, pero no dice nada de si apoyará al PP? Porque pondrán como condición que Sorayita sea presidenta. Otra cosa es que Mariano lo acepte. Pero el guión es ese
#79 Lo mismo pasa como con Artur Mas y JuntsPelSí, que parece que sea JuntsPelMas, que Rajoy dice que se queda y el partido no quiere o no puede librarse de él y si no les gusta que se repitan las elecciones.
Aunque Rajoy no tiene el talento político, ni la malicia, ni la espenta (empuje) de Mas. Y en el PP yo creo que tienen tantas ganas de librarse de Rajoy como los demás, solo que necesitan una buena excusa, mientras que Mas sigue gustando en CDC.
Se ve venir, y por eso tiene incluso más sentido toda la presencia mediática que está teniendo.