El excabeza de lista de la CUP por Barcelona en las elecciones municipales de 2011, Xavier Monge, ha dimitido como miembro del secretariado nacional de esa formación, horas después de que afirmara en la red social Twitter que "el proceso (soberanista) es el mayor fraude de la política catalana". Rel.:Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT
Comentarios
Es lo que tienen las asambleas, se repiten las votaciones hasta que salga lo que se quiere por puro aburrimiento.
La investidura de Mas no debería haberse sometido a votación, se presentaron a las elecciones hace 3 meses diciendo que no le investirían, y acto seguido han empezado a dar un espectáculo lamentable.
#24 Ahí le has dado. Confundir democracia con insistir hasta que sale lo que quiere el líder.
Típico de parlamento de la RDA o el Soviet supremo.
Pero lo llaman democracia siglo XXI, bases sociales, bla bla bla.
#35 #43 Lo único que se repite es la misma mentira miles de veces. Podéis engañar a los españoles mal informados pero no a los militantes de la CUP ni a su entorno que saben perfectamente como se estan haciendo las cosas y por qué.
#54 Bueno, si envisten a Más, ya veremos quien está engañado y quien no
#24 Cuantas repeticiones ha habido? De asambleas vinculates, la del domingo.
Como parece que está(i)s bastante desinformados al respecto, un resumen: Funciona igual que a la hora de escoger sede olímpica. Habían 4 propuestas. Se vota. Si una opción es clara ganadora (no recuerdo el mínimo), fin. En caso contrario, se elimina la menos votada (Hola Madrid 2020) y se vuelve a votar con 3 opciones. Y si no hay mayoría, se vuelve a eliminar y queda la disyuntiva entre 2 opciones. Y salió empate.
No es cuestión de "votar tantas veces como sean necesarias", como insiste #35 en ese comentario y en otros tantos. Y no por repetir comentarios (oh cruel ironía) hará la verdad sea la que él quiere.
#55 el problema ya empieza desde el momento en el que le están dando vueltas a este tema, con evidentes intenciones de investir a Más, nada más pasar las elecciones.
Me río de su anticapitalismo.
#56 Si Convergencia hubiera dejado presentar a otro candidato que no fuera Mas dentro de JxSi, donde tiene más fuerza, no te quepa duda que las CUP hubiera investido al día siguiente.
La cerrada en banda de Convergencia imposibilita la investidura de un presidente. Las CUP hace lo que puede con su promesas y se ha encontrado con una contradicción: No puede investir a Mas, pero tampoco quiere parar el proceso. Así que pregunta a sus bases qué hacer. Cual de las dos debe romper. Democráticamente. Porque al fin y al cabo, el inmovilismo lo trae Artur Mas quien dijo varias veces que si él era el problema, él se apartaba. Y quizás lo haya intentado, pero estoy convencido que alguien no se lo ha permitido ni él ha tenido cojones a plantarles cara.
#58 Y pregunto desde mi ignorancia. Si tan importante es el proceso para todos, ¿cómo es que no le han dado entre todos la patada a Mas y se ha buscado a otra persona?. Me refiero, ¿cuál es el fondo del asunto de que Mas no se aparte y deje vía libre?. Son los casos de corrupción (que es lo que yo me imagino) o hay algo más que desconozco.
#69 Convergència Democràtica de Catalunya no quiere renunciar a un presidente convergent. Por supuesto, antes de proponer a cualquier otro miembro de CDC, se propondría a Junqueras o a Romeva.
Quien paraliza es CDC.
#69 Si se aparta Mas se cae todo. El sistema no se sostiene sin la corrupción, ni dentro de España ni en una Cataluña independiente. Por eso es más importante cambiar el sistema que la independencia. A eso es a lo que ha renunciado la CUP. Por eso ahora no encuentran el modo de hacer tragar a los que no tragan. Otra vez y ya son infinitas en que todo se ha ido a la mierda por el ansia de algunos de tocar poder.
#58 Endavant Osona emitió un comunicado que decía que quería pactar con PODEMOS, EN COMÚ PODEM Y ERC.
El problema del 50% de La CUP a la hora de alcanzar un acuerdo con Junts Pel Sí no es Artur Mas, es CDC.
#72 Pues que se vayan a Podemos. Una cosa es no querer investir a Mas y otra pactar con los españolistas para cargárselo todo. En lo primero está de acuerdo media CUP y la otra media lo puede llegar a entender. En lo segundo se quedarían bastante solos.
La CUP es inequívocamente independentista.
#58 la razon es simplemtente que si Artur Mas logra la independencia, lograra que no se le juzge en España sino en Cataluña
#58 lo de parar el proceso es una falacia: el proceso no se detendría, a lo sumo se retrasaría 3-6 meses. Y el que lo detendría no sería CUP, que sería coherente con sus promesas electorales, motivo por el que sube en las encuestas
http://www.electograph.com/search/label/A_Cat
sino Mas como tú mismo afirmas ("al fin y al cabo, el inmovilismo lo trae Artur Mas"). ¿Cómo va a paralizar nada CUP si el inmovilista es Mas? Todo son excusas por parte del sector de las CUP del que forman parte Fernández y compañía, y que se empeñan contra viento y marea en investir a Mas traicionando las promesas electorales de las CUP => Mas avisa a la CUP de que puede forzar elecciones en Cataluña pero no cambiar al candidato a la Presidencia/c26#c-26
#56 #24 Al contrario, precisamente porque se pone encima de la mesa la posibilidad de un cambio importante respecto al programa presentado, se hace bien en consultarlo de manera asamblearia.
Tanto PP como el PSOE han incumplido sus promesas electorales de manera flagrante y continua. Nunca lo han hecho consultando a sus bases.
#55 La comparación que haces es lamentable. Cuando se vota una ciudad para organizar los juegos Olímpicos, hay 4 propuestas que podrán ser mejores o peores pero, en principio, todas con sus ventajas y ninguna inaceptable. La cuestión es que aquí se ha propuesto a la “ciudad” Corrupción como única alternativa, se dijo en elecciones que de ninguna manera se aceptaría eso por ser una opción inaceptable, no se han dando más alternativas y según tú lo democrático es hacer una pantomima de cuatro votaciones hasta que a la gente le entre en la cabeza que sino se acepta ciudad Corrupción, no se hacen unos juegos Olímpicos que por otro lado todavía está por ver si la mayoría quiere que se hagan. De risa, seguid defendiendo lo indefendible.
#65 No has entendido nada. No es paralelismo entre contenido, sino en sistema de votación. Del por qué se realizaron 3 votaciones el domingo, por el sistema de descarte.
#76 Creo que el no ha entendido nada eres tú. Ese sistema de votación para este problema en concreto es un timo al ciudadano.
#79 Pos fale. Prefiero que se las bases voten los 4 escenarios posibles a lo que vete-tú-a-saber propones.
#83 Yo propongo que se atengan a lo prometido por ser la única opción aceptable, no apoyar la investidura de un corrupto. Supongo que debo parecerte un monstruo de los más antidemcrático.
Me hace gracia cuando decís lo de “no habéis entendido nada” y os desesperáis por intentar hacer ver que los demás no sabemos lo que decimos, Don Vetetuasaberquepropones.
#85 También prometieron no parar el proceso. No investir a Mas es parar el proceso. Por eso los 4 escenarios, porque una de las dos promesas había que romper ante el inmovilismo de CDC.
Supones demasiado.
#88 El proceso, a parte de ser un timo antidemocrático montado por Mas y para Mas, lo está bloqueando Mas. No hay que dar más explicaciones porque esa es la realidad. ¿Ves cómo al final lo antidemocrático es lo que tu defiendes? Pues verás como insistes todavía en ello.
#90 Quizás es más complejo de lo que dices y trato de explicarlo. Y desde luego no lo ha montado Mas
#91 Claaaaaro, no lo ha montado Mas. Otro que se ha creído lo de que la ANC es independiente.
Y aunque lo fuera, que no lo es, el proceso lo está bloqueando Mas.
#93 En 2012 no salieron 2 millones de personas a la calle porque la ANC llamara a nadie. Fue a partir de entonces cuando ganaron notoriedad y montaron la cadena en 2013, la V en 2014 y la Via Lliure en 2015. ¿Tienes algo más consistente a aportar a todo esto o solo tus afirmaciones toreras?
#97 Tienes razón, no salieron dos millones, puede que no llegara al millón, medios extranjeros independientes midieron el área del lugar y para meter dos millones en ese sitio había que meter a 6 personas por metro cuadrado, puede que fueran más, no recuerdo la cifra pero sí que era absurda. Haz la prueba con seis personas.
Pero ¡eh! que ya he visto que a ti lo de razonar no te va. Tu quieres tu banderita, y pasaporte catalán. Pues ten cuidado con lo que deseas. A mí personalmente me da igual porque eso no va a cambiar en nada mi vida. Yo solo trataba la luna y tú sigues mirando el dedo que apunta a la luna.
#83 ¿Votar entre ellos la opción de incumplir uno de los princpales puntos de su programa?
#65 Se repite la votación por procedimiento establecido. Igual se hubiese repetido si la opción pro Más hubiera salido en primera instancia.
Infórmate un poco anda.
#65 El problema es que ahora mismo están en el peor de los escenarios: o Ciudad Corrupción, o no hay JJOO, y eso causa una división en un partido que tiene 2 grandes principios increbantrables, que aquí chocan: Son los máximos impulsores de hacer los JJOO, y si no se hacen ahora quizá no se hagan nunca, pero por otro lado son anticapitalistas.
Ahora la contradicción en cuenta de arreglarla a dedazo, han decidido arreglarla consultando a sus bases.
#55 te has dado cuenta de que van 3 elecciones autonómicas en 5 años, y vamos de cabeza a las cuartas ?
#55 Hay cosas más sencillas. Si se presentaron a las elecciones asegurando que no investirían a Mas, entoncesa todas estas asambleas son inecesarías.
#55 Elegir ciudades no es lo mismo, siempre va a terminar ganando una y se acabó el tema. Todas las personas que fueron a votar tienen en su mente que esto no va parar hasta que Más sea president. Volverán a votar una y otra vez hasta que el 50,01% elijan esa opción. Si saliese que no, ¿cuál sería la alternativa? Volver a negociar, volver a votar, volver a lo de siempre y Cataluña sin gobierno.
En las santas escrituras de la CUP es democrático que se vote hasta alcanzar un 50%, pero en la vida real no lo es debido a las presiones y consecuencias de los resultados.
#55 Me parece que hace varias semanas ya hubo otra
Con el mismo tema. Así que no me vale. Prueba de nuevo.
#35 Joe, ya ves, eso en la RDA pasaba todos los días...
O no. Igual era al revés.
http://www.yorokobu.es/el-origen-de-los-dichos-a-la-bulgara/
Qué lío, chico.
#30 Jajajaja venía a decir lo mismo...
La cosa deberia haber sido como ha dicho #24 y ya esta.
#24 Por no decir que tu puedes hacer muchas asambleas, que si solo se pregunta lo que interesa a cuatro, tanto da el proceso asambleario. Sigue sin ser democrático.
#41 Por curiosidad: ¿qué tenían que haber preguntado? ¿cual es esa pregunta que interesa a más que a cuatro?
Visto desde fuera, a mi lo de ofrecer cuatro escenarios me pareció muy completo y al mismo tiempo viable.
#24 Entiendo lo que quieres decir, y lo comparto pero con matices.
Lo que espero de los políticos, es que negocien, debatan y lleguen a acuerdos. Sé que hay que negociar y ceder en unos apartados para negociar y ganar en otros apartados.
Si nadie cede, no tenemos gobierno ni en Catalunya ni en España. Según tu ¿Vamos repitiendo elecciones hasta que salga mayoría absoluta de algún partido?
Y sí, estoy de acuerdo en que la CUP deben mejorar en comunicación y en la gestión de los tiempos.
#74 Oigo a todo el mundo decir que Más no es el proceso, pero veo que nadie aparta a Más y las CUP quieren permitir que gobierne ese señor en una hipotética Cataluña independiente.
Alguien miente, o Más si es el proceso o lo de las CUP es todo fachada.
#96 No lo es, ni de coña. Pero que es mejor, ¿sacrificar a Mas y no cumplir el resto de lo que te has propuesto, o tragarte a Mas y poder cumplir gran parte del resto?
Mas no es el proceso. Lo que ya no se es si cargarse a Mas es suficiente para hipotecar el resto.
#24 Lamentable relativamente. Yo vi a una formación política sometida a una presión increíble para decidir CUALQUIER COSA. Si daban a Mas la presidencia, criticados por no cumplir. Si no se la dan, criticados aun más por "parar el proceso". Hicieran lo que hicieran iban a dar un "espectáculo lamentable". Han sido coherentes. El escenario político les ha llevado a redebatir y así lo han hecho.
La cuestión es criticar todo apoyo a Mas aunque sea puntual y con condiciones, porque sí. Yo casi que por joder le daría la presidencia de una santa vez. Total, será transitoria. La independencia será para siempre.
#24 pues si, puto circo
#24 También se presentaron a las votaciones con una estelada en su cartel electoral... Y parece que no tienen tantos problemas con el hecho de tener a Rajoy de presidente del gobierno.
#24 Y dale con repetir el mantra. ¿Es la consigna dictada desde los medios españoles?
La realidad sobre la CUP aquí explicada:
#24 eso mismo dije yo, y casi me fríen a negativos:
Empate exacto: la CUP vota en asamblea la investidura de Artur Mas/c80#c-80
#24 Leo en Menéame, "Podemos va a ratificar cualquier pacto de gobierno con sus bases", y todos aplaudiendo con las orejas porque eso es democracia. Es lo normal.
Si mañana invisten a Pedro Sanchez presidente, en base a un acuerdo programático ratificado por las bases todos estarían tan contentos. Por mucho que hayan prometido lo contrario días atrás en los medios (que lo han hecho).
En cambio, si la CUP hace eso, al verse en la tesitura de tener que priorizar entre dos de sus promesas, resulta que todo el mundo (desde fuera) les critica.
#24 Ya, pero es que también se presentaron a las elecciones hace 3 meses diciendo que serían la garantía del "procés" y bajo ningún concepto lo harían descarrilar. Para criticar el asamblearismo hay que conocerlo mínimamente.
#9 Aún siendo el proceso con más apoyo, creo, coincidimos en que la mitad de los votantes no son favorables al mismo. Hablamos de independizarse (yo soy favorable a ello, en las pasadas elecciones he votado a la CUP), pero a lo que no soy favorable es a seguir con un proceso de independencia sabiendo que la mitad de los residentes con derecho a voto de catalunya no la quieren.
A mi me gustaría un referéndum real, donde la gente pueda votar libremente lo que quiere y dejarse de tonterías (tanto de un lado como de otro). ¿Que sale sí, sin dudas? Perfecto, entonces podré creer en el procés, ¿Que sale no? bien, nada se impone. Pero ahora... ahora tengo claro no va a ocurrir nada bien, por mucho que diga Mas y hagan.
#11 Aún siendo el proceso con más apoyo, creo, coincidimos en que la mitad de los votantes no son favorables al mismo.
Es una forma engañosa de enfocarlo, sería como decir que el 80% de los votantes no son favorables al proyecto político que propone Ciudadanos, que el 85% no son favorables al proyecto político que propone el PSC, que el 90% no son favorables al proyecto político que propone el PP.
Y es que Ciudadanos, el PP y el PSC son incapaces de formar un proyecto común que puedan defender en el Parlament, sus proyectos no son compatibles entre sí.
La gente no debería votar en contra de los proyectos con los que no está de acuerdo si no a favor de aquellos en los que sí lo está, y por eso el análisis debe ser cual de los proyectos tiene más apoyos.
pero a lo que no soy favorable es a seguir con un proceso de independencia sabiendo que la mitad de los residentes con derecho a voto de catalunya no la quieren.
Esa interpretación que haces del resultado es errónea, lo explico con más detalle aquí: La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña/c110#c-110
A mi me gustaría un referéndum real
A mí también que gustaría que el Reino de España no hubiera prohibido y perseguido todos los intentos de hacer un referéndum, pero me parece un error gravísimo dar por buena esa persecución y prohibición y no dar valor a las salidas democráticas que puedan encontrarse a esos impedimentos. El 27S se planteó en sustitución de ese referéndum que fue imposible llevar a cabo, reconocer su resultado forma parte de esa actitud de no claudicar ante la persecución y prohibición de la democracia.
#15 No puedes equiparar "los proyectos políticos" de los otros partidos con los de juntspelsi y la CUP, puesto estos dos últimos era claro hacían (como bien dices) las votaciones plebiscitarias en sustitución de un referéndum. Y estos dos últimos, en porcentaje, han logrado un 47,74% (extraído del comentario que referencias), no más, puesto no puedes contar como "sí" a los partidos que no se posicionaron favorablemente al mismo.
#18 No puedes equiparar "los proyectos políticos" de los otros partidos con los de juntspelsi y la CUP
¿Y puedes equiparar el proyecto político de CSQEP con el del PP?
puesto no puedes contar como "sí" a los partidos que no se posicionaron favorablemente al mismo.
¿Y puedes contar como "no" a la independencia a CSQEP?
El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista/c235#c-235
Creo que eliges primero el resultado y después eliges que partidos pones para que te salga esa suma.
#20 Casi mejor dejar que cuenten a CSQEP como No y a ver si así no nos toman más el pelo. Se ve que
Colaugente de CSQEP firmaron un manifiesto pidiéndole a la CUP que no invistiera a Mas porque la Colau quiere que haya elecciones para presentarse y quedarse con los votos de la CUP.* no estoy seguro de si Colau firmó aquél manifiesto.
Esta gente no es de fiar.
#20 CSQEP y el PP se presentaban con un proyecto para una legislatura que a malas se cambia en 4 años y el proyecto de JxSi y la CUP si se llevara a cabo, dudo mucho que después de proclamar la indepencia, sería algo mucho más definitivo y mucho más difícil de cambiar al cabo de 4 años. Por eso es necesaria una mayoría más amplia (y para que lo aceptase la comunidad internacional).
En fin, creo que pienso de forma muy similar a #11 y #18.
#75 dudo mucho que después de proclamar la indepencia, sería algo mucho más definitivo y mucho más difícil de cambiar al cabo de 4 años.
Para nada, la independencia solo tendría validez si se mantuviera durante el tiempo, si por contra al cabo de 4 años ganasen formaciones unionistas ni siquiera sería necesario pedir la adhesión a España si no que todo el proceso habría quedado desautorizado como si nunca hubiera ocurrido.
Estás confundiendo el escenario en el que nos estamos moviendo con un escenario pactado con el Reino de España donde hubiera acuerdos y reconocimiento explícito por parte de ésta, dicho de otra forma, un proceso donde hubiera una fecha oficial de la independencia de Cataluña.
Por eso es necesaria una mayoría más amplia
Es muy deseable una mayoría más amplia para asentar el proceso de independencia o en caso contrario una mayoría más amplia para asentar el proyecto que Cataluña siga siendo Comunidad Autónoma del Reino de España. Pero esas mayorías aún siendo deseables no podemos imponerlas, debemos obtenerlas convenciendo a más y más gente para que se sume a un proyecto o el otro.
#89 Es muy deseable una mayoría más amplia para asentar el proceso de independencia o en caso contrario una mayoría más amplia para asentar el proyecto que Cataluña siga siendo Comunidad Autónoma del Reino de España. Pero esas mayorías aún siendo deseables no podemos imponerlas, debemos obtenerlas convenciendo a más y más gente para que se sume a un proyecto o el otro.
Pues sí, creo que aquí está la clave para terminar con el problema (considero el problema a que haya aproximadamente un 50% de la gente a favor de algo y la otra mitad que no lo esté).
Ahora faltaría ver si la opción que ganaría más adeptos lo haría por méritos propios o por lo mal que puedan hacerlo los otros.
#89 una vez que te independizas ya no vuelves, no te engañes
#89 ¿una mayoria más amplia?
Deja de vender motos lo vuestro es una minoria. Vendisteis la importancia de esta votacion. Dejasteis claro que la independencia solo podria llegar de vuestra mano. Quien queria la independencia os coto y fueron menos del 50%. A partir de aquí inventa todo lo que quieras. Ningun pais serio reconocera esta farsa que llamais proces.
#20 por eso nunca conseguiréis la independencia, demasiados fanáticos sin vergüenza alguna como tú... se os ve el plumero enseguida. ale, a disfrutar de las uvas.
#9 #11 #15 Decidir votando la creación de una nación no compete a la democracia. La democracia no va de eso ni le concierne. No existe una nación histórica sin un Estado previo, y hay una diferencia descomunal entre nación y Estado que debe conocerse antes de opinar sin criterio.
Que el Estado español es una basura y un trapicheo hecho a espaldas de la gente a la muerte del dictador, no tiene absolutamente nada que ver con las fronteras de un hecho histórico, para ti, para mí, y para todos los españoles actuales, de AZAR. Es admirable que Cataluña tenga la decencia de revelarse contra este Estado falso, ladrón y corrupto, y una verdadera pena que sea tan acomplejada como para no creer en sí misma respecto a levantar al resto de España con ellos y juntos tumbar a este régimen y conquistar la libertad política de todos.
#15 En el eje nacional, hay tres posturas claras: independencia total, "federalismo" y status quo (o incluso recentralización). La independencia es el bloque con más votos.
#11 primer independentista rzonado y razonable que leo en meneame. Enhorabuena, aun estando absolutamente en desacuerdo contigo.
#11 No estoy de acuerdo en cómo lo planteas. A mi modo de ver, la mitad más uno pasa por delante de la mitad menos uno.
Eso de la opinión de la gente es como muy relativo. Sobre un 75% de los votantes son incapaces de justificar su voto. Un 60% del total son absolutamente incapaces de entender qué han votado.
#11 ¿por que lo llamáis independencia cuando queréis decir secesión?
El mensaje de Monge creo es compartido por más de uno, solo que no ha usado las mejores palabras para expresarlo y los que lo escuchan lo interpretan según su propio interés.
#4 Referirse al proceso como un fraude es algo que llevan haciendo desde hace mucho tiempo gente afín al PP, C's, PSC, etc.
En Cataluña aquellos que desean opinar de esa forma tienen varias formaciones entre las que elegir, las CUP no deberían aspirar a ser una de ellas.
#6 El proceso en sí no considero sea un fraude, lo es tal cual está encarado ahora: sin una mayoría clara favorable al mismo y donde el debate más importante (y para algunos, parece el único) es si "Mas sí" o "Mas no".
Viendo los 3 mensajes de Monge, creo, el hecho de decir que el "proceso es un fraude" va encarado en ese sentido, no en que no sea posible o viable una independencia de catalunya.
#7 y donde el debate más importante (y para algunos, parece el único) es si "Mas sí" o "Mas no".
Estoy de acuerdo en que fue un grave error por parte de las CUP desviar el debate en esa dirección, que fue precisamente el objetivo durante la campaña electoral del PP, C's, el PSC o CSQEP.
sin una mayoría clara favorable al mismo
Es el proyecto político con más apoyo por parte de la ciudadanía, el resto de propuestas, muy dispares, están a mucha distancia en cuanto a apoyos tanto parlamentarios como en cifra de votos.
Sumar más apoyos no se consigue creando divisiones, la CUP no podría estar más dividida, ni excluyendo a grupos representados en el Parlament.
#9 El tema independencia si o no no está en discusión en la CUP. Igual es un desubicado él y unos cuantos. La CUP siempre se ha definido como anticapitalista, asamblearia e independentista.
Es como que alguien de la CUP se quejara ahora que está harto de que la CUP no defienda privatizaciones.
#33 No creo que Monge plantee dudas en el independentismo de la CUP, sino que se ha dado cuenta que este proceso es una mentira.
Mas, al crear esa inercia o proceso como se quiera llamar, ha metido la pata hasta el fondo. Porque él lo ha hecho por unos intereses que son distintos a los intereses inherentes del propio proceso. Lejos de recapacitar, involucra al pueblo catalán. Un gran número de catalanes le compra el mensaje y otros son fabricados por Madrid. En ellos se ha creado unas expectativas e ilusiones que no comprenderían que se esfumasen.
Por eso creo, que Monge habla de fraude. Porque sabe que el proceso acaba en vía muerta. Mas lo sabía desde el principio, pero él va con otras miras. No puede tener otro final.
#71 Si el proceso acaba en via muerta, España también terminará en via muerta. El proceso debe ser concluído de una manera o de otra, pero que una parte de la población muuuy mayoritaria, sobretodo los independentistas, sientan que ha concluído. Y no dejar avanzar, no es concluírlo.
#9, el error de la CUP ha sido ese, desde el primer momento deberían haber sido claros respecto a la investidura de Mas y no marear la perdiz, por el camino han perdido muchas alforjas.
#9 El que ha desviado las cosas en esa dirección ha sido Artur Mas, que ha dicho que pueden forzar todas las elecciones que quieran que él seguirá siendo el candidato ...
http://menea.me/1icxc
... pese a que dijo que para él no era importante ser primero o último (y sabéis que siendo último no saldría ni como diputado) en las listas de JxSi ...
http://www.eldiario.es/politica/Artur-cerrar-unitaria-soberanista-propone_0_328268346.html
... ay, la feligresía, ¡afanarse en defender lo indefendible!
#9 ni te molestes, estás en Menéame.
#7 No sé si es viable o no, pero que no exista derecho de autodeterminación, ni por supuesto el eufemismo del anterior: "a decidir" (¿qué? Autodeterminación), y que no exista ni un solo caso de nación histórica sin un Estado previo, no anuncia que vaya a ser algo fácil.
Si sumas que han buscado y rebuscado un aliado externo dispuesto a destruir España y apoyar su secesión, todavía se complica más. Te hago la misma pregunta que a todos: ¿sabes diferenciar nación de Estado? Es crucial para que puedas entender mi mensaje, y por tanto, la realidad del asunto.
#7 El proceso, es un fraude. La de frustraciones que está creando y va a crear este proceso. Es como si le prometes a un niño que le llevaras a Macondo.
#7 ok, referendum. Si sale sí, fin. Si sale no, se esperan unos años y se repite. Esa es la falacia asimétrica del proceso. Como alguien de izquierdas, si te planteas que el trabajador y las clases obreras tienen más oportunidades con el sí te diria que todo proceso indepententista se forja en naciones ricas que se quieren separar de otras menos ricas. Muy de izquierdas, esa para mi es la gran incoherencia de la CUP, haciendo el juego sucio y blanqueando las bastardas intenciones de los de siempre. Cree la CUP que maneja el tema y están siendo utilizados por la primera derecha que puso peajes, hospitales privados con dinero público y recortes. Si hay alguien en la CUP que piensa que apoyando a Mas se sigue siendo de izquierdad, que deje su flauta, abandone a su perro y vaya dando clases de padel.
#6 Lo que es un fraude es como se hace.
#23 Eso opina también gente afín a CSQEP, como ves hay multitud de formaciones en las que elegir en ese aspecto, como digo las CUP no deberían aspirar a ser una de ellas.
#28 Es que la CUP si le quitas el independentismo y le pones referendum es poco mas que CSQEP, las ideas son muy mu parecidas, el voto asambleario y demas ideologia de izquierdas y ultra-izquierda, como los proyectos sociales y un plan de impacto para la desigualdad estaba en ambos planteamientos de partido.
#28 creo que la gente de la CUP tiene todo el derecho a opinar lo que quiera sobre este proces. Asi de que es mas prioritario: La independencia o la revolución social y economica. Lo que esta claro a que no has de ser tu, que ni siquiera eres de esa formacion, quien decida que deben pensar.
#6 y hay que linchar al impuro, te ha faltado decir.
Como se vio el domingo en la CUP hay al menos la mitad de gente para la cual sus ideas de izquierda son más importantes que una dependencia liderada por los mismos que han recortado los servicios públicos y les han sacado a ostias de manifestaciones pacificas.
Ya no os conformáis con repartir el carnet de catalán, ahora también decidís quien debe estar y quien no en la CUP.
#37 y hay que linchar al impuro, te ha faltado decir.
Para nada, simplemente que hemos visto en Cataluña como formaciones históricas se han dividido por esta cuestión y ciertas partes de ésta han acabado en la nada, políticamente hablando. Creo que sería una lástima que algo así le pudiera ocurrir a las CUP.
#6 Perdona pero la CUP precisamente nació siendo una formación internacionalista y revolucionaria que anteponía las políticas económicas a la independencia y que de hecho veía en ésta una forma de obtener aquellas.
En todo caso, la CUP debería haber hecho una buena purga porque se les ha llenado el colectivo de posibilistas y nacionalistas que sólo quieren la independencia aunque sea de la mano de Mas, mientras la gente que fundó la CUP (y sus ideas) ha quedado en minoría.
#37 Pues yo sí digo quién debería estar en la CUP y quién no. Creo que en la CUP sobran todos los que anteponen el proceso a las políticas económicas, porque la CUP no nació con ese concepto.
#6 Como jode ya que desde dentro incluso lo digan .
Oye, que te entendemos, has estado viviendo una mentira. Anda que cuando descubras cosas como la no existencia de los países catalanes, el estado catalán, su "autonomía" en el Reino de Aragón...
#38 Anda que cuando descubras que Cataluña nunca formó parte del Reino de Aragón sino de la Corona de Aragón y que era completamente independiente del primero...
#59 Entonces me haré independentista
#6 Es decir, que no pueden opinar lo que les salga del ojete
Que demócratas sois los indepes, ¿eh?
#47 Disculpa, el opinó lo que quiso, los usuarios en twitter opinaron lo que quisieron y Monge cerró la cuenta y salió por patas.
#61 la verdad me jode mucho eso, suelta todo eso con lo que estoy de acuerdo, y después chapa la cuenta. Espero que abra otra para apoyarle!
#63 Si en vez de decir eso, hubiese defendido la independencia y algunos usuarios lo hubieran criticado ¿lo habrías defendido? No.
#66 hombre, deberías saber que soy unionista catalán. Así que hazte a la idea
#68 Lo sé.
#66 ¿Debemos entender que no hay miembros de la CUP defendiendo la independencia en twiter? Lo digo por lo de hipotético del ejemplo que planteas.
#61 Ya bueno, eso pasa con un pepero y entonces es fascismo.
Doble rasero no, gracias.
#78 Monge cerró la cuenta porque no tuvo el valor de defender lo que dijo.
Te imaginas que siendo del PP digas que la recuperación económica de Rajoy es una estafa. Quedas en ridículo por estar con gente en la que no crees y y esa gente se indigna contigo. Normal, que haya dimitido.
#82 Que si que si. Que sois muy tolerantes con las opiniones contrarias a vuestro dogma.
Es que tú mismo te estás comparando con los fanboys peperos. Si al final no sois tan diferentes
Y si a mi un montón de idiotas sectarios de Twitter empiezan a acosarme por una OPINIÓN mia, pues claro que cierro mi cuenta y que les den morcilla.
#84 Disculpa un momento. Que una persona cierre la cuenta porque no aguante las críticas de sus compañeros no es censura.
Muchas veces yo he opinado sobre la independencia, me han llovido críticas e insultos y no he dejado de escribir en meneame.net. Si el hombre no tiene aguante o coraje para defender verbalmente lo que dice creer, allá él.
#86 El acoso para que se calle si es censura. Pero claro, como lo hacen "los tuyos" entonces está bien.
Sectario.
#87 El tambień se despachó con los que le criticaban diciendo y cito textualmente: "El proceso es un fraude" y "Quedaos con vuestro reino de fanáticos." Nadie lo ha callado, se calló él solito.
Tenía varias opciones, hacer oidos sordos, contestar a 3 o 4 y escribir varios tweets metiéndose con los que le criticaban. Pero nada de eso, cerró la cuenta y dimitió.
Investigad el historial de los comentarios de la mayoría que defienden a Monge en esta noticia. Su ideología es enemiga de La CUP que dice ser anticapitalista e independentista. Vamos, que hasta podríais fundar un partido juntos. No hay nada más que decir. Sectario tú, que lo defiendes porque piensa como tú, que sino no lo defendías.
#100 La realidad objetiva es que tú justificas el linchamiento y yo no, por lo tanto tu afirmación de que lo defiendo porque piensa como yo no es nada más que una conjetura que tú te haces para desviar la atención y justificar tu postura intolerante y sectaria. Pero bueno, no es nada nuevo; es lo que haceís siempre los indepes.
#86 Si el hombre no tiene aguante o coraje para defender verbalmente lo que dice creer, allá él.
Ahí te voy a dar toda la razón. Menudo mindundi este Monge.
#86 asumes de manera muy simple que son sus compaňeros de la CUP quien le increpa y le insulta. Y no los fanaticos de jxs, que llevan insultando a todo partido que no les da la razon a pies juntillas desde que empezó la campaňa.
#47 Claro que pueden opinar lo que les dé la gana, de hecho su opinión ha sido más escuchada que la de muchos otros. Simplemente que hemos visto en Cataluña como formaciones históricas se han dividido por esta cuestión y ciertas partes de ésta han acabado en la nada, políticamente hablando. Creo que sería una lástima que algo así le pudiera ocurrir a las CUP.
#151 Creo que te respondo en #62
#47 Fijate si seran democratas algunos indepes, que han amenazado a la CUP diciendo que pagaran con sangre lo que estan haciendo, asi llega de democracia de ALGUNOS indepes.
#6 Joé pues yo diría que Monge se informa de las mismas fuentes que tú, que es la pega, basada en la ignorancia, que me ponías a mis argumentos. ¿Que habrá pasado para que le engañen?
Duro y dale con tus tonterías.
#6 Es repugante lo que estáis haciendo desde JxS contra la CUP. Tampoco es sorprendente, sois de derechas, pero es que es dantesco. Solo el hecho de que "o es con Mas o no es" ya es para daros de collejas a todos.
Mandad a tomar por culo a ese burgués de mierda si de verdad os importa Catalunya.
Por cierto, la CUP ha demostrado ser el "partido" más integro políticamente de todo el Estado español. Mil aplausos por ellos. Mucho que aprender de ellos tienen esos que dicen ser "nueva política".
#80 Es repugante lo que estáis haciendo desde JxS contra la CUP.
Yo no tengo ningún tipo de afiliación con JxSí, es más, las últimas elecciones fue la primera vez que les voté y es muy posible que no vuelva a hacerlo.
Yo respecto a las CUP solo demando que cumplan con sus promesas electorales, que fue con las que obtuvieron los votos que obtuvieron. Empezando por ésta:
[Antonio Baños] haremos todo lo posible para que Artur Mas no sea president, pero también que nadie dude de que nunca haremos ni parar ni descarrilar el proceso hacia la independencia, al contrario, somos el acelerador
Fuente: http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20150919/54436648792/cup-banos-elecciones-catalanas.html
Por cierto, la CUP ha demostrado ser el "partido" más integro políticamente de todo el Estado español.
Yo respeto a las formaciones que cumplen con sus promesas electorales, que son fieles a los acuerdos y que son coherentes con sus discursos y actuaciones. Muchos han aplaudido a las CUP por parar el proceso y ponerlo en riesgo, es algo que no me agrada de esa situación.
#92 Pero si es que por parte de JxS el proceso independentista es una farsa como parece que considera la CUP, no van a bailarles el agua. Es que es la ostia.
" Yo respeto a las formaciones que cumplen con sus promesas electorales, que son fieles a los acuerdos y que son coherentes con sus discursos y actuaciones. "
Entonces deberia darte asco JxS, por que claramente se la suda la independencia si para ellos el mafioso de Mas es necesario.
Por cierto, una declaración no es un programa electoral, son cosas diferentes.
En serio, que asco.
#95 Entonces deberia darte asco JxS, por que claramente se la suda la independencia si para ellos el mafioso de Mas es necesario.
JxSí se formó tras largas negociaciones entre formaciones que en otras circunstancias jamás se habrían presentado juntas, de esas negociaciones surgió un acuerdo, un consenso, al cual se sumaron ex-miembros de otras formaciones como Unió, PSC o ICV, así como representantes de entidades sociales y miembros independientes.
Los miembros de JxSí han sido claros respecto al acuerdo y todo lo que éste suponía y se han mantenido firmes en esos acuerdos que son los que mantienen unida a JxSí.
El objetivo de esa formación excepcional, para una convocatoria excepcional de elecciones, con un objetivo excepcional era aglutinar el máximo de sensibilidades políticas posibles en un proyecto de país, como tal lo incoherente sería que rechazasen sensibilidades políticas específicas y a aquellos que las representan.
Por cierto, una declaración no es un programa electoral, son cosas diferentes.
Es una promesa electoral, tal como he indicado en mi comentario. De hecho lo que tú les reclamas que cumplan, su negativa al candidato de JxSí, no forma parte de su programa electoral: http://cup.cat/sites/default/files/programa_de_la_cup_crida_constituent_27s.pdf [CAT]
#98 Es que no se puede poenr a alguien que está TAN enmarronado en corrupción.
Lo dicho, sois patéticos los que seguís aplaudiendo a esta gentuza. Y me parto la polla con lo de que sería dificil juntar a gente de CiU con ERC
#92 y a quien vas a votar sino??? si no es a los del jxsi ni la cup.. a quien??
#80 repetir una votación de un tema ya cerrado pre elecciones, no me parece digno de ejemplo.
#6 Desde luego, se puede ser TONTO, pero poco mas. Esto es el PUNTO NÚMERO UNO DEL PROGRAMA ELECTORAL DE LA CUP:
1. Independència nacional per als Països Catalans
http://www.parlament.cup.cat/?page_id=62
AHORA VUELVE A DECIR ESO, ANDA. PETÉTICO CATETO IGNORANTE !
#6 Por que no, si el opina que el proceso que ha abierto JXS es un fraude debe ser libre de expresarse sea de la fuerza que sea, otra cosa es que tengan la esperanza de poder redirigirlo o que hubiera dicho eso de un proceso abierto por ellos mismos.
#6 las cup defienden un proyecto anticapitalista de izquierdas que no veo por qué tiene que ser independiente.
#4 Claro que es compartido por más de uno. Exactamente por el 50,000000% del partido.
Ahora, la CUP siempre ha defendido la independencia. No estaría mal que hiciera una aclaración que nl solo fueran tuits.
#27 Lo más triste de todo es que de presentaron a las elecciones como partido independentista. Y parece ser que, al final, no les importa tanto tener a Rajoy en el gobierno.
#4 no ha usado las mejores palabras para expresarlo
No habrá usado nosotras en vez de nosotros. ¡Muerte al patriarcado!
#4 Un titular es gratuïto. Estaría bien que argumentara sus afirmaciones, aunque esto en política parece que es una cosa que no es necesario hacer.
El cielo está lleno de valientes.
#1 Los valientes acaban bajo tierra como el resto. Según cuan "valientes" sean lo hacen antes.
#1 Y la tierra de miserables.
#1 Y el infierno pavimentado de buenas intenciones
#48 El infierno no está tan mal. Hay mucho fuego, suciedad y podredumbre, pero también hay espacio, oportunidades y buenos camaradas. Se parece mucho más a España de lo que os creeis.
#1 Y el limbo de borrachos bailando.
#1 El cielo lleno de valientes, bajo tierra llena de valientes entre comillas, el infierno lleno de buenas intenciones y el limbo lleno de borrachos. Ok, lo pillo. ¿ Pero alguno puede decirme donde van las stripers buenorras ?. Es para un amigo.
¿Y no sabe utilizar alguna táctica de la vieja política como decir que ha sido un error informático, que le han robado la cuenta, que que es eso de tuiter, etc?
Por mi parte un aplauso, ha sido coherente con su pensamiento, pero para otra vez que invierta el orden de actuacion y se evitara unos días malos
Ha cometido el error de decir en voz alta lo que todos murmuran.
#14 TODOS! Ni uno más, ni uno menos. TODOS los independentistas de Catalunya creen que el proceso es el mayor fraude de la política catalana.
TODOS.
Y te quedarías tan ancho después de decir una estupidez de ese calibre.
Acuérdate de contárselo a tus amigos!
#19 No es que lo crean. Es que lo saben
#31 Claro. Y por eso insisten en ello.
#36 Insistirán hasta que salga lo que quieren.
#44 Y porqué lo quieren?
#77 Porque les han dicho que ahí hay un dinero a ganar, 16.000 M€ para ser exactos, ¡y se lo han creído!
#77 Pregúntalo en las escuelas.
#19 creo que necesitas a relaxing cup of cafe
#19 Todos lo que defienden a este tipo o son trolls a sueldos o son de la derecha española, o de la izquierda más españolista.
Lo más parecido a un español de derechas, es un español de izquierdas que exige que la CUP no pacte con junts Pel Sí y después mira para otro lado cuando PODEMOS pacta con la derecha vasca del PNV.
#14 ¿Qué?
La votaciòn de La CUP fue secreta y el 50% apoyó un acuerdo con Junts Pel Sí. A pesar de su fobia a CDC, algo comprensible teniendo en cuenta su ideología.
#73 Te das cuenta de que hablas de la CUP como si hablaras de una sola persona?
Está claro que todo esto es un paripé, y que al final votarán a Mas como presidente... pero claro, tienen que lavarse un poco la imagen, y aunque en su programa electoral, y en sus promesas electorales, iban diciendo lo contrario, nos lo quieren vestir como una votación de sus cónclaves, dando por culo así a sus votantes.
En fin. La pela es la pela.
#10 Repetir la votación hasta que sale lo que quiero. Esto ya lo he visto antes, en el este...
#43 Yo critico el hecho de votar, porque durante la campaña electoral se prometió otra cosa a sus votantes...
#49 Esa son dos.
El pobre ha pasado de ser un insigne independentista a un pepero que quiere que todo fracase por dar su opinión.
#12 Sin dar por buena tu afirmación hay que recordar que la única forma en la que podemos diferenciar a un pepero de un independentista es por sus opiniones, las cuales se trasladan a las urnas en forma de voto a aquellos que las comparten. El voto es secreto, por lo que sin conocer su voto real lo único que nos queda son las opiniones que hagan públicas.
#12 Ellos es que solo entienden por democracia al acto de colocar una papeleta en una urna. El resultado de ese acto colectivo, así como la libertad de pensamiento y expresión sin la coacción del chantaje social y la manipulación de la opinión les importa un comino.
La CUP se rompe!
#13: ¡Y Zapatero sin dimitir!
#IndependentOWNED 
A ver, los que no vayan a tomarse la pastilla azul me vayan desalojando Narnia, sisplau.
La gran cortina de humo de las elecciones 2015, nada nuevo.
#5 Lo unico que podia salvar a Mas para seguir gobernando era la gilipollada del independentismo, con la que muchos picaron. En unas elecciones normales, la corrupción debería haberlo dejado tiritando.
#17 Pero luego llaman al resto de España gilipollas, subvenciones dependientes, etc...
#40 será por votar a rajoy sánchez en unas elecciones normales
#17 veo que la campaña del unionismo español no ha variado y sigue consistiendo en insultar a quien defiende la idea de un país independiente. ¿Has convencido a mucha gente?
#17 claro que si. El fracaso del PSOE en Andalucia y del PP en el resto de España lo confirma
No me lo esperaba. En una votación de 1500 votos a favor de Mas y 1500 en contra, quien puede sospechar?
Dimitir por decir la verdad. Que país.
Fraude....? Nooooo. Es un cachondeo!!
El hábito no hace al Monge..
Eso es porque no habéis leído el último tweet de Anna Gabriel de la CUP...
https://goo.gl/V6udD4
Le han dimitido. Por traidor.
Si el único que tiene cabeza dimite no se a donde vamos a llegar.
#26 Al destino que ya tenían prefijado desde hace mucho pero que han ocultado convenientemente para captar el voto de mucho incauto.
Buf, es un progreso. Sólo le han faltado 4 años mínimo (fue a elecciones en 2011, me imagino que estaría de antes en el chiringuito) para darse cuenta.