Hace 8 años | Por clitoguanche a bbc.com
Publicado hace 8 años por clitoguanche a bbc.com

Según el misterioso artista, el trabajo tiene como objetivo llamar la atención sobre los beneficios de la migración. Jobs, el fundador de Apple, era hijo de un migrante sirio a EE.UU.

Comentarios

egeo

#5 De acuerdo. Pero es algo complicado porque los contextos culturales hacen estereotipos. Sucede en Estados Unidos, que le llaman mexicanos a los latinoamericanos, especialmente para referirse y meter en un solo saco todas las costumbres malas que llevan a este país:
-El irrespeto a los vecinos con la música en alto volumen.
-Dejar un coche en mal estado frente a la vivienda.
Para poner un par de ejemplos.

AlexCremento

#56 Para eso ya tenemos a los españoles, no hace falta importar de fuera.

D

#28 igual es que no eres facha, igual son los progres de palo los que están equivocados

D

#11 Lo mismo que en España cuando les de por "integrar" a gitanos chabolistas.

¡Una barriada llena de gitanos!

Así se integrarán de puta madre.

DORAP

#34 Pero creo que todo lo contrario, que es principalmente un problema económico. La cultura latinoamericana se parece más a la cultura anglosajona que, por ejemplo, la cultura persa, coreana o hindú, y sin embargo, como tú dices, los latinoamericanos son los que peor quedan en la comparación con la media del país.

Mira los afroamericanos, por ejemplo. Ellos no tienen una "herencia cultural" extranjera, son cristianos, sólo hablan inglés, adoran los mismos deportes y escuchan la misma música que los blancos... y sin embargo la brecha es enorme.

No se, deben haber muchos factores, demográficos, económicos, algún factor cultural... nadie ha encontrado una respuesta absoluta, no creo que la encontremos aquí.

D

#39 Mmm... ¿y no será por el tema del Catolicismo (en el caso Latino)? No sé, pero la mayor parte de los países católicos son un desastre.

DORAP

#40 Pues Italianos o Irlandeses también son católicos y casualmente a ellos también les costó horrores integrarse y pasaron varias generaciones hasta que se hicieron respetables y dejaron atrás la fama de delincuentes y malhechores. ¿Igual tiene algo que ver con la mayor natalidad de los católicos?

D

#34 Los persas que vinieron tras la caida del Shá eran los ateos comunistas que salieron corriendo de Irán, porque los primero que hizo Jomeini fue ir a por ellos a cortarles la cabeza. Es decir: era una muestra de población muy específica y que no coincidía con el iraní medio.

Cuando se habla de inmigración masiva, se habla de dar entrada al iraní medio, o al congoleño medio, o al iraquí medio. No a una elite intelectual o a científicos o ingenieros escogidos. Y en cantidades industriales, con lo cual formarán ghetto y mantendrán esa cultura, que es lo que está pasando en Europa.

Como decía una refugiada siria al llegar a Suecia: que se sentía como en casa, que vivir en Mälmo era como vivir en Siria, pero que en Suecia tenían dinero.

D

#41 Me has entendido mal: Yo también estoy en contra de la inmigración descontrolada.

Mis dudas surgen cuando me pregunto porqué hay nacionalidades más conflictivas que otras.

Por ejemplo: Una vez tuve vecinos Chinos y parecía que allí no vivía nadie. Sin embargo, mis vecinos Latinos no paran de joder la marrana.

Esto es algo que mucha gente me cuenta en NY:

Chinos y Coreanos no dan problemas, otros países, teóricamente mas cercanos a nosotros, dan mas guerra. ¿porqué?

D

#51 Los chinos y los coreanos son extremadamente respetuosos de las normas comunes, que incluyen entre otras no hacer ruido y no molestar a los vecinos (y muchas otras cosas más sutiles pero igual de importantes). Los latinos somos bastante menos educados en comparación. Corea del Sur tiene una población similar a España, y en muy poco tiempo ha sido capaz de convertirse en un gigante industrial, ¿porque nosotros no?. Ahí está la cuestión.

De todas maneras, no todos los latinos son iguales: no es lo mismo el Caribe que Chile. Aunque generalmente de Chile no encontrarás muchos emigrantes, precisamente los paises que mejor funcionan son los que menos emigrantes generan.

El principal problema que les veo a chinos y coreanos es que dan excesiva importancia a las jerarquías, lo que provoca alta corrupción endémica y mata mucho la capacidad de innovación del país. Si fueran capaces de cambiar ese respeto hacia las jerarquías hacia un respeto hacia lo que llaman los americanos "the rule of law", es decir, no es la persona, sino la norma la que está en lo más alto (y que es lo que ha hecho países como Inglaterra o Alemania tan increiblemente productivos), entonces el despegue asiático sería inimaginable. Imagina un país como los Estados Unidos o la Alemania de hace un siglo, pero con mil millones de personas.

D

#11 Totalmente de acuerdo.

El modelo canadiense de inmigración es una maravilla. El gobierno da clases de inglés y francés, y da seguimiento a los inmigrantes por años hasta que se integran totalmente. Y los que no se adapan, los devuelven a su casa.

D

#5

Vas bien, ahora busca las causas de que los ghettos y la falta de integración, y lo clavas.

D

#5 Pero si vives en país exportador de "sudacas" no se si das pena o tu ignorancia te ciega.

D

#18 Mi país es parte de EEUU por más de 100 años, desde que los españoles nos regalaron, de manera que si me muevo allá no soy inmigrante.

Ni soy sudaca porque no soy de sudamérica.

D

#5 El problema está en el límite.

Este dibujo es un zas en toda la boca a los que dicen que EEUU y otros países son xenófobos y están en contra de blablablá ... cuando es justo lo contrario.

Lo que no puedes hacer es abrir el grifo indiscriminadamente y que entre cualquiera en cualquier número.

D

#19 Esa es la ironía. Ahora resulta que EEUU es el país racista por buscar integrarlos y cntrolar el flujo de inmigración, pero ponerlos a todos juntos en viviendas sociales y crear ghettos es lo más "multicultural y guay".

Yo no cre que EEUU sea un país más racista que cualquier país blanco, como Argentina, Australia o Canadá, pero como es el imperio, hay que atacarlo.

D

#74 Esa es la única razón por la que no puedo ser izquierdista.

Tal vez pueda crear que el gobierno puede hacerlo todo, y que es mejor controlar la economía y centralizarla con precios artificiales en lugar del mercado libre, pero ¿tener unas ideas para un grupo de personas y no para el resto? Eso ya es fascista, peligroso y dañino.

D

#76 Nada de esas chorradas que dices tienen algo que ver con la izquierda

D

#83 Pues sí tiene mucho que ver, a menos que tengas una definición muy diferente a la izquierda que yo conozco acá en América.

D

#1 Tengo entendido que los padres eran muy jóvenes, y los padres de su madre, muy americana ellos, no veían con buenos ojos que se casará con un inmigrante. Vamos, que de ahí al abandono hay un trecho.

DORAP

#7 Tal cual, pero creo que los padres eran alemanes.

D

#21 Cierto. He dicho americanos por no decir blancos.

DORAP

#1 El padre lo abandonó porque los suegros, alemanes, le negaron a su mujer cualquier posibilidad de criar ese hijo como suyo y poco menos que la obligaron a abandonar al padre y dar el niño en adopción porque no querían ver a su hija "mancillada" por un musulmán. Vamos, que el ejemplo es lamentable, pero desde el lado "blanco" de la historia.

El padre hoy en día es un empresario bastante forrado de Nevada, tiene estudios universitarios, dio clases en la universidad, dirigió una refinería en Siria... No, no era un zurro precisamente.

DORAP

#1 Más datos al respecto:

While studying in Wisconsin Jandali met and dated a German-Swiss Catholic called Joanne Carol Schieble, who was soon pregnant with his child.
Her conservative Catholic father refused to allow her to marry Jandali because he was a Muslim.


Mientras estudiaba en Wisconsin, Jandali conoció y comenzó a salir con una católica Germano-Suiza llamada Joanne Carlo Schieble, quien pronto quedó embarazada de su hijo. Su padre, católico conservador, rehusó permitirle casarse con Jandali porque era musulmán.

http://www.macworld.co.uk/feature/apple/who-is-steve-jobs-syrian-immigrant-father-abdul-fattah-jandali-3624958/

Has corrido mucho a dar tu juicio de valores. ¿Rectificarás tu comentario?

Fernando_x

#23 ¿rectificar? no conoces la profundidad del autoengaño racista.

ccguy

#23 ¿tú dejarías a tu hijo porque tu padre no te dejase estar con su madre?

DORAP

#77 Oye, hijo, no conozco los detalles más íntimos de la vida de ese señor ni me importan. El caso es que no abandonó al niño, sino que los separaron a la fuerza.

ccguy

#79 Decidió obeceder a la familia en lugar de mandarles a la mierda y quedarse con su hijo y la madre.

Eso pasó en Estados Unidos, no en algún pais islámico donde no hay más opción real que joderse.

DORAP

#80 Joder, hablas como si conocieras la historia en primera persona. ¿Tú qué sabes cuales eran las circunstancias?

¿Y al final qué más da? El señor siguió viviendo en EEUU, tuvo una carrera académica de éxito y luego se hizo rico como empresario. Su hijo biológico fundó la mayor empresa tecnológica del mundo y todos felices... ¡Pero no! ¡¡Tuvo que haber luchado por el amor!! ¡¡Menudo impresentable!! REFUGEES GO HOME!

ccguy

#81 ¿y las conoces tú que vas poniendo negativos?

Su padre le abandonó... nada más. No entro a valorar las razones.

Y no veo que tienen que ver los refugiados con el padre biológico de Steve Jobs.

DORAP

#82 Y no veo que tienen que ver los refugiados con el padre biológico de Steve Jobs.

Que también era un refugiado sirio. ¿Qué más relación necesitas?

¿y las conoces tú que vas poniendo negativos?

No conozco los detalles íntimos de la separación entre los padres biológicos de Steve Jobs. Lo único que sabemos por la información que hay en internet es que la familia cristiana materna fue la que separó a la pareja y forzó a la hija a poner en adopción a los niños porque no querían que criara a un hijo nacido de padre musulmán. La parte de información que conocemos, si nos ponemos a juzgar como tú haces, apunta con su dedo acusador a la familia materna de Jobs, no al padre. El resto son conjeturas.

Pongo negativos a comentarios puestos sin informarse un mínimo o que son directamente mentira. A mí me ponen negativos por comentarios argumentados y completados con fuentes y links a información adicional y no le voy pidiendo cuentas a nadie. Allá cada uno con sus negativos, yo tengo la consciencia tranquila.

ccguy

#91 Cuando quieras me dices donde es mentira lo que yo he dicho.

Y no, el padre de Jobs no era un refugiado sirio. Era un de inmigrante sirio de hecho bastante acomodado.

DORAP

#92 Ya, él era de familia rica. Claro que muchos de los que están huyendo de Siria son precisamente de familias ricas o con recursos económicos. ¿Cómo si no te crees que se pagan 5000 euros a las mafias que les mueven hasta Europa? ¿Se los pagan en cabras y coranes? La gente no se entera de hasta qué punto en Siria había una clase media, profesional y laica antes de la guerra y cómo son ellos los que están llegando a nuestras fronteras.

Igualmente, ok, es evidente que no todos los refugiados sirios son hijos de familias ricas como el padre biológico de Steve Jobs, no sólo habrán doctores, arquitectos o profesores universitarios... ¿Quieres decir que todo lo que no sea élite Siria es indeseable en Europa? ¿Un panadero que huye de las bombas es más indeseable que un terrateniente?

A ver si no vas a ser xenófobo sino elitista.

Y no, no mientes, emites un juicio de valor sin conocimiento de causa y basado únicamente en tus prejuicios. No mientes, cotorreas como una vieja de pueblo. Y encima corres a cotorrear para tener el primer comentario y cosechar positivos. Mira, sinceramente, no soy muy dado en repartir negativos (si no te lo crees puedes revisar otros debates que he tenido en los que he llegado a votar positivo al más puro estilo Voltaire)... pero tu mensaje en cambio, oh, qué gustazo votar la flechita abajo, aunque haya sido el único y aún así te sigas regodeando en las décimas de karma que hayas sumado gracias a tu comentario sin fundamento.

Y suelto el micro ya, paso de seguir en bucle.

ccguy

#93 Vaya chapa me das en lugar de reconocer (como me pedías a mí en el primer comentario) que te has equivocado.

Yo sólo he dicho un par de cosas ciertas, una que ese señor abandonó a su hijo y otra que no era ningún refugiado sino más bien un inmigrante con pasta.

Y tú vas poniendo negativos e insultando.

D

hola! es aquí donde se viene a comerle el rabo a Bansky?

DORAP

#8 No, aquí es dónde se viene a inventarse datos para poner en duda que Jobs era de origen musulmán o que, en todo caso, era de origen musulmán pero que lo abandonaron y fue gracias a su educación adoptiva cristiana que se volvió un ser humano de éxito, o un ser humano a secas.

D

#25 ¿Jobs un ser humano? No me consta.

D

Banksy.

egeo

Dice una de las leyendas del muro: "A menudo nos quieren hacer creer la migración es una carga para los recursos del país, pero Steve Jobs fue el hijo de un inmigrante sirio."

D

#2 Fue eso y una carga para todo el que tuvo la desgracia de cruzarse en su camino. Con la de Sirios que habrán hecho cosas buenas y cogen de ejemplo al monstruo sin corazón este.

D

Aaaah... Banksy, ese artista tan moderno y rompedor. Amado a partes iguales por hipsters, perroflautas y posers en general. De mayor quiero ser como él.

D

#48 y amado por el sistema, sus obras siempre aparecen el los medios.

D

Tenía entendido que el padre era egipcio, no sirio.

D

#4 Steve Jobs es de origen ARMENIO.

Los armenios son mayoritariamente cristianos. En las comunidades de expatriados, suelen juntarse con europeos y occidentales, evitan a los musulmanes. De hecho, como corriente general los únicos de Oriente Medio que se juntan con occidentales suelen ser los israelíes, los armenios y algunos turcos laicos (no muchos). Los armenios son muy parecidos, en carácter y cultura, al sur de Europa. Podrían pasar por griegos o por españoles sin problemas. Y ya se sabe el viejo dicho: dime con quien andas y te diré quien eres.

Andan bastante puteados, celebraron el centenario del genocidio hace unos meses y han sido ninguneados. La derecha no se interesa por lo que pasa fuera de las fronteras, y a la izquierda solo le interesa las víctimas pintoresas, esas que quedan muy étnicas y folclóricas en las fotos, negritos del África tropical, moritos con turbante y cosas así. Los armenios son demasiado parecidos a nosotros, demasiado "normales", así que que les jodan.

D

#22 Es cierto, es su mujer quien es armenia, no él. Aunque sus hijos creo que se identifican con Armenia y que era la cultura dominante en su casa. Pero eso es de adulto, así que tienes razón en eso, es otro tema.

En cuanto a su padre, sí, es cierto que su padre biológico era musulmán. Pero JOBS FUE EDUCADO EN UNA FAMILIA AMERICANA LUTERANA. Así que, a no ser que pienses que la religión se transmite de forma genética, Jobs no tiene nada que ver con el Islam y no sé exactamente a que viene la religión de un padre que no le educó. Su relación con Siria es solamente el 50% de su genética. Por parte de madre es alemán, y su educación (en su familia adoptiva) fue americana tradicional.

https://en.wikipedia.org/wiki/Steve_Jobs

DORAP

#26 Aquí nadie habla de etnias, hablamos de políticas inmigración y acogida de refugiados.

Si EEUU hubiera prohibido la entrada de refugiados musulmanes sirios en los años 60', Steve Jobs, Apple y el ordenador portátil desde el que te escribo nunca hubieran existido, cuando dejamos de lado el miedo y abrimos las puertas a la gente acaban pasando cosas buenas para todos. Eso es lo que reivindica Banksi en su graffiti y que la historia de Steve Jobs apoya.

Incluso aunque me digas que el éxito de Jobs se basa en su educación cristiana, el padre biológico también es un empresario de éxito, vicepresidente de un resort en Nevada, no es un vagabundo musulmán chupando ayudas públicas, como muchos pensáis que acabarán todos esos sirios que nos están suplicando refugio.

D

#27 Steve Jobs fue un chaval medio sirio, medio alemán, educado en una familia americana protestante. Sus origenes pueden ser extranjeros, pero su educación fue 100% americana.

Ahora me cuentas que tiene que ver eso con dejar entrar inmigración masiva que traen la religión, la cultura y los valores de países del tercer mundo, y que educarán a sus hijos en los valores y la cultura que han hecho que esos paises estén en el tercer mundo.

DORAP

#29 Vale, entonces Jobs fue una persona de éxito porque unos cristianos le liberaron de su educación musulmana que le hubiera llevado al desastre. Veamos entonces el currículum de su padre a ver a qué edad se convirtió en traficante de drogas o yihadista profesional:

Jandali worked as an assistant professor at Michigan University and later Nevada University. Later he bought a restaurant and then worked in Las Vegas. At age 84 he remains the Vice Chairman of the Boomtown Casino and Hotel in Reno, Nevada.

(Jandali trabajó como profesor asistente en la Universidad de Michigan y luego en la Universidad de Nevada. Más tarde compró un restaurante y trabajó en Las Vegas. A sus 84 años sigue siendo vicepresidente del Casino/Hotel Boomtown, en Reno, Nevada)

http://www.macworld.co.uk/feature/apple/who-is-steve-jobs-syrian-immigrant-father-abdul-fattah-jandali-3624958/

Sí, un tercermundista total, una carga y un peligro para el país.

D

#30 ¿Liberaron?. No le liberaron de nada, Jobs nunca tuvo ninguna educación musulmana. Jobs fue adoptado a los 2 años de edad. Tuvo desde el principio una educación americana tradicional.

Me limito a resaltar un hecho: el supuesto gran empresario sirio solo tiene de sirio un 50% de su genética. Otro 50% es alemán. Y por educación, que es lo más importante, es igual que cualquier otro americano.

Nada que ver con un chaval educado en los valores y la cultura musulmana, por mucho que crezca en Europa o en Estados Unidos.

Otro hecho: entre todos los países musulmanes, acumulan dos premios Nóbel de ciencias en toda la historia. Y estamos hablando de más de mil millones de personas.

Usarlo como ejemplo de la inmigración masiva es ridículo. Jobs tuvo desde los 2 años de edad una educación americana.

DORAP

#31 ¿Y el padre, un académico y empresario de éxito también tuvo una educación americana? ¿Y Sam Yagan? ¿Hijo de sirios, criado por sirios, fundador de OK Cupid, CEO de Match.com, considerado por Time como una de las 100 personas más influyentes del mundo en 2013? ¿Y Yasser Seirawan, nacido en Damasco, emigrado a EEUU a los 7 años, gran maestro, 4 veces campeón de ajedrez de EEUU? ¿Y Paula Abdul? ¿Y Paul Anka? ¿Cómo les afectó su educación paterna en sus carreras de éxito?

Steve Jobs es el ejemplo más espectacular, pero hay sirios estadounidenses relevantes en todos los campos, artistas, científicos, académicos, filósofos... ¿Cuántos sirios en cambio han cometido actos terroristas en EEUU?

Un solo dato desmonta toda tu argumentación: En el censo de EEUU del año 2000 se vio que el porcentaje de sirios-americanos con título universitario era un 50% mayor que la media americana.
(http://www.census.gov/prod/2005pubs/censr-21.pdf)

D

#32 Sam Yagan, Yasser Seirawan... si eso es lo más brillante que puede dar un país, si esos son su números uno, el top del top, no es extraño que estén el tercer mundo.

Compara con los números uno alemanes, por ejemplo: si coges la música, mindundis como Mozart o Bach, en matemáticas tipos como Gauss, en ciencia, Kepler, Planck, Einstein, Oppenheimer, Leibniz, von Braun. ESOS son números uno. Ese es el nivel que necesita un país para ser próspero.

DORAP

#33 Esa comparativa es absurda, en EEUU hay 50 millones de descendientes de alemanes por sólo 100.000 sirios.

En serio, mírate el informe del censo de EEUU que he linkeado, ahí hay todo lo que tengo que decir sobre el tema. (http://www.census.gov/prod/2005pubs/censr-21.pdf) El documento es un poco viejo pero te invito a que busques cualquier documento más reciente si quieres rebatirme esos datos.

Los árabes americanos en general y los sirios en particular superan la media americana en ocupación (p. 12-13), educación superior (p. 11) e ingresos medios (p. 14-15).

D

#35 Los árabes americanos en general y los sirios en particular superan la media americana en ocupación (p. 12-13), educación superior (p. 11) e ingresos medios (p. 14-15).

Estados Unidos ha tenido una política de aceptar extranjeros si eran gente brillante, con cuentagotas y seleccionados uno a uno, de ahí esas estadísticas.

Pero lo que tu propones es que abandonen esa política y emulen la política europea con respecto a la inmigración islámica: puertas abiertas a todo el mundo, porque claro, ¡aquí nos ha ido tan bien!

DORAP

#38 ¿Pero preparados o no, siguen siendo centenares de miles de musulmanes con una cultura abocada al tercermundismo, no? Igual son la excepción, pero cuando la excepción es tan generalizada debes comenzar a plantearte si no es la regla.

Por otro lado, se calcula que el coste para llegar ilegalmente a Europa desde Siria son unos 5000 euros por familia. ¿No te parece un filtro suficientemente poderoso como para pensar que los que están llegando son, en su mayoría, gente de clase media-alta y profesionales de su país? Casualmente los pocos sirios que conozco viviendo en España gracias a esas "puertas abiertas" son un médico, un profesor universitario y director de cine, y unos familiares lejanos míos que tienen varias fincas vinícolas y una bodega en Tenerife.

D

llamar la atención sobre los beneficios de la migración.
Benefico total, hoyga. Y el que no lo vea así es por que es un rassista chenofugo nasi islamofugo, hoyga
http://rutube.ru/video/9d1aa7a63f83efc26a03b0e3476a3ceb/

Fernando_x

#9 Oh, que miedo ese video rasista, oiga. Me a convencio, señó. Si lo dise un video en el interné, tiene que ser verdá.

D

#54 Desde luego que atontaos que están los psicologos y demás, ellos creyendo que con esas pruebas pueden medir la inteligencia y resulta que lo que miden es vete tu a saber qué.
¿Y no hay ningun alma caritativa que les saque de su error?

Fernando_x

#58 No hay demasiadas universidades en África, ni son demasiado buenas. Además, los pocos casos en los que se une un joven inteligente y una familia con mucho dinero, los envían a estudiar a Europa.

D

#60 Bueno, por algo será lol

Fernando_x

#61 si, sorprendente. Correlación no implica causación. ¿o es que quieres decir que son tontos porque son negros? igual que los niveles de pobreza de la población negra americana sean mucho mayores tiene más que ver. Porque desde luego, por diferencias genéticas entre negros y blancos, no.
No considero que salgan de la nada, no hace falta que te contestes por mi. Factores como invasiones, descolonización, dictaduras, guerras, y otroa factores que no tienen nada que ver con la inteligencia de una población. Más bien con la de sus dirigentes. Pero si el libro de Lynn que me enlazabas tiene razón, es al revés de como lo entiendes: guerra y desigualdad son las causas, niveles de inteligencia son la consecuencia.

#62 Si, que fueron descolonizados hace unos 50 años, por una unas potencias que, al contrario en el imperio Español, no les interesaba alfabetizar a sus indígenas, por lo que sus universidades son pocas y malas. Una universidad necesita décadas de prosperidad para hacerse un nombre de prestigio, y creo que África no ha tenido eso nunca. Pero que los ricos envíen a sus hijos a universidades privadas de prestigio también pasa en España.

D

#63 Estás confundido y empeñado en seguir estándolo, pero no conduzcas a error a los que te puedan leer; te recomiendo un libro mucho más moderno, "Una herencia incómoda" de Nicholas Wade.

Los últimos descubrimientos científicos indican que efectivamente existen diferencias genéticas, otra cosa es que no se les de publicidad.

Te dejo una curiosidad de la wikipedia, aunque no sé si sabes inglés. En él se dice claramente que la segunda versión de un gen que controla el tamaño del cerebro en los fetos no lo tienen los subsaharianos: https://en.wikipedia.org/wiki/Microcephalin

Y si tienes más argumentos ya te contestaré mañana que ahora me voy a dormir

Fernando_x

#65 Bufff, ¿sabes la variabilidad genética dentro de África es mucho mayor que en el resto del mundo? no por nada nos pasamos allí mucho más tiempo del que llevamos fuera como especie. Así, que haya un gen (no un gen, sino sólo una variante de un gen!) Y sobre el tamaño del encéfalo, un gen causante de la microcefalia, (que no está presente en subsaharianos!) me parece una prueba (si es que me lo quieres vender como prueba de algo) claramente insuficiente.

Pero veo que no me rebates mis argumentos sobre los factores ambientales. Pero me miraré el libro de Wade.

D

#66 "Bufff, ¿sabes la variabilidad genética dentro de África es mucho mayor que en el resto del mundo?"
Claro, África es un continente muy grande que da pie a que haya muchas diferencias de un extremo a otro.

"que haya un gen (no un gen, sino sólo una variante de un gen!) Y sobre el tamaño del encéfalo, un gen causante de la microcefalia"

En realidad el artículo dice que sólo causan microcefacia ciertas mutaciones de este gen, aunque la forma en que lo han bautizado no ayuda a despejar la confusión lol

Y los factores ambientales han sido ampliamente debatidos las últimas décadas, lo que ha estado bastante censurado es la discusión sobre lo genético por miedo a que vuelva el racismo.
Léete el libro anda.

D

#88 Te remito a #65 y te recomiendo el libro si te interesa el tema.

D

#89 creo que alguna noción tengo a través de pinker, pero no recuerdo mucho, gracias le echare un vistazo, de todas formas, la variabilidad genética es menor si comparamos poblaciones que si comparamos individuos si no me equivoco. Por otro lado podría ser lo que dices pero creo que no ha pasado tanto tiempo como para ver diferencias significativas, y mas cuando todavía no esta claro que el concepto de raza sea científicamente comprobable. ¿Como se llama el físico teórico ese negro?, creo que la diferencia esta en este caso esta en el entorno.

SpanishPrime

¿Es que nadie va a decir que un dibujo hecho con plantilla no es un 'grafiti'? Es 'arte urbano'.

¿Es que ya no hay grafiteros por aqui? ¿Han muerto todos arrollados por trenes? Da igual, he venido solo para poner esto.

D

#59 Me ha sorprendido tu segundo párrafo ya que los negros en EEUU tienen un coeficiente muy semejante al de los habitantes de su continente de origen, infórmate mejor.
En cuanto a la pobreza, desigualdad social, muchas guerras...parece que consideras que esas cosas salen de la nada, como si los individuos de una nación y su inteligencia no tuvieran nada que ver con los fenómenos que ocurren dentro de dicho país. Es casi surrealista.

D

#61 no será porque aunque habiendo una distancia entre ellos enorme la calidad de vida es semejante (que no igual), en ciertos aspectos fundamentales que pudieran afectar al tema en cuestión?,

sauron34_1

Una portada en meneame que habla bien de Jobs!

H

Imaginad un gueto de suecos en Honduras, en Málaga mismamente hay un gueto de finlandeses en Fuengirola.

Seguro que alguno sale con la historia de que es que en unos guetos son pobres y en otros son no.

Imaginad un barrio obrero normal de España hace 15 años y ahora, con diferencias mínimas entre el poder adquisitivo de los españoles originarios del barrio y los inmigrantes. Adivinad qué ha pasado en muchos barrios obreros donde los vecinos de toda la vida están hasta los cojones de la inmigración y ya podréis adivinar por qué sale el FN nacional en Francia, Verdaderos Finlandeses o Demócratas Suecos en Suecia.

Un hacendado saludo.

Tartesos

EDIT

xyrxyr

Venga va, vamos a comparar a una de las personas mas exitosas de la historia con los inmigrantes de calais.

D

#73 pues no queda tan mal el hombre, en la tele sólo pusieron el cacho más espectacular donde parece que se le va a ir la olla.

Peachembela

A este nadie lo ve cuando dibuja esas cosas, se me hace un fantasma u ocupa la tecnica de las caras de balmez, con millones de camaras fotograficas en celulares nadie lo graba o le toma una foto

D

Esto es un graffiti en contra de la inmigración, ¿no?

D

#16 Si el graffiti lo hubiesen puesto en Menéame sí, lo sería. En el mundo real es algo distinto

D

Yo sólo voy a llamar la atención sobre el hecho de que el CI para Siria es de 83 puntos.

Fernando_x

#36 ¿link? ¿sabes que el mal llamado CI lo único que mide es la capacidad para resolver los cuestionarios de medida de CI, no? ¿y que se puede entrenar y practicar, de forma que se puede inflar el CI artificialmente, no?

D

#43 lo único que mide es la capacidad para resolver los cuestionarios de medida de CI,
¿Y por que crees que unas personas tienen mayor capacidad para resolver esos cuestionarios que otras? ¿Y por que crees que a las personas que resuelven mejor esos cuestionarios suele irles mejor (esto está comprobado estadisticamente) en la vida en todos los ambitos que a las que los resuelven peor?
No me lo digas, ya lo sé, por casualidad, claro.

Fernando_x

#52 No hace falta que hagas la pregunta y la respondas tu mismo Puedo responderla yo mismo:

1 - En el país donde más cuestionarios se ensayan, mejores resultados se obtienen. En el país con mejor educación (sin escuelas destruidas en bombardeos, por ejemplo), se obtienen mejor resultado. Aquellas con mayores estudios, mejor resultado obtienen. No es que los pobres sean menos inteligentes, por si pensabas eso.

2 - ¿que a la gente que ha estudiado le va mejor en la vida que a aquellos que no? pues depende... tenemos algunos ministros y exministros sin estudios. Pero en general es obvio, y no depende de la casualidad.

D

#54 Los africanos han debido bombardear todas sus escuelas o puede que todavía no hayan tenido tiempo de construirlas, de todas formas creo que la lectura no está entre sus aficiones favoritas.

D

#43 Primero pides link y luego intentas quitarle validez al test de CI, entonces no sé para qué los quieres.

Hay controversias sobre él como en tantos otros temas, en cualquier caso creo que es igual para todos:

https://es.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations

https://iq-research.org/en/page/average-iq-by-country

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:IQ_by_Country.png

Ahora me vendrás diciendo que es que hay muchos tipos de inteligencia y los test solo miden x y una persona puede destacar en y, si eso te hace sentirte más aliviado con respecto a la injusticia biológica que existe en la naturaleza, y sus consecuencias para la supervivencia pues te felicito.

Fernando_x

#53 No hace falta que te contestes a ti mismo con lo que piensas que voy a contestarte, ya te contesto yo.

Supongo que entiendes que correlación no implica causación, ¿cierto? Partiendo de esto, ¿se podría establecer otra estadística entre el CI medio de los países y por ejemplo, guerras, desigualdad social, pobreza individual (no del país). ¿o habrá realmente una relacion entre CI y el origen genético de una persona?

Las diferencias genéticas entre humanos son demasiado pequeñas siquiera para poder hablar de razas propiamente dichas, así que pensar que hay alguna relación causa-efecto entre CI y dónde ha nacido una persona no tiene sentido. Me parece mucho más sensato hablar de los factores ambientales. Un ghanes educado en España tendrá un CI estadísticamente en la media española, un español criado en Ghana, un CI estadísticamente en la media ghanesa.

Parece que el libro de Lynn está de acuerdo conmigo - es el bajo PIB el que causa el bajo CI, y luego todo crece en una espiral de retroalimentación. Es decir, que el bajo CI de Siria demuestra que el pais está muy jodido y no tiene tiempo para ponerse a hacer cuestionarios.