Publicado hace 8 años por --406457-- a laboro-spain.blogspot.com.es

Muchos seguidores de Laboro habréis visto ayer en la tele o en los periódicos una noticia titulada más o menos así: "La justicia avala entrar más tarde al trabajo para llevar a los hijos al colegio". Es decir que el asunto se ha presentado como una especie de novedad o noticia para todos los trabajadores. Pues bien, parece necesario aclarar lo que ha pasado realmente y sobre todo lo que no ha pasado y lo que no ha cambiado tras esta sentencia.

Comentarios

D

#2 como apunta #8, la mejor información es la que uno se busca.

Lo aprendí rápido cuando mi empresa hizo un ERE, y se formó el comité de empresa.

Malditos los sindicatos, los del comité y los corrillos que los parió.

D

#19 Sí, pero en este mundo la gente no es tan activa como #8, usted o yo. Por desgracia hay gente ignorante o parada que, de buena fe, o por dejadez, o por que no es capaz de buscarse por sí mismo las soluciones, sí agradecería que le dijeran qué derechos tiene. A veces a otros se les miente directamente y se lo creen, como en determinados conflictos laborales. En otros casos se encuentran en situaciones laborales abusivas por ley pero que ellos consideran normales.

Quiero decir que dejar de lado a esa gente porque nosotros sí tengamos iniciativa personal me parece un poco aleatorio.

D

#39 Go to #38

El problema no lo tengo yo, lo tiene la ignorancia generalizada (que además se promueve). La gente no sabe cosas como esta:

http://expertolaboralonline.com/el-contrato-temporal-no-existe-o-casi/

Y no he visto a ningún político (ni en campaña) diciendo que la gran temporalidad de los contratos en España es ilegal.

D

#40 Si yo te entiendo, lo que habrá que hacer es fomentar que la gente sea un poco más práctica y no esperar tanto a que les pongan todo mascado y al morro. Y no tiene nada que ver con nivel de estudios, que hay personas casi analfabetas por diversas circunstancias que saben moverse y buscar información como nadie, y sin Google.

Estamos llegando a una pasividad enfermiza.

D

#38 ¿Y cuando les vendian preferentes? ¿También la solucion a ese problema lo tenemos los demás?

Los demás no son inferiores a ti y a mi, tienen sus huevos llenos de pelos, su esquema de ideas y principios, y cuando vienen a darles "lecciones", responden con rechazo, de la misma manera que lo podemos hacer tu o yo, si no tiramos de valores científicos: empirismo.

Respeta las opiniones y decisiones de los demás, respeta su libertad para equivocarase, la que mas ejercemos. No caigas en el error de que son inferiores a ti, de que "les falta" información que tu tienes, de que les falta "iniciativa"

Si al estado del bienestar, pero un NO rotundo al Nanny State, a hacerlo todo por los demás.

Ten en cuenta que el suicidio es la 8ª causa de muerte, que llega un momento donde las personas tenemos que enfrentarnos a los que somos, a los que hemos creados, a lo que tenemos a nuestro alrededor, y hay millones que caen en la desesperación.

Daniel Goleman tiene 7 principios en su libro Ecología Emocional:

Principio de reconocimiento de la individualidad y la diferencia: no hagas por los demás aquello que harías para ti, puede que tengan gustos diferentes.

Principio de la prevención de dependencias. No hagas por los demás aquello que ellos pueden hacer por sí mismos.

Principio de la autonomía personal. Ayúdate a ti mismo y los demás te ayudarán.


¿Donde están las fronteras entre lo que debemos hacer por los demás y cuando no meternos? Esa es la cuestión.

D

#2 Pon convenio colectivo de tu sector y estatuto de los trabajadores en Google. Luego lees.

D

#4 Las leyes pueden cambiarse o suprimirse, igual que los derechos. Impartirlos como asignatura es una pérdida de tiempo docente.

En cambio, insistirles a los chavales en que se informen, en que se enteren de sus derechos y los exijan, en que no se dejen avasallar, en que sepan lo que son las leyes y cómo usarlas... eso debería repetirse como un mantra desde el jardín de infancia.

saulroc

#6 Pero quizá por culpa de la titulitis se les olvida en las universidades poner asignaturas parecidas, y la gente que no pasa por un modulo ni por universidad sale con menos nociones todavía

#5 El Plan General de Contabilidad tambien es una ley y se estudia en las asignaturas de contabilidad, a pesar de que las reglas cambien con el tiempo. Los paises tambien se estudian a pesar de que cambian con el tiempo. Las bases ya las tienes, no veo cual sería el problema de meterlo en alguna asignatura en el instituto.

Cuando yo estudié, en mi instituto, habia una optativa que era "preparación a la vida adulta y activa" pero solo se daba para los que iban a dejar los estudios...

D

#9 En la Universidad debería de haber una asignatura troncal en todas las carreras al igual que estan en los Ciclos formativos.

D

#5 Aunque tienes razón, al final pasa lo mismo con la ciencia (en menor grado), o quizás un ejemplo más acertado es cuando se enseña filosofía, que se estudian modelos de pensamiento que en cierta forma podemos considerar "obsoletos", y en derecho se enseñan también sistemas jurídicos obsoletos.

En fin, lo que quiero decir es que, aunque tienes razón, es mejor conocer algo de legislación laboral al menos por tener un contexto de partida, que no tener nada, y cuando la legislación efectivamente cambie al menos tienes una base para comparar en qué ha cambiado.

NotVizzini

#6 Si, ese tostón de FOL y el otro tostón de RET, que aprueban todos,..., si lo que hay que aprender es eso y de esa forma, por mi pueden ahorrarselo.

Preguntales, no 10 años después, sino a final de curso cualquier cosa práctica sobre relaciones laborales a cualquiera de C.F.G.S. a ver cuantos aciertan,...

Varlak_

#20 pues supongo que dependera de donde estudias, yo estudie una carrera y mi hermano un modulo (con FOL) y al final le pedi sus apuntes porque aprendio un monton de cosas que luego nos han sido muy utiles a los dos en la vida laboral...

D

#20 Como siempre, todo depende de los profesores. De esas asignaturas tenia un viejo abogado que se había pasado toda la vida en la administración de una gran empresa hasta que le pegaron una patada. Su obsesión con la asignatura era que no nos putearan a nosotros, y aparte de dar el temario siempre nos trataba de enseñar los trucos para que no nos jodan a los curretes. Sin contar que si algún compañero tenia alguna historia con una empresa, siempre estaba dispuesto a asesorarte con lo que pudiera. Y si, aprendimos y sudamos.

Nova6K0

#20 Como dicen los compañeros, ese tostón y que lo apruebes, depende del profesor. Mi profesor (abogado de lo social o laboral) era tan estricto que suspendió a un amigo mío con un 4,93 en un examen. Y además las preguntas que ponía en el examen sobre el EE.TT no era preguntas cortas sino por ejemplo Contratos Formativos y hala a explicar todo lo relacionado. Y por supuesto que se de bastante gente que suspendió.

Salu2

NotVizzini

#46 [sino por ejemplo Contratos Formativos]

Bien pasamos del "aprueba to quisqui" al "empollate memoriza todo este toston y sueltalo de golpe", que bien me lo pones...

D

#4 En los Ciclos formativos hay 2 asignaturas.

p

#4 Yo cuando en su día hice FP2 (que ya llovió) teníamos una asignatura llamada Legislación en la que dábamos exactamente el Estatuto de los Trabajadores, de cabo a rabo.

Yo debo tener suerte, ya que en el trabajo puedo entrar más tarde o más temprano avisando y no me ponen nunca problemas siempre que haga mis tareas y respete el tiempo acordado. Y no estoy en una empresa precisamente grande.

Varlak_

#4 que bien estaria que el que quiera se lo lea en su casa, que no es tan dificil

saulroc

#23 Mira si no es dificil que hay abogados laboralistas...

#25 Si te despiden por haberles demandado es nulo, que es algo mejor que improcedente

CTprovincia

#29 No hablo inmediatamente despues del juicio si no al mes o así, ¿se podría declarar nulo habiendo pasado un tiempo?

saulroc

#31 Dependerá de la pericia de la empresa y de lo que quiera el juez, pero si te despiden y tu abogado plantea que hace un mes le ganaste un juicio a la empresa, la empresa tiene que probar que el motivo del despido existe y no es ese, se invierte la carga de la prueba, y en caso de perder la empresa lo normal es que el juez no de el improcedente sino el nulo.

Hay sitios donde dicen que tienes un año de "protección"

D

#32 Eso del año de protección es falso, puede ser muchisimo más, para despedir a alguien que te ha ganado un juicio lo tienes jodido.

D

#31 Un tiempo, mucho tendría que demostrar la empresa para que el juez se trague que es por algo ajeno a un ajuste de cuentas. Aunque pasen años.

Westgard

#4 Si pero no... me refiero, recoge el estatuto de los trabajadores gran cantidad de normas y arsenal que impiden los atropellos y el "aquí mandan mis huevos puestos sobre la mesa" del empresaurio? Si, por supuesto, y como sindicalista te doy la razón.

Es aplicable de facto en toda empresa privada? pues mire usted... eso es bastante discutible, en la gran mayoría si, se atienen a lo estipulado, otras si se denuncia el abuso se ven forzadas a recular y ahí queda la cosa, pero también es cierto que existen otras en las que a poco que el currito se intente apartar el escroto de su jefe de la cara porque no le deja ver bien ya se buscará este la forma y manera de quitárselo de enmedio o de hacerle la vida imposible...

o

#4 Yo pondría el estatuto de los trabajadores en una asignatura, y la complementaría con algo más de derecho laboral (convenios, etc) y la historia de los movimientos sociales que han llevado a esos derechos.
También enseñaría más cosas sobre otros derechos humanos como derechos reproductivos, derechos sociales (huelgas, etc)... La asignatura podría llamarse, por ejemplo, "educación para la ciudadanía".

#1 Estupenda promoción y simplemente confirmando que una no-noticia es una no-noticia

jorgito

Aunque parece obvio que el tribunal no ha interpretado ni dado la razón a nadie, sino aplicado la ley, meneo por la confusión que han provocado los medios de (des)comunicación...

Nova6K0

Una cosa es que sea un derecho, pero si se denuncia ante un juzgado de lo social es por algo (me imagino que el empresario de turno no le daba la gana sino no tendría que denunciar y llegarían a un acuerdo). El caso es que el padre consiguió que se cumpliese en sentencia ese derecho.

Salu2

Varlak_

#3 pero eso no quiere decir que sea una noticia....

estudio

Los hay que les jode que haya leyes en favor de la conciliación familiar porque han decidido no tener hijos.

Varlak_

#14 donde? yo no tengo hijos ni pienso en tenerlos y me encantan este tipo de noticias, y la mayoria de la gente que conozco igual.

estudio
Varlak_

#28 bueno, gilipollas hay en todos lados, tienes razon, aunque por suerte en la noticia (que por cierto has puesto mal el link) salen escaldados.

D

#14 De que hay gente así, no lo dudo, pero ya que generalizamos comentarios como el tuyo suelen tener un trasfondo del tipo: "la gente que no opina como yo, o no está informada, o es gilipollas, o está amargada contra los demás".

D

#25 FALSO, y menos cuando has ganado una demanda contra él, y más si es por cuestiones de custodia de menores.

Podría declarar el despido no improcedente, sino directamente nulo, y obligar al trabajador elegir si seguir trabajando o cobrar indemnización como improcedente.

NotVizzini

Duda: ¿Esa posibilidad aplica generalmente a cualquier trabajo? (Porque entiendo que si formas parte de una cadena de montage 24h de una sola línea no parece muy lógico permitirlo).

Varlak_

#21 si te lees la ley, pone que depende de si afecta o no a tu productividad, si no afecta al trabajo no pueden negartelo. El tema concreto es que en este caso sus compañeeros declararon y dijeron que ellos podian suplirle perfectamente.

mperdut

En este tema lo mas triste que he visto fue un pobre hombre de estos que trabajaba todos los dias 9 o 10 horas, asi durante muchos años, nada de cobrar horas extras por supuesto, en un horario oficial de 9:00-13:30 y 16:00-19:30. El pobre hombre va y solicita entrar un cuarto de hora mas tarde para llevar a los dos crios al colegio, yo pensaba que le dirian que sin mas entre mas tarde porque total, todos los dias ya de por si trabajaba minimo 9 horas.

La respuesta fue que entonces por la mañana su horario fuera de 9:15 a 13:45.

D

#11 Tampoco me parece tan mala solución que quieres que te diga.

p

#11 El tío es un poco masoca si no se ha buscado otra cosa. Tuvo "muchos años" para buscarla.

CTprovincia

¿Qué le impide al empresaurio picarle el billete mañana mismo? ¿No debería de haber algún tipo de protección para un empleado que esté en conflicto con la empresa? ¿Existe el despido nulo por "venganza"?

PD: En mi opinión, este es el mejor blog de España de largo.

saulroc

#10 Por lo que he oido los jueces llevan muy mal que el empresaurio despida a un trabajador que le ha ganado un juicio, por eso hay veces que es mejor poner denucia en el juzgado y luego ya hablar con la empresa que ir a hablar con la empresa antes de poner denuncia.

Varlak_

#10 El empresario te puede despedir cuando le de la gana. Siempre. Otra cosa es que le toque apoquinar por despido improcedente, y en este caso seria un improcedente como un castillo.

D

#10 Podría declarar el despido no improcedente, sino directamente nulo, y obligar al trabajador elegir si seguir trabajando o cobrar indemnización como improcedente.

E

Para mí esto confirma la necesidad de contrastar la información que nos llega. Y lo poco que solemos hacerlo.

D

Agradezco este meneo por echar algo más de luz sobre la sentencia, de todas formas supongo que por mucho que sea una norma no será algo aplicable a cualquier trabajo y en ese aspecto quizás aplicarlo a alguien que trabaja en hostelería no deja de ser una interpretación (quizás no novedosa) de esas leyes. Ya que supuestamente, según el otro artículo esa era una de las horas punta.

Y claro, si en una hora punta, puedes prescindir de un trabajador, pues en general, para qué lo quieres...